Ultimatives Cross-Training Möglich?

[Zoki]

Hi!

Ich würd gern mal wissen, was ihr zum Thema Cross-Training meint.

- Ist es möglich in allen Distanzen vollkommenausgebildet und effektiv zu sein?
- Welche KKs würdet ihr Kompinieren?
- Warum würdet ihr grade diese KKs nehmen?
- Welcher Pro Fighter aus UFC, Pride etc. hat momentan eurer Meinung nach das beste Cross-Training?
- Sollte man alles gleichzeitig trainieren (Split in Wochentage), das Training auf bestimmte "Jahreszeiten" verteilen, oder vielleicht die kompletten Ausbildungen nacheinander machen?


Also, ich denke wirklich perfekt, soweit man das überhaupt sein kann, kann man nicht in allen Distanzen sein, man wird immer Stärken und Schwächen haben.

Ich würde für die weite Distanz das Tae Kwon Do wegen seinen Kicks nehmen, wenn es dann näher geht das Muay Thai, wegen Armtechniken und Lowkicks etc. für den Infight ebenfalls das Muay Thai wegen seinen Ellbogen, Knietechniken und dem Clinch für den Boden wäre denke ich das BJJ am besten, ich hab hier zwar noch keine Erfahrungen, aber die Gracies ham hier ja schon einiges gezeigt.

Ein Split auf Wochentage, z.B. Montags Tae Kwon Do, Mittwochs Muay Thai und Freitags BJJ wäre am besten, da man so alles stätig trainiert.

Also, dann postet mal eure Meinungen, für belehrungen bin ich immer offen :)

Gruß Zoki

[Joachim]

Hi,
also das TKD würde ich weglassen, da die lange Distanz so gut wie nicht stattfindet und nen Front und Sidekick gbts auch im MT.
Perfekt ausgebildet in allen Distanzen? Da reichen aber 3 Trainingseinheiten in der Woche nicht. Und Stärken und Schwächen hat sowieso jeder.
Schau mal bei www.fighttraining.com vorbei, da stehen ein paar Trainingstips.
Wegen BJJ oder anderen Grapplingstilen antworten besser Frank oder Björn, aber ich meine das halt im BJJ viel mit Gi gearbeitet wird und das ist nicht jedermanns sache.

Grüsse,

Joachim

[jkdberlin]

Crosstraining rein für den sportlichen Wettkampf, also für NHB - Events:

Muay Thai (Tritte, Knie, Ellenbögen)
Boxen (Schläge)
Ringen (Stand up manupulation, Würfe)
und einen der hybriden Grappling Stile, d.h. man sollte auch schon beim Bodentraining etwas mit Schlagen etc. trainieren, da dass das Spiel sehr verändert!

Grüsse

[eclipze]

Mein Tip:

Judo/Wrestling: Fuer upright control, Wurf, Gleichgewichtsbruch manipulation.

Jiu-Jitsu: Wie gehabt

Muay Thai: Atemis

Kraft-/ Konditionstraining

Immer alles gleichzeitig, also im Split und nicht in Abschnitten. Man verlernt zu schnell. Der Otto-Normal-Verbraucher packt ein Training von den echten Cracks nicht. Man neigt zu Uebertraining.

Man kann zwar in allen Distanzen ausgebildet sein, aber es gibt immer etwas, was man lieber macht bzw. besser kann und das ist ein Schwachpunkt.
Z.B. Coleman kann eigentlich nur "ground 'n pound", so wie er es selber nennt. Upright sieht er meistens doch recht alt aus. Die Gracies machen zu viel am Boden. Anfang der 90er haben die alle damit ueberrascht, weil Bodenkampf nicht in die Koepfe der westlichen Welt ging fuer die eigentlich ein upright Faust-/Fusskampf eigentlich immer so das Wahre war. Mittlerweile koennen die das alle. Und ich muss sagen, dass Royce gegen Sak sehr alt aussah.

Das TKD ist absoluter Schwachsinn. Muay Thai deckt den Bereich ab und das auch noch wesentlich effizienter, weil der ganze Schnickschnack fehlt zum einen und zum anderen weil Du 99% der Kicks im TKD fuer den Wettkampf in die Tonne kloppen kannst. Alles was nicht Dolyo- oder Ap-Chagi ist, ist mit sehr viel Vorsicht zu geniessen. Wenn Du auch noch anfaengst durch die Gegend zu hopsen wie'n Kaenguruh, dann gute Nacht.


@jkd
MT's sind meistens hervorragende Boxer, weswegen viele auch spaeter zum Boxen uebersiedeln, wenn ihnen das Thai zu hart wird. Deswegen wuerde ich mir das Boxtraining sparen.



MfG

eclipze

[jkdberlin]

Original geschrieben von eclipze

@jkd
MT's sind meistens hervorragende Boxer, weswegen viele auch spaeter zum Boxen uebersiedeln, wenn ihnen das Thai zu hart wird. Deswegen wuerde ich mir das Boxtraining sparen.


Kenn ich nur ganz ganz wenige von. Wer sind denn die "viele" ? Das Boxtraining im Muay Thai ist hier jedenfalls eher bescheiden, zumal in Thailand ein K.O. mit den Händen auch bedeutend weniger Prestige bedeutet wie mit den Beinen.

