Vollständige Version anzeigen : Wie groß ist der Anteil von Vollkontaktsportlern mit ADS?
DieKlette
04-06-2008, 16:19
http://www.deseretnews.com/photos/midres/5427239.jpg
Ich habe da mal eine für mich ziemlich interessante Frage:
Wieviele Vollkontaktsportler(und NUR Vollkontaktsportler) haben ein Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom/eine Hunterpersönlichkeit?
Bitte nur abstimmen, wenn ihr euch die Infos und den verlinkten Artikel durchgelesen habt!
ANMERKUNG: Nur wenn wirklich viele Punkte zutreffen und die Symptome so gravierend sind, dass sie im Alltag ernste Probleme bereiten, kann man von ADS sprechen. Jeder wird sich ein wenig widerfinden nur dies nicht zwangsläufig als Einschränkung seiner beruflichen oder gesellschaftlichen Möglichkeiten empfinden!
Da die allerwenigsten eine Diagnose erhalten, vorallendingen die Erwachsenen nicht, leßt doch bitte mal folgenden Artikel und stimmt mit 'Ja', wenn ihr glaubt das die beschriebenen Symptome auf euch zutreffen(wenn nicht, ihr aber Vollkontaktkampfsport betreibt, stimmt mit 'Nein'):
BVdE-Info: Abenteurer in unserer Welt der Normalität (http://www.osn.de/user/hunter/nina-b.htm)
ThomHartmann.com - Thom Hartmann's Hunter and Farmer Approach to ADD/ADHD (http://www.thomhartmann.com/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=58)
Ein paar zusätliche Infos:
Medizinisch wird gerne der Begriff ADS - für Aufmerksamkeits Defizit Syndrom verwendet.
ADS ist aber keine Krankheit sondern eine genetische Andersartigkeit.
Es gibt Vermutungen, dass Menschen mit ADS genetisch vermehrt das Erbgut der Jäger und Sammler in sich tragen während die Allgemeinheit den Genpool der sesshaften Menschen umfasst.
"Hunter" reizen Risiken, Nervenkitzel, spontane Ideen, sie machen vieles gleichzeitig, sind unglaublich kreativ aber haben große Probleme kontinuierliche und eher langweilige Tätigkeiten auszuführen bzw. theoretisches lernen durchzuhalten.
Sie begreifen sehr schnell Systematiken und können leicht übergeordnete Verknüpfungen erstellen, verfügen deswegen auch meist über eine sehr gute Allgemeinbildung. Nur fällt es ihnen spezifisch schwer sich nur einer Sache zu widmen, vorallendingen, wenn es an praktischen und bildlich vorstellbaren Bezügen fehlt.
Glücklich werden Hunter in kreativen Berufen wie z.B. als eigenständige Autoren, Künstler, Musiker oder Jobs mit Nervenkitzel, wie Detektiv, Soldat, Profisportler etc.
Im Sport, auch als Hobby, gehen sie sehr auf.
Hunter fühlen sich oft als Einzelgänger und von ihrer Umwelt nicht verstanden, da die gesellschaftlichen Strukturen in den modernen Industrieländern immer festgefahrener und mit Regeln behaftet sind. Systematiken verdichten sich, Anforderungen steigen: Dadurch haben es Hunter- Persönlichkeiten immer schwerer sich Wissen anzueignen, ein Teil der Gesellschaft sein zu können. Es wird kategorisiert, in Schubladen gesteckt und bewertet. Viele Hunter fallen durch das Schulsystem, da sie andere Lerntypen sind als der Durschnitt und ihre Noten geben ihre waren kreativen Eigenschaften und Fähigkeiten nicht wieder.
Sie haben es schwerer als die meisten Menschen Glücksgefühle zu empfinden, da sie sehr starke Reize brauchen um sich für etwas zu interessieren, sich zu engagieren und Erfolgserlebnisse zu haben.
