EFL am 14 Juni [Archiv] - Kampfkunst-Board

Vollständige Version anzeigen : EFL am 14 Juni

MARIO STAPEL

02-05-2008, 23:32

Neues Fight Label EFL (european fight league)
geht am 14 Juni an den start:

Team United - European Fight League (http://www.team-united.net/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=119)

mit dabei u.a. hier aus dem board:
- gong fu
- martinmma
- derrosarotepanter

kämpfer können sich nocht per e-mail an mich wenden
info@stapelmma.com

- mario

Sascha W.

03-05-2008, 06:54

Hallo Mario, Sehe meine Jungs noch gar nicht auf der Fightcard :D

gruß sascha

Joachim Deeken

03-05-2008, 07:40

Ich drücke Steve Massoth die Daumen!

MARIO STAPEL

03-05-2008, 09:12

die fightcard dort ist noch die von vor 6 wovhen.
ich stelle die neue noch das wochenende rein
... da sind dann auch déine jungs drauf ;)

Sascha W.

03-05-2008, 13:38

dann gehts ja[

Gong Fu

03-05-2008, 21:47

Freu mich schon sehr auf das Event!

Gruss,
Gong Fu

Der rosarote Panther

03-05-2008, 22:18

Freu mich schon sehr auf das Event!

Gruss,
Gong Fu

Das wird mit Sicherheit auch ne ganz geile Nummer! :)

MatzeOne

03-05-2008, 23:20

Bekommen die Kämpfer ne Gage oder lassen die sich zum Spaß und für lau das Gesicht demolieren?

Martin-MMA

04-05-2008, 05:26

Wieso willst antreten?
In Deiner Klasse, wird noch jenand gesucht, soviel ich weiß....

MARIO STAPEL

04-05-2008, 10:49

pros bekommen geld
amateure nicht

MARIO STAPEL

05-05-2008, 15:01

hier die derzeitige fight card:

Andreas Bengez (Mengerskirchen) vs. Björn Lubach (Thai box Club Singen) - 85 kg

Christopher Lenz (Mengerskirchen) vs. TBA - 77 kg

Dennis Plock (Giessen) vs. Dennis Weber (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Zeser Ünal (Mengerskirchen) vs. Marco (Friedberg) - 77 kg

Maurice Bruckart (Mengerskirchen) vs. Pascal Kärcher (Lorsch) - 65 kg

Steve Massoth (Lorsch) vs. Thomas Holtmann (Gracie Barra) - 77 kg

Mohammad Ghanat (Friedberg) vs. Dennis Kretschmer (Jiu Jitsu Fighter). - 77 kg

Lars Birke (Friedberg) vs. Christop Heinz (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Roman Haak (stapelMMA Bremerhaven) vs Harald Kowalzyk (Jiu Jitsu Fighter) - 65 Kg

Sebastian Heuchert (Jiu Jitsu Fighter) vs TBA - 95 kg

Viktor Eli (Jiu Jitsu Fighter) - TBA - 95 Kg

Martin Vath (stapelMMA Tauberbischoffsheim) vs Daniel Kudelka (stapelMMA Bremerhaaven) - 95 Kg

Stefan Woelk (Jiu Jitsu Fighter) - Maurice Van Waeyenberghe (stapel MMA Bremerhaven) - 85 KG

MARIO STAPEL

05-05-2008, 21:34

so fight card update:

Andreas Bengez (Mengerskirchen) vs. Björn Lubach (Thai box Club Singen) - 85 kg

Christopher Lenz (Mengerskirchen) vs. Andrey Schumacher (Team FFA Wietzorreck) 77 kg

Dennis Plock (Giessen) vs. Dennis Weber (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Zeser Ünal (Mengerskirchen) vs. Marco (Friedberg) - 77 kg

Maurice Bruckart (Mengerskirchen) vs. Pascal Kärcher (Lorsch) - 65 kg

Steve Massoth (Lorsch) vs. Thomas Holtmann (Gracie Barra) - 77 kg

Mohammad Ghanat (Friedberg) vs. Dennis Kretschmer (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Lars Birke (Friedberg) vs. Christop Heinz (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Roman Haak (stapelMMA Bremerhaven) vs Harald Kowalzyk (Jiu Jitsu Fighter) - 65 Kg

Sebastian Heuchert (Jiu Jitsu Fighter) vs Igor Swonkin (FFA Wietzorreck) TBA - 100 kg

Viktor Eli (Jiu Jitsu Fighter) - TBA - 95 Kg

Martin Vath (stapelMMA Tauberbischoffsheim) vs Daniel Kudelka (stapelMMA Bremerhaven) - 95 Kg

Stefan Woelk (Jiu Jitsu Fighter) - Maurice Van Waeyenberghe (stapel MMA Bremerhaven) - 85 KG

Martin-MMA

08-05-2008, 21:02

...let´s rock!!
Gute Kämpfe dabei!!

Gong Fu

15-05-2008, 11:49

@Mario: Können die Zuschauerkarten direkt bei Dir bestellt werden?

Gruss,
Gong Fu

MARIO STAPEL

16-05-2008, 01:10

nope... das macht alles andy ( der rosarote panter )
hier im board oder unter www.team.united.net

- mario

Der rosarote Panther

16-05-2008, 08:53

nope... das macht alles andy ( der rosarote panter )
hier im board oder unter www.team.united.net

- mario

Morgen,
also es ist Team United - Home (http://www.team-united.net) und Karten könnt ihr denke ich ab Ende nächster Woche bestellen. Sag sofort bescheid wenn ich sie habe.

Viele Grüße

DrP

Gong Fu

16-05-2008, 09:11

Morgen,
also es ist Team United - Home (http://www.team-united.net) und Karten könnt ihr denke ich ab Ende nächster Woche bestellen. Sag sofort bescheid wenn ich sie habe.

Viele Grüße

DrP

Alles klar-DANKE!

Gruss,
Gong Fu

ArschmitRingerohren

16-05-2008, 10:25

Och, der Roman kämpft?
Und Jonny Beton auch?

Cool, überleg ich ja doch noch, zum Gucken zu kommen!:)

Der rosarote Panther

16-05-2008, 10:33

Och, der Roman kämpft?
Und Jonny Beton auch?

Cool, überleg ich ja doch noch, zum Gucken zu kommen!:)

Aber bitte rasier dich vorher! :D
Wer ist Jonny Beton? :confused:

Grüße

Andi

ArschmitRingerohren

16-05-2008, 11:47

Aber bitte rasier dich vorher! :D
Wer ist Jonny Beton? :confused:

Frag ihn doch! :D

sgt. Johnnie Beton

18-05-2008, 20:07

Und Jonny Beton auch?

:D

MARIO STAPEL

21-05-2008, 13:42

hier ein kleines fight card update:

Andreas Bengez (Mengerskirchen) vs. Björn Lubach (Thai box Club Singen) - 85 kg

Christopher Lenz (Mengerskirchen) vs. Niko Lohmann (Team FFA Wietzorreck) 77 kg

Dennis Plock (Giessen) vs. Dennis Weber (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Zeser Ünal (Mengerskirchen) vs. Marco (Friedberg) - 77 kg

Maurice Bruckart (Mengerskirchen) vs. Pascal Kärcher (Lorsch) - 65 kg

Steve Massoth (Lorsch) vs. Thomas Holtmann (Gracie Barra) - 77 kg

Mohammad Ghanat (Friedberg) vs. Dennis Kretschmer (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Lars Birke (Friedberg) vs. Christian Dieter (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Roman Haak (stapelMMA Bremerhaaven) vs Harald Kowalzyk (Jiu Jitsu Fighter) - 65 Kg

Sebastian Heuchert (Jiu Jitsu Fighter) vs Igor Swonkin (FFA Wietzorreck) TBA - 100 kg

Martin Vath (stapelMMA Tauberbischoffsheim) vs Daniel Kudelka (stapelMMA Bremerhaaven) - 95 Kg

Stefan Woelk (Jiu Jitsu Fighter) - Maurice Van Waeyenberghe (stapel MMA Bremerhaaven) - 85 KG

Sascha W.

21-05-2008, 21:57

sieht doch ganz gut aus :)

Der rosarote Panther

25-05-2008, 19:51

Haben leider einen Ausfall und mussten die Fightcard daher ändern.
Dennis Plock musste wegen der gestrigen K.O. Niederlage rausgenommen werden. Ebenfalls Christopher Lenz der noch immer mit einer schweren Grippe kämpft!

Andreas Bengez (Mengerskirchen) vs. Björn Lubach (Thai box Club Singen) - 85 kg

Niko Lohmann (Team FFA Wietzorreck) vs. Dennis Weber (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Zeser Ünal (Mengerskirchen) vs. Marco (Friedberg) - 77 kg

Maurice Bruckart (Mengerskirchen) vs. Pascal Kärcher (Lorsch) - 65 kg

Steve Massoth (Lorsch) vs. Thomas Holtmann (Gracie Barra) - 77 kg

Mohammad Ghanat (Friedberg) vs. Dennis Kretschmer (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Lars Birke (Friedberg) vs. Christian Dieter (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Roman Haak (stapelMMA Bremerhaaven) vs Harald Kowalzyk (Jiu Jitsu Fighter) - 65 Kg

Sebastian Heuchert (Jiu Jitsu Fighter) vs Igor Swonkin (FFA Wietzorreck) TBA - 100 kg

Martin Vath (stapelMMA Tauberbischoffsheim) vs Daniel Kudelka (stapelMMA Bremerhaaven) - 95 Kg

Stefan Woelk (Jiu Jitsu Fighter) - Maurice Van Waeyenberghe (stapel MMA Bremerhaaven) - 85 KG

MARIO STAPEL

27-05-2008, 05:05

sebastian heuchert ist leider auch raus.

sein fuss ist wohl echt im ar...h

- mario

Martin-MMA

28-05-2008, 21:14

Schei....!!
Armer Sebastian! Sein Fuß sah auch richtig mies aus!
Alles Gute ihm!!

Sascha W.

30-05-2008, 06:06

Schade .. gute Besserunung an Sebastian

ArschmitRingerohren

30-05-2008, 15:15

sebastian heuchert ist leider auch raus.

sein fuss ist wohl echt im ar...h

- mario

Kacke! Was ist ihm denn passiert?:ups:

Der rosarote Panther

01-06-2008, 12:54

Weitere Updates an der Fightcard:

Andreas Bengez (Mengerskirchen) vs. Björn Lubach (Thai box Club Singen) - 85 kg

Niko Lohmann (Team FFA Wietzorreck) vs. Dennis Weber (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Zeser Ünal (Mengerskirchen) vs. Marco Friedrich (Friedberg) - 77 kg

Maurice Bruckart (Mengerskirchen) vs. Pascal Kärcher (Lorsch) - 65 kg

Steve Massoth (Lorsch) vs. Thomas Holtmann (Gracie Barra) - 77 kg

Mohammad Ghanat (Friedberg) vs. Dennis Kretschmer (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Lars Birke (Friedberg) vs. Christian Dieter (Jiu Jitsu Fighter) - 77 kg

Roman Haak (stapelMMA Bremerhaaven) vs Harald Kowalzyk (Jiu Jitsu Fighter) - 65 Kg

Andreas Bengez (Team United ) vs Igor Swonkin (FFA Wietzorreck) - 100 kg

Martin Vath (stapelMMA Tauberbischoffsheim) vs Daniel Kudelka (stapelMMA Bremerhaaven) - 95 Kg

Stefan Woelk (Jiu Jitsu Fighter) - Maurice Van Waeyenberghe (stapel MMA Bremerhaaven) - 85 KG

Björn Lubach hat den Kampf gegen Andreas Bengez leider abgesagt und durch die Verletzung von Sebastian Heuchert war Igor Swonkin ohne Gegner.

Der rosarote Panther

04-06-2008, 07:19

Hey,
also ihr dürft jetzt gerne Tickets ordern - per PN.

Grüße

DrP

Martin-MMA

05-06-2008, 09:23

gibts schon was neues wegen der Veranstaltung
bzw der Fightcard?

Der rosarote Panther

06-06-2008, 10:27

gibts schon was neues wegen der Veranstaltung
bzw der Fightcard?

Hey Martin,
die aktuelle Fightcard findest Du unter Team United - Home (http://www.team-united.net)

Grüße

DrP

Martin-MMA

06-06-2008, 10:30

Ok.....ich geh jetzt was essen!!:D:ups:

Bis morgen mittag!

Der rosarote Panther

06-06-2008, 18:57

Ok.....ich geh jetzt was essen!!:D:ups:

Bis morgen mittag!
Geanu, da gibts dann eine drauf. :D:sport069:

MARIO STAPEL

07-06-2008, 02:28

von mir dann bitte auch gleich noch eine mit ;)

Martin-MMA

07-06-2008, 10:07

...na Danke!:D
Kann mich nach dem Training gestern Abend kaum noch bewegen....

elation

08-06-2008, 22:35

kann man auch noch an der abendkasse mit karten rechnen? oder ist es besser, sich vormerken zu lassen? ich gehe davon aus, daß es nur alkoholfreie getränke gibt... :)

viele grüße:
elation

Der rosarote Panther

09-06-2008, 06:43

kann man auch noch an der abendkasse mit karten rechnen? oder ist es besser, sich vormerken zu lassen? ich gehe davon aus, daß es nur alkoholfreie getränke gibt... :)

viele grüße:
elation

Ne Karte in der Hand zu haben ist immer besser würde ich sagen.
Abgesehen davon wird bei uns auch fürs leibliche Wohl gesorgt. :D
Und da ist auch Bier vorgesehen! :)

Der rosarote Panther

09-06-2008, 06:43

...na Danke!:D
Kann mich nach dem Training gestern Abend kaum noch bewegen....

Fand das gar nicht so wild! :D

Martin-MMA

09-06-2008, 14:33

Bezog sich auf das Freitag Abend training bei Luta Livre Würzburg,
aber das training bei Dir war echt klasse!!!!
Freu mich schon absolut auf Dienstag!!:D

Martin-MMA

11-06-2008, 15:15

Wer kommt denn aus´m Board eigentlich alles?

