Vollständige Version anzeigen : Hieb- und Stoßwaffen. Wo gibt es eine Liste/Zusammenstellung?
oliverk71
02-06-2008, 14:58
Hallo!
Weiß jemand zufällig, wo es eine möglichst vollständige Liste mit allen Hieb- und Stoßwaffen gibt? Naja, wenn sie nicht vollständig ist (wird schwer möglich sein), dann auch egal, aber möglichst umfassend halt.
Oder alternativ: gibt es irgendwo Listen, mit denen jeweils bei einer bestimmten Kampfkunst verwendeten Waffen? Ich kenne sowas eigentlich nur für Kobudo. Wenn jemand was weiß und vielleicht sogar einen Link hat, würde mir das sehr helfen.
Neben den bei Kampfkünsten verwendeten Waffen interessieren mich auch alle anderen Hieb- und Stoßwaffen. Zum Beispiel die, die üblicherweise oder auch weniger üblich bei der Selbstverteidigung angewandt werden (Tele-ASP etc) und auch Messer.
Gegenstände, die klar keine Waffen sind (Bierflasche, Billard-Queues etc) interessieren mich dagegen nicht.
Eine abschließdende Liste gibt es nicht, weil sie schlicht und einfach nie vollständig und aktuell zu halten wäre.
Deshalb gibt es die Legaldefinition:
Hieb- und Stoßwaffen = Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen
oliverk71
03-06-2008, 13:58
Eine abschließdende Liste gibt es nicht, weil sie schlicht und einfach nie vollständig und aktuell zu halten wäre.
Deshalb gibt es die Legaldefinition:
Die Definition kenne ich, brauche aber eine Liste. Klar, dass die nie vollständig/aktuell wäre. Spielt aber auch keine Rolle. Hauptsache die Liste ist möglichst umfassend.
Die Definition kenne ich, brauche aber eine Liste. Klar, dass die nie vollständig/aktuell wäre. Spielt aber auch keine Rolle. Hauptsache die Liste ist möglichst umfassend.
Hallo? Hast Du eigentlich verstanden, was ich geschrieben habe?
Es gibt keine offzielle Liste!
Wenn Du eine haben willst, erstelle sie doch bitte selbst, oder wende Dich an das BKA; deren Auskünfte sind aber i.d.R. nicht kostenlos.
oliverk71
03-06-2008, 14:42
Hallo? Hast Du eigentlich verstanden, was ich geschrieben habe? Ja, habe ich. Bei allem Respekt, offenbar hast du meine Frage nicht verstanden.
Es gibt keine offzielle Liste! Wer redet denn von "offiziell"? Ich nicht.
Wenn Du eine haben willst, erstelle sie doch bitte selbst, oder wende Dich an das BKA; deren Auskünfte sind aber i.d.R. nicht kostenlos.Ich merke schon: heute ist offenbar nicht der Tag der Freundlichkeit.
Ich dachte, das hier wäre ein Forum, also ein Platz wo man u.a. auch Informationen austauschen könnte. Hätte ja sein können, dass sich schon einmal irgendwo im www die Mühe gemacht hat eine solche Liste zu erstellen. Und hätte ja sein können, dass davon hier jemand weiß.
Du schriebst in Deinem ersten Post:
Weiß jemand zufällig, wo es eine möglichst vollständige Liste mit allen Hieb- und Stoßwaffen gibt? Naja, wenn sie nicht vollständig ist (wird schwer möglich sein), dann auch egal, aber möglichst umfassend halt.
Den zweiten Satz habe ich in der Tat in der Eile überlesen.
Ich schrieb:
Eine abschließende Liste gibt es nicht, weil sie schlicht und einfach nie vollständig und aktuell zu halten wäre.
Was ich hier zugegebermaßen vergaß zu erwähnen ist die Tatsache, daß mir auch keine nicht abschließende Liste bekannt ist, weder auf offiziellen, noch auf inoffiziellen Seiten.
Wenn Du also eine Auflistung haben willst, dann musst Du selbst eine machen.
Wenn also ein Gegestand dazu geeignet ist, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen UND dafür von seinem Wesen nach dazu bestimmt ist (sprich, zu diesem Zweck entworfen wurde) dann ist es eine Waffe i.S.d.G.
oliverk71
03-06-2008, 15:16
Die Gesetzeslage interessiert mich erst mal gar nicht. Was ich brauche ist einfach eine Auflistung. Mal ein kurzes Beispiel: Bo, Bola, Bokken, EMS, Garotte, Katana, Krummschwert, Nunchaku, Sai, Sansetsukon, Schlagring, Schlagstock, Teleskopschlagstock, Tonfa ... usw.