Wenn sie sich allerdings für etwas interssieren, wie ein Raubtier auf der Jagd nach Beute(oder Lösung einer Aufgabe ;)) könne sie stundenlang hyperfokussieren und das eigentliche Zeitgefühl verlieren.
Als kreative Einzeldenker fällt ihnen das einfügen und unterordnen schwer.
Viele Hunter sind hochbegabt.
Begründer des "Hunter" - Begriffs für ADS ist der amerikanische Autor Thom Hartmann.
Nach außen hin wirken Hunter oft chaotisch, haben Probleme sich zu organisieren und sind vergesslich. Hunterkinder werden deswegen oft falsch behandelt, da man sie als undiszipliniert und unwillig versteht.
Sie haben das Problem, dass sie viele Alltagstätigkeiten und Organisation nicht wie andere Menschen als "wichtig" wahrnehmen und speichern können. Dadurch finden sie sich oft schwer zurecht.
schuldig!!
hatte schon in der schulle immer probleme besonders mti unterforderung und grosse aggressionsprobleme.
beides löste sich recht schnell durch kampfsporttraining.
wäre bienahe von der schule geschmissen worden, und miene lehrerin wollte mich in ein internat stecken weil sie mich fpür zu dumm huielt für die schule, darauf folgende zahllose stunden mit psychologen und psychiater udn schulleuten brachten ein ads und einen extrem hohen iq zu tage, udn seitdem wurde ich mehr oder weniger in ruhe gelassen, sowas wie begabtenförderung gab es bei uns nie.
in der beschreibung von klette erkenne ich mien spiegelbild!!
DieKlette
04-06-2008, 16:40
schuldig!!
hatte schon in der schulle immer probleme besonders mti unterforderung und grosse aggressionsprobleme.
beides löste sich recht schnell durch kampfsporttraining.
wäre bienahe von der schule geschmissen worden, und miene lehrerin wollte mich in ein internat stecken weil sie mich fpür zu dumm huielt für die schule, darauf folgende zahllose stunden mit psychologen und psychiater udn schulleuten brachten ein ads und einen extrem hohen iq zu tage, udn seitdem wurde ich mehr oder weniger in ruhe gelassen, sowas wie begabtenförderung gab es bei uns nie.
in der beschreibung von klette erkenne ich mien spiegelbild!!
Tja, willkommen im Club! :)
Ich hatte auf der Grundschule fast nur Einser, wurde als hochbegabt eingestuft, habe ein sehr heftiges sprachliches Talent.
Ich habe Abitur gemacht ohne in 9 Jahren auch nur einen Hauch zu lernen. Dadurch hatte ich leider nur einen Schnitt von 3,0.
Ich habe nicht gelernt, denn ich konnte nicht :(.
Im Studium bin ich gar nicht mehr zurechtgekommen. Ich habe zwei Studiengänge abgebrochen.
2 Jahre Psychotherapie folgen mit zwei stationären Aufenthalten.
Alles für die Katz, Fehldiagnosen, Antidepressiva blablabbla....
Entsprechende Artikel gelesen, Bücher und das HEUREKA Gefühl gehabt.
Das war's, es ist ADS.
Ich war ein totales Chaos Kind, konnte keine Ordnung halten, war ständig mit meinen Gedanken in meiner Phantasie unterwegs.
Jetzt habe ich Ritalin, Antidepressiva abgesetzt.
Und ich kann Dinge, die konnte ich vorher nicht.
Abgefahrene Welt!
Und zu wissen, dass man nicht krank ist, sondern einfach genetisch anders, ein Jägergen hat.
Das ist ein soviel besseres Gefühl.
Man fühlt sich nicht schuldig. Das Schamgefühl verfliegt und man weiß, dass all die Menschen, die einem gesagt haben, dass man nicht richtig tickt, unrecht haben.
Man sieht seine Stärken, wieder mehr :).