Der rosarote Panther

12-06-2008, 08:18

Ach der ein oder andere...
Nenne jetzt keine Namen! :D

M.Schmidt

12-06-2008, 18:13

Ich komme und mache Bilder :)

wfn.j

12-06-2008, 18:41

Ich komme und mache Bilder :)
Bilder? Oh, da sollte ich mich vorher aber noch mal rasieren. :)

Gruß,
Wolfgang

Cloughar

12-06-2008, 19:30

Bilder? Oh, da sollte ich mich vorher aber noch mal rasieren. :)

Gruß,
Wolfgang

Und vergiss bloss nicht deine "gute" Hornbrille (die schicke schwarze mit den dicken Rändern mein' ich :cool:) :D:D

Gruss
Hendrik

Martin-MMA

12-06-2008, 19:54

Ich komme und mache Bilder
Mit Zitat antworten
ist ja klasse!Grüße:)

Der rosarote Panther

12-06-2008, 20:02

ist ja klasse!Grüße:)

Ich komme auch...und mach Stimmung! :D

Martin-MMA

12-06-2008, 20:18

Ich komme auch...und mach Stimmung!
Mit Zitat antworten

...na in meiner Ecke!!!:D

Der rosarote Panther

12-06-2008, 20:29

...na in meiner Ecke!!!:D

Na sicher! :D Hab auch gerade noch mit Mario in Amiland gesprochen und mir letzte Instruktionen geholt! ;)

Martin-MMA

12-06-2008, 20:39

dann kann ja nichts mehr schief gehen!!:)
schade das er nicht da sein kann...

ArschmitRingerohren

13-06-2008, 14:24

Ich komme und mache Bilder :)

Aber bitte mit Mega-Zoom!:D

Jaycee

14-06-2008, 10:40

@Gong Fu...

Drück Dir die Daumen für Deinen Kampf... Let's Rock...:D

Gruß

Jaycee

Kojak

14-06-2008, 21:36

@ Jaycee

Daumendrücken hat sich gelohnt :D:D:D:D:D:D

Gong Fu hat gewonnen.

Dem Gegner ist leider bei Gong Fus Takedown die Kniescheibe rausgesprungen.

Gute Besserung !!!!

Er mußte dann noch auf den Krankenwagen warten, weil kein Arzt oder Sani vor Ort waren :mad::mad::mad:

Gruß

Kojak

Joachim Deeken

14-06-2008, 21:47

Wie kann man eine Veranstaltung ohne Arzt laufen lassen? Was ist wenn wirklich mal was passiert? Unverantwortlich !

MARIO STAPEL

14-06-2008, 22:21

hi,
hat schon irgendwer die ergebnisse?

ja das mit dem ringartz ist dumm, aber jeder macht fehler
beim naechsten mal wir er es bessermachen. evtl gibt es ja
auch eine gute erklaerung dafuer. konnte leider auch noch
nicht mit andy sprechen.

glueckwunsch an alle meine jungs - egal ob gewonnen oder verloren.
ich bin wirklich stolz auf euch!!!!

- mario

ArschmitRingerohren

14-06-2008, 22:56

Kniescheibe rausgesprungen.

F***! Hat er sie selber wieder reinbekommen?

Kein Arzt!? Ultrakacke! Reg ich mich immer wieder drüber auf...:flop:

Mmmmh, gleich kommt Alex zu mir, der wird mir alles berichten.Bin sehr gespannt.

Gute Besserung an Steve!

Joe Cool

14-06-2008, 23:16

Ich bin echt gespannt! Beeilt euch mal bisschen mit den Ergebnissen :sport146:

Der rosarote Panther

15-06-2008, 00:11

Mixed Martial Arts (Freefight) Kämpfe bis 65kg:

Roman Haack vs. Harald Kowalzyk (Roman siegt durch Submission in 1. Runde)

Maurice Bruckart vs. Fabian Hindenberg (Maurice konnte nicht kämpfen/Kreislaufprobleme)

Mixed Martial Arts (Free Fight) Kämpfe bis 77kg:

Dennis Weber vs. Niko Lohmann (Dennis siegt in Runde 2 durch Aufgabe)

Zeser Ünal vs. Marco Friedrich (Zeser siegt durch Ground and Pound)

Steve Massoth vs. Thomas Holtmann (No Contest)

Mohammad Ghanat vs. Dennis Kretschmer (Mohammad siegt durch Schiedsrichterabbruch in Runde 1)

Lars Birke vs. Christian Dieter (Christian gewinnt durch Schiedsrichterabbruch in Runde 1)

Mixed Martial Arts (Free Fight) Kämpfe bis 85kg

Stefan Woelk vs. Maurice Van Waeyenberghe (Maurice siegt durch K.O. in Runde 1)

Mixed Martial Arts (Free Fight) Kämpfe bis 100kg

Martin Vath vs. Igor Swonkin (Igor kam nicht)

Mein Gegner hat auch abgesagt. :cool:

Tja, und zu der Sanitätergeschichte...was soll ich sagen. Wer bei meinem letzten Event war, weiß das ich an sowas denke! :mad:
Aber leider hat mir die EM und der Hessentag einen Strich durch die Rechnung gemacht. Haben mir gesagt sie könnten niemanden bei mir abstellen. Wären total überlastet! Wollte das Event aber deswegen nicht absagen.
Alle Kämpfer wußten aber bescheid!

Steve ist wohl auch soweit wieder O.K. ! Am Bein ist scheinbar sonst alles noch O.K.! :) Zum Glück. Der Kampf der Beiden hätte mich sehr interessiert. Vielleicht kommt ja die Gelegenheit für ein Rematch!

Grüße

DrP

Martin-MMA

15-06-2008, 01:38

Cloughar

15-06-2008, 08:42

@ Jaycee
Er mußte dann noch auf den Krankenwagen warten, weil kein Arzt oder Sani vor Ort waren :mad::mad::mad:

Also, mal abgesehen davon, dass ein Sani (oder was auch immer) wirklich da sein sollte, da geb ich dir/euch vollkommen recht(!), aber was genau hätte der denn dann gemacht:confused::confused::confused: Nichts!
Der hätte auich nur den Krankwagen rufen können (wie geschehen), die Verletzung oberflächlich behandeln/kühlen (wie geschehen) und den Verunfallten ruhig und stabil lagern (wie geschehen)...
Also in Zukunft bitte erst denken, dann schreiben (und nicht das erstere Auslassen ;))
Und nochmal einen riesen RESPEKT für Thomas Holtmann, dein Verhalten war extrem vorbildlich nach dem Unfall mit Steve - das nenn ich Sportsgeist! Sehr beeindruckend!!

Ansonsten hat mir der Abend doch recht Spaß gemacht, auch wenn der erste Kämpf seinen Schatten geworfen hat.

Gruss
Hendrik

Gong Fu

15-06-2008, 09:31

Also zunächst ein mal zum Thema Arzt: Jeder hier im Board weiß, was für ein vehementer Vertreter der Regel "Keine Veranstaltung ohne Arzt" bin. Die Leute die beim Tap or Snap gewesen sind, wissen das auch. Um so mehr war ich geschockt, dass auf einer MMA Veranstaltung kein Arzt da war... Auf der anderen Seite möchte ich aber betonen, dass Andreas uns während der Regelbesprechung gesagt hat, dass kein Sani/Arzt vor Ort ist. Er hat uns die Gründe dafür auch dargelegt, und so wie wie ich Andreas kennengelernt habe, gehe ich auch davon aus, dass er alle ihm zur Verfügung stehenden Ressourcen genutzt hat. Dementsprechend hätte jeder Kämpfer noch sagen können: "Nein, tut mir leid, hier möchte ich nicht kämpfen..."

@Cloughar: Ich gebe Dir in sofern recht, dass ein durchschnittlicher Sani bei der Verletzung eventuell nicht mehr hätte tun können als wir. Dennoch handelte es sich hier um eine MMA-VERANSTALTUNG! Bei einer solchen sollte meines Erachtens nach auch ein richtiger Arzt, mit seiner Tasche, vor Ort sein! Dieser verfügt dann nämlich auch über das nötige fundamentale Wissen, um das Knie, bzw. die Kniescheibe, wieder "einzurenken". Desweiteren sollte er ja auch in seiner Tasche die nötigen Medikamente haben, um die Schmerzen des Verletzten zu mildern. So lag Steve für mich eine halbe Ewigkeit, denke aber doch mindestens 20 Minuten, mit der Verletzung ohne Behandlung auf dem Ringboden. Dies muß meines Erachtens nach nicht sein. Will jetzt auch nicht auf dem Thema rumhacken, davon wirds schließlich auch nicht besser. Und wie Andreas ja schon geschrieben hat, wird bei der nächsten EFL mit Sicherheit ein Arzt vor Ort sein.
Danke für die netten Wort bezüglich meines Verhaltens, wie man ja unschwer erkennen konnte, war ich doch ein wenig geschockt, als ich das Ausmaß der Verletzung sah. Natürlich will ich meinen Gegner besiegen, aber ich will niemanden verletzen!

Zu meinem Kampf kann ich nur sagen, dass ich lieber mehr von meinem Können gezeigt hätte. Zumal ich den Kampf nach dem Takedown eigentlich dort hatte wo ich ihn haben wollte... Ein Sieg durch Submission hätte mir natürlich besser gefallen. But it´s a fight, anything can happen!

Zu einem Rematch: Ich denke mal, wenn Steve wieder fit ist und richtig hart trainieren kann, wird uns die EFL in Zukunft bestimmt die Chance geben, dass unser beider Namen wieder auf der Fightcard stehen. :)

An dieser Stelle möchte ich mich auch noch mal ganz herzlich bei meinem Professor Kazeka Muniz bedanken, der mich eine Woche im Wolfslaier-Gym in UK, wo ich auch die Gelegenheit hatte ihn bei der Vorbereitung von Michael Bisping zu unterstützen, auf meinen Kampf vorbereitet hat.
- Muito obrigado, Professor! -

Außerdem ein dickes DANKESCHÖN an die Jungs aus meiner Ecke, die wirklich einen super Job geleistet haben. Und natürlich ein DANKE an das gesamte Team, welches so zahlreich zu meiner moralischen Unterstützung erschienen ist.

Und natürlich noch einmal an Steve: GUTE BESSERUNG!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß,
Gong Fu

Sascha W.

15-06-2008, 10:44

Auch ich möchte meinen Senf noch dazugeben.....
Es ist ne Supersch**** was hier mit dem Team Witz-orrek abgelaufen ist!
Ich wurde permanent angelogen.
Also zuerst mal einen riesen Respekt an Niko Lohmann und sein Team!
Niko wusste, dass FFA Witzorrek nicht vor hatte zu kommen und kam trotzdem mit seinem
richtigen Team Sparta Essen angereist.
Wenn Andreas Bengez nicht selbst nachgefragt hätte, wäre ich bis zum Schluß dagesessen und hätte gewartet!!
Erst hießes Igor hätte sich die Hand verletzt, dann hätte er gestern Nacht in der Disco was ins Glas bekommen und läge im Krankenhaus...,aber er wäre ja sowieso nicht auf seinen geforderten 100kg! Aber Herr Witzorrek ist ja grad im Urlaub!
sachmal gehts noch!!
Ich nehme Urlaub, fahre fürs Training hunderte von km,bin die kompletten Wochenenden weg fürs Training etc etc und dann kommt ihr einfach nicht und lasst mich wie nen Depp sitzen!!??
Mir fehlen die Worte!!!
Die Fahrt könnt ihr mir gerne Ersetzen!!!
Das ist sehr schade aber 1. mein Urlaub war schon lange klar und das ich nicht selbst komme auch .
2.das Nico da war und sein Grappling Team anstelle von mir mitgefahren ist ,finde ich super Danke noch mal an die Jungs von Sparta Essen für das Coachen.
3. das Igor etwas ins Glas bekommen und im Krankenhaus lag kann er nichts für (ich noch weniger ) ,das sucht sich niemand aus .
4. hast du mich nach 13 Uhr selbst angerufen und wusstest also das er nicht kommt .wie gesagt Sorry aber ich kann es nicht ändern ist Passiert.

Martin nichts für Ungut ok

krav maga münster

15-06-2008, 12:35

Auch ich möchte meinen Senf noch dazugeben.....
Es ist ne Supersch**** was hier mit dem Team Witz-orrek abgelaufen ist!
Ich wurde permanent angelogen.
Also zuerst mal einen riesen Respekt an Niko Lohmann und sein Team!
Niko wusste, dass FFA Witzorrek nicht vor hatte zu kommen und kam trotzdem mit seinem
richtigen Team Sparta Essen angereist.
Wenn Andreas Bengez nicht selbst nachgefragt hätte, wäre ich bis zum Schluß dagesessen und hätte gewartet!!
Erst hießes Igor hätte sich die Hand verletzt, dann hätte er gestern Nacht in der Disco was ins Glas bekommen und läge im Krankenhaus...,aber er wäre ja sowieso nicht auf seinen geforderten 100kg! Aber Herr Witzorrek ist ja grad im Urlaub!
sachmal gehts noch!!
Ich nehme Urlaub, fahre fürs Training hunderte von km,bin die kompletten Wochenenden weg fürs Training etc etc und dann kommt ihr einfach nicht und lasst mich wie nen Depp sitzen!!??
Mir fehlen die Worte!!!
Die Fahrt könnt ihr mir gerne Ersetzen!!!
Hallo Martin,
ich würde mich an Deine Stelle ebenfalls aufregen, kein Problem.

Ich kann Dir aber versichern, das Igor sich am Donnerstag noch für den Kampf bei uns vorbereitet hat.

Dann einfach nicht zu erscheinen, ist gegen jede Logik.

Gruß Markus

mescalito78

15-06-2008, 14:46

war echt net so toll mit dem ringarzt gestern insofern ja auch mal ein kehlkopf getroffen werden kann oder sonstwas aehnlich ekliges. dann ist ein arzt echt ein muss wuerde ich sagen. ansonsten war es schon ne schoene veranstaltung andy auch wenn mein erster mma fight gleich ne million gehirnzellen gekostet hat sehe heute noch alles bissl verschwommen rofl. na ja ich bin trotzdem mit meiner leistung zufrieden...
auch wenn ich mich immer noch wundere darueber was eigentlich genau passiert ist. habs ja nicht mitbekommen :).
wollte nur weiterkaempfen, was wohl wirklich nicht mehr angebracht war :rolleyes:.
na ja freue mich jetzt auf meinen naechsten kampf nachdem ich den schritt in den cage geschafft habe.

mush mush

wfn.j

16-06-2008, 20:14

So lag Steve für mich eine halbe Ewigkeit, denke aber doch mindestens 20 Minuten, mit der Verletzung ohne Behandlung auf dem Ringboden.
Nein, das kam dir wohl zum Glück nur so lange vor. :) Der Rettungswagen wurde ja sofort gerufen und es hieß da, er wäre in 6 Minuten da. Hab dann zwar nicht auf die Uhr geschaut, aber 20 Minuten waren das sicher nicht. Das Krankenhaus war ja nicht weit weg und die wussten dort auch Bescheid, dass die Veranstaltung hier stattfindet und sie da evtl. mal gebraucht werden.

