Vollständige Version anzeigen : 1 Geschichte 2 Versionen ?
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 20:18
"Das war der Moment, in dem er sich an Wong Shun Leung wandte, und anfing, ernsthaft Ving Tsun zu trainieren. In der Zeit, in der Bruce an der St. Francis Secondary School in Sam Shui Po war, war es ihm gelungen, ein paar Klassenkameraden zu überreden, auch Ving Tsun zu erlernen. Als er dann seine eigene Einstellung geändert hatte, versuchte er, mehr Unterrichtszeit von Wong zu bekommen. Eines Tages bat er Wong um Privatstunden; als Wong ablehnte, fand Bruce eine andere Lösung. Er rannte gleich nach der Schule zu Wong´s Haus, um vor seinen Klassenkameraden da zu sein. Als sie dann ankamen, sahen sie Lee ziemlich enttäuscht auf der Treppe sitzen. Er behauptete, Wong sei nicht da, und sie gingen alle zusammen wieder weg. Kurz darauf kam Bruce wieder zurück, und ohne Probleme hatte er seine Privatstunde."
Quelle:Are you a thinking man??? (http://www.fc.vingtsun.info/Wong.html)
Irgendwie kam mir diese Geschichte bekannt vor, aber ich hatte sie anders in Erinnerung also hab ich mal rumgestöbert und fand schlussentlich eine andere Version dieser Erzählung:
(Video ab 02:16 kucken) YouTube - Kung Fu interview (http://www.youtube.com/watch?v=Yt4P7z1eb3U)
Mir geht es nicht darum jemanden der Unwahrheit zu bezichtigen aber anscheinend wird hier von der gleichen Geschichte erzählt aber in 2 Versionen ! Oder handelt es sich um 2 verschiedene Ereignisse welche zufällig ähnlich sind ? Meines Wissens nach hatte Bruce Lee direkt bei Yip Man Unterricht bis zur 2 Form. Der Text impliziert mir aber, das Bruce Lee ein Schüler von WSL war.
Meines Wissens nach hatte Bruce Lee direkt bei Yip Man Unterricht
Warst du dabei, oder besteht deine Version aus einer Überlieferung?
Hast du deine Version auf Wahrheit überprüft?
Haben wir hier auch schon zig mal durch gekaut :)
Alter!!!SuFu!!! (http://www.kampfkunst-board.info/forum/group.php?groupid=44) :D
"Das war der Moment, in dem er sich an Wong Shun Leung wandte, und anfing, ernsthaft Ving Tsun zu trainieren. In der Zeit, in der Bruce an der St. Francis Secondary School in Sam Shui Po war, war es ihm gelungen, ein paar Klassenkameraden zu überreden, auch Ving Tsun zu erlernen. Als er dann seine eigene Einstellung geändert hatte, versuchte er, mehr Unterrichtszeit von Wong zu bekommen. Eines Tages bat er Wong um Privatstunden; als Wong ablehnte, fand Bruce eine andere Lösung. Er rannte gleich nach der Schule zu Wong´s Haus, um vor seinen Klassenkameraden da zu sein. Als sie dann ankamen, sahen sie Lee ziemlich enttäuscht auf der Treppe sitzen. Er behauptete, Wong sei nicht da, und sie gingen alle zusammen wieder weg. Kurz darauf kam Bruce wieder zurück, und ohne Probleme hatte er seine Privatstunde."
Quelle:Are you a thinking man??? (http://www.fc.vingtsun.info/Wong.html)
Irgendwie kam mir diese Geschichte bekannt vor, aber ich hatte sie anders in Erinnerung also hab ich mal rumgestöbert und fand schlussentlich eine andere Version dieser Erzählung:
(Video ab 02:16 kucken) YouTube - Kung Fu interview (http://www.youtube.com/watch?v=Yt4P7z1eb3U)
Mir geht es nicht darum jemanden der Unwahrheit zu bezichtigen aber anscheinend wird hier von der gleichen Geschichte erzählt aber in 2 Versionen ! Oder handelt es sich um 2 verschiedene Ereignisse welche zufällig ähnlich sind ? Meines Wissens nach hatte Bruce Lee direkt bei Yip Man Unterricht bis zur 2 Form. Der Text impliziert mir aber, das Bruce Lee ein Schüler von WSL war.
Die Version von Wong ist definitiv die richtige. Es gibt sogar ein kleines Video dazu. ;) Zu der Zeit war doch Lo Man Kam schon in Taiwan... Hä? Wo ist die Logik??? Das war der Unterricht bei Wong!