Übrigens: eine Waffenliste im Sinne des Gesetzes, die u.a. verbotene Waffen und erlaubnispflichtige Waffen etc enthält, findet sich im Waffengesetz selbst: Waffenliste (http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/anlage_2_80.html)
Hintergrund: ich möchte eine Liste erstellen, die alle möglichen Waffen und ihre Synonyme enthält und die Auskunft über die Rechtslage gibt. Logo, ich könnte die Liste auch selber erstellen und werde es vielleicht auch müssen, aber falls es eine Liste wie in meinem obigen Beispiel gibt, wäre das prima. Glaub mir: die Beurteilung der Rechtslage ist schon schwierig genug - und auch nicht immer eindeutig zu beurteilen.
Mir würden dabei schon Listen wie solche hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Kobudo#Hauptwaffen) weiterhelfen.
Wenn man selber eine Liste erstellt, dann vergisst man eben schon mal gerne was. Aber aus verschiedenen Listen mir eine größere Liste zusammenzutragen, das wäre kein Problem.
hobbes_s
03-06-2008, 23:46
Ich verrate dir jetzt mal ein kleines Geheimnis: es gibt Dinge wie die von Jörg oben angeführte Legaldefinition gerade deswegen, damit man eben nicht für jeden Gegenstand einen Eintrag in eine Verboten/Erlaubt-Liste braucht, sondern seine Eigenschaften einfach mit einer generell-abstrakten Erklärung abgleichen kann, um dadurch zu einer Erkenntnis über seine Rechtsnatur zu kommen ;)
Unser Rechtssystem basiert auf dem Prinzip, daß Vorschriften soweit wie möglich abstrakt-generell sein sollen, d.h. es werden nicht Einzelfallregelungen für tausende einander ähnliche Einzelfälle geschaffen, sondern eine Definition, unter deren Tatbestandsmerkmale man die besagten Einzelfälle einordnen kann.
oliverk71
04-06-2008, 07:41
Ich verrate dir jetzt mal ein kleines Geheimnis: es gibt Dinge wie die von Jörg oben angeführte Legaldefinition gerade deswegen, damit man eben nicht für jeden Gegenstand einen Eintrag in eine Verboten/Erlaubt-Liste braucht, sondern seine Eigenschaften einfach mit einer generell-abstrakten Erklärung abgleichen kann, um dadurch zu einer Erkenntnis über seine Rechtsnatur zu kommen ;)
Unser Rechtssystem basiert auf dem Prinzip, daß Vorschriften soweit wie möglich abstrakt-generell sein sollen, d.h. es werden nicht Einzelfallregelungen für tausende einander ähnliche Einzelfälle geschaffen, sondern eine Definition, unter deren Tatbestandsmerkmale man die besagten Einzelfälle einordnen kann.
Dann will ich dir auch mal ein kleines Geheimnis verraten ;) : genau das ist der Grund, warum es am laufenden Band in diesem und in anderen Foren Fragen über die Rechtslage zu dem ein oder anderen Gegenstand gibt.
Aber ist schon gut. Ich sehe euren guten Willen und bedanke mich recht herzlich.
hobbes_s
04-06-2008, 09:46
genau das ist der Grund, warum es am laufenden Band in diesem und in anderen Foren Fragen über die Rechtslage zu dem ein oder anderen Gegenstand gibt.
Nein. Der Grund dafür ist die Tatsache, daß die meisten Leute keinerlei Kenntnisse darüber besitzen, wie Rechtsauslegung funktioniert bzw. wie ein Gesetz aufgebaut und zu lesen ist, und auch keine Anstalten machen, diesem Umstand abzuhelfen.
Und man kann ein Gesetz auch nicht anders gestalten. Wenn man Verbotseigenschaften über eine abschließende Aufzählung laufen läßt, dauert es keine fünf Minuten, bis ein findiger Kopf eine "neue" Waffe entwickelt hat, die nicht darunterfällt.