Ich vermute, dass gerade Leute mit ADS sich von Vollkontaktsportarten wie Boxen, Muay Thai, MMA etc. sehr angezogen fühlen.
ich hatte immer sehr schlechte noten so 4.0 im durchschnitt, seit ich mehr oder weniger inruhe gelassen werde hate ich durchschnitte von 5.5 ohne jemals zu lernen oder auch nur aufzupassne im unterricht.
hatte udn habe sher viel unordnung, un komme mit den meisten menschen nicht so gut aus bin eher ien einzrelgänger.
ich könnte schrieben was ich wollte, es wäre iene genau kopie deines beitrages.
ritalin wurde mir verschrieben, ich habe es nie genommen.
habe mich unendlich geprügelt beim kleinsten anlass, und mich erst unter kontrolle seit ich exzessiv sport trieben kann.
DieKlette
04-06-2008, 16:47
habe mich unendlich geprügelt beim kleinsten anlass, und mich erst unter kontrolle seit ich exzessiv sport trieben kann.
Das liegt daran, dass 'Hunter' nur genug Dopamin im Kopf aufbauen können, wenn sie viel Sport betreiben.
An deiner Stelle würde ich das mit dem Ritalin mal probieren.
Mir hilft es ungemein.
Das tolle: Ich muss es nicht immer nehmen, nur wenn ich Dinge tun muss die mir schwer fallen und anöden.
Meine Kreativität geht nicht verloren.
Ich bin ruhiger, weniger wütend...
Ich konnte mich auch oft nur durch Sparring oder andere Dinge :D beruhigen.
Zufälligerweise habe ich heute morgen diesen Artikel gelesen:
Print Story: Workers with ADHD less productive, WHO study shows on Yahoo! News (http://news.yahoo.com/s/nm/20080603/hl_nm/workers_adhd_dc_1&printer=1)
naja, ich bin nicht so der drogenfan;)
ritalin ist bekanntlich amphetamin also in etwa dasselbe wie speed;)
ich habe gelernt mich so zu akzeptieren wie ich bin, ihc habe wundervolle menschen um mich die mich auch akzeptieren, udn das nur in umfelden die viele als suspekt empfinden, also bei kämpfern, bikern udn solchen leuten, ehrliche offenen leute, die akzeptieren können wie ich bin.
ich habe iene wunderschöne inteligente frau die mich akzeptieren kann.
und wer das nicht will: fuck off!;)
ich kannte ads bisher nur aus shculmedizinischen beiträgen und bekam bienahe komplexe weil ich mich für shclechter hielt, doch ich habe gelernt das ich nunmal so bin, und dien beitrag hat mir sehr geholfen;)
DieKlette
04-06-2008, 17:09
ritalin ist bekanntlich amphetamin also in etwa dasselbe wie speed;)
Es ist richtig, dass methylphenidat zur Gruppe der Amphetamine gehört.
Aber: Was bei dem Durschnittsmenschen aufputschend wirkt hat bei ADSlern/Huntern genau den gegenteiligen Effekt. Man wird fokussierter, die Unruhe legt sich und man kann Dinge erledigen, die einem normal sehr schwer fallen würden.
Dadurch verändert sich deine Persönlichkeit nicht.
Wenn Du so zurecht kommst gibt es natürlich kein Grund Ritalin zu nehmen.
Für mich sieht das anders aus, denn ich möchte unter Umständen noch studieren und auf jeden Fall schreiberisch tätig sein. Um da am Ball bleiben zu können und auch nervige arbeiten erledigen zu können ist das für mich eine Hilfe, die ich annehmen möchte.
Sonst würde mich das vermutlich überfordern.
ich hatte früher auch immer vor physikzu studieren, weil mir dieser wissenschaftszweig extrem gut gefällt udn auch gut liegt, ich mag physik einfach, weil sie einfach ist und immer gleich geregelt.
aber dann hatte ich von schule dermassen die schnauze voll von den ganzen besserwisseruischen lehrern udn dummen schülern dass ich lieber arbeiten ging:(
naja, ich weiss schon, dass es beruhigend wiren würde, aber genau das nehme ich als persönlichkeitsveränderung wahr, amphetamine, werde ich nie und nimmer konsumieren.
wenn es dir nütt und du es als positiv empfindest, dann mach' es kann ich nur unterstützen, aber für mich ist das nichts.
