Vollständige Version anzeigen : Trainingsreise auf die Philippinen
Hallo,
für alle die es interessiert, hier eine kleine Information über meine Trainingsreise nach Manila.
Über meine Kontakte zu Roland Dantes hatte ich das Glück während meines Manila-Aufenthaltes mit folgenden Modern Arnis Meistern und Großmeistern der verschiedenen Verbände intensiv privat trainieren zu können:
Cristino Vasquez, 9. Dan, IMAF (International Modern Arnis Federation) + MARPPIO (Modern Arnis Remy P. Presas International Organisation), Rene Tongson, 8. Dan (IMAF), Jerry de la Cruz, 8. Dan (Arnis Cuzada), Rodel Dagooc, 8. Dan, AAI (Arnis Association International), Vincente Sanchez, 8. Dan (Kali/Arnis Philippines) und Samuel Dulay, 6. Dan (IMAF-Geschäftsführer).
Alle Dan Grade der Meister wurden ihnen direkt von Großmeister Remy A. Presas verliehen.
Am Ende meines Aufenthaltes wurde mir von diesem Board der höchsten Modern Arnis Meister auf den Philippinen den Grad Lakan Pito, den 7. Dan verliehen. Ein Foto der Zeremonie findet Ihr auf der DAV-Homepage unter
http://www.modernarnis.de
Alle Meister legten übrigen im Training wert darauf, dass Arnis in der entsprechenden Arnis-Uniform trainiert wird.
Ausserdem wurde ich dort allen Leuten immer mit "Datu" Dieter Knüttel vorgestellt und keiner dieser Filipinos hatte ein Problem damit, dass ich diesen Titel von Grossmeister Remy Presas erhalten hatte. Sie waren eher stolz darauf und wiesen explizit darauf hin.
Insgesamt war es ein sehr informative, motivierende Reise, die uns, dem DAV, viele neue Kontakte auf den Philippinen ermöglicht.
Wir werden sicherlich demnächst den einen oder anderen dieser Meister auf einem Arnis Lehrgang des DAV begrüßen können.
Dieter Knüttel
Bundestrainer DAV
arnisador
02-04-2003, 14:39
Herzlichen Glückwunsch zum 7. Dan!
Wir werden sicherlich demnächst den einen oder anderen dieser Meister auf einem Arnis Lehrgang des DAV begrüßen können.
Das sind erfreuliche Neuigkeiten :klatsch:
Nichtsdestotrotz gefallen mir die schwarzen Hosen auf dem Foto besser als die roten Hosen ;)
Gruß
Martin
Original geschrieben von AKED
Alle Meister legten übrigen im Training wert darauf, dass Arnis in der entsprechenden Arnis-Uniform trainiert wird.
Ausserdem wurde ich dort allen Leuten immer mit "Datu" Dieter Knüttel vorgestellt und keiner dieser Filipinos hatte ein Problem damit, dass ich diesen Titel von Grossmeister Remy Presas erhalten hatte. Sie waren eher stolz darauf und wiesen explizit darauf hin.
Die Diskussion hat Dich echt angepisst, was?
Glückwunsch zur neuen Graduierung.
Grüsse,
Joachim
Nichtsdestotrotz gefallen mir die schwarzen Hosen auf dem Foto besser als die roten Hosen
Das Recht steht Dir zu, aber auf den Philippinen sind die roten Hosen und weissen T-shirts pflicht für Modern Arnis Schüler. Dan-Träger können dort schwarze Hosen tragen, müssen es aber nicht.
Die Diskussion hat Dich echt angepisst, was?
Das ist etwas zu hart, aber ich wollte hier nur mal informieren, wie die Filipinos es damit halten. jedenfalls, die, die mit dem Modern Arnis assoziiert sind. Über andere Verbände oder Stilrichtungen kann ich nichts aussagen.
Die philippinischen Meister, mit denen ich trainiert hatte, hatten auch mit dem in letzter Zeit viel diskutierten Begriff "Kali" keine Probleme.
