Shorinji-Ryu: Taichi im Budo-Look?

[bluemonkey]

Hallo,

kennt das jemand?:

YouTube - Shorinji Ryu - Tai Chi (http://de.youtube.com/watch?v=oQLVLiRDNkY&eurl=http://www.butokukai.de/phpwcms/index.php?tai_chi)

BUTOKUKAI Germany e.V. | Tai Chi (http://butokukai.de/phpwcms/index.php?tai_chi) ?

interessanter Stammbaum:gruebel:

BUTOKUKAI Germany e.V. | Tai Chi (http://butokukai.de/phpwcms/index.php?chronologie-1)

und strukturiertes Graduierungssystem:respekt::

BUTOKUKAI Germany e.V. | Tai Chi (http://butokukai.de/phpwcms/index.php?id=90,0,0,1,0,0)

Edit: Karlsruhe wird noch die heimliche Taijiquan-Hauptstadt :D

[Samurai85]

ne aber sieht interessant aus ;)

[shin101]

Hallo,

kennt das jemand?:

YouTube - Shorinji Ryu - Tai Chi (http://de.youtube.com/watch?v=oQLVLiRDNkY&eurl=http://www.butokukai.de/phpwcms/index.php?tai_chi)

BUTOKUKAI Germany e.V. | Tai Chi (http://butokukai.de/phpwcms/index.php?tai_chi) ?

interessanter Stammbaum:gruebel:

BUTOKUKAI Germany e.V. | Tai Chi (http://butokukai.de/phpwcms/index.php?chronologie-1)

und strukturiertes Graduierungssystem:respekt::

BUTOKUKAI Germany e.V. | Tai Chi (http://butokukai.de/phpwcms/index.php?id=90,0,0,1,0,0)

Edit: Karlsruhe wird noch die heimliche Taijiquan-Hauptstadt :D

Sieht aus als wenn da jemand einfach mehre TaiJi Sorten gemixed hat, die Leute die Stellenweise in dem Stammbaum erwähnt werden wissen wahrscheinlich gar nichts von ihrer Ehre.

Shorinji Kenpo ist wie man in den anderen Videos sieht eigentlich ein Karate Stil, verstehe nicht warum man da dann sowas anfügen muss. Zum Mann selber. Interessanter Weise hat er einen gewissen Flow , aber auch als nicht Taiji Speziallist hab ich bei einigen Bewegungen das Gefühl das er nicht so Recht weiß was er da tut.


Viele grüße,
iron

[tsange]

karategürtel im taiji ist lustig (und vermutlich nicht sehr bequem). wunderbar absurd, als witz.

find ich grundsätzlich toll, wenn karate-leute, zur ergänzung was fließenderes üben und offen dafür sind, ihr reaktionsrepertoire zu erweitern. und die sehen ja alle sehr fit aus und bewegen sich wirklich schön. sieht für meine augen allerdings nach viel muskelkraft aus, was die da machen.

[john_doe]

Hallo bluemonkey!



interessanter Stammbaum:gruebel:

Das hast Du aber sehr feinfühlig ausgedrückt ... :D


Schöne Grüße,
john_doe

[tsange]

Interessanter Weise hat er einen gewissen Flow , aber auch als nicht Taiji Speziallist hab ich bei einigen Bewegungen das Gefühl das er nicht so Recht weiß was er da tut.


ich halts für eine schöne sportliche leistung und für einen gewinn für die leute, aber für _geführte_ bewegung, so elastisch und harmonisch die das könnnen.

[rudongshe]

Hallo bluemonkey!




Das hast Du aber sehr feinfühlig ausgedrückt ... :D


Schöne Grüße,
john_doe

Immerhin ahben sie "big Ip" :D nicht aufgeführt und dessen Vorgänger.

[GilesTCC]

Vom Stammbaum mal abgesehen (was sie sich dabei denken...?:gruebel:) scheint es in Ordnung zu sein. Die Texte über ihr Verständnis von Tai Chi als Lebens- und Kampfkunst sind ganz sympathisch. Die praktische Ausführung von dem Trainer ist meines Erachtens ein bisschen oberkörperlastig - man sieht, daß er ein gestandener Kampfkünstler ist, der sicherlich viel Power hat, aber vielleicht bildet sein Karate noch der "Motor" für sein Tai Chi. (Kann mich also tsange hier anschliessen).
Mich würde interessieren, bei wem er das gelernt hat (ob von anderen Karatekas oder von Tai Chi'ler) und ob er noch weiter lernt oder nicht.