DieKlette
04-06-2008, 17:15
Sieh's mal so: Das würde Dich vielleicht in die Lage versetzen doch noch Physik zu packen und den Leuten richtig zu zeigen, wo der Hammer hängt.
Fast alle kreativen Köpfe, die was in der Welt bewegt haben sind vermutlich zum großen Teil ADSler.
Leider sind die Forschungen noch nicht so weit um das zu bestätigen, aber wenn man sich die Biographien von Edison oder Einstein reinzieht, dann fällt das schon sehr auf!
Hab das offiziell auch. Deshalb hänge ich jetzt auch hier im Forum rum anstatt zu lernen :p Naja habs trotzdem an die Uni geschafft aber eben nicht mit lernen :rolleyes:
ich hätte wohl keine probleme damit physik zu studieren;)
aber inwzischen gefällt mir freefight viel besser:)
besonders die leute, im und um freefight habe ich die besten menschen kennengelernt die ich je getroffen habe:)
DieKlette
04-06-2008, 18:28
besonders die leute, im und um freefight habe ich die besten menschen kennengelernt die ich je getroffen habe:)
Deswegen auch meine Umfrage, ich habe das so eine Vermutung ;).
DieKlette
04-06-2008, 18:29
Hab das offiziell auch. Deshalb hänge ich jetzt auch hier im Forum rum anstatt zu lernen :p Naja habs trotzdem an die Uni geschafft aber eben nicht mit lernen :rolleyes:
Ich auch, ich hab's AN die Uni geschafft nur nicht erfolgreich ABgegangen, aber irgendwann ist es vorbei mit dem durchmogeln. Irgendwann kann man das System nicht mehr austricksen, dann muss man sehen, wo man bleibt.
kommt drauf an, ich hab eine "leck mir am *****" mentalitt entwickelt, was mich ncith akzeoptiert kann mir gestohlen bleiben, lehre abgebrochen trotz 5.5 im durchschnitt, weil mir die behandlung nciht gepasst hat.
steht einfach dazu wie und wer ihr seid:blume:
DieKlette
04-06-2008, 18:57
steht einfach dazu wie und wer ihr seid:blume:
Wenn das so einfach wäre....
Es bringt mir nichts, wenn ich dazu stehe wie ich bin, nicht in das System passe und nacher um fressen zu können einen Job mache der ungefähr 500km unter meinen geistigen Fähigkeiten liegt.
Dann werde ich rotzunglücklich, da kann ich mich akzeptieren wollen wie ich will.
Wenn ich sowieso schon benachteilligt bin, dann kann ich auch Zeitweise etwas legal dopen um mich so voranzubringen, dass ich Jobs auf dem Niveau meiner wirklichen Fähigkeiten machen kann.
Was nützt es mir, wenn ich rein hypothetisch ein wahnsinnig gute Psychologe wäre und das mein Traumberuf ist, ich diesen aber nicht machen kann, weil mein Abi nicht ausreicht oder ich im Studium den Statistik schein nicht schaffe.
Es gibt unglaublich viele Leute, die in solchen Jobs nichts zu suchen haben, aber tolle Zeugnisse bekommen, weil ihnen das stumpfe abschreiben, auswendig lernen und runterbeten leichter fällt.
Wenn ich das auch eine Weile machen muss indem ich mir medikamentös Nachhelfe, aber nach in meinem Traumjob sitze und endlich mit Menschen arbeiten kann, dann darf ich sein wie ich will, denn Menschlichkeit wird da gebraucht.
Leider Leben wir in einem System indem Innovation, kritisches Denken, Sozialkompetenz, Flexibilität und emotionale Intelligenz nicht auf einem Zeugnis drauf stehen.