Aber auch das nur zur Information. Ich will hier keinen "Glaubanskrieg" oder einen Streit um Worte entfachen, sondern nur kurz meine Erfahrungen von dieser Philippinen-Reise mitteilen
Gruß
Dieter
Auch von meiner Seite die besten Glückwünsche, das ist die richtige Anerkennung für jemanden, der so viel für das Arnis getan hat.
Da wird unser Freund H.D. wahrscheinlich ärgern.
Gruß Lupin der III
Alfons Heck
02-04-2003, 18:15
Super Sache,
und das im Heimatland Deiner KK :cool: :klatsch: :cool:
Hallo Dieter,
auch von mir die besten Glückwünsche..........fett Respekt!
Nette Grüße
Ralf
Michael N.
04-04-2003, 12:42
Herzlichen Glückwunsch auch von meiner Seite ...
:klatsch:
Gruß Michael
feine leistung.. alles gute und weiterhin viel erfolg auf dem weg zum -> 8 Dan
feine leistung.. alles gute und weiterhin viel erfolg auf dem weg zum -> 8 Dan
Auf dem laaaaaaangen Weg, wenn überhaupt ein mal.
Viele meiner Lehrer sind 8. Dan.
Wenn die 9. Dan sind und 8 - 10 Jahre ins Land gegangen sind, können wir mal drüber reden.
Ich denke auch, dass ich mit 42 Jahren und dem 7. Dan für mein Alter recht ordentlich graduiert bin.
Die Zahl vor dem Dan ist schön und auch nicht unwichtig, aber die Qualität dessen was man als Lehrer den Schülern bietet bzw. auch die Qualität der Schüler und die Verbreitung des Systems ist wichtiger.
Aber über die Anerkennung aus den Philippinen, die die bisher geleistete Arbeit und die persönlichen Qualifikation mit dem 7. Dan bewertet, habe ich mich schon sehr gefreut.
Ich freue mich aber auch über alle Eure Glückwünsche.
Danke
Dieter
kalimaniac
04-04-2003, 15:17
Hallo Dieter,
herzlichen Glückwunsch zum 7. Dan. Da hat sich die Reise ja gelohnt...
War Samuel Dulay nicht früher als Balisong- und Mano-Mano-Experte bei ERNESTO?
Gruß
Karsten
Hallo Karsten,
ja, Samuel Dulay, Cristino Vasquez und Rene Tongson waren früher auch bei Ernesto. Cristino und Rene haben aber vorher viel unter Remy trainiert. Sie haben sich aber alle seit langem von Ernesto getrennt und Ihre Grade kommen von Remy, nicht von Ernesto.
Gruß
Dieter
franksinatra
04-04-2003, 16:29
Hallo Dieter!
Gratulation!!!
Den Rest am Wochenende!!
Bis dahin,
Hubert
Thorsten
04-04-2003, 23:16
Hallo,
erstmal Glückwunnsch...
Denke du hast es verdient....da du vieles für den FMA-Bereich bewest (siehe Thread FMA-Festival).
Dummerweise kennne ich keinen deiner Trainingspartner, is das eine Wissenslücke?
Kannst du mal den Background der Personen nennen?
THX
Grüsse
Thorsten
Dummerweise kennne ich keinen deiner Trainingspartner, is das eine Wissenslücke?
Nur, wenn man Modern Arnis macht. Dann kann man Namen wie Rene Tongson, Rodel Dagooc und Cristion Vasquez schon mal gehört haben. Ausserhalb des Modern Arnis eher weniger.
Kannst du mal den Background der Personen nennen?
Klar, Cristino Vasquez, 9. Dan, hat mitte der 60er Jahre bei Remy Presas in Negros Occidental angefangen zu trainieren. Er ist Cousin der Presas Brüder. Unterrichte Spezialeinheiten und Sicherheitsdienste im Modern Arnis. Ist neben Rene Tongson verantwortlich für alle Modern Arnis Prüfungen ab dem 3. Dan.