Die Verletzung sah schlimm aus, weil die Kniescheibe wohl ziemlich weit zur Seite gerutscht war. Aber für den Rest des Abends war dann Steves größte Sorge, dass seine Mütze noch in der Halle war und er die unbedingt wiederhaben wollte. :D Wärend er schon nach Hause gebracht wurde, bin ich deshalb noch mal zur Halle gefahren, aber da waren alle Kämpfe schon um - Schade, hätte gerne auch mehr von der Veranstaltung gesehen, waren wohl einige klasse Kämpfe dabei, gerade der von Zeser hätte mich interessiert.

Keinen Sani vor Ort haben zu können ist natürlich blöd, aber von seinem ursprünglichen Plan - einen Sani für die Veranstaltung zu entführen - haben die meisten Leute Andreas dann abgeraten. :p Aber im Ernst: Keiner wollte es so - Mehr kann man dazu wohl nicht sagen. Kritik daran ist berechtigt, war zu erwarten und muss jetzt akzeptiert werden.

Gruß,
Wolfgang

Gong Fu

17-06-2008, 00:23

Nein, das kam dir wohl zum Glück nur so lange vor. :) Der Rettungswagen wurde ja sofort gerufen und es hieß da, er wäre in 6 Minuten da. Hab dann zwar nicht auf die Uhr geschaut, aber 20 Minuten waren das sicher nicht. Das Krankenhaus war ja nicht weit weg und die wussten dort auch Bescheid, dass die Veranstaltung hier stattfindet und sie da evtl. mal gebraucht werden.

Die Verletzung sah schlimm aus, weil die Kniescheibe wohl ziemlich weit zur Seite gerutscht war. Aber für den Rest des Abends war dann Steves größte Sorge, dass seine Mütze noch in der Halle war und er die unbedingt wiederhaben wollte. :D Wärend er schon nach Hause gebracht wurde, bin ich deshalb noch mal zur Halle gefahren, aber da waren alle Kämpfe schon um - Schade, hätte gerne auch mehr von der Veranstaltung gesehen, waren wohl einige klasse Kämpfe dabei, gerade der von Zeser hätte mich interessiert.

Keinen Sani vor Ort haben zu können ist natürlich blöd, aber von seinem ursprünglichen Plan - einen Sani für die Veranstaltung zu entführen - haben die meisten Leute Andreas dann abgeraten. :p Aber im Ernst: Keiner wollte es so - Mehr kann man dazu wohl nicht sagen. Kritik daran ist berechtigt, war zu erwarten und muss jetzt akzeptiert werden.

Gruß,
Wolfgang

Freut mich zu hören dass Steve an dem Abend dann andere Sorgen gehabt hat, als seine Verletzung :)

Habe vorhin mit Steve telefoniert und soweit scheint auch alles in Ordnung zu sein-GOTT SEI DANK!!

Man kann sich also schon mal auf ein Rematch freuen....

Gruss,
Gong Fu

MatzeOne

17-06-2008, 01:11

Kein Arzt!? Ultrakacke! Reg ich mich immer wieder drüber auf...:flop:

Jo, ist auch meiner Meinung nach verdammt schlecht.
Ich finde es total verantwortungslos, wenn auf Kosten der Sportler am falschen Ende gespart werden soll. So ein Arzt - auf einer MMA Gala sollten es sowieso mindestens zwei sein - ist auch nicht ganz günstig. Ist aber halt eine Fachkraft und sollte dementsprechend auch entschädigt werden für den Arbeits- bzw. hoffentlich meist nur Zeitaufwand.

Gratulation an alle Kämpfer!

tame

17-06-2008, 09:11

sehr richtig die aussage !!!!!!

tame

17-06-2008, 09:18

Jo, ist auch meiner Meinung nach verdammt schlecht.
Ich finde es total verantwortungslos, wenn auf Kosten der Sportler am falschen Ende gespart werden soll. So ein Arzt - auf einer MMA Gala sollten es sowieso mindestens zwei sein - ist auch nicht ganz günstig. Ist aber halt eine Fachkraft und sollte dementsprechend auch entschädigt werden für den Arbeits- bzw. hoffentlich meist nur Zeitaufwand.

Gratulation an alle Kämpfer!

sehr richtig keiner der sportler hätte kämpfen sollen und die zuschauer hätten die veranstaltung verlassen sollen !!!!
DANN WIRD ES DER VERANSTALTER DAS NÄCHSTE MAL VIELLEICHT ETWAS VERANTWORTUNGSBEWUSSTER SEHEN !!!!:mad::mad:

Martin-MMA

17-06-2008, 09:51

So ein Schwachsinn!!

Gong Fu

17-06-2008, 09:53

sehr richtig keiner der sportler hätte kämpfen sollen und die zuschauer hätten die veranstaltung verlassen sollen !!!!
DANN WIRD ES DER VERANSTALTER DAS NÄCHSTE MAL VIELLEICHT ETWAS VERANTWORTUNGSBEWUSSTER SEHEN !!!!:mad::mad:

Wie ich ja bereits oben schon geschrieben hatte: Andreas hatte uns früh genug darauf aufmerksam gemacht dass kein Arzt vor Ort ist!! Ob jemand dann kämpft, oder nicht, ist seine persönliche Entscheidung.

Davon dass man jetzt darauf rumhackt, wird es doch auch nicht besser :(

Gruss,
Gong Fu

tame

17-06-2008, 10:00

Wie ich ja bereits oben schon geschrieben hatte: Andreas hatte uns früh genug darauf aufmerksam gemacht dass kein Arzt vor Ort ist!! Ob jemand dann kämpft, oder nicht, ist seine persönliche Entscheidung.

Davon dass man jetzt darauf rumhackt, wird es doch auch nicht besser :(

Gruss,
Gong Fu

es wird auch nicht besser wenn man dazu nix sagt ,und so eine veranstaltung auf kosen der kämpfer ausgetragen wird !!!
WARSCHEINLICH IST NOCH ZU WENIG PASSIERT !!!!:mad:

warum muss immer erst was ganz schlimmes passieren ,bevor man handelt ?????

tame

17-06-2008, 10:06

jo, Ist Auch Meiner Meinung Nach Verdammt Schlecht.
Ich Finde Es Total Verantwortungslos, Wenn Auf Kosten Der Sportler Am Falschen Ende Gespart Werden Soll. So Ein Arzt - Auf Einer Mma Gala Sollten Es Sowieso Mindestens Zwei Sein - Ist Auch Nicht Ganz Günstig. Ist Aber Halt Eine Fachkraft Und Sollte Dementsprechend Auch Entschädigt Werden Für Den Arbeits- Bzw. Hoffentlich Meist Nur Zeitaufwand.

Gratulation An Alle Kämpfer!

über Diesen Beitrag Sollten Hier Manche Leute Sich Mal In Aller Ruhe Gedanken Machen !!!
Es Ist 100 % Richtig Was Hier Geschrieben Wurde !!!

Martin-MMA

17-06-2008, 10:26

@tame
du hast Dich jetzt extra wegen diesem Thread angemeldet,
um zu stänkern!:confused::mad:

Der rosarote Panther

17-06-2008, 10:54

Hallo,
ich sage es jetzt noch einmal! Mir ist das mit den Santitätern alles bewusst! Und auf meiner letzten Veranstaltung gab es diese auch! Diesmal ist was schief gegangen! Sorry.
Ich mache hier gar nichts auf kosten der Kämpfer! Allen habe ich von dieser Panne erzählt und ihnen einen Ausstieg angeboten!

Die Kritik habe ich in jedem Fall angenommen und werde in Zukunft darauf achten das solche Pannen möglichst nicht passieren!

Grüße

DrP

tame

17-06-2008, 11:50

@tame
du hast Dich jetzt extra wegen diesem Thread angemeldet,
um zu stänkern!:confused::mad:

um dich zu beruhigen war es nur per zufall das ich hierauf gestoßen bin ,habe auch großr interesse an diesem sport das nur mal nebenbei !!
ich denke mal warum und weshalb man sich anmeldet sollte doch jedem selbst überlassen sein !!!!

FINDE ES NUR SCHADE DAS ICH NICHT PERSÖNLICH AUF SO EINEM EVENT MAL DABEISEIN KONNTE UND MIR JETZT MEINE MEINUNG EIGENTLICH NUR VON DEN GESCHRIEBENEN BERICHTEN MACHEN KANN !!!!
ABER ES STEHT SICHER FEST DAS MAN SO EINE VERANSTALTUNG OHNE EINEN ARZT UNMÖGLICH DURCHFÜHREN DARF !!!DESHALB IST ES FÜR MICH EBEN 100 % RICHTIG WAS HIER VON DIESEM FORUMMITGLIED GESCHRIEBEN WURDE !!!!

Joachim Deeken

17-06-2008, 12:04

Ich mache hier gar nichts auf kosten der Kämpfer! Allen habe ich von dieser Panne erzählt und ihnen einen Ausstieg angeboten!

Mit Gage und Fahrtkostenerstattung?

Natürlich wird jemand, der sich sagen wir mal 6 Wochen lang durch die Wettkampfvorbereitung gequält hat kämpfen wollen, wenn er vorher denken würde es könnte ihm was schlimmes passieren würde er sich wohl garnicht erst dem Kampf stellen, aber hier wird immer gesagt, es soll für den Sport gearbeitet werden usw., was glaubt ihr denn was passiert wenn wirklich mal was schiefläuft und es ist kein Arzt vor Ort? Ob das das eh schon positive Bild in der Öffentlichkeit wohl noch verbessert?

Gute Besserung an Steve und ich hoffe er hat seine Mütze wieder ;)

Michael1

17-06-2008, 12:07

Jetzt hör doch mal auf hier so rumzuplärren, dadurch hören dir auch nicht mehr Leute zu...

Das Problem ist (hoffentlich) von allen als solches erkannt und sollte (zumindest bei diesem Veranstalter...) nicht wieder vorkommen.

Ob es eine gute Idee ist Kämpfer die sich auf ein Event vorbereitet haben und hingefahren sind vor Ort entscheiden zu lassen ob sie jetzt antreten wollen steht auf einem anderen Blatt.
Aber da hängt im Zweifelsfall eben der Veranstalter an der Angel wenn es um Schadensersatz u.ä. geht. Haftung für grobe Fahrlässigkeit von Seiten des Veranstalters kann man nicht ausschließen und ich würde fast darauf wetten das die Abwesenheit von Sani, Arzt,... bei einer solchen Veranstaltung als solche gewertet würde.

sgt. Johnnie Beton

17-06-2008, 18:25

mich interessiert viel mehr, wer die beiden nummerngirls waren, sind die bei studivz??

beste grüße

mescalito78

17-06-2008, 21:45

hehe ja maurice vielleicht sollten wir uns eher mal darum kuemmern als hier den event durchzukauen :D:):D

Martin-MMA

17-06-2008, 22:25

...sorry Maurice, aber die eine ist schon verplant!!:D
...achja und der Alex Bayer bekommt die 3.!!...den Zonk!!:D:D:p:p

mescalito78

17-06-2008, 22:47

alex und das zonk?????:D:D:D

mister twister

17-06-2008, 23:23

leider ist die nr.3 hier nicht drauf,schade für alex:hammer:

Martin-MMA

17-06-2008, 23:27

...ja sehr schade!!!
Hehehhee
hast noch das Bild von uns Beiden?

mister twister

17-06-2008, 23:31

klar

Martin-MMA

17-06-2008, 23:35

Klasse!!
Kommt gleich ins Fotoalbum für die Enkel!!:D

Ronin2004

18-06-2008, 00:46

...achja und der Alex Bayer bekommt die 3.!!...den Zonk!!:D:D:p:p

neeee.......dann lieber nix zu weihnachten!

mister twister

18-06-2008, 01:12

na gut.dann bekommst du nr.3 zu weihnachten.da lässt sich bestimmt was machen:biglaugh:

Martin-MMA

18-06-2008, 08:52

http://www.groundandpound.de/news/eu...1-bericht.html

sgt. Johnnie Beton

18-06-2008, 16:19

...sorry Maurice, aber die eine ist schon verplant!!:D
...achja und der Alex Bayer bekommt die 3.!!...den Zonk!!:D:D:p:p

na das diskutieren wir aber nochmal aus Martin...:D ich sag nur Mexx(wird das so geschrieben?):D:D:D

alex der alte anwalt, kann ruihg verzichten...

Martin-MMA

18-06-2008, 22:22

Maxx..glaub ich!!
Ja das diskutieren wir wir dann aus!!
Glaub der Roman will diesmal nix trinken...hehehehe!!!;D

Kojak

18-06-2008, 22:50

Hier der Bericht zu Gong Fu s Kampf auf unserer Seite:

Gracie Barra Deutschland (http://www.graciebarra.de)

der ist etwas detaillierter als der Bericht auf GnP.

Gruß

Kojak

kimono fighter

18-06-2008, 23:13

Der Bericht bei GnP stellt meiner Meinung nach - vielleicht bin ich ja auch nicht völlig objektiv :D - den Kampfverlauf (Kampf 1) nicht richtig dar.

Ich habe mir gerade noch einmal das Video angeschaut. Auch wenn der Kampf nur sehr kurz war, hat Thomas hier doch ganz eindeutig die stärkeren Akzente gesetzt. Die Verletzung resultierte dann leider aus einem Takedown und war definitiv von Thomas nicht beabsichtigt.

An dieser Stelle möchte ich Steve auch noch einmal eine gute Besserung wünschen!!! Ich hoffe, dass er bald wieder auf den Beinen ist.:)

Jaycee

19-06-2008, 11:51

Hier der Bericht zu Gong Fu s Kampf auf unserer Seite:

Gracie Barra Deutschland (http://www.graciebarra.de)

der ist etwas detaillierter als der Bericht auf GnP.

Gruß

Kojak

Hey Gong Fu...

:respekt:

Gruß

Jaycee

Der rosarote Panther

19-06-2008, 17:45

Sorry, aber muss dich enttäuschen Gong Fu.
Werten den Kampf als No Contest! Habe noch einmal Rücksprache mit Mario Stapel gehalten!

Grüße

DrP

Henny

19-06-2008, 19:17

Wie kommt ihr auf die Idee den Kampf so zu werten :confused:

Für mich entbehrt das jeglicher Logik, sorry.

erfolgsjunkie

19-06-2008, 19:29

Die o.g. Wertung ist für mich jetzt allerdings auch nicht ganz
nachvollziehbar?

Was veranlaßt Euch denn zu diesem Schritt?

Bitte mal um Aufklärung!

Gruß
Daddy D!