Schöne Grüsse,

Giles

[bluemonkey]

Mich würde interessieren, bei wem er das gelernt hat (ob von anderen Karatekas oder von Tai Chi'ler) und ob er noch weiter lernt oder nicht.

Schöne Grüsse,

Giles

Dem Stammbaum nach ist es ein eigenes System, das eben auch Taijiquan enthält. Sein Lehrer hat wohl noch Einflüsse von 20. Gen. Chenshi.
Die Ausführung der Chenform gefällt mir persönlich nicht so gut: mir scheint es, dass er teilweise die Schulter hochzieht, und die Bewegungen kommen mir etwas unscharf bzgl. Anfang und Ende vor.
Der Schwertkampf ist wohl vom Kenjutsu beeinflusst. :)
Auf alle Fälle ein sehr umfangreiches System :)

[Der Stille]

Hallo!

Ich habe mir das Video öfters angeschaut. Für mich ist das wie er das macht ein äussere Form von TCC.

Der Stille

[Huangshan]

hy

Der Stil Shorinji Ryu wurde von einem japanisch stämmigen Amerikaner Richard Kim gegründet der auf Hawaii gelebt hat.
Richard Kim - Details (http://www.budolexikon.de/Meister/M_Text1/KimRichard.htm)


Die Seite erklärt den Zusammenhang und die Beziehung des Mannes zu den inneren Systemen:
BUTOKUKAI Germany e.V. | Shorinji Ryu (http://butokukai.de/phpwcms/index.php?shorinji_ryu-1)

[laoshu]

Habe mir den von huangshan erwähnten Text durchgelesen und die Webseite etwas näher angeschaut. Was die textlichen Infos anbelangt, sorry, aber das ist für mich verquaster Wortsalat. Meiner Meinung nach ist diese Schule ein hervorragendes Beispiel dafür, was dabei herauskommt, wenn jemand sich nicht entscheiden kann, ob er chinesisch oder japanisch kochen möchte. Peking-Enten-Sushi. Nur fortgeschrittene Schüler werden in die Geheimnisse des Chi (Qi) eingeführt. Auserwählten-Brimborium. Aus dem Text weht mir auch der Verdacht eines sektiererartigen backgrounds entgegen. Die wahren und die falschen Meister, die Bösen und die Guten. Da gehen mir die roten Lampen an.
Grüße,
laoshu

[tsange]

was dabei herauskommt, wenn jemand sich nicht entscheiden kann, ob er chinesisch oder japanisch kochen möchte. Peking-Enten-Sushi.
[..] Auserwählten-Brimborium. [..] Die wahren und die falschen Meister

ich hab nicht grundsätzlich bedenken vor zusammengepantschten kochstilen, dabei können sehr feine sachen rauskommen. im schlimmsten fall ist es interessant. was ich dann weniger mag, sind missverständliche bezeichnungen - wenn ich peking-ente bestelle, möchte ich peking-ente kriegen :-)

wahre meister, falsche meister sind im taiji systemimmanent. ist nur wiederum eine frage der bezeichnung und der art, wie man seine sicht dessen, was wichtig/richtig ist, von dem, was man selbst nicht brauchen kann, abgrenzt.

[FireFlea]

Hier nochwas zum Hintergrund:

Sensei Kim (http://www.shimakarate.com/sensei_kim.shtml)


1937: In 1937 Sensei traveled to Shanghai, China and enrolled at St. Johns University and then Towa University where he received a doctorate from each school. While in China he studied Tai Chi at the 'Shanghai Martial Arts Academy' under Chen Chin Wuan. At the same time he studied Pa Kua and Shorinjiryu Kenpo at the 'Stemberra Physical Culture Institute' from Chao Hsu Lie.

Sensei Kim's greatest instructor in China was Wang Xian Zhai who taught him a style called Yi Quan.

Wang Xiangzhai (1886-1963), also known as Nibao, Zhenghe or Yuseng (Monk of Universe) was one of the best students of Guo Yunshen (Kuo Yun Shen), famous master of xingyiquan (hsing-i ch'uan). In childhood Wang Xiangzhai was weak and of poor health. That's why his parents decided that he should do some excercises to strenghten his body and improve health. Because Wang and Guo families were related, Wang Xiangzhai's father asked Guo Yunshen, who lived at that time in a neighbouring village, to teach his son kung-fu. Guo refused though, saying that he was too old to accept new students. But later some friend of both families persuaded Guo, and eight years old Wang started learning xingyiquan.