YouTube - Wong Shun Leung and Bruce Lee (http://www.youtube.com/watch?v=_b2mqMGOcBM)
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 20:37
Warst du dabei, oder besteht deine Version aus einer Überlieferung?
Hast du deine Version auf Wahrheit überprüft?
Hallo Eric
das ist ja der Knackpunkt, ich kannte bis jetzt nur die einte Version mit Yip Man aber nicht die andere. Das Video bringt es ja auf den Punkt. Meine grundsätzliche Frage ist handelt es sich um die gleiche Geschichte ?
Trinculo
22-05-2008, 20:37
Meines Wissens nach hatte Bruce Lee direkt bei Yip Man Unterricht bis zur 2 Form. Der Text impliziert mir aber, das Bruce Lee ein Schüler von WSL war.
Schließt sich doch nicht gegenseitig aus, oder?
Trinculo
22-05-2008, 20:41
YouTube - Wong Shun Leung and Bruce Lee (http://www.youtube.com/watch?v=_b2mqMGOcBM)
Da wird auch explizit gesagt, dass der gute Bruce diese Nummer öfters durchgezogen hat ... "every now and then" ;)
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 20:45
Die Version von Wong ist definitiv die richtige. Es gibt sogar ein kleines Video dazu. ;) Zu der Zeit war doch Lo Man Kam schon in Taiwan... Hä? Wo ist die Logik??? Das war der Unterricht bei Wong!
YouTube - Wong Shun Leung and Bruce Lee (http://www.youtube.com/watch?v=_b2mqMGOcBM)
Das er mit WSL trainiert hat kann ich mir gut vorstellen er war ja schliesslich sein älterer Kung Fu Bruder aber war er auch sein Sifu ? Kann es nicht sein das Yip Man sein Sifu war Bruce Lee aber nebenbei wei WSL trainiert hat ?
dieses Schüler/Meister Foto sagt mir was anderes
http://www.kungfulife.com/archives/yipman+moyyat-peque.jpg
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 20:46
Schließt sich doch nicht gegenseitig aus, oder?
eben das ist es ja ! aber im Kung Fu weiss man wer sein Sifu ist und wer nicht, jedenfalls aus traditioneller Sicht und diese war Meister Yip Man ja sehr wichtig. Warum sollte er so ein Foto mit ihm machen wenn es nicht Unmissverständlich zeigen soll das Bruce Lee sein Schüler war.
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 20:52
Haben wir hier auch schon zig mal durch gekaut :)
Alter!!!SuFu!!! (http://www.kampfkunst-board.info/forum/group.php?groupid=44) :D
tja mir war das bis jetzt nicht bekannt ! :D
Sportler
22-05-2008, 20:54
eben das ist es ja ! aber im Kung Fu weiss man wer sein Sifu ist und wer nicht, jedenfalls aus traditioneller Sicht und diese war Meister Yip Man ja sehr wichtig. Warum sollte er so ein Foto mit ihm machen wenn es nicht Unmissverständlich zeigen soll das Bruce Lee sein Schüler war.
Da fallen mir ne Menge Gründe ein, die alle mit Party und Reisschnaps zu tun haben.:cool:
Trinculo
22-05-2008, 20:59
eben das ist es ja ! aber im Kung Fu weiss man wer sein Sifu ist und wer nicht, jedenfalls aus traditioneller Sicht und diese war Meister Yip Man ja sehr wichtig. Warum sollte er so ein Foto mit ihm machen wenn es nicht Unmissverständlich zeigen soll das Bruce Lee sein Schüler war.
Wer hat denn etwas von Sifus gesagt?
"Das war der Moment, in dem er sich an Wong Shun Leung wandte, und anfing, ernsthaft Ving Tsun zu trainieren. In der Zeit, in der Bruce an der St. Francis Secondary School in Sam Shui Po war, war es ihm gelungen, ein paar Klassenkameraden zu überreden, auch Ving Tsun zu erlernen. Als er dann seine eigene Einstellung geändert hatte, versuchte er, mehr Unterrichtszeit von Wong zu bekommen. Eines Tages bat er Wong um Privatstunden; als Wong ablehnte, fand Bruce eine andere Lösung. Er rannte gleich nach der Schule zu Wong´s Haus, um vor seinen Klassenkameraden da zu sein. Als sie dann ankamen, sahen sie Lee ziemlich enttäuscht auf der Treppe sitzen. Er behauptete, Wong sei nicht da, und sie gingen alle zusammen wieder weg. Kurz darauf kam Bruce wieder zurück, und ohne Probleme hatte er seine Privatstunde."
Da steht nix davon, wer jetzt der Sifu war, und wer nicht ...