Rene Tongson, 8. Dan, ebenfalls Cousin der Presas Brüder begann schon beim Vater von Remy und Ernesto Anfag der 60er Jahre zu trainieren. Neben dem Modern Arnis trainierte er noch intensive bei Großmeister Mateo Estolloso, der hauptsächlich den Abanico Stil trainierte, aber auch noch andere Stile, z.B. Trespuntas.
Er ist Abgeordneter im Parlament von Tagaytay und ist Direktor (Vorsitzender) der des Nationalen Coffee Development Board, das direkt von der Präsidentin der Philippinen einberufen wurde.
Im Augenblick wichtigster Mann in der IMAF (International Modern Arnis Federation) auf den Philippinen.
Jerry de la Cruz, 8. Dan hat schon andere Stile betrieben, bevor er 1970 Professor Remy Presas traf. Er war vom Modern Arnis so überzeugt, so dass er sich diesem Stil anschloss. Im Jahre 1995 gründete er auf der Basis des Modern Arnis das Arnis Cuzada. Er unterrichtet auch viele Polizei und Sicherheitspersonal und war auch häufig im mittleren Osten, um dort Arnis zu unterrichten.
Hier seine Biopgraphie auf englisch:
Jeremias V. de la Cruz (Senior Master Guro Jerry) began practicing Modern Arnis in 1970 at NAKO/MAFP (National Amateur Karate Organization / Modern Arnis Federation of the Philippines) gym owned by the Presas Family in Manila, Philippines. After getting his degree in Bachelor of Science in Business Administration in 1969, he pursued a career in martial arts. He was one of the original students and instructor of GM Remy A. Presas. In 1982, he performed in a martial arts exhibition in Nevada, USA with GM Remy A. Presas and Roland Dantes.
Senior Master Guro Jerry worked as Arnis/Karate/Kickboxing Instructor in various gyms in the Philippines, such as NAKO/MAFP (1970 - 1978); Raymond Velayo Martial Arts And Fitness Gym (1976 - 1989), and in countries such as State of Doha, Qatar (1994 - 1998); Riyadh, Kingdom of Saudi Arabia (1998 - 2000). He had conducted series of seminars/lectures in Arnis throughout the Philippines. He was employed as faculty member and martial art Instructor for Arnis in such renowned universities as De LaSalle (1977 - 1985) and Ateneo De Manila (1995 - 1998). Aside from Arnis, he has profound mastery of Karate, Kickboxing, and combat Aikido.
Jeremias de la Cruz holds a rank of Lakan Antas Walo (8th) in Modern Arnis and was promoted by GM Remy A. Presas in 1999. He has been practicing and teaching Arnis for over 30 years. At present, he is Chief Instructor of Arnis Cruzada Philippines and Senior Instructor of Arnis Association International
Rodel Dagooc, 8. Dan war neben dem Ende der 80 er Jahre verstorbenen Willie Annang einer der besten und wichtigsten Modern Arnis Meister, nachdem Remy Presas 1975 die Philippinen verlassen musste.
Hier seine Biographie ine englisch:
Rodillo B. Dagooc (Senior Master Guro Del) has been a personal friend of the Presas Family since the early years of NAKO/MAFP (National Amateur Karate Organization / Modern Arnis Federation of the Philippines) gym established in Manila, Philippines in 1969 by spouses Grand Master Remy A. Presas and Rosemary Pascual Presas. He was one of the original students and instructor of GM Remy A. Presas. After three years of extensive training in Modern Arnis and Karate under the tutelage of GM Remy A. Presas, he was promoted to Master and became Instructor from 1972 to 1980.