Rexxx

19-06-2008, 20:20

No Contest? Also ich muß sagen das schlägt dem Fass jetzt endgültig den Boden aus. Als Augenzeuge denke ich wohl, das ich mir ein Urteil über den Kampf und die ganze Veranstaltung erlauben kann:

Bereits auf der Rückfahrt im Auto hat es mich in den Fingern geruckt, meine Meinung über das "EFL-Event" zu posten. Da ich dem Sport an sich nicht schaden wollte, habe ich es dann schließlich gelassen und die letzten Tage das ganze "schönreden" ignoriert. Aber jetzt reicht es endgültig:

Mal abgesehen das wir über ne Stunde an den ***** der Welt gereist sind, 15 EUR gezahlt haben, hätten wir bereits nach dem ersten Kampf direkt wieder die Heimreise antreten können: Übertriebene für den Zuschauer unerklärliche Wartezeiten, Schlechte oder teilweise gar keine richtigen Ansagen, Kämpfe die aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen absolut verfrüht abgebrochen wurden,usw. um hier nur einige grobe Mängel aus Sicht des Zuschauers zu nennen.

Aber am schlechtesten gefiehl mir die ganze Atmosphäre die bei dieser Veranstaltung propagandiert wurde: Die Massage war das jeder, wohl auch mit schlechter oder gar keiner Vorbereitung im Käfig kämpfen kann, und das auch normal sei. Im Käfig schlagen sich die Kämpfer die Köpfe ein, und daneben spielen die Kinder!!!! Das Ganze wurde dann auch noch durch die Frage des Moderators an das Publikum, ob sich nicht 2 finden, die in einer der unzähligen Pausen, spontan einen Kampf machen wollten, unterstrichen!!! HALLO? SIND WIR DEN BEIM KIRMESBOXEN???

Was dabei rauskommt wenn jemand nicht genug vorbereitet an so einem Kampf teilnimmt, hat sich ja dann gleich im 1. Kampf gezeigt als der Kämpfer nach nicht mal ner Minute mit rausgesprungener Kniescheibe am Boden liegt!!!
Das der Veranstalter sich sträuben werde die Verantwortung für das Geschehene zu übernehmen zeigte sich dann schnell, als es fast ne Minute gedauerte bis jemand realisierte was passiert war und endlich mal einer nen Krankenwagen rief. Und jetzt wird wohl versucht dem Kämpfer des anderen Teams die Schuld in die Schuhe zu schieben, nur weil der eigene Schüler die Fallschule nicht ausreichend gelernt hat??? No Contest? Ich habe zwei Kämpfer in den Käfig gehen sehen und nur noch einer ging raus... also deutlicher kann ein "Contest" wohl nicht ausgehen???

Da frage ich mich ob in Zukunft wohl noch Kämpfer die nicht dem "Team United" angehören, an euren Veranstaltungen teilnehmen werden und ob die Zuschauer weiterhin soviel Geld für Kämpfe bezahlen wollen, bei denen grundsätzlich das Team des Veranstalters gewinnen kann ????

by the way: Ich finde es ausserdem sehr mystheriös das der Bericht auf GnP nicht mehr angezeigt wird???

Ben K.

19-06-2008, 21:52

No Contest: in the event that both fighters commit a violation of the rules, or a fighter is unable to continue due to an injury from an accidental illegal technique, the match will be declared a "No Contest".

Da die angewandte Technik ein "Takedown" war, muesste es also folglich ein TKO sein, jedenfalls wird es bei den mir bekannten MMA Organisationen so gehandhabt...

Technical Knockout (TKO):
- Referee Stoppage: the referee may stop a match in progress if:
- a fighter becomes dominant to the point where the opponent is unable to intelligently defend himself from attacks, which may occur as quickly as a few seconds;
- a fighter appears to be unconscious from a grappling hold;
- a fighter appears to have developed significant injuries in the referee's view, such as a broken bone.

Mixed martial arts rules - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_martial_arts_rules)

Kojak

19-06-2008, 22:06

Sorry, aber muss dich enttäuschen Gong Fu.
Werten den Kampf als No Contest! Habe noch einmal Rücksprache mit Mario Stapel gehalten!

Hört sich ja sehr professionell an, einen Kampf mal so eben 5 Tage später von jemandem der nicht dabei war als No-Contest zu werten :hammer::hammer::hammer:

Geht jetzt aber nicht darum, den Kampfrekord des armen Steve, der das mit Sicherheit nicht so sehen wird, auf 1:0 zu halten?????
Oder weil er vom ausrichtenden Team ist ????

Wer soll denn bei so etwas überhaupt noch starten?
Oder wird das dann wieder eingestampft?

Ein sehr angepisster

Kojak

wfn.j

19-06-2008, 22:17

Was dabei rauskommt wenn jemand nicht genug vorbereitet an so einem Kampf teilnimmt, hat sich ja dann gleich im 1. Kampf gezeigt als der Kämpfer nach nicht mal ner Minute mit rausgesprungener Kniescheibe am Boden liegt!!!
Das lag in dem Fall wirklich nicht an der Vorbereitung. Da habe ich mir nichts vorzuwerfen.

Das der Veranstalter sich sträuben werde die Verantwortung für das Geschehene zu übernehmen zeigte sich dann schnell, als es fast ne Minute gedauerte bis jemand realisierte was passiert war und endlich mal einer nen Krankenwagen rief.
Abgesehen von der seltsamen Schlussfolgerung... Meine Freundin meinte dazu gerade: "So formuliert wird hier ein falscher Eindruck erweckt. Als Sanitäter lernt man zuerst, Ruhe zu bewahren und die Situation abzuschätzen, um adäquat erste Hilfe leisten und entsprechende weitere Maßnahmen in die Wege leiten zu können. Nachdem klar war, dass eine schwerere, behandlungsbedürftige Verletzung vorliegt, sind wir SOFORT aus der Halle (dort gab es keinen Empfang). Ein Mitglied der Feuerwehr hat auf unsere Bitte hin dann unverzüglich per Funk die Leitstelle benachrichtigt. Der Rettungswagen war wenige Minuten später vor Ort."

bei denen grundsätzlich das Team des Veranstalters gewinnen kann ????
War doch gar nicht der Fall, im Gegenteil. Hatten als Team eine mittelmäßige Billanz. Andreas ist außerdem nicht stolz auf Siege, sondern auf Kämpfe. ;)

Manche Kämpfe wurden relativ früh abgebrochen, vielleicht auch mal einen Tick zu früh, aber es war vorher mit den Kämpfern so besprochen, dass früh abgebrochen werden soll. Wird bei uns generell so gemacht, auch im Submission Wrestling.

Warum der Kampf als No Contest gewertet werden sollte, weiß ich nicht und wundert mich auch gerade. Ich hoffe aber, dafür eine gute Erklärung zu bekommen, sonst wäre ich enttäuscht. Um den Kampfrekord geht es sicher nicht, der kümmert hier wirklich niemanden. Die gesammelte Erfahrung ist das was zählt. Und bei diesen Dingen habe ich uneingeschränktes Vertrauen in Andreas, dass er das nicht nur sagt, sondern auch so praktiziert.

Gruß,
Wolfgang

kimono fighter

19-06-2008, 23:57

Ok, so ein Kampf ist sicherlich eine heikle Angelegenheit - knapp 30 Sekunden und dann noch eine gravierende Verletzung...

Ich könnte das Urteil sogar verstehen, wenn keiner der beiden Kämpfer eindeutig der Bessere gewesen wäre.

Verletzungen sind immer eine unschöne Geschichte und daraus dann noch eine Kampfendscheidung zu machen, ist sicherlich auch keine einfache Sache.

Allerdings, wenn ich mir das Video dazu anschaue – und ich bin jetzt wirklich objektiv- dann sehe ich viele Aktionen, wofür es definitiv Punkte geben muss. 2 Takedowns und Kontrolle des Gegners am Boden... Es gibt doch hier auch ein Punktesystem, oder habe ich etwas verpasst? Hätte Thomas weitermachen sollen, obwohl sein Gegner verletzt war und der Schiedsrichter noch nicht abgebrochen hatte? Nur zur Erinnerung: Thomas hat den Kampf unterbrochen, nicht der Unparteiische!

Die Leidtragenden sind hier auf jeden Fall die beiden Kämpfer - zumal auf der Veranstaltung etwas ganz anderes gesagt wurde.

Leute, ich habe schon sehr viele Veranstaltungen miterlebt (da waren von 1+ mit* und 6- mit Regengesicht alles dabei), aber noch nie habe ich so eine Fehlentscheidung gesehen. Was ist eigentlich der Grund für diese Entscheidung? Habe ich da etwas überlesen? Waren die Referies vor Ort auf einmal nicht gut genug?

Lächerlich!

Claudio Matthyscyk
Wasserträger und Dummy (Gracie Barra Germany)

MARIO STAPEL

20-06-2008, 02:06

hey leute,
kommt mal runter. es ist so:

1. handelt es sich nicht um eine verletzung, die bei einem hebel etc.
entstanden ist.

2. auch nicht weil der take down sehr gut war. sprich ein slam, der
seinen gegner ausgeknockt hat.

3. sondern es handelt sich hierbei um einen unfall. beim take down hat sich
einder der beiden sportler verletzt und konnte den kampf nicht vortsetzten.

4. das noch vor ablauf der ersten runde. ja sogar vor ablauf der ersten minute
es gibt also keinen kampf zu bewerten.

5. sind ruckartige- bzw -bewegungen mit impact gegen gelenke untesagt.

6. wuerde ich gong fu absicht unterstellen, waere es sogar eine DQ

7. es war aber ein unfall, der zur folge hatte, das der kampf nicht stattfinden
konnte - daher NC

8. warum erst jetzt. es gab einen einspruch. daraufhin haben wir von der EFL
uns hingesetzt und aus oben genannten gruenden so entschieden

also wer das nicht versteht, hat denke ich keinen plan von sport (generell)
oder einfach keinen sportsgeist!!!
es wird wenn beide kaempfer zusagen einen rueckampf
geben. bei welchen dann geklaert werden kann welcher der beiden der
bessere im ring ist.

und zum thema professionell - leute ist in allen guten grossen ligen so!

guesse aus dem westen

- mario stapel

tulch

20-06-2008, 07:16

wo kann ich denn das video zu dem fight sehen?

Jaycee

20-06-2008, 08:04

also wer das nicht versteht, hat denke ich keinen plan von sport (generell)
oder einfach keinen sportsgeist!!!

und zum thema professionell - leute ist in allen guten grossen ligen so!

guesse aus dem westen

- mario stapel

Tolle Aussage...:rolleyes:
Was gibt Dir das recht, aufgrund einer Kritik an einer augenscheinlich ungewöhnlichen entscheidung, anderen die ahnung vom Sport und den Sportsgeist absprechen zu wollen...???
So wirst Du kaum einen überzeugen das die Entscheidung evtl. ihren sinn hat...

Gruß

Jaycee

ArschmitRingerohren

20-06-2008, 08:42

Also aus dem Streit will ich mich gerne raushalten, macht das mal unter Euch aus.

Aber rein sachlich: Dass bei Verletzung zu Beginn der ersten Runde ein NC gewertet wird, ist nix Neues.

Bestimmt will niemand Thomas den Kampfrekord versauen (geschieht ja auch damit nicht), geschweige denn Absicht unterstellen!

Aber Steve ist gestraft genug mit der Verletzung, aber es war noch keine Niederlage. Kein KO, kein TKO, keine Submission.
Punkte? In so kurzer Zeit?

Es hätte durchaus eine Niederlage werden können, aber dazu kam es ja gar nicht erst.

Was den Rest angeht, halte ich mich mal komplett raus!

Gong Fu

20-06-2008, 09:02

Das Video sollte heute im Netz sein...

Gruss,
Gong Fu

Rexxx

20-06-2008, 09:23

Also ich finde die hier gegebene Begründung in keinster Weise ausreichend:

1. handelt es sich nicht um eine verletzung, die bei einem hebel etc.
entstanden ist.

Wo liegt den bitte hier der Unterschied? Hebel oder Takedown??? Konnte auf der Regelliste der EFL nicht raus lesen das ein Takedown ne verbotene Technik sei...
Habe hier mal das Netz nach einem klassischen "No-Contest" durchsucht:
YouTube - My First MMA Fight (http://de.youtube.com/watch?v=G0ipa71PEGg)

3. sondern es handelt sich hierbei um einen unfall. beim take down hat sich
einder der beiden sportler verletzt und konnte den kampf nicht vortsetzten.

Das ist ja mal richtig... Und was schließen wir daraus:

Technical Knockout (TKO)
...
* Doctor Stoppage: ... The ring doctor will inspect the fighter and stop the match if the fighter is deemed unable to continue safely, rendering the opponent the winner. However, if the match is stopped as a result of an injury from illegal actions by the opponent, either a disqualification or no contest will be issued instead....

und zum thema professionell - leute ist in allen guten grossen ligen so!

Ja bei den guten grossen ist ein Ring Arzt anwesend der den Kampf dann auch stoppen kann, wenn eine Verletzung vorliegt ...

5. sind ruckartige- bzw -bewegungen mit impact gegen gelenke untesagt.

http://www.fight-style.de/rules.jpg

die Regel macht ja sinn... aber weder hat das in dem Kampf stattgefunden, noch kann ich diesen Punkt im Regelwerk des Veranstalters finden... Kennt da jemand seine eigenen Regeln nicht????

also wer das nicht versteht, hat denke ich keinen plan von sport (generell) oder einfach keinen sportsgeist!!!

Hier könnte der Veranstalter jetzt vielleicht seinen Ruf retten, größe zeigen und Sportsgeist beweisen indem er seine Fehlentscheidung zu gibt und dem Kämpfer seinen Verdienten Sieg zuspricht...

Ballterrier

20-06-2008, 09:38

Na ja will mich da ja nicht einmischen,aber was hat man von so einem Sieg?
Ich meine es ging ja meines Wissens nicht um einen Titel oder so!
Klar ist es schade wenn man zuerst als Sieger tituliert wird und bekommt dann diesen "Titel" wieder hier übers Forum abgenommen,aber umso mehr würde ich jetzt für einen Rückkampf trainieren um dann zu zeigen dass ich auch ohne einen "Kampfunfall" gewinnen kann!
Deshalb ist glaub ich das NC eine gute Wahl,da sonst, allein schon durch diese Diskussion, der Sieg nie ein "lupenreiner" ist.
Allerdings find ich die Art une Weise wie das jetzt im Nachhinein gehandhabt wurde ehrlich gesagt ziemlich seltsam!
Wenn dort Sieg entschieden wurde sollte man auch dabei bleiben.
Und dem " Sieger " dass jetzt übers Board mitzuteilen, und eine Diskussion daraus zu machen wo jetzt jeder, also die die auch nicht dabei waren drüber diskutieren finde ich ziemlich strange!
Bzw das Absprechen von Sportlichkeit etc. ist ein bisschen weit hergeholt!
Ich schliesse mit den Worten eines großen Mannes:
"Kampf ist Kampf!"