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 21:02
Da fallen mir ne Menge Gründe ein, die alle mit Party und Reisschnaps zu tun haben.:cool:
Ok und wo bleibt das Foto mit WSL ? Wie gesagt ich will keinen ans Bein pissen aber das alles kommt mir schon komisch vor ! Und das es eine Gefälligkeit war kann ich mir nicht vorstellen auch er hatte seine ganz klaren Prinzipien ohne ihn in den Himmel zu loben. Bei solchen Sachen kennen seriöse Sifus keinen Spass !
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 21:05
Wer hat denn etwas von Sifus gesagt?
Da steht nix davon, wer jetzt der Sifu war, und wer nicht ...
Meine Frage ist ja wer war Bruce Lee's SIFU ?
Dieser Text erweckt den Anschein das es WSL war......Lo sagt aber was anderes.
Sportler
22-05-2008, 21:09
Meine Frage ist ja wer war Bruce Lee's SIFU ?
Dieser Text erweckt den Anschein das es WSL war......
Äh... Nö. War das nicht üblich, dass man auch bei den höheren Schülern lernen konnte?
Wenn man über dich in 100 Jahren erzählt:
"Der A.S. Monk hat den Martin um Sparring gebeten." Da würde doch keiner nen Rückschluss ziehen können, wer dein Sifu ist.
Trinculo
22-05-2008, 21:11
Meine Frage ist ja wer war Bruce Lee's SIFU ?
Dieser Text erweckt den Anschein das es WSL war......
Komisch, Dein Eingangspost klingt überhaupt nicht, als ginge es um die Frage, wer Bruce Lees Sifu war. Das war reichlich unklar formuliert. Und wie gesagt, Ferdi spricht nicht von Sifus, er sagt nur, dass Bruce Lee von Wong Shun Leung VT gelernt hat.
Es gibt einfach Leute, für die zählt bestenfalls, von wem man etwas gelernt hat ... und nicht, wie man denjenigen nennt. Ich empfehle dieses Interview ;)
YouTube - Jesse Glover on Bruce Lee, WSL and Wm. Cheung (http://de.youtube.com/watch?v=_e7MwXY5aIw)
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 21:16
Äh... Nö. War das nicht üblich, dass man auch bei den höheren Schülern lernen konnte?
Wenn man über dich in 100 Jahren erzählt:
"Der A.S. Monk hat den Martin um Sparring gebeten." Da würde doch keiner nen Rückschluss ziehen können, wer dein Sifu ist.
Grundsätzlich ja aber ein Schüler/Meister Foto Solidaritätsbekundung beiderseits. Also ein Bekänntniss zu seinem Lehrer und zu seinem Schüler.
Angry Shaolin Monk
22-05-2008, 21:27
Komisch, Dein Eingangspost klingt überhaupt nicht, als ginge es um die Frage, wer Bruce Lees Sifu war. Das war reichlich unklar formuliert. Und wie gesagt, Ferdi spricht nicht von Sifus, er sagt nur, dass Bruce Lee von Wong Shun Leung VT gelernt hat.
Es gibt einfach Leute, für die zählt bestenfalls, von wem man etwas gelernt hat ... und nicht, wie man denjenigen nennt. Ich empfehle dieses Interview ;)
YouTube - Jesse Glover on Bruce Lee, WSL and Wm. Cheung (http://de.youtube.com/watch?v=_e7MwXY5aIw)
Gut lassen wir das mal.....das er von beiden gelernt hat bestreitet bis jetzt ja niemand aber wenn es sich um die gleiche Geschichte handelt dann stimmt eine Version nicht ! Oder wie schon erwähnt wurde, hat Bruce das mehrmals durchgezogen bei WLS und bei Yip Man :D.
flavoursaver
22-05-2008, 21:46
Meine Frage ist (ja) wer war Bruce Lee's SIFU ?
Dieser Text erweckt den Anschein das es WSL war......Lo sagt aber was anderes.yip man war der sifu. bei wong hat er gelernt. so wie ewto dai-sifu schembri mein sifu war, ich den aber nur 4 mal in 2 jahren gesehen hab. :)
Trinculo
22-05-2008, 21:47
Gut lassen wir das mal.....das er von beiden gelernt hat bestreitet bis jetzt ja niemand aber wenn es sich um die gleiche Geschichte handelt dann stimmt eine Version nicht ! Oder wie schon erwähnt wurde, hat Bruce das mehrmals durchgezogen bei WLS und bei Yip Man :D.
Sage ich doch die ganze Zeit. In Ferdis Film wird ausdrücklich erwähnt, dass Bruce Lee das ab und zu gemacht hat. Wenn er damit Erfolg hatte, weshalb sollte er es nicht wiederholen?