When GM Remy A. Presas left for the United States, he was a vital instrument in the propagation of Modern Arnis in the Philippines. As a martial arts instructor, Senior Master Guro Del taught Modern Arnis to the following government agencies and private sports clubs:
Philippine Air Force Rifle Battalion (1973)
Philippine National Police Academy (1976)
Military Police Brigade, Armed Forces of the Philippines (1976 - 1978)
Philippine Coast Guard (1977)
Philippine Marines Provost Marshal (1981)
Military Police, Philippine Navy (1981)
Martial Arts Training Center of the Philippines (1981)
Rusty Santos & Roland Dantes Fitness Center (1982)
World Korean Karate Jut-so Federation, Manila Chapter (1982 - 1990)
Young Women Christian Association (1983 - 1985)
Western Police District, Manila (1985)
Far Eastern University Security Unit (1986)
Public schools and teacher camps (invitation from Department of Education and Culture, Philippines) (1990)
Department of Health, Philippines (1998)
Defense Intelligence and Security Group, Department of National Defense, Phils. (2000)
Arnis Association International (1994 - 2001)
Senior Master Guro Del was an official delegate of the Philippines to Osaka, Japan at the International Trade Fair in 1978, representing Modern Arnis. He became an International Judge/Referee in Martial Arts in South East Asian Games in 1991. World Head of Family Sokeship Council International Hall of Fame in Florida, USA, inducted him as Master Instructor in 1997. In 1999, he staged a Modern Arnis demonstration at the 4th World Amateur Muay Thai Championship in Bangkok, Thailand. From 1981 - 1999, he had conducted seminars in Australia, Brunei, Mexico, Spain, Israel, Italy and United States of America.
Rodillo Dagooc holds a rank of Lakan Antas Walo (8th) in Modern Arnis and was promoted by GM Remy A. Presas in 1999. He was featured on the pages of "The Practical Art of Escrima" book written by spouses GM Remy A. Presas and Rosemary Pascual Presas. At present, he is Chief Instructor of Arnis Association International (based in Manila, Philippines
Vincente Sanchez, 8. Dan, trainiert FMA seit Anfang der 60 Jahre, damals u.A. den Cinco Teros Stil. Als Schauspieler und Stuntman kam er 1973 bei den Dreharbeiten zu Pacific Connection in Kontakt mit Professor Presas und dem Modern Arnis. Er doubelte in den Kampfszenen den Schauspieler Guy Madison, der im Film die Rolle des Vaters von Roland Dantes spielte.
Er ist neben dem Modern Arnis einer der zentralen Personen im Lightning Scientific Arnis von dem verstorbenen Großmeister Benjamin Lema.
Hier seine Biographie in englisch:
Vicente R. Sanchez (Senior Master Guro Vic) has been a personal friend of the Presas Family since the early years of MAFP (Modern Arnis Federation of the Philippines) gym established in Manila, Philippines by spouses Grand Master Remy A. Presas and Rosemary Pascual Presas. He studied and became a master of four major arnis techniques, namely: Cinco Terros, Kasilagan, Modern Arnis and Tersia, Cerada, Cadenilla, y Espada y Daga. He devoted most of his Arnis life, however, in Modern Arnis, which he had been propagating for almost 30 years in the Philippines. He joined the pool of instructors of MAFP that trained Philippine Coast Guard (1980-1981); and Charlie Company, 2nd Battalion, 2nd Infantry Regiment, Philippine Army (1980-1983).
In 1974, thru the leadership of GM Remy A. Presas, Vicente Sanchez (together with Roland Dantes, Mary Ann Presas, and Willie Annang) represented the Philippines' Department of Tourism at the International Trade Fair in Osaka, Japan. In 1975, he conducted Arnis seminars participated by coaches, principals, teachers, and P.E. (Physical Education) instructors throughout the Philippines sponsored by Department of Education, Culture, and Sports. In 1992, he was Coach of Philippine Arnis Team during the second World WEKAP Arnis Tournament. In 2000, he worked as Arnis consultant of "Arnis Train the Trainers" program sponsored by Philippines Defense Secretary Orlando Mercado that was attended by delegates from Armed Forces of the Philippines, Department of Education and Culture, and Department of Local Government.
Vicente Sanchez holds a rank of Lakan Antas Walo (8th) in Modern Arnis and was promoted by GM Remy A. Presas in 1999. He was featured on the Modern Arnis books written by spouses GM Remy A. Presas and Rosemary Pascual Presas. He is Chief Instructor of Kali Arnis International (based in Manila, Philippines).