Ben K.

20-06-2008, 09:58

EFL - Steve Massoth vs. Thomas Holtmann
YouTube - EFL - Steve Massoth vs. Thomas Holtmann (http://de.youtube.com/watch?v=9YyG13E8S7s)

Ich wollte das Video eigentlich nicht ins Netz stellen, doch aufgrund der Diskussion und des Postings von Gong Fu mache ich es jetzt mal doch...

Das Video sollte heute im Netz sein...

Gruss,
Gong Fu

Michele

20-06-2008, 09:58

Sorry, aber muss dich enttäuschen Gong Fu.
Werten den Kampf als No Contest! Habe noch einmal Rücksprache mit Mario Stapel gehalten!

Grüße

DrP
An alle hier im Board:
... ich finde das die Entscheidung, den Kampf Holtmann vs. Massoth als no contest zu werten nicht korrekt ist.
Ihr könnt Euch hier alle Euer eigenes Bild machen:
YouTube - Thomas Holtmann vs. Steve Massoth (http://de.youtube.com/watch?v=viR2STv-KmE)
... ich bin gespannt auf Eure Meinung.

Hauser

20-06-2008, 10:10

Ich hätte das auch als TKO gewertet, bzw. denke ich, dass dies bei jeder großen Organisation auch so gehandhabt werden würde.
Der eine hat sich aufgrund einer Technik des anderen, in diesem Fall dem Takedown verletzt und ist somit kampfunfähig - TKO.
Das einzige "Argument" was vielleicht dagegenhalten könnte ist, dass dies ein Amateurevent war, wo man nicht so streng mit der Reglementierung ist.

Salvadorfreestyle

20-06-2008, 10:13

No Contest...Für mich ne klare Geschichte!

Gute Besserung...

krav maga münster

20-06-2008, 10:19

Wie man sieht und es auch schon gesagt wurde, hat Thomas diesen Kampf gestoppt und ich finde es echt erstaunlich, das Thomas derjenige war, der die Leute "animimieren" mußte, mal einen Krankenwagen zu holen.

Blöde Verletzung wünscht man echt keinem Kämpfer und an dieser Stelle auch mal unbekannterweise, gute Besserung an den Steve.

Meine Frage trotzdem:

Wie wäre entschieden worden, wenn Thomas dem Steve z.B. einen Haken gegeben hätte -vielleicht ein klassisches KO- und er sich dadurch den Kiefer gebrochen hätte ?

In meinen Augen, war der Kampf ein KO und fertig !

Gruß Markus

Ronin2004

20-06-2008, 10:28

Meiner Meinung nach ist der Kampf holtmann vs massoth nicht als No Contest, sondern als TKO zu bewerten. Wie auf den Videos deutlich ersichtlich ist, gab es vor der Verletzung einen Schlagabtausch, Takedown, Positioning, die Kämpfer stehen auf und einen erneuten takedown. hier bei ist leider die verletzung aufgetreten.
da die verletzung auf einer regelkonformen aktion beruht und steve nicht mehr weiter kämpfen konnte handelt es sich um einen tko.
darüber hinaus ist zu beachten, dass der kampf von thomas aus abgebrochen wurde, weil steve vor schmerz aufgeschrien hat. die verletzung war so schnell garnicht ersichtlich und ein abbruch durch den ringrichter hätte erst später erfolgen können. zwar ist es sicher kein schöner sieg, aber es war trotzdem vorbildliches verhalten von thomas sowohl während des kampfes als auch danach bei der betreuung von steve bis zum eintreffen des krankenwagens.

ein gutes beispiel für eine tko entscheidung bei ähnlicher situation ist folgender kampf:
zelg-galesic-vs-taiei-kin-fight-video-dream-4/ (http://w w w.mmatko.com/zelg-galesic-vs-taiei-kin-fight-video-dream-4/)

zu der kritik bzgl der zu früh abgebrochenen kämpfe ist folgendes zu sagen:
es handelte sich um eine amateurveranstltung und so wurde vorher festgelegt, dass die kämpfe frühzeitig abgebrochen werden. das war allen teilnehmern bekannt. insbesondere bei jugendlichen wurde streng darauf geachtet, die gesundheit der kämpfer zu sichern und im falle von mangelnder gegenwehr abzubrechen. das gleiche galt für den kampf am boden sobald sich ein kämpfer nicht mehr verteidigt.

ArschmitRingerohren

20-06-2008, 10:32

Okay, jetzt hab ich es auch gesehen:

Da war gar nix entschieden, doofe Verletzung, Abbruch, kein Sieg in meinen Augen!

@Gong Fu:
Astrein, dass Du Dich sofort so eingesetzt hast für Deinen verletzten Gegner, auch dass Du nach dem Krankenwagen gerufen hast! Super umgeschaltet, großer Sport! Hut ab!

krav maga münster

20-06-2008, 10:35

zu der kritik bzgl der zu früh abgebrochenen kämpfe ist folgendes zu sagen:
es handelte sich um eine amateurveranstltung und so wurde vorher festgelegt, dass die kämpfe frühzeitig abgebrochen werden. das war allen teilnehmern bekannt. insbesondere bei jugendlichen wurde streng darauf geachtet, die gesundheit der kämpfer zu sichern und im falle von mangelnder gegenwehr abzubrechen. das gleiche galt für den kampf am boden sobald sich ein kämpfer nicht mehr verteidigt.
Obwohl ich nicht da war und so auch nicht beurteilen kann, in welchem Rahmen (Kampfverlauf) zu früh abgebrochen wurde, finde ich es Aufgrund der Tatsache das kein Arzt auf dieser Veranstaltung zugegen war, trotzdem völlig ok.

Gruß Markus

jkdberlin

20-06-2008, 10:48

Super Geste und super Sportlichkeit von Thomas! Man merkt ihm den Schock an. Echt fair!

Grüsse

Hauser

20-06-2008, 11:14

Zu dem Thema: Schaut euch den Kampf James Irvin gegebn Thiago Silva an. Gleiche Situation - TKO gewertet.

Jaycee

20-06-2008, 11:41

Ich denke wenn jemand sich verletzt aufgrund einer Aktion die indirekt geschehen ist, zb. er knickt um ohne das der andere aktiv dazu beigtragen hat o.ä. dann wäre es ein No Contest...
Wenn sich jemand aufgrund einer Regelkonformen Aktion seines Gegners verletzt, dann sollte es ein TKO sein...

Henny

20-06-2008, 15:22

Ich finde diese Entscheidung äußerst suspekt! Wenn jemand durch einen Kick eine gebrochene Rippe hat, ist das dann auch No Contest? Wenn beim Blocken, so wie es jetzt bei Frank Shamrock passiert ist, der Unterarm bricht, ist das ein No Contest? Der Takedown von Mark Coleman gegen Shogun war eine ähnliche Szene wie bei diesem hier diskutierten Fight, war das ein No Contest? Wenn der Gegner durch eine legale Aktion verletzt wird, dann ist das ein TKO! Ich habe noch keinen Kampf gesehen, bei dem ein Cut durch einen legalen Schlag verursacht worden ist, der No Contest gewertet wurde. Wo ist hier der Unterschied? Oder haben die Leute von Pride, EliteXC & Co. keine Ahnung vom Kampfsport? Scheinbar wissen es einige hier besser.

Übrigens habe ich auch keine Ahnung vom Kampfsport (laut der Aussagen hier), ich saß direkt am Ring, habe das Video jetzt noch einmal gesehen und ich sehe keine plausible Erklärung, warum dies ein No Contest sein sollte. Wäre eine Verletzung durch eine versehentlich illegale Aktion verursacht worden, dann wäre ein No Contest angebracht. Der Takedown war beabsichtigt und legal, also ist das eine zwielichtige Fehlentscheidung. Ich verstehe das alles hier nicht.

Gruß

Henny

DieKlette

20-06-2008, 16:03

Ich denke auch, dass es ganz klar ein TKO it. Rein formal!

Wenn auch das ganze etwas unglücklich war und der Sieg nicht umbedingt die Süße hat, die er haben könnte.

Berühmtes Beispiel:

Sakuraba vs Silva II

Silva slamt Sakuraba auf die Schulter, Bruch, TKO.

Die Verletztung ist durch eine legale offensive Technik erfolgt.

MARIO STAPEL

21-06-2008, 04:23

alos es ist so:
gibt es eine verletzung vor ablauf von drei min.
der ersten runde, die durch einen unfall entstanden ist,
muss der kampf als NC gewertet werden.

passiert sowas spaeter kann man den kampf auch anders werten.

nochmal als erklaerung:

waere es ein z.b. ein kick der auf den oberschenkel geht und einen muskel
abriss zur folge hat, waere es ein TKO

ginge der selbe kick aufs knie und das knie ist danach kaputt
ist es ein NC

... ich weis auch nicht was die aufregung soll. es schadet doch keinen.
keiner von beiden bekommt eine niederlage eingetragen.

sie koennen einen rueckampf machen und dann rausfinden, wer gewonnen
haette

UND ich kenne thomas schon sehr lange - seinen gegner kenne ich nicht.
also wird man mir hier auch kaum etwas unterstellen koennen oder wollen

- mario

MARIO STAPEL

21-06-2008, 04:34

wo der unterschied liegt?

ganz einfach bei einem hebel ist es eine klare wirkung
der technik

bei einem takdown ist es ein unfall.
ein unfall versteht ihr daher kein TKO
weil es ein unfall ist und der nach 30 sek

frage mich was es da nicht zu verstehen gibt.
was ich nicht verstehen kann ist,
das der kampf als TKO gewetet wurde.

aber ist nunmal so

- mario

Henny

21-06-2008, 13:24

@Mario
Leider habe ich deine Erklärung nicht verstanden.
Ein TKO ist wenn der Schiedsrichter entscheidet, dass ein Kämpfer nicht mehr dazu fähig ist, den Kampf weiterzuführen. Das kann aufgrund einer Verletzung sein oder weil der Gegner nicht in der Lage ist sich zu verteidigen.
Wenn jetzt ein Unfall passiert, so z. B. wenn die Gegner unbeabsichtigt mit dem Kopf aneinander stoßen, dann kann der Kampf nach Punkten gewertet werden. Hat der Kampf eine gewisse Dauer noch nicht überschritten, und das ist es wahrscheinlich, was du mit den drei Minuten meinst, dann wird der Kampf als "No Contest" gewertet.

Das ist mein Verständnis der Dinge. Wenn ich da falsch liege, dann bitte ich um Aufklärung. Gong Fu hat eine legale sauber ausgeführte Technik angewendet, durch die eine Verletzung hervorgerufen wurde. Ich gehe davon aus, dass ein Takedown eine legale Technik ist - wenn nicht, dann bitte ich hier auch um eine plausible Erklärung. Also ist die Verletzung durch eine legale und beabsichtigte Technik hervorgerufen worden und nicht durch eine versehentlich illegale Aktion. Ich verweise da auch noch einmal auf den Kampf Coleman gegen Rua, ein klarer TKO:

YouTube - The original Shogun vs Coleman Fight (http://de.youtube.com/watch?v=n5fkHXvgGVQ)

Ich denke hier wird Gong Fu unrecht getan, und das ärgert mich. Schau dir den Kampf nochmal an, für mich ist das absolut eindeutig ein TKO.

Viele Grüße

Henny

Rexxx

21-06-2008, 13:38

Also Hr. Stapel ich muss sage das ich erneut sehr enttäuscht von Ihren Äußerungen bin:

Als aufmerksamer Leser des KKB und interessierter MMA-Zuschauer, habe ich es satt mich hier als blöd verkaufen zu lassen. Sie gehen weder auf die hier so zahlreich geposteten Argument, Beispielkämpfe und Regelauszüge ein, noch sind Sie in der Lage irgendwelche Quellen zu nennen die Ihre Aussagen bekräftigen:

leute ist in allen guten grossen ligen so!

IST FÜR MICH KEIN BEWEIS!!!!

Natürlich steht Ihnen als Veranstalter zu die Regeln zu bestimmen oder zu verändern, aber dann sollte man das auch irgendwo für jeden Kämpfer ersichtlich niederschreiben. In ihren Regeln ( sowie in den Regeln der "guten grossen") kann ich dazu komischer Weise nichts finden.

gibt es eine verletzung vor ablauf von drei min.
der ersten runde, die durch einen unfall entstanden ist,
muss der kampf als NC gewertet werden.

Wo steht das??????

ganz einfach bei einem hebel ist es eine klare wirkung
der technik bei einem takdown ist es ein unfall. ein unfall versteht ihr daher kein TKO

Hierzu noch ein mal der Auszug aus den "Unified Rules of Mixed Martial Arts"

"No Contest: in the event that both fighters commit a violation of the rules, or a fighter is unable to continue due to an injury from an accidental illegal technique, the match will be declared a "No Contest". "

Takedown ist keine illegale Technik und er wurde auch noch Ihrer Auffassung:

5. sind ruckartige- bzw -bewegungen mit impact gegen gelenke untesagt.
nicht falsch ausgeführt, weil hier keine Bewegung gegen die Gelenke durchgeführt wurde. Das ist ja auch mehr als deutlich auf dem Video zu sehen. Die Aktion war legal, wurde von Gong Fu eingeleitet und damit ganz klar TKO.

Viel mehr sollte man hier, falls man jemandem die Schuld an dem Unfall zuweisen möchte, den Trainer von Steve fragen wie ausgiebig im Training der Takedown trainiert wurde, weil es für mich so aussieht, als ob der Kämpfer in dieser Phase keine Ahnung hatte was mit ihm passiert und wie er sich zu verhalten hat.

... ich weis auch nicht was die aufregung soll. es schadet doch keinen. keiner von beiden bekommt eine niederlage eingetragen.

Also das finde ich die größte Frechheit: Machen Sie wochenlange Vorbereitung und steigen dann in den Ring ohne Gewinnen zu wollen? Gerade dieser Branche ist doch einen saubere Fight-Statistik als Referenz wichtig. Hier kommt stark der Verdacht auf das Sie, auf kosten von Gong Fu eben diese bei Ihrem Team schützen wollen.

also wer das nicht versteht, hat denke ich keinen plan von sport (generell) oder einfach keinen sportsgeist!!!

Da frage ich mich wo hier der Sportsgeist bleibt?????