Sifu war der, dem die Schule gehörte. Folglich war es Yip Man! Genauso wie LT YipMans Schüler war. Aber von wem er gelernt hat, steht auf einem anderen Blatt!
So wie es immer rüber kam hat Bruce doch aber direkt bei YipMan gelernt. War sein eigentlich Lehrer also nicht Yip Man??
Lars´n Roll
22-05-2008, 23:48
So wie es immer rüber kam hat Bruce doch aber direkt bei YipMan gelernt.
Genau wie bei LT. :D
hüstel... bin schon weg. ;)
Genau wie bei LT. :D
hüstel... bin schon weg. ;)
:nini:
;)
Gibt es im *ing *un eigentlich auch eine Geschichte, von der es nur eine Version gibt? Mir fällt jedenfalls gerade keine ein.
Gruß,
Wolfgang
Gibt es im *ing *un eigentlich auch eine Geschichte, von der es nur eine Version gibt? Mir fällt jedenfalls gerade keine ein.
Gruß,
Wolfgang
Nope nicht wirklich. Speziell wenns drum geht wer von wem gelernt hat. Und dann machen zwei Schüler aus der selben Generation zwei Grundlegend verschiedene Sachen :)
Viele grüße,
iron
yip man war der sifu. bei wong hat er gelernt. so wie ewto dai-sifu schembri mein sifu war, ich den aber nur 4 mal in 2 jahren gesehen hab. :)
:gruebel:
Vllt. hättest du mal öfters zum Unterricht gehen sollen!:D
*DuckUndWeg*
Trinculo
23-05-2008, 06:54
Gibt es im *ing *un eigentlich auch eine Geschichte, von der es nur eine Version gibt? Mir fällt jedenfalls gerade keine ein.
Gruß,
Wolfgang
Verdammt, darauf hätte ich kommen müssen ;)
soi_chong
23-05-2008, 07:04
Gibt es im *ing *un eigentlich auch eine Geschichte, von der es nur eine Version gibt? Mir fällt jedenfalls gerade keine ein.
Gruß,
Wolfgang
Ist ziehmlich traurig, he?!?!....
Gruß
Sun Wu-Kung
23-05-2008, 07:47
Yip Man war Bruce Lees "Sifu", da gibt es keine Frage.
Andererseits schließt das nicht aus, dass Bruce Lee auch bei Wong Shun Leung gelernt hat:
Barry Lee: LINK (http://www.barrylee.de/Wong_Shun_Leung/wong_shun_leung.html)
VTKFAE: LINK (http://www.vingtsun-hannover.de/artikel_wong_shun_leung.html)
Uli Portsteffen: LINK (http://www.wing-chun-online.de/14236/14290.html?*session*id*key*=*session*id*val*)
UVTKFS: LINK (http://www.wing-chun-online.de/14236/14290.html?*session*id*key*=*session*id*val*)
David Peterson: LINK (http://wslwingchun.resolvedesign.com/wong_shun_leung_the_legend_behind_the_legend.htm)]
Yuen Yim Keung: LINK (http://www.cnvt.com/wingchun/)
Gary Lam: LINK (http://www.garylamwingchun.com/wsl.html)
Und...?
Gruß
Sun
.
netwolff
23-05-2008, 10:27
Wow, dann haben wir das ja geklärt, toll.
Ich frage mich nur gerade, wer eigentlich welche Vorteile für seine eigene Entwicklung aus diesem Wissen jetzt ziehen kann? Wer kann durch diese raum- und tiefgreifende Erkenntnis besser kämpfen oder wenigstens den Pak Sau anständiger machen? Also ich nicht, musste ich Montag feststellen :)
Ehrlich, who gives a fuck? Wenn der Klempner, der mir meinen Ablfluss repariert, Scheiße baut, kann der auch nicht sagen "aaaaaber, ich habe bei Meister Gurkendung gelernt, der ist der Beste." Kann er sagen, bekommt aber trotzdem kein Geld und kein Empfehlungsschreiben. Wenn Kalle Müller, gelernter Aktienmogul und Shiatsu-Masseur, von nebenan den Abluss hinbekommt, dann war er besser als der Meister-gelernte Klempner.
Ich dachte ja in meinem Wahn, dass es auf das Ergebnis ankommt.
marcelking
23-05-2008, 12:32
Vorteile?
Na zumindest kann der eine oder andere jetzt besser Schlafen!
Ist doch auch schon mal was wert,oder?:D
Lars´n Roll
23-05-2008, 13:27
Ich dachte ja in meinem Wahn, dass es auf das Ergebnis ankommt.