One story says that once, when Guo got cold, and despite of this went out without putting his jacket on, after some time little Wang, who was worried about his master's health, took jacket and went out to look after Guo. At last found him in some quiet place, doing very strange exercises, quite different from those, which he usually taught. Astounded Wang silently watched master, who stood without motion in a position which Wang saw for the first time. At some moment Guo heard rustle and turned around - he saw that it was his little pupil who brought him his jacket. Since that time Guo treated the boy quite differently than other students, teaching him stuff which was not passed to others. Only Wang Xiangzhai learned all the secrets of Guo Yunshen's zhan zhuang exercises, which exercises became later the most characteristic element of Yi Quan.

[bluemonkey]

Als Kind krank und schwach, der Stoff aus dem die asiatischen Helden sind...:p

In unserem Kulturkreis fallen die Helden in Zaubertrank oder erwürgen schon als Säuglinge Schlangen...:p

kann man daraus schließen, dass bei uns Gottesgaben geachteter sind als harte Arbeit?

[Trinculo]

Hier nochwas zum Hintergrund:

Sensei Kim (http://www.shimakarate.com/sensei_kim.shtml)

1. Yiquan ist kein Stil.

2. Habe ich noch nie davon gehört, dass Richard Kim bei Wang Xiangzhai gelernt hat. Hier eine Liste der offiziellen Schüler, die auch auf Wang Xiangzhais Grabstein erwähnt werden:

Ao shipen, Jiao jingang, Si tuzhuang, Yao zongxun,
Bu enfu, Kong qinghai, Sun wenqing, You pengxi,
Bu yukun, Li Bokui, Tang rukun, Yu yongnian,
Chang zhilang, Li jianyu, Tong guozao,
Chen bi, Li li, Zhang changxin,
Chen haiting, Li wentao, Wang daonan (son), Zhang entong (Zhang daode), Wang binkui,
Cheng zhihao, Li xing, Wang daozhuang(son), Zhang fu,
Dou boxiang, Li xinkun, Wang fulai,
Dou shisheng, Li yongzong, Wang shaolan,
Dou shiming, Liu huicheng, Wang shengzhi,
Dou zhirong, Liu jieping, Wang shichuan, Zhao cuoyao,
Gao zhendong, Liu zigeng, Wang shuhe,
Gou an, Ma chengxin, Wang yubai (daughter), Zhao fengyao (Zhao Daohong),
Guo lianyin, Ma jiliang, Wang yufang (daughter), Zhao huafang,
Guan xiaowen, Mi jinke, Wang yuxiang, Zheng wen,
Han sihuang, Ning dazhuang, Wang zemin,
Han xingqiao, Pang guilin, Wu shuban, Wuzhenfa,
Han xingyuan, Qi dacheng, Yang demao, Zhou shunhua, Yang shaogeng,
He jingping, Qi danian, Yangyanjun,
Hong lianshun, Qi zhidu, Yang shakun, Zhou ziyan, Yangziming,
Hu yaozhen, Qin zhongsan, Yuan jingqing, Zhu yaoting,
Huang shuhe, Sawai kenichi, Zhou xinghua, Zheng zhisong,
Huang shouting, Shen delian, Zhou bingqian, Zhang ke, Zhang zhong, Zhao enqing(Zhao daoxin), Zhang guilin

Viele Grüße,

Trinculo

[bluemonkey]

1. Yiquan ist kein Stil.


Im Sinne von Jeet Kune Do ist kein Stil?

[FireFlea]

Hier gibt es einen Text über Kims Hintergrund in chinesischen KK mit diversen Quellenangaben:

Richard Kim (http://zenbei.org/richard_kim/richard_kim.htm)


OSensei Richard Kim was then sent to China and worked as an interpreter for a Japanese army officer. (Ricci Dec.12, 2005) But his martial arts training continued. Chen Chin Wuan taught him a slightly modified version of Yang style tai chi chuan. He learned paqua with Chao Hsu Lie whom he met while in Hong Kong. OSensei Kim also trained in chi kung with Wan Tsing Zie. His first lesson was to stand in a chi kung posture known as “embrace the tree” for a total of three hours a day (video 2001). On the academic side, while living in Shanghai OSensei Kim attended St. John’s University (Kim 1982: 6,7).