Ich für meinen Teil kann nur sagen, das ich in Zukunft keine Veranstaltung der EFL, TEAM UNITED, Stapel irgendwas, etc mehr besuchen werde, und ich kann mir vorstellen, das es einige Leser und Kämpfer hier im KKB ebenfalls so sehen.

MMA hat wohl in Deutschland noch einen langen Weg vor sich....

:mad:

Ben K.

21-06-2008, 14:19

Nach den Regeln von UFC, EliteXC, Cage Rage, Strikeforce, WEC, IFL, HDNet Fights, KOTC usw..... waere es ein TKO gewesen, denn sie alle benutzen die "Unified Rules of Mixed Martial Arts" und haben fuer ein TKO und No Contest die gleiche Definition. In diesen Regelwerken steht:

Technical Knockout (TKO)

* Referee Stoppage: the referee may stop a match in progress if:
- a fighter becomes dominant to the point where the opponent is unable to intelligently defend himself from attacks, which may occur as quickly as a few seconds;
- a fighter appears to be unconscious from a grappling hold;
- a fighter appears to have developed significant injuries in the referee's view, such as a broken bone.

No Contest: in the event that both fighters commit a violation of the rules, or a fighter is unable to continue due to an injury from an accidental illegal technique, the match will be declared a "No Contest".

Doch auch in Organisationen die ein anderes Regelwerk benutzen wie DREAM und Shooto wird es so gehandhabt und steht es so im Regelwerk. Genauso war es bei PRIDE und Hero's.

Es ist natuerlich mehr als ungluecklich vom Veranstalter (EFL) das sich das geschriebene Regelwerk beinahe nur auf die Verbotenen Techniken beschraenkt. Falls dort etwas von dieser 3 Minuten Regel staende gaebe es ja keine Diskussion.

Team United - European Fight League (http://www.team-united.net/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=119)

Die Argumente von Mario Stapel kann ich nicht nachvollziehen und fuehre hier mal meine Argumente an:

1. handelt es sich nicht um eine verletzung, die bei einem hebel etc.
entstanden ist.

2. auch nicht weil der take down sehr gut war. sprich ein slam, der
seinen gegner ausgeknockt hat.

3. sondern es handelt sich hierbei um einen unfall. beim take down hat sich
einder der beiden sportler verletzt und konnte den kampf nicht vortsetzten.

4. das noch vor ablauf der ersten runde. ja sogar vor ablauf der ersten minute
es gibt also keinen kampf zu bewerten.

5. sind ruckartige- bzw -bewegungen mit impact gegen gelenke untesagt.

6. wuerde ich gong fu absicht unterstellen, waere es sogar eine DQ

7. es war aber ein unfall, der zur folge hatte, das der kampf nicht stattfinden
konnte - daher NC

8. warum erst jetzt. es gab einen einspruch. daraufhin haben wir von der EFL
uns hingesetzt und aus oben genannten gruenden so entschieden

- Punkt 1-5 sind fuer die Bewertung als TKO oder No Contest ueberhaupt nicht relevant. Oder treffen nicht zu (Punkt 5)

- Punkt 6 finde ich schon etwas krass den ueberhaupt zu schreiben. Jeder der dort war und/oder das Video vom Kampf gesehen hat weiss das es keine Absicht war! YouTube - EFL - Steve Massoth vs. Thomas Holtmann (http://de.youtube.com/watch?v=9YyG13E8S7s)

- Punkt 7, ist eine falsche Schlussfolgerung, siehe den Anfang des Postings. Es muesste deswegen ein TKO sein.

- Punkt 8, Einspruch OK, doch ihm haette nicht stattgegeben werden duerfen.

also wer das nicht versteht, hat denke ich keinen plan von sport (generell)
oder einfach keinen sportsgeist!!!

und zum thema professionell - leute ist in allen guten grossen ligen so!

Finde es schon mehr als grenzwertig denjenigen die diese Entscheidung kritisieren keinen Plan und keinen Sportsgeist zu unterstellen! Finde das gerade die Reaktion von Gong Fu einen enormen Sportsgeist gezeigt hat! Noch einmal Respekt dafuer an ihn!

Und das es in "allen grossen ligen" so sei ist einfach falsch! Siehe den Anfang dieses Postings oder den angehaengten Link.

Moechte aber auch Andreas Bayer (Ronin2004) meinen Respekt bekunden das er hier seine eigene Meinung vertreten hat (=TKO). Und die Reaktion von "wfn.j" (Trainer von Steve Massoth) zeigt mir das man den beiden keinerlei Vorwuerfe zu machen hat. Die Fehler liegen bei der Organisation.

Mixed martial arts rules - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_martial_arts_rules)

Fehler kann jeder machen. Die wahre Größe eines Menschen erkennt man jedoch daran, daß er den Mut hat, einen Fehler einzugestehen.

Kojak

21-06-2008, 14:39

hey leute,
kommt mal runter. es ist so:
.....

8. warum erst jetzt. es gab einen einspruch. daraufhin haben wir von der EFL
uns hingesetzt und aus oben genannten gruenden so entschieden
....

und zum thema professionell - leute ist in allen guten grossen ligen so!

guesse aus dem westen

- mario stapel

Von wem kam denn der Protest?????
In jeglicher Sportart könnnen Proteste nur offiziell, also unter Nennung eines Namens eingelegt werden

Da der No Contest ja nur über das KKB bekanntgegeben wurde, gehört dann natürlich auch derjenige genannt, der das so beantragt hat oder daraufhin protestiert hat.

Kojak

pelicanino

21-06-2008, 16:36

Ich denke wenn jemand sich verletzt aufgrund einer Aktion die indirekt geschehen ist, zb. er knickt um ohne das der andere aktiv dazu beigtragen hat o.ä. dann wäre es ein No Contest...

warum das..?? das wäre mal überhaupt kein NC...

btw..in meinen augen ganz klar nen tko...nix anderes...legale technik-verletzung-tko...

achja...trotzdem props an gong fu...

pelicanino

21-06-2008, 18:39

zona-mma

21-06-2008, 19:22

NO CONTEST????????????????:gruebel:

ARGGGHHHHHHHH is a VERBAL TAP OUT!!!

Great sportsmanship Gong Fu!!! RESPECT!!!!!

If organizations make these desisions, I believe they make the sport of MMA to dangerous.

Imagine next time when somebody get's injured like this you might think shit, the referee doesn't stop the fight, the guy didn't tap, why should I stop.

Very strange to call this a no contest.

MARIO STAPEL

21-06-2008, 19:32

pelicanino

21-06-2008, 20:05

wenn ihr euch daran aufgeilt das jemand beim takedown das knie
kaputt gegangen ist, frage ich mich doch was los ist mit der szene hier

komm mal klar junge...niemand geilt sich hier auf und keiner freut sich über nen unfall...bleib mal locker...

aber auch du musst dich damit abfinden, dass hier diskutiert wird...und das reglement, wenn es denn so eine wertung vorsieht, enspricht dann nunmal nicht der auffassung der meisten hier im board...

und ob du ne harte woche hattest oder nicht, spielt mal überhaupt gar keine rolle...

zona-mma

21-06-2008, 20:35

ein unfall vor ablauf von 3 min. ist nach regeln der EFL ein NC
frage mich was es da zu diskutieren gibt.

So in the second round it would be called a TKO?

Jaycee

21-06-2008, 21:21

also ich denke mal, das diejemigenm, die mich hier nicht verstehen
einfach nicht verstehen wollen.

letztes mal:

bei einem takedown ist es nicht die absicht jemanden das knie zu verdrehen.
wenn es doch passiert ist es ein unfall

ein unfall vor ablauf von 3 min. ist nach regeln der EFL ein NC
frage mich was es da zu diskutieren gibt.
es ist nunmal so. wenn ihr es nicht gut findet... naja eure sache
aber in der EFL u SFC ist es nunmal so

nochmal bricht bei einem hebel der arm ist das eine "gewollte"
auswirkung der dechnik - damit kein unfall im dem sinne

aber ich habe das schon 1000 mal hier gesagt.
sorry ich finde es so einfach fair!!!

wenn ihr euch daran aufgeilt das jemand beim takedown das knie
kaputt gegangen ist, frage ich mich doch was los ist mit der szene hier

waer meinem gegner das passiert und ich haette einen NC bekommen
wuerde ich sagen. ok, ist richtig und rueckampf

aber hier gibt es ja leute die ein dicken :halbyeaha hinter den
takedown setzten - warum es war nicht mal ein richtiger takedown

und was gibt es bei dem kampf zu werten frage ich mich????

take down, gegner steht wieder auch, take down u knie kaputt????
ja stimmt - super leistung :confused:

sorry aber nochmal - was ist los mit euch hier ( nicht alle )
finde es ok wenn man was gegen meine sportliche meinung / einstellung
hat (finde es nichtmal gut das es hier im forum als 1. steht
ist jetzt aber nunmal so) aber sich ueber einen unfall zu freuen
(meine nicht gong fu - er hat sportlich reagiert im kampf) ist doch
nicht gerade sportlich und mit solchen leuetn will ich auch nicht
diskutieren - sorry aber ist so!!!

mich dann auch noch irgendwas zu unterstellen und das obwohl ich hier
meine gruende dafuer mehrmals gesagt und erlaeutert habe.
Und nochmal es sind die regeln der EFL und ich werde sie ach nicht
aendern nur weil einige es nicht moegen - ich finde es auch nicht gut
das shooto meinen kampf damals als DQ gewetet hat

aber denen ist das auch egal - und so geht es mir hier
es sind die regeln und damit muesst ihr klarkommen
- nicht moegen aber klarkommen!!!

so ich habe hier ne mega harte woche hinter mir und jetzt wochenende.
also gehe ich jetzt mit den anderen auf eine gartenparty bei matt und
sage euch tschuess!

- mario

Keiner geilt sich hier an der verletzung auf...
Es kann nur niemand nachvollziehen das der Kampf erst als TKO gewertet wurde und im nachhinein die Entscheidung revidiert wird...
Wenn das alles eindeutig wäre, hätte man direkt ein NC gegeben und gut ist...
Ich vermute das keinem diese Regel bewusst war... Klarer Orga Fehler...

Das durch ein Takedownversuch ein Knie verdreht oder durchgedrückt wird kann durchaus vorkommen... Liegt immer dran wie der andere mi der Situation klarkommt.... wir trainieren bei uns auch Greco Roman/Freestyle für das MMA und unser Trainer hat uns schon von manchen üblen Verletzungen als Konsequenz eines TD's erzählt...

Und eines noch... Als Veranstalter hätte ich solch eine Veranstaltung niemals ohne Doc oder Sani durchgezogen... Selbst wenn das mit den Kämpfern und Trainern abgesprochen war... Ist doch klar das die nach den strapazen der Vorbereitung und der anreise etc. ertsmal zustimmen...
Aber das ist nicht relevant... Gerade bei Amateuren ist doch die Verletzunsgefahr wesentlich höher...

Jaycee

21-06-2008, 21:34

Ach ja... Ich konnte nichts über diese 3minuten Regel im Regelwerk der EFL finden...:cool:

Rexxx

22-06-2008, 14:18

Nach dem letzten Post ist es wohl nicht mehr nötig noch irgendwelche
Argumente oder Zitate auf zu fassen. Denke mal das jeder der das Thema
verfolgt hat, sich ein Bild der Organisation und des Veranstalters machen
konnte, und nun weiß wo diese einzuordnen sind... :flop:

erfolgsjunkie

22-06-2008, 14:22

Also, ICH denke das man zu dem Thema auch keine Worte mehr verlieren muss!

Außer vielleicht,....

...dem Veranstalter zu Wünschen das sich diese Handhabe bzw. Art der Entscheidungsfindung nicht allzuweit rumspricht.
(Hinterher bleiben denen noch die Kämpfer auf den Veranstaltungen aus) :-(

Schlechte Nachrichten verbreiten sich ja leider immer einiges schneller und weiter als Positive!

Daddy D!

kungfuzius

22-06-2008, 17:59

Und eines noch... Als Veranstalter hätte ich solch eine Veranstaltung niemals ohne Doc oder Sani durchgezogen... Selbst wenn das mit den Kämpfern und Trainern abgesprochen war... Ist doch klar das die nach den strapazen der Vorbereitung und der anreise etc. ertsmal zustimmen...
Aber das ist nicht relevant... Gerade bei Amateuren ist doch die Verletzunsgefahr wesentlich höher...

Da war kein Sani vor Ort? Das find ich aber extrem fahrlässig!!
Auf nahezu jedem Grapplingtunier steht ein Sani an der Matte??

Gong Fu

22-06-2008, 19:35

Nachdem Herr Stapel und Herr Bengez anscheinend alles zu diesem Thema gesagt haben, wollte ich mich hier abschließend auch noch einmal dazu äußern.

Zunächst einmal zum Event:

- Als Location für eine Veranstaltung, die den durchaus blumigen Titel European Fight League trägt, ist eine Schützenvereinsheim-Mehrzweckhalle im letzten Dorf in der Wallachai (nichts gegen die Einwohner in diesem beschaulichen Dörfchen) vielleicht nicht gerade die beste Wahl.

- Ab drei Uhr sollte Waage sein, nur leider waren außer mir und Steve nicht nur alle anderen Kämpfer, sondern auch die Waage abwesend.

- Wenn man dann in die Halle kommt und sieht wie der Baumarkt-Käfig aufgebaut wird, macht man sich doch schon so seine Gedanken. Der Käfig hat sich schon bei den unteren Gewichtsklassen bewegt, was wäre wohl passiert, wenn 100kg-Leute mit voller Wucht hinein gekracht wären?

- Wenn man vor der Halle dann mit den Worten "Wir hatten ja telefoniert, du weißt ja, es sind keine Heelhooks erlaubt" angesprochen wird, denkt man sich auch, dass ja eigentlich alle erlaubten Techniken bei den Regeln stehen. Zum einen hatten wir niemals telefoniert und zum anderen ist eine Regeländerung so kurzzeitig vor Ort ja auch nicht gerade das, was man professionell nennen kann (Heelhooks waren hinterher dann auf dem Event doch erlaubt)

- Den Jugendlichen während der Regelbesprechung zu sagen, dass doch Schläge zum Kopf auf dem Boden erlaubt sind, fand ich auch nicht gerade prickelnd. Ich selber bin auch davon ausgegangen, dass sich die Amateurregeln von den Pro-Regeln unterscheiden würden. So hatte ich dann aber zwei Wochen vor dem Event, nachdem ich via PN nachgefragt hatte, erfahren, dass Amateure und Pros nach den selben Regeln kämpfen.