Mach Dir nix draus. Irren ist menschlich. :D
Ist ziehmlich traurig, he?!?!....
Also ich find's lustig.
Gruß,
Wolfgang
es glaubt eh jeder, dass was er will! ;)
soi_chong
23-05-2008, 14:50
Also ich find's lustig.
Gruß,
Wolfgang
oder so..ja...
auf jeden fall..seltsam:D
Gruß
oder so..ja...
auf jeden fall..seltsam:D
Bei der Frage, wie *ing *un entstanden ist, ist es sogar von meiner Tagesform abhängig, welche Theorie ich gerade plausibel finde. ;)
Gruß,
Wolfgang
soi_chong
23-05-2008, 15:15
Bei der Frage, wie *ing *un entstanden ist, ist es sogar von meiner Tagesform abhängig, welche Theorie ich gerade plausibel finde. ;)
Gruß,
Wolfgang
:D:D:D
na dann!
Gruß
Meine Theorie:
Es gab nie an dem Ort ein Shaolin Temple. Es gab nie dies oder das. Da haben sich ein Paar kluge Köpfe ein wenig Gedanken gemacht, haben aus vielen Stilen die "ihrer Meinung nach logischsten" Konzepte, Bewegungen rausgenommen, ihre Ideen umgesetzt und fertig war Ving Tsun. Und mit der Zeit immer direkter geworden und fertig war das heutige Ving Tsun. :)
Meine Theorie:
Es gab nie an dem Ort ein Shaolin Temple. Es gab nie dies oder das. Da haben sich ein Paar kluge Köpfe ein wenig Gedanken gemacht, haben aus vielen Stilen die "ihrer Meinung nach logischsten" Konzepte, Bewegungen rausgenommen, ihre Ideen umgesetzt und fertig war Ving Tsun. Und mit der Zeit immer direkter geworden und fertig war das heutige Ving Tsun. :)
das ist aber langweilig;)
ich find die theorie mit der nonne kewler:cool::D
mykatharsis
23-05-2008, 19:35
Deswegen wird die Version auch lieber erzählt.
marcelking
23-05-2008, 21:28
Na, nun hört aber mal auf! Es wird wirklich so gewesen sein, das diese Viecher
miteinander gekämpft hatten und so der entscheidene Impuls gesetzt wurde, Wing Chun zu entwickeln! Was sonst!
:D
Habe mir nun ganz viele Haustiere zugelegt, nun dürfte bald "Wing Chun,The next Generation" folgen! Auch Tiere entwickeln sich weiter! :confused:
Sorry zuviel Schokolade, Zuckerschock!:D
Killer Joghurt
23-05-2008, 22:02
Meine Theorie:
Es gab nie an dem Ort ein Shaolin Temple. Es gab nie dies oder das. Da haben sich ein Paar kluge Köpfe ein wenig Gedanken gemacht, haben aus vielen Stilen die "ihrer Meinung nach logischsten" Konzepte, Bewegungen rausgenommen, ihre Ideen umgesetzt und fertig war Ving Tsun. Und mit der Zeit immer direkter geworden und fertig war das heutige Ving Tsun. :)
klingt auch irgendwie logischer:)
aber das schema kann man mehr oder weniger für alle stile nehmen find ich
Dann prall ich auch ma mit meiner Theorie los.
Ich denke das man zu der Zeit wo die Manchus den Tempel zerstört haben sollen, bisher nur Konzeptionen gab. Mit denen haben sich die Wege der Leute getrennt. So haben verschiedene Leute angefangen mit ihrem eigenen Wissen diese Kunst für sich zu entwickeln. In zwischenzeiten sind sie immer mal aufeinander getroffen haben sich ausgetauscht und gegenseitig voneinander gelernt.
Und jeder ist irgendwo seinen eigenen Weg gegangen.Und das "Ving Tsun" wie ihr es heute kennt wird das wohl nicht gewesen sein;)
Viele grüße,
iron
Sportler
24-05-2008, 01:54
Dann prall ich auch ma mit meiner Theorie los.
Also, ich persönlich glaube ja, dass vor tausenden von Jahren verschiedene Aliens auf die Erde gekommen sind um uns u.A. in den Kampfkünsten zu unterweisen. So kamen verschiedene KungFu-Stile auf, Muay Thai, FMA, usw.
Das waren alles so große starke Viecher, wie Klingonen...
Naja, ratet mal, wer uns das WT gebracht hat?
15952
marcelking
24-05-2008, 09:42
Hast du dir schonmal überlegt, dich mit Erich von Däniken auseinanderzusetzten?
Deine These wird in sicherlich Interessieren!
:)
gruß
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