Hab heir n Par Links zum Lesen
Waffen in den japanischen Nahkampfsystemen (http://www.budo-nyumon.homepage.t-online.de/juwaepon.htm)
Shuriken (http://www.budo-nyumon.homepage.t-online.de/shuriken.htm)
BuKi (http://www.tenshukaku.de/artikel.htm#buki)
PS da hast du dir was vorgenommen
Wenn ich an die Fülle von Waffen denke da hatten einige sogar ihr ganz regionales süppchen
zB die Maori auf Neuseeland hier n Bild von zwei Waffen
Mere & Patu (http://www.nzhistory.net.nz/media/photo/traditional-maori-weapons)
PPS die Maori haben die Europäer erstmal Blutig am erkunden gehindert später lebten mehrere Europäer auf Neuseeland als Sklaven Berater und integrite (Ja sie wurden gwasi Indianer) Dann haben sich die Maori gegenseitig mit Musketen abgemetzelt. (so kann man auch ein Land erobern alles die Eingeborenen machen lassen
Der Thread hat mich mal wieder amüsiert... :)
Ich steuere ein paar Waffen bei:
- Totschläger
- Baseballschläger
- Bierflasche
- Messer
- Dolch
- Stilett
- Rapier
Vielleicht fallen dir ja durch meine Anregung noch mehr ein? :D
- Totschläger
Ja, ist sogar komplett verboten.
- Baseballschläger
Nein, keine Waffe, da 'Zweckbestimmung' fehlt
- Bierflasche
Wiederum nein, Begründung siehe oben
- Messer
In dieser Allgemeinheit völliger Quatsch
- Dolch
Ja
- Stilett
Ja
- Rapier
Ja
oliverk71
05-06-2008, 13:14
Nein. Der Grund dafür ist die Tatsache, daß die meisten Leute keinerlei Kenntnisse darüber besitzen, wie Rechtsauslegung funktioniert bzw. wie ein Gesetz aufgebaut und zu lesen ist, und auch keine Anstalten machen, diesem Umstand abzuhelfen.Wozu auch? Man kann nicht alles wissen. Oder weißt du, wie Bier gebraut wird, wie deine Lohnabrechnung zustande kommt und wie man einen Motor auseinanderbaut?
Und man kann ein Gesetz auch nicht anders gestalten.Nichtsdestotrotz ist das österreichische und auch das schweizer Waffenrecht wesentlich übersichtlicher. Selbst Polizisten wissen oft nicht, was verboten und was erlaubt ist. Und oft genug geht eine Verbotseigenschaft auch nicht aus dem Waffengesetz hervor, sondern ergibt sich erst aus (zum Teil haarsträubender) Rechtssprechung. Aber egal, das gehört jetzt nicht hierher.
Wenn man Verbotseigenschaften über eine abschließende Aufzählung laufen läßt, dauert es keine fünf Minuten, bis ein findiger Kopf eine "neue" Waffe entwickelt hat, die nicht darunterfällt.Aha :rolleyes:
@ sbenji und chris1982: Vielen Dank. Das sind zwar sehr kurze Listen, aber ihr versteht wenigstens, was ich meine.
@ Jörg B.: Wie kommst du drauf, dass chris1982 das alles nicht weiß oder dass es ihn interessiert? Außerdem sagte ich doch bereits:
Die Gesetzeslage interessiert mich erst mal gar nicht. Was ich brauche ist einfach eine Auflistung.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
SeraphiM
05-06-2008, 13:28
nicht viel, aber ein kleiner trost :
Nicht zu vergessen
- Wurfhölzer (wie zb Der Bumerang(wurholz das NICHT zurückkommt (wir europäer sind einfach zu blöd und verwechseln 2 Wurfholzarten))
- Speere
- Speerschleudern
- Pfeil und Bogen
- Steinschleudern
- Zwillen
- Blasrohr
Hallo!
Weiß jemand zufällig, wo es eine möglichst vollständige Liste mit allen Hieb- und Stoßwaffen gibt? Naja, wenn sie nicht vollständig ist (wird schwer möglich sein), dann auch egal, aber möglichst umfassend halt.
.
Ja. Guckst Du hier:
JEET KUNE DO THULE Kampfkunstakademie- Insosanto Kali und Jun Fan (http://www.jkd-thule.de)
Button: Waffenkunde.
habe die liste selber erstellt und viele lexikas dafür gewälzt.-
Gruß isegrim
Nein, keine Waffe, da 'Zweckbestimmung' fehlt
Das kommt ja alles total drauf an wie man "Waffe" definiert... Ich sehe alles als potentielle Waffe an mit denen ich jemandem körperlichen Schaden zufügen kann - Zum Glück tut das der Gesetzgeber nicht :D
(In Okinawa waren übrigens Messer während einer gewissen Periode fast gänzlich verboten weil Waffe)
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