Grüsse

[eclipze]

Mit viele, meine ich eigentlich, dass es da einige gibt. Nicht, dass das unbedingt die Mehrheit waere. Das mit dem Prestige mag stimmen, aber die die ich kennengelernt hab' waren schon ganz fit.

Prinzipiell hast Du Recht mit dem Boxen.

Ich weiss jetzt gar nicht. Wer von den MMAs trainiert denn tatsaechlich Boxen als Crosstraining Segment???


MfG

eclipze

[jkdberlin]

Hm, prominente Beispiele vielleicht: Vitor Belfort, Renzo Gracie...ich kenne kaum einen, der nicht auch noch einen Boxing-Coach hat.

Grüsse

[eclipze]

Royce hat nicht geboxt, Sak nicht, Rickson auch nicht. Die beiden Shamrocks soweit ich weiss auch nicht. Genauso wenig wie Marco Ruas.

Ich kann mich aber auch taeuschen, aber die die ich kenne haben eigentlich weniger geboxt.

Ist aber eigentlich auch egal. War nur 'ne Interessensfrage.


MfG


eclipze

[jkdberlin]

Eins kann ich dazu beitragen: bei Ken weiss ich es nicht, aber bei Frank Shamrock war ich mal im Trainingscamp und die haben sehr wohl einen Boxing-Coach da.
Royce "hat" vielleicht nicht geboxt bis zur UFC V, tat und tut das seit seiner Rückkehr aber sehr wohl. (Siehe dazu Interview im "Full Contact Fighter").
Sak? Hm, im Pride - Buch aus Japan steht was vom Boxing Coach im Takada Gym drin, kann ich aber nicht weiter lesen, da ich keine jap. Schriftzeichen lesen kann ;)

Grüsse

[Yamatodamashii]

Hi,

ich kann nur von unserer Wettkampfmannschaft sprechen, aber wir trainieren wirklich alle Bereiche. Training ist mindestens fünf mal die Woche, wobei wir natürlich Schwerpunkte an bevorstehenden Wettkämpfen ausrichten. Grappling und Shooto ist aber mindestens 40% vom Training (aufgeteilt in diverse Einheiten). Die meisten unserer Kämpfer trainieren nach dem 3-Split Prinzip (locker - mittel - hart), d. h. dass wir zum Beispiel die Trainingswoche mit einem "lockeren" Techniktraining im Thaiboxen (Pratze/Partner) oder Grappling (ruhiges Rollen) beginnen. Am Dienstag folgt dann eine etwas intensivere Einheit, meistens Kondition und Pratzentraining. Am Mittwoch setzen wir dann den Höhepunkt mit einer harten Einheit Pratzentraining, Belastungszirkel, Sparring usw. Am Donnerstag folgt dann wieder eine lockere Einheit mit viel Stretching und Technik, wahlweise Grappling oder Karate. Am Freitag wird dann nochmals mit mittlerer Intensität trainiert.

Natürlich ist es schwer, alle Bereiche unter einen Hut zu bringen, aber durch die Abwechslung im Trainingsprogramm wird es erstens nie langweilig (wichtig wegen der Trainingsmotivation) und zweitens läuft man nicht Gefahr "auszubrennen". An den Wochenenden sind wir dann immer unterwegs auf Wettkämpfen oder Trainingscamp.

Ach ja, so gut wie alle NHB Fighter haben wirklich ausgezeichnete Trainer im Boxbereich. Es kann sich in der heutigen Zeit wirklich keiner mehr leisten, hier Defizite zu haben. Die Zeiten, als noch "Stil gegen Stil" im Ring/Oktagon stand, sind längst vorbei. Die modernen Mixed Fighter sind wohl versiert in allen Kampfbereichen und tauschen sich auch dementsprechend aus.

OSU

Peter Angerer, 5. Dan Shidokan (Japan)
Branch Chief Shidokan Germany

[jkdberlin]

Hallo Peter

Wirklich gute Antwort die sich genau mit meiner Erfahrung deckt.

Grüsse

[eclipze]

Hi!

Die Stilfights hat es nie wirklich gegeben bei den MMA Events. Naja..... gut lassen wir die ersten 5 (?) durchgehen, aber das ging ziemlich schnell, nachdem Royce die Leutz alle reihenweise flachgelegt hat. :D

Ich hab' ja auch nicht behauptet, dass das Boxen unnuetz ist. Ich weiss es nur nicht von o.g. MMAlern.


Carpe noctem,

eclipze

[Ginunting]

N'abend,

wird das Boxtraining entsprechend dem NHB-Umfeld angepasst?

Sprich:
Im Gegensatzu zum herkömmlichen Boxen weniger Schwergewicht auf Einsatz der Führungshand (keine Schlagwirkung von Bedeutung, jedoch offen für Knie und Kick Angriffe) , dafür mehr Konzentration auf Verwendung von Körperhaken bzw. Cross-Schlägen. (höheres KO-Potential)

Grüße,

Hendrik

[jkdberlin]

In den Schilen, die ich kenne, wird es scxhon alleine durch Arten des "limitieretn" Sparrings angepasst, d.h. das z.B. einer shooted und der andere nur Boxen darf etc. Da modifiziert man seine Art zu Boxen ziemlich schnell ;-)

Grüsse