At present, Senior Master Guro Vic is busy conducting series of seminars on Advance Arnis Training, which includes teaching and officiating techniques in Arnis.
Samuel Dulay, 6. Dan trainiert Modern Arnis seit Mitte der 70er Jahre, zunächst primär bei Ernesto Presas, von dem er sich aber später trennte. Bei den Besuchen von Großmeiser Remy Presas auf den Philippinen in den letzten Jahren war er dessen Haup-Trainingspartner. Er ist der Geschäftsführer der IMAF auf den Philippinen.
Ich hoffe das reicht.
Gruß
Dieter
Ahoi!
Respekt! Gratuliere ich auch mal - unbekannter Weise! Klingt gut ...
BTW: Ich zerbreche mir schon den halben Tag den Kopf darüber - was ich denn heute fürs Training anziehen sollte. Es wird wohl die geschnürte, karierte Hose werden. Kompromisslos!
Ich zerbreche mir schon den halben Tag den Kopf darüber - was ich denn heute fürs Training anziehen sollte. Es wird wohl die geschnürte, karierte Hose werden. Kompromisslos!
Aber bitte nur mit gestreiftem Hemd und gepunkteten Socken!
Dann ist der Kampf schon halb gewonnen! :D
Trotzdem viel Spass beim Training
Gruß
Dieter
Thorsten
08-04-2003, 20:16
@AKED
vielen dank für die Info, jetzt weiss ich etwas mehr :D
Grüsse
Thorsten
Hi Dieter,
was macht diese Auszeichnung mit dir?
Auch Gratulation von mir (unbekannterweise), vielleicht für die Hartnäckigkeit dran zu bleiben.
was macht diese Auszeichnung mit dir?
Nun, ich hoffe nichts.
Ich werde mich jedenfalls nicht in meiner Persönlichkeit oder in dem Umgang mit meinen Schülern oder so irgend wie verändern, nur weil eine andere Zahl vor dem Dan steht.
Es ist aber ein schönes Grefühl, wenn mehrere unabhängige Personen eine jahrelange Arbeit mit einer Auszeichnung belohnen.
Der 7. Dan ist auf den Philippinen noch nie an einen nicht-Filipino vergeben worden und schon gar nicht von allen höchstgraduierten Modern Arnis Meistern zusammen über alle Verbandsgrenzen.
Und auf diese Anerkennung der Arbeit für das Modern Arnis, sie Leistung und Qualifikation bin ich schon stolz. Das hat aber keine Auswirkung auf meinen Umgang mit andern Personen, weder zu Anfängern noch zu hohen Dan-Graden.
Gruß
Dieter
Hi Dieter,
ich habe mal 'ne Frage zum Thema Graduierung. Ich bin kein Kampfsportler mit langjährigem Hintergrund und kenne mich mit der Materie kaum aus - schlimmstenfalls Wissen aus Film, Funk und Fernsehen. Ich lerne schlicht und ergreifend Escrima nach der Idee der ETF. Zuvor hatte ich einen kurzen Abstecher in den Mainstream Bereich des Wing Chun unternommen. Dort gab es auch Graduierungen und diverse Titel. Wie kommt jetzt eigentlich ein Dan auf die Philippinen? Von meinem Verständnis ist das doch eher für Judo und Karate zutreffend - sprich Japan.
Was ist oder bedeutet ein Dan Grad bzw. was muss ich mir darunter genau vorstellen?
Mag sein, dass dieses Thema als "Titelkampf " schon mal durchgekaut wurde. Ich gehe jetzt aber nicht von einem persönlichen Angriff aus. Das ist nicht mein Ziel. Deshalb spreche ich dich auch speziell an und jeden, der mir eine saubere Erklärung ohne Neid oder Frust dazu abgeben mag!
Reine Neugierde.
Danke!
Hallo Creep,
genau heisst es Lakan für Männer und Dayang für Frauen.
Aber was hilft es, wenn ich Dir sage, dass ich den Lakan Pito bekommen habe.