- Dass die Kampfreihenfolge mehrmals geändert wurde, aber leider nicht allen Kämpfern mitgeteilt wurde, zeugt auch nicht gerade von Professionalität. So hat Steve erst, als alle Kämpfer zu Beginn der Veranstaltung vorgestellt wurden, erfahren, dass wir den ersten Kampf haben.

- Das Thema, dass kein Arzt vorhanden war, ist hier ja schon genügend durchdiskutiert worden. Es ist einfach unverantwortlich, so etwas im Vorfeld nicht abzuklären. An dieser Stelle möchte ich auch noch einmal betonen, dass mir von mehreren Leuten zwischenzeitlich berichtet wurde, dass mein subjektives Zeitempfinden wohl doch nicht so dermaßen aus dem Ruder geraten ist. Da die Wartezeit auf den Krankenwagen doch eindeutig mehr als 5 Minuten betrug.

Zu der Entscheidungsänderung:

Es ist doch schon sehr auffällig, dass nachdem vom Team United eine, sagen wir mal, freie Berichterstattung bei GnP gepostet wurde, und ein paar Leute dazu Stellung bezogen haben (mit dem Verweis auf den Bericht auf unserer Website) genau einen Tag später, der Kampf als No Contest gewertet wurde. Also 5 Tage nach der Veranstaltung.

Sehen wir einmal von der Tatsache ab, die mir jedoch von Anwesenden im persönlichen Gespräch bestätigt wurde, dass Herr Bengez mich, sagen wir mal, nicht leiden kann. Schaut euch doch bitte noch einmal den Bericht bei Gnp an. Ganz objektiv. Hört sich doch eher nach "beim Rangeln auf dem Boden ist ein Unfall passiert" an.
Klingt doch gar nicht so "schlecht" für den Kämpfer vom Team United
- Shit Happens.
Aber wenn man den Bericht dann noch mal mit dem Video vergleicht, muss man doch auch sagen, dass der Bericht leider nicht den korrekten Kampfverlauf darstellt. Es gab keine Positionswechsel auf dem Boden und vom zweiten Takedown wird gar nicht geredet. Natürlich wird auch totgeschwiegen, dass der arme Steve verletzt im Ring liegen bleiben musste.

Wie ich schon geschrieben hatte, bin ich echt nicht stolz drauf. Und glaubt mir mal, an dem Abend war bestimmt kein Feiern angesagt. Ich hätte lieber anders gewonnen, zumal es für mich nur noch eine Frage der Zeit gewesen wäre, bis ich den Kampf mit einem schöneren Finish zu meinen Gunsten hätte entscheiden können.
Aber wie sagte Coleman so schön nach dem Kampf gegen Shogun:
"I did this to him"! Um das noch einmal klarzustellen, da von Herrn Stapel ja angedeutet wurde, dass einige sich wohl an der Verletzung aufgeilen würden. Ich glaube kaum, dass irgendjemand von den fairen Sportsmännern hier sich an einer Verletzung ergötzt oder aufgeilt.
Mir geht es in erster Linier nur darum, dass die legale Technik, mit der ich den Kampf gewonnen habe, von der anderen Seite nicht als solche angesehen wird.
Natürlich war es nicht meine Absicht jemanden zu verletzen, es handelt sich nicht um einen Kampf auf der Straße sondern um eine sportliche Auseinandersetzung. Aber mir wurden auch schon Rippen durch einen Takedown gebrochen, was soll ich sagen? Shit happens! Super Takedown! Ist es nicht das Ziel einer jeglichen Technik (innerhalb der Regeln) den Gegner kampfunfähig zu machen? Da bin ich auch nicht zum Schiedsgericht gegangen und hab gesagt: "Mir wurde gerade durch einen Takedown die Rippe gebrochen! Bitte wertet das als No Contest!"

Und wenn wir schon bei dem Thema sind. Herr Stapel hat ja schon mehr als einmal jetzt angedeutet dass mein Takedown "nicht gut" war. Ich stimme natürlich mit ihm darin überein, dass ein geschenkter Flying Armbar als Finish beim Hauptkampf seiner eigenen Veranstaltung natürlich um einiges besser ausgesehen hat. Ob es ehrlicher war, das sei nun mal dahin gestellt.

Mein Gegner hätte eventuell eine Guilliotine ansetzen können, dementsprechend war mein Job, in der gegenüberliegenden Seite in Sidecontrol zu landen. Hat doch auch ganz gut funktioniert, oder? Wenn man mal von der Scheiß-Verletzung absieht.

Es wurde Protest eingelegt, die Frage stellt sich doch hier, von wem? Meines Wissens nach, dürfen nur die beiden an dem Kampf beteiligten Parteien einen Protest gegen die Entscheidung einlegen. Da der Coach von Steve jedoch hier behauptet, er sähe den Kampf auch als TKO, bleiben einem ja nur folgende Schlussfolgerungen:

1. Herr Bengez hat, nach dem sein Ego es nicht vertragen hat eine ehrliche Berichterstattung zu lesen, Beschwerde eingelegt.

2. Der Coach von Steve, und ich möchte betonen, dass es sich hierbei nur um eine weitere Variationsmöglichkeit des Hergangs handelt und keinen Anspruch auf Wahrheit beinhaltet, hat selbst Protest eingelegt und die Post nur geschrieben, um sich selbst in ein gutes Licht zu rücken.

3. mehr fällt mir nicht ein.

Ich hatte den Coach von Steve via PN kontaktiert, um mich zum einen nach Steves gesundheitlichem Zustand und zum anderen nach diesem Sachverhalt zu erkundigen. Bis jetzt habe ich keine Antwort...
Jeder kann sich also hier selber ein Bild von der Situation machen.
Für mich ist es eine Kindergarten-Retourkutsche und dies nur, weil einige Leute das gepostet haben, wovon sich jeder durchs Videoschauen überzeugen kann: Die Wahrheit.

Zur Begründung der Entscheidung:

Please,give me a break.
Glaubt Herr Stapel wirklich selbst was er da schreibt?

- Meine Post wird eh schon zu lang, möchte also hier nicht noch weiter auf den Regeln rumreiten. Dies haben meine Vorredner schon ausführlich und sehr detailliert gemacht. An dieser Stelle nochmal Danke dafür.

- Alle Faktoren sprechen eindeutig für ein TKO through medical stoppage

- Coleman, Galesic, ... hatten bestimmt nicht die Intention: "Jetzt brech ich aber den Arm mit dem Wurf!" Shit happens! Aber sie haben die Aktion eingeleitet und dafür auch ihre Credits bekommen.

- Jetzt das Ganze als "Unfall" zu deklarieren, wonach es ja, nach EFL-Regeln, die komischerweise niemand irgendwo finden kann, als No Conest zu werten wäre, ist einfach nur lächerlich.

- Herr Stapel sagt, selbst wenn, gäbe es bis dahin nichts zu werten.
Also ich sehe auf dem Video, abgesehen von dem Low Kick, zwei Takedowns und die Kontrolle in der Side-Position, desweiteren bin ich eindeutig der Offensivere. Nicht viel, aber besser als gar nichts.

- Zu behaupten, dass alle diejenigen, die anderer Meinung wären, keine Ahnung vom Sport hätten, ist einfach nur unverschämt, unterstreicht aber durchaus den Tenor der gesamten Aktion. Also hat zum Beispiel Kazeka Muniz, der ganz nebenbei Brazilian Jiu Jitsu Coach von UFC-Fighter Michael Bisping ist, keine Ahnung?
Also haben alle Leute, die sich dazu geäußert haben, und so weit ich weiß befinden sich einige Aktive darunter, keine Ahnung?

Ich bin der Meinung, dass die einzigen Menschen, die keine Ahnung haben einen Event professionell aufzuziehen und sich professionell zu verhalten, Herr Stapel und Herr Bengez sind.

Man hat ja schon von mehreren Seiten "unangenehme" Sachen von Herrn Stapel gehört. Ich fand die Aktion bei seinem letzten geplanten Amateurevent, wo man dann zwei Wochen vorher nach Rückfrage erfährt, dass der Event ausfällt, schon ziemlich daneben. Zumal ich die Information damals nicht von Herrn Stapel, sondern von Alex bekam.
Aber diese Aktion zeigt mir eindeutig, dass die Leute die sich negativ über Herrn Stapel äußern, wohl "dieselben Erfahrungen" mit ihm gemacht haben, wie ich. Herr Stapel hat Recht, wir kennen uns schon sehr lange, und um so mehr, bin ich über diese Aktion enttäuscht.

Die EFL deklassiert sich sich selbst durch ihre Aktion, aber welche Konsequenz sollte man daraus ziehen?
Beim nächsten Mal das Aufschreien des Gegners einfach ignorieren, da der Ref. das ja eh nicht mitkriegt, mounten und solange zuschlagen bis der Ref. dazwischengeht?
NEIN!
Es handelt sich hierbei um einen sportlichen Wettkampf und bei einem solchen sollte die Fairness immer im Vordergrund stehen.
Die einzige vernünftige Konsequenz ist, dass ich mich in Zukunft von allen Machenschaften der Herren Stapel und Bengez distanzieren werde. Es wird niemals ein Kämpfer von uns wieder auf einer Veranstaltung von den oben genannten starten.

Wie die EFL meinen Kampf bewertet ist mir mehr als egal!
Unser Team, befreundete Fighter, mein Professor, alle werten den Kampf als TKO. Für mich bleibt es ein TKO.

Bevor die Frage aufkommt, ich bin immer noch sehr an einem Rematch interessiert, einzige Bedingung ist, dass es auf einer Veranstaltung ausgetragen wird, die nichts mit Herrn Stapel oder Herrn Bengez zu tun hat. Vielleicht bietet uns hier ja zum Beispiel der Outsider Cup die Möglichkeit, dass wir noch einmal gegeneinander antreten können.

Mein besonderer Respekt geht hier an Alex Bayer, der als zweiter Ref. vor Ort war und hier im Gegensatz zu anderen weiterhin zu seiner Meinung steht, und dies, obwohl er sich damit auch gegen seinen Teamchef richtet.

Aber wie heißt es ja auch so schön:
"Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom!"

Ein Dankeschön an all die Leute, bekannter- und unbekannterweise, die sich hier im Board für mich eingesetzt haben. Aber nun ist doch auch mal gut, man macht aus Ungerechtigkeit nun mal keine Gerechtigkeit, egal wir lange man redet.

Falls es den einen oder anderen interessieren sollte, ich habe inzwischen auch schon mehrere "Angebote" für upcoming Fights - man wird mich wohl eventuell noch mal im Käfig sehen.

Gruß,
Thomas "Gong Fu" Holtmann

pelicanino

22-06-2008, 20:04

word...

MARIO STAPEL

22-06-2008, 20:05

Jaycee

22-06-2008, 20:44

Hey Gong Fu,

zwar ein sehr langer aber ein doch sehr sachlicher Post...
Jetzt hat man alle Seite gehört und jeder kann sich sein eigenes bild machen und evtl. seine Konsequenzen darus ziehen...

Bis bald

Jaycee

Nachdem Herr Stapel und Herr Bengez anscheinend alles zu diesem Thema gesagt haben, wollte ich mich hier abschließend auch noch einmal dazu äußern.

Zunächst einmal zum Event:

- Als Location für eine Veranstaltung, die den durchaus blumigen Titel European Fight League trägt, ist eine Schützenvereinsheim-Mehrzweckhalle im letzten Dorf in der Wallachai (nichts gegen die Einwohner in diesem beschaulichen Dörfchen) vielleicht nicht gerade die beste Wahl.

- Ab drei Uhr sollte Waage sein, nur leider waren außer mir und Steve nicht nur alle anderen Kämpfer, sondern auch die Waage abwesend.

- Wenn man dann in die Halle kommt und sieht wie der Baumarkt-Käfig aufgebaut wird, macht man sich doch schon so seine Gedanken. Der Käfig hat sich schon bei den unteren Gewichtsklassen bewegt, was wäre wohl passiert, wenn 100kg-Leute mit voller Wucht hinein gekracht wären?

- Wenn man vor der Halle dann mit den Worten "Wir hatten ja telefoniert, du weißt ja, es sind keine Heelhooks erlaubt" angesprochen wird, denkt man sich auch, dass ja eigentlich alle erlaubten Techniken bei den Regeln stehen. Zum einen hatten wir niemals telefoniert und zum anderen ist eine Regeländerung so kurzzeitig vor Ort ja auch nicht gerade das, was man professionell nennen kann (Heelhooks waren hinterher dann auf dem Event doch erlaubt)

- Den Jugendlichen während der Regelbesprechung zu sagen, dass doch Schläge zum Kopf auf dem Boden erlaubt sind, fand ich auch nicht gerade prickelnd. Ich selber bin auch davon ausgegangen, dass sich die Amateurregeln von den Pro-Regeln unterscheiden würden. So hatte ich dann aber zwei Wochen vor dem Event, nachdem ich via PN nachgefragt hatte, erfahren, dass Amateure und Pros nach den selben Regeln kämpfen.

- Dass die Kampfreihenfolge mehrmals geändert wurde, aber leider nicht allen Kämpfern mitgeteilt wurde, zeugt auch nicht gerade von Professionalität. So hat Steve erst, als alle Kämpfer zu Beginn der Veranstaltung vorgestellt wurden, erfahren, dass wir den ersten Kampf haben.

- Das Thema, dass kein Arzt vorhanden war, ist hier ja schon genügend durchdiskutiert worden. Es ist einfach unverantwortlich, so etwas im Vorfeld nicht abzuklären. An dieser Stelle möchte ich auch noch einmal betonen, dass mir von mehreren Leuten zwischenzeitlich berichtet wurde, dass mein subjektives Zeitempfinden wohl doch nicht so dermaßen aus dem Ruder geraten ist. Da die Wartezeit auf den Krankenwagen doch eindeutig mehr als 5 Minuten betrug.

Zu der Entscheidungsänderung:

Es ist doch schon sehr auffällig, dass nachdem vom Team United eine, sagen wir mal, freie Berichterstattung bei GnP gepostet wurde, und ein paar Leute dazu Stellung bezogen haben (mit dem Verweis auf den Bericht auf unserer Website) genau einen Tag später, der Kampf als No Contest gewertet wurde. Also 5 Tage nach der Veranstaltung.