[Trinculo]

Im Sinne von Jeet Kune Do ist kein Stil?

Genau :) Im Sinne von Mathematik ist keine Naturwissenschaft ;)

[Trinculo]

Hier gibt es einen Text über Kims Hintergrund in chinesischen KK mit diversen Quellenangaben:

Richard Kim (http://zenbei.org/richard_kim/richard_kim.htm)

Sieht so aus, als wäre er verarscht worden :D


OSensei Kim also trained in chi kung with Wan Tsing Zie. His first lesson was to stand in a chi kung posture known as “embrace the tree” for a total of three hours a day (video 2001).

Beschäftigungstherapie, würde ich sagen ;)

[FireFlea]

:d

[Trinculo]

Die Geschichte habe ich übrigens schon ein paar Mal gelesen ... auch ein Herr aus Frankreich, der bei Yao Zhongxun gelernt hat, erzählt gerne, dass er drei Stunden mit erhobenen Armen vor dem Tor warten musste.

(Nein, es war nicht Adrién Dubois :D)

Ich finde diesen "Meister, ich bin nicht würdig"-Kram peinlich ... und drei Stunden herumstehen nutzlos ;)

[laoshu]

Auserwählten-Brimborium, wie gesagt, und name-dropping. Ich stelle in keiner Weise das Können dieses Sensei Kim in Frage. Dazu will und kann ich keine Aussage treffen. Was ich dagegen fraglich finde, sind die nichtssagenden und zum Teil widersprüchlichen Texte auf der Webseite. Und der Rundumschlag durch alle Stile. Das Drama der Entscheidungs-Neurose: Wer alles machen will, macht nichts richtig, oder?
Statt drei Stunden auf einem Bein zu stehen bzw. imaginäre Bäume zu umfassen oder des Meisters Ehefrau zu bezircen, sollen sich auch Überweisungen auf ein Konto positiv auswirken:D.
Sorry, aber diese Meister-Litaneien erinnern mich fatal an die seitenlangen "Abraham zeugte XY"-Aufzählungen in der Bibel. Sind diese Meister eigentlich unfehlbar oder könnten die sich auch einmal bei der Auswahl eines Schülers vergriffen haben? Ist es arg schlimm, wenn man die nicht alle kennt?
Für mich zumindest ist die Aussage "Ich war Schüler bei XY und der war Schüler von YX" absolut kein Kriterium für die Qualität eines Lehrers. Ebenso wenig wie "Ich habe mein Abitur in Salem abgelegt".
Grüße,
laoshu

[Trinculo]

Sorry, aber diese Meister-Litaneien erinnern mich fatal an die seitenlangen "Abraham zeugte XY"-Aufzählungen in der Bibel. Sind diese Meister eigentlich unfehlbar oder könnten die sich auch einmal bei der Auswahl eines Schülers vergriffen haben? Ist es arg schlimm, wenn man die nicht alle kennt?
Für mich zumindest ist die Aussage "Ich war Schüler bei XY und der war Schüler von YX" absolut kein Kriterium für die Qualität eines Lehrers. Ebenso wenig wie "Ich habe mein Abitur in Salem abgelegt".
Grüße,
laoshu

Gerade deswegen nervt es mich, dass er sich auf Wang Xiangzhai beruft ... der war nämlich völlig gegen dieses traditionelle Meister-Schüler-Brimborium :mad:

[bluemonkey]

Ich finde diesen "Meister, ich bin nicht würdig"-Kram peinlich ... und drei Stunden herumstehen nutzlos ;)

Irgendwie mußte man ja seine Ernsthaftigkeit unter Beweis stellen, bevor ein Meister viel Zeit in einen steckt.
Bei Boddhidarma musste man sich noch einen Arm abhacken, bis der sich bequemt hat, mal von seiner spannenden Felswand aufzuschauen:p.

[bluemonkey]

Gerade deswegen nervt es mich, dass er sich auf Wang Xiangzhai beruft ... der war nämlich völlig gegen dieses traditionelle Meister-Schüler-Brimborium :mad:

Ach, daher stehen die Namen seiner Schüler auf seinem Grabstein? :p

[Trinculo]

Die wurden nach seinem Tod und gegen seinen Willen angebracht :p