Auf den philippinischen Urkunden steht dann noch 7th degree black belt.
Ob man das jetzt Dan nennt finde ich eher nebensächlich. Bei uns im Verband sind die philippinischen Bezeichnungen bekannt. Aber das hilft nach aussen nicht.
Remy Presas hatte diese art der Graduierung Anfang der 70er im Arnis eingeführt, um das Arnis den etablierten Kampskünsten anzupassen.
Auch andere philippinische Systeme benutzen Dan oder Schwarzgurt graduierungen, wie z.B. das Doce Pares System und Lapunt Arnis de Abanico.
Der Schwarzgurt bedeutet bei uns das Ende der Schülergrade und der Beginnd der Expertengrade.
Meistergrade fangen im Modern Arnis, je nach Verband, bei dem 5. oder 6. Dan an.
Ich benutze den Begriff Dan eigentlich hauptsächlich, weil er eingeführt ist und man dann nichts weiter erklären muss weil jeder weiss was gemeint ist. Die Filipinos benutzen natürlich auch lieber die philippinischen Ausdrücke, aber die kennt halt nich jeder.
Ich hoffe das hilft.
Gruß
Dieter
Allerdings hilft mir das. Das war eine gründliche und einleuchtende Antwort!
"... genau heisst es Lakan für Männer und Dayang für Frauen. Aber was hilft es, wenn ich Dir sage, dass ich den Lakan Pito bekommen habe."
Das kann ich dir sagen: Ich habe wieder was dazugelernt!
Hallo Creep
und alle, die es ganz genau wissen wollen:
Dem Lakan oder Dayang wird dann die philippinische Zahl anhgehängt, für Männer also Lakan Isa für den 1. Dan, Lakan Dalawa für den 2. Dan und für Frauen Dayang Isa und Dayang Dalawa etc.
Hier die Reihenfolge:
Lakan /Dayang Isa - 1. Dan oder 1st Degree Black Belt
Lakan /Dayang Dalawa - 2. Dan oder 2nd Degree Black Belt
Lakan /Dayang Tatlo - 3. Dan oder 3rd Degree Black Belt
Lakan /Dayang Apat - 4. Dan oder 4th Degree Black Belt
Lakan /Dayang Lima - 5. Dan oder 5th Degree Black Belt
Lakan /Dayang Anim - 6. Dan oder 6th Degree Black Belt
Lakan /Dayang Pito - 7. Dan oder 7th Degree Black Belt
Lakan /Dayang Walo - 8. Dan oder 8th Degree Black Belt
Lakan /Dayang Siyam - 9. Dan oder 9th Degree Black Belt
Lakan /Dayang Sampu - 10. Dan oder 10th Degree Black Belt
So, jetzt weisst Du die genauen Bezeichnungen.
Beim Doce Pares geht es übrigens bis zum 12. Dan, da der Club ja Doce Pares, also "12 Paar" heisst und alles auf der 12 aufgebaut ist. Also auch die Dan-Grade.
Gruß
Dieter
Hi Dieter,
jetzt hat dich dein Mitteilungbedürfnis überschwemmt! :p
Nur weiter so!
Original geschrieben von AKED
Am Ende meines Aufenthaltes wurde mir von diesem Board der höchsten Modern Arnis Meister auf den Philippinen den Grad Lakan Pito, den 7. Dan verliehen. Ein Foto der Zeremonie findet Ihr auf der DAV-Homepage unter
http://www.modernarnis.de
Alle Meister legten übrigen im Training wert darauf, dass Arnis in der entsprechenden Arnis-Uniform trainiert wird.
Ausserdem wurde ich dort allen Leuten immer mit "Datu" Dieter Knüttel vorgestellt und keiner dieser Filipinos hatte ein Problem damit, dass ich diesen Titel von Grossmeister Remy Presas erhalten hatte. Sie waren eher stolz darauf und wiesen explizit darauf hin.
Dieter Knüttel
Bundestrainer DAV
Holla, das ist aber jemand mal richtig bescheiden. Motto: Tue Gutes und sprich darüber ;)
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