Also irgendwie finde ich mich hier tatsächlich perfekt wieder.
Ich habe früher nie etwas von ADS/Hunter gewusst aber jetzt wo ich mir das hier durchlese, treffen beängstigent viele Punkte auf mich zu.
Ich hatte immer, seit meiner kleinsten Kindheit ein massives Interesse für das freie umherstreifen und entdecken. Vor allem in der Natur.
In der Schule war ich ich anfangs schlecht bin auch sitzengeblieben in der siebten klasse.
Danach habe ich mich gebessert. Ich habe stets ohne auch nur das geringste Lernen, so wie Klette immer bessere Noten geschrieben.
Am Montag habe ich mein Abi mit einem Schnitt 2,1 erhalten. Auch hier ist zu sagen dass ich die gesamte Oberstufe NICHT gelernt hab.
und nicht nur so wie man immer unter Freunden sagt. Jaja ich habe nicht gelernt und so weiter um cool zu wirken.
Ich habe tatsächlich NIE gelernt oder auch Hausaufgaben gemacht.
Ich will mich nicht als hochbegabt oder ähnliches beschreiebn weil ich es nicht weis und es mir auch peinlich ist und hochtrabend klingt.
Aber ich habe zum Beispiel einen überdurchschnittlichen Orientierungssinn.
Auch habe ich ein sehr weit gefächertes Spektrum an Hobbys welche aber häufig in Richtung, Kampf, geschichte, Outdoor gehen.
Leider habe ich oft das Problem dass ich herumsitze und nicht weiß was ich machen soll weil mir so viele Sachen im Kopf herumschwirren.:(
Dann sitze ich letargisch herum und weiß nicht was ich tun soll.
Fange ich aber mal etwas an dann kann ich nicht mehr damit aufhören.
Und ja ich mache auch VK KK.
Ich habe ebenfalls ein massives Problem mit Autoritäten und dem genormten Lebensstil hierzulande.
sehr beängstigend das das alles auf mich zutrifft.:(
einen Job mache der ungefähr 500km unter meinen geistigen Fähigkeiten liegt.
hat was, ich bin gärtner:(
Dann werde ich rotzunglücklich, da kann ich mich akzeptieren wollen wie ich will.
naja, ich bin viel glücklicher seit ich einfach mein ding durchziehe, egal was kommt.
dein lettzes post zieht mich direkt wieder runter, weil ich immer wieder zu hören bekam und bekomme, dass es eine schande sei bei meinen fähigkeiten udn ncihts daraus zu machen:(
aber ich bin freefighter und glücklich und gut darin was ich mache:)
Ich habe ebenfalls ein massives Problem mit Autoritäten und dem genormten Lebensstil hierzulande.
ich auch, das hat mich gute noten gekostet, meine weg zur uni verbaut und auch die lehre gekostet, die ich selbst abgebrochen habe weil ich mit dem hyperauthoritären system in der firma nciht zurechtkam.
und sehr viele probleme mit der polizei hat mir das auch eingebracht.
und heute gibt es eine person die ich als autorität akzeptiere udn das ist mein trainer:)
aber ansonsten will ich mich gar nciht anpassen
DieKlette
04-06-2008, 19:14
hat was, ich bin gärtner:(
aber ich bin freefighter und glücklich und gut darin was ich mache:)
Auch als Student könntest Du in deiner Freizeit MMA trainieren und kämpfen gehen.
Ansonsten: MMA Profi zu werden hier zu lande ist einfach noch ein Ding der quasi Unmöglichkeit.
Und wenn Du nicht ein Leben lang Gärtner bleiben willst und dadurch an Minderwertigkeitskomplexen leiden, dann ist es doch besser Du hilfst etwas nach und holst Dir noch einen Fachmann ins Boot, der sich mit ADS auskennt und Dir Tips geben kann, wie man seine Fähigkeiten verbessern kann in den schwierigen Bereichen damit letztendlich das eigentliche Potenzial zur Geltung kommt.