Sehen wir einmal von der Tatsache ab, die mir jedoch von Anwesenden im persönlichen Gespräch bestätigt wurde, dass Herr Bengez mich, sagen wir mal, nicht leiden kann. Schaut euch doch bitte noch einmal den Bericht bei Gnp an. Ganz objektiv. Hört sich doch eher nach "beim Rangeln auf dem Boden ist ein Unfall passiert" an.
Klingt doch gar nicht so "schlecht" für den Kämpfer vom Team United
- Shit Happens.
Aber wenn man den Bericht dann noch mal mit dem Video vergleicht, muss man doch auch sagen, dass der Bericht leider nicht den korrekten Kampfverlauf darstellt. Es gab keine Positionswechsel auf dem Boden und vom zweiten Takedown wird gar nicht geredet. Natürlich wird auch totgeschwiegen, dass der arme Steve verletzt im Ring liegen bleiben musste.

Wie ich schon geschrieben hatte, bin ich echt nicht stolz drauf. Und glaubt mir mal, an dem Abend war bestimmt kein Feiern angesagt. Ich hätte lieber anders gewonnen, zumal es für mich nur noch eine Frage der Zeit gewesen wäre, bis ich den Kampf mit einem schöneren Finish zu meinen Gunsten hätte entscheiden können.
Aber wie sagte Coleman so schön nach dem Kampf gegen Shogun:
"I did this to him"! Um das noch einmal klarzustellen, da von Herrn Stapel ja angedeutet wurde, dass einige sich wohl an der Verletzung aufgeilen würden. Ich glaube kaum, dass irgendjemand von den fairen Sportsmännern hier sich an einer Verletzung ergötzt oder aufgeilt.
Mir geht es in erster Linier nur darum, dass die legale Technik, mit der ich den Kampf gewonnen habe, von der anderen Seite nicht als solche angesehen wird.
Natürlich war es nicht meine Absicht jemanden zu verletzen, es handelt sich nicht um einen Kampf auf der Straße sondern um eine sportliche Auseinandersetzung. Aber mir wurden auch schon Rippen durch einen Takedown gebrochen, was soll ich sagen? Shit happens! Super Takedown! Ist es nicht das Ziel einer jeglichen Technik (innerhalb der Regeln) den Gegner kampfunfähig zu machen? Da bin ich auch nicht zum Schiedsgericht gegangen und hab gesagt: "Mir wurde gerade durch einen Takedown die Rippe gebrochen! Bitte wertet das als No Contest!"

Und wenn wir schon bei dem Thema sind. Herr Stapel hat ja schon mehr als einmal jetzt angedeutet dass mein Takedown "nicht gut" war. Ich stimme natürlich mit ihm darin überein, dass ein geschenkter Flying Armbar als Finish beim Hauptkampf seiner eigenen Veranstaltung natürlich um einiges besser ausgesehen hat. Ob es ehrlicher war, das sei nun mal dahin gestellt.

Mein Gegner hätte eventuell eine Guilliotine ansetzen können, dementsprechend war mein Job, in der gegenüberliegenden Seite in Sidecontrol zu landen. Hat doch auch ganz gut funktioniert, oder? Wenn man mal von der Scheiß-Verletzung absieht.

Es wurde Protest eingelegt, die Frage stellt sich doch hier, von wem? Meines Wissens nach, dürfen nur die beiden an dem Kampf beteiligten Parteien einen Protest gegen die Entscheidung einlegen. Da der Coach von Steve jedoch hier behauptet, er sähe den Kampf auch als TKO, bleiben einem ja nur folgende Schlussfolgerungen:

1. Herr Bengez hat, nach dem sein Ego es nicht vertragen hat eine ehrliche Berichterstattung zu lesen, Beschwerde eingelegt.

2. Der Coach von Steve, und ich möchte betonen, dass es sich hierbei nur um eine weitere Variationsmöglichkeit des Hergangs handelt und keinen Anspruch auf Wahrheit beinhaltet, hat selbst Protest eingelegt und die Post nur geschrieben, um sich selbst in ein gutes Licht zu rücken.

3. mehr fällt mir nicht ein.

Ich hatte den Coach von Steve via PN kontaktiert, um mich zum einen nach Steves gesundheitlichem Zustand und zum anderen nach diesem Sachverhalt zu erkundigen. Bis jetzt habe ich keine Antwort...
Jeder kann sich also hier selber ein Bild von der Situation machen.
Für mich ist es eine Kindergarten-Retourkutsche und dies nur, weil einige Leute das gepostet haben, wovon sich jeder durchs Videoschauen überzeugen kann: Die Wahrheit.

Zur Begründung der Entscheidung:

Please,give me a break.
Glaubt Herr Stapel wirklich selbst was er da schreibt?

- Meine Post wird eh schon zu lang, möchte also hier nicht noch weiter auf den Regeln rumreiten. Dies haben meine Vorredner schon ausführlich und sehr detailliert gemacht. An dieser Stelle nochmal Danke dafür.

- Alle Faktoren sprechen eindeutig für ein TKO through medical stoppage

- Coleman, Galesic, ... hatten bestimmt nicht die Intention: "Jetzt brech ich aber den Arm mit dem Wurf!" Shit happens! Aber sie haben die Aktion eingeleitet und dafür auch ihre Credits bekommen.

- Jetzt das Ganze als "Unfall" zu deklarieren, wonach es ja, nach EFL-Regeln, die komischerweise niemand irgendwo finden kann, als No Conest zu werten wäre, ist einfach nur lächerlich.

- Herr Stapel sagt, selbst wenn, gäbe es bis dahin nichts zu werten.
Also ich sehe auf dem Video, abgesehen von dem Low Kick, zwei Takedowns und die Kontrolle in der Side-Position, desweiteren bin ich eindeutig der Offensivere. Nicht viel, aber besser als gar nichts.

- Zu behaupten, dass alle diejenigen, die anderer Meinung wären, keine Ahnung vom Sport hätten, ist einfach nur unverschämt, unterstreicht aber durchaus den Tenor der gesamten Aktion. Also hat zum Beispiel Kazeka Muniz, der ganz nebenbei Brazilian Jiu Jitsu Coach von UFC-Fighter Michael Bisping ist, keine Ahnung?
Also haben alle Leute, die sich dazu geäußert haben, und so weit ich weiß befinden sich einige Aktive darunter, keine Ahnung?

Ich bin der Meinung, dass die einzigen Menschen, die keine Ahnung haben einen Event professionell aufzuziehen und sich professionell zu verhalten, Herr Stapel und Herr Bengez sind.

Man hat ja schon von mehreren Seiten "unangenehme" Sachen von Herrn Stapel gehört. Ich fand die Aktion bei seinem letzten geplanten Amateurevent, wo man dann zwei Wochen vorher nach Rückfrage erfährt, dass der Event ausfällt, schon ziemlich daneben. Zumal ich die Information damals nicht von Herrn Stapel, sondern von Alex bekam.
Aber diese Aktion zeigt mir eindeutig, dass die Leute die sich negativ über Herrn Stapel äußern, wohl "dieselben Erfahrungen" mit ihm gemacht haben, wie ich. Herr Stapel hat Recht, wir kennen uns schon sehr lange, und um so mehr, bin ich über diese Aktion enttäuscht.

Die EFL deklassiert sich sich selbst durch ihre Aktion, aber welche Konsequenz sollte man daraus ziehen?
Beim nächsten Mal das Aufschreien des Gegners einfach ignorieren, da der Ref. das ja eh nicht mitkriegt, mounten und solange zuschlagen bis der Ref. dazwischengeht?
NEIN!
Es handelt sich hierbei um einen sportlichen Wettkampf und bei einem solchen sollte die Fairness immer im Vordergrund stehen.
Die einzige vernünftige Konsequenz ist, dass ich mich in Zukunft von allen Machenschaften der Herren Stapel und Bengez distanzieren werde. Es wird niemals ein Kämpfer von uns wieder auf einer Veranstaltung von den oben genannten starten.

Wie die EFL meinen Kampf bewertet ist mir mehr als egal!
Unser Team, befreundete Fighter, mein Professor, alle werten den Kampf als TKO. Für mich bleibt es ein TKO.

Bevor die Frage aufkommt, ich bin immer noch sehr an einem Rematch interessiert, einzige Bedingung ist, dass es auf einer Veranstaltung ausgetragen wird, die nichts mit Herrn Stapel oder Herrn Bengez zu tun hat. Vielleicht bietet uns hier ja zum Beispiel der Outsider Cup die Möglichkeit, dass wir noch einmal gegeneinander antreten können.

Mein besonderer Respekt geht hier an Alex Bayer, der als zweiter Ref. vor Ort war und hier im Gegensatz zu anderen weiterhin zu seiner Meinung steht, und dies, obwohl er sich damit auch gegen seinen Teamchef richtet.

Aber wie heißt es ja auch so schön:
"Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom!"

Ein Dankeschön an all die Leute, bekannter- und unbekannterweise, die sich hier im Board für mich eingesetzt haben. Aber nun ist doch auch mal gut, man macht aus Ungerechtigkeit nun mal keine Gerechtigkeit, egal wir lange man redet.

Falls es den einen oder anderen interessieren sollte, ich habe inzwischen auch schon mehrere "Angebote" für upcoming Fights - man wird mich wohl eventuell noch mal im Käfig sehen.

Gruß,
Thomas "Gong Fu" Holtmann

raien

22-06-2008, 21:07

also du findes auch nicht 6 seiten regeln im internet.

ist gibt auch ne regel fuer sanis etc. gegen die verstossen wurde
und der verantwortliche wurde diesbezueglich verwarnt!!!

es gitb zig regeln die du nicht im internet nachlesen kannst
und ja es war ein orgi fehler. aber er wurde ja behoben.

das sich leute aufregen ist mir klar - verstehe hier nur viele nicht!

und malte, keine angst ich komm schon klar JUNGE :cool:

Lass es doch einfach ich finde als letztes Wort sind die Ausführungen von
Thomas Gon Fu Holtmann der Wahrheit schon am nähesten, der trotz Entäuschung: Sportliche Größe ,Fairniss und Charakterstärke gezeigt hat und genau solche Leute braucht dieser Sport .
Meine Hochachtung Thomas Gon Fu Holtmann :verbeug::yeaha:

Leocata

23-06-2008, 01:03

An dieser Stelle möchte ich auch noch einmal betonen, dass mir von mehreren Leuten zwischenzeitlich berichtet wurde, dass mein subjektives Zeitempfinden wohl doch nicht so dermaßen aus dem Ruder geraten ist. Da die Wartezeit auf den Krankenwagen doch eindeutig mehr als 5 Minuten betrug.
Der Rettungswagen kam lt. Information vom KKH Weilburg. Das entspricht nach den Angaben von Google Maps einer Strecke von 12,5 km und einer Fahrzeit von ca. 17 min. Selbst wenn der RTW nur die Hälfte der Zeit benötigt hätte, wären das immer noch deutlich mehr als nur 5 min gewesen. Ich war selbst leider schon bei einigen Unfällen dabei (3 mal habe ich den Notruf abgesetzt) und weiß, wie enorm belastend das Warten in einer solchen Situation ist und man dies als viel zu lang empfindet. Doch genau aus diesem Grund muss ich jetzt für die Rettungskräfte (unabhängig von allem anderen) sprechen, denn die lagen eindeutig gut in ihrer Zeit.

Der Coach von Steve, und ich möchte betonen, dass es sich hierbei nur um eine weitere Variationsmöglichkeit des Hergangs handelt und keinen Anspruch auf Wahrheit beinhaltet, hat selbst Protest eingelegt und die Post nur geschrieben, um sich selbst in ein gutes Licht zu rücken.
Das halte ich für mehr als unwahrscheinlich.

Ich hatte den Coach von Steve via PN kontaktiert, um mich zum einen nach Steves gesundheitlichem Zustand und zum anderen nach diesem Sachverhalt zu erkundigen. Bis jetzt habe ich keine Antwort...
Steves Trainer ist zur Zeit nicht in Deutschland und hat keinen Internetzugang. Die Antwort wird also noch einige Zeit ausbleiben.

Mein Beitrag ist rein sachlich gemeint und ich hoffe, er wird auch so aufgefasst.

ArschmitRingerohren

23-06-2008, 09:45

Für mich war und ist der Kampf zw. Steve & Thomas einfach ein Interruptus, der eigentlich keine Wertung verdient, u.a. deswegen, weil es so eine kleine und unbedeutende Veranstaltung war (nicht ärgern Andy, aber so ist es doch!).

Da aber die Regel mit den 3 Minuten nicht in der Ausschreibung steht, muß ich doch der TKO-Fraktion recht geben...

Zu der Veranstaltung an sich: Ich war nicht da, und ich habe nix dagegen, dass es kleine Veranstaltungen gibt, ganz im Gegenteil!
Aber so ein hochtrabender Name wie EFL weckt halt Erwartungen, die zu enttäuschen keine Kunst ist, und das ist hier wohl auch ganz gut gelungen.

EFL heißt wohl eher Einöden-Fight-League als irgendwas mit Europa.:D

pelicanino

23-06-2008, 10:03

Für mich war und ist der Kampf zw. Steve & Thomas einfach ein Interruptus, der eigentlich keine Wertung verdient, u.a. deswegen, weil es so eine kleine und unbedeutende Veranstaltung war (nicht ärgern Andy, aber so ist es doch!).

das ist quatsch...ob tko oder nc hat mit der größe oder bedeutung einer veranstaltung nix zu tun...

nicht jeder hat das privileg bei dream seinen ersten kampf zu machen...also mal schön die kirche im dorf lassen...und nen bißchen credit an die kämpfer geben...jedes event ist für den kämpfer an sich wichtig...

ArschmitRingerohren

23-06-2008, 10:22

Find ich keinen Quatsch: Man fährt da hin, um Kampferfahrungen zu machen (nur für sich, für kommende Kämpfe, wofür auch immer).
Doch nicht wegen der Wertung oder einem Blumenpott!

Und wenn das da schon alles so krude gelaufen ist, ist doch egal, was irgendwo im Nachhinein umgewertet wird oder nicht - man zieht seine Lehren daraus und fertig. Steht doch nirgends!

Hauser

23-06-2008, 10:33

Auf der einen Seite sehe ich das wie der Sebastian - es ist ein Amatuerevent wo viele Leute die ersten Erfahrungen im MMA machen, da kann es schon ok sein für sowas ein NC zu geben.
Auf der anderen Seite muss sowas aber dann auch in den Regeln stehen, denn in allen anderen MMA Events wird sowas in der Regel mit TKO gewertet.

Trtozdem find ich die Aufregung jetzt ein bisschen übertrieben, sie haben Fehler gemacht und lernen hoffentlich draus - Punkt.

FitnessMarket

23-06-2008, 11:04

....sie haben Fehler gemacht und lernen hoffentlich draus - Punkt.

ohne mich jetzt auf irgendeine seite schlagen zu wollen, aber aus fehlern kann man jedoch nur lernen, wenn man sie auch einsieht....;)