Dadurch, dass ich Ritalin nehme bin ich endlich wieder in der Lage an meinen Texten weiter zu arbeiten mit denen ich später recht wahrscheinlich gut verdienen kann. Ritalin hilft mir am Ball zu bleiben, denn meine Hunter Symptome sind schon sehr sehr heftig.
Durch eben diese Gene bin ich in der Lage überdurschnittlich kreativ zu sein, ABER:
Wenn man z.B. einen Roman schreibt, was nützt es einem super geniale spannende Stellen schreiben zu können und bei der nötigen Rahmenhandlung völlig zu versagen, weil es stupide Fleißarbeit ist?
DieKlette
04-06-2008, 19:17
sehr beängstigend das das alles auf mich zutrifft.:(
Das muss nicht ängstigen, im Gegenteil.
Das gibt Dir Chancen!
Darum zu wissen bedeutet sich auch der Stärken dieser genetischen Variante bewußt zu sein.
Es ist leichter eine Berufswahl zu treffen. Und Du hast Chancen in kreativen Bereichen, die die breite Masse nicht hat, da sie nicht dazu fähig ist eine solche Phantasie zu entwickeln.
MMA Profi zu werden hier zu lande ist einfach noch ein Ding der quasi Unmöglichkeit.
ja schon, trotzdem bin ich mir sicher es zu schaffen, und auch sonst würde ich meien weg gehen.
meridian9
04-06-2008, 21:11
Zumal Gärtner als Beruf kein Grund für Komplexe sein sollte/darf :)
Drücke Dir die Daumen daß es mit Deinen Plänen klappt wie Du es Dir wünscht, Kraken :halbyeaha
DieKlette
04-06-2008, 21:18
Zumal Gärtner als Beruf kein Grund für Komplexe sein sollte/darf :)
Drücke Dir die Daumen daß es mit Deinen Plänen klappt wie Du es Dir wünscht, Kraken :halbyeaha
Japp, ich auch!
Solange Du dann glaubst, mach was Dir gut tut und sich richtig anfühlt.
Jeder muss sowieso selber entscheiden, was er für notwendig hält.
Ich für meinen Teil weiß, was ich will und das werde ich ohne Medikamente vermutlich nicht erreichen.
Was nichts daran ändert, dass ich meine Natur mag.
nunja, ich weiß nicht wie das mit der jäger genetik ist, das ist sicher eine theorie, nicht falsch verstehen!
was ich aber sicher denke ist das ads nur ein halb so großes problem ist wie es dargestellt wird, wenn überhaupt.
kinder sind kinder und die sollte man mal machen lassen, eher die schule und das system auf deren/unser aller bedürfnisse ändern als alles was von dem abweicht als krankheit abzustemplen.
viele betroffene hätten sicher gute chancen bei uns, aber sie werden nicht gefördert bzw gefordert.
und ich will nicht missverstanden werden, ich selber bin auch kein guter schüler und ich betreibe VK, und ja, ich würde mir selbst ein vielgefächertes allgemeinwissen und vielfältige interessen zuschreiben!
leute, diese beschreibung die klette da gepostet hat klingt wie ein horoskop, jeder kann sich darin finden, oder zumindest sehr sehr viele!
ich will das ganze nicht kleinreden! ADS bzw der UMGANG der Gesellschaft damit ist ein problem und die betroffenen leiden sicher darunter!
lg, replica :)
DieKlette
04-06-2008, 21:27
nunja, ich weiß nicht wie das mit der jäger genetik ist, das ist sicher eine theorie, nicht falsch verstehen!
Ich sehe ADS selbst natürlich auch nicht als Krankheit.
Die Kinder sind nicht krank, aber die Systeme und die Gesellschaftlichen Mechanismen sind krankmachend.
Das man als Arzt natürlich entwickelten Fähigkeiten und Neigungen den Stempel Störung verpassen muss zeigt wie gleichmachend und wenig flexibel unserer Gesellschaft doch ist.
Aber das hast Du selber schließlich auch gesehen.
Gerade die herangehensweise es als Jägergene zu betrachten ist eine positive.
Denn ein Jäger zu sein ist viel cooler als eine Störung zu haben ;).
Und für die Menschen, die die Jägertheorie für ungläubig halten empfehle ich mal das Buch von Thom Hartmann über ADS zu lesen oder einfach mal Katzen zu beobachten.
Ich habe einen kleinen Kater. Der ist bekanntlich ein Raubtier. Er hat eine sehr geringe Aufmerksamkeitsspanne versucht ständig alles im Blick zu haben. Gerade auf Bewegungen reagiert er enorm.
Er läßt sich von jeder Bewegung ablenken, da er sie überprüfen will. Und wenn er ein Beutetier(ODER einen anderen Schlüsselreiz) entdeckt ist er plötzlich voll fokussiert und verliert sämtliches Zeitgefühl, kann enorme Energien entwickeln.
Und GENAU so empfindet ein Mensch mit ADS.
Ich kann's bestätigen ich stecke schließlich drin.
Gerade die herangehensweise es als Jägergene zu betrachten ist eine positive.
Denn ein Jäger zu sein ist viel cooler als eine Störung zu haben .
gebnau!!
das fand ich auch toll in dienem post zu lesen, hunter klingt einfach viel geiler undf halt positiv nciht wie aufmerksamkeit defizit
about:blank
04-06-2008, 21:29
Hm...von den Punkten treffen 3/4 zu und 1/4 nicht, was bei mir leichte Verwirrung hervor ruft.....
DieKlette
04-06-2008, 21:33
gebnau!!
das fand ich auch toll in dienem post zu lesen, hunter klingt einfach viel geiler undf halt positiv nciht wie aufmerksamkeit defizit
:halbyeaha
Deswegen empfehle ich Dir mal sehr das Buch von Hartmann zu lesen. Das gibt es auch komplett auf Deutsch.
Das ist wie volle Fresse gegen die Selbsterkenntnis brettern :D.
DieKlette
04-06-2008, 21:34
Hm...von den Punkten treffen 3/4 zu und 1/4 nicht, was bei mir leichte Verwirrung hervor ruft.....
Muss nicht, es gibt zig verschiedene Mischformen.
Ansonsten: Einfach mal Eltern und Großeltern fragen, ob sie ähnliche Probleme haben.
Bas Rutten ürbigens hat auch ADS, sowie zwei seiner Kinder ;).
Gerade die herangehensweise es als Jägergene zu betrachten ist eine positive.
Denn ein Jäger zu sein ist viel cooler als eine Störung zu haben ;).
:D
und DAS ist das wichtigste, das den menschen geholfen wird damit umzugehen, im endeffekt ist jede theorie welche die symptome und das krankheitsbild beschreibt zielführend und "richtig"!
gut so, ich wollt das nur gesagt haben. ;)
lg
Bas Rutten ürbigens hat auch ADS, sowie zwei seiner Kinder .
wohl nicht der einzige freefighter der darunter "leidet";)
meridian9
04-06-2008, 21:36
Das Beispiel mit Deinem Kater gefällt mir sehr, Klette
Wenn ich mit Kollegen am Blödeln bin, habe ich denoch immer die "Umwelt im Blick", das hat uns des Öfteren schon vor Peinlichkeiten bewahrt.
(Also daß andere Kollegen unsere Blödeleien mitbekommen)
Dafür passiert es auch mal daß ich nicht alles von dem Kollegen mitkriege.
Habe ich ein unterschwelliges ADS?
Oder ist es vllt. auch ein XY-Syndrom wenn man sich so auf eine Sache konzentriert, daß man nix anderes um sich herum mitbekommt?
Das halte ich für mindestens genauso ungesund :confused:
Nachtrag: Ich trainiere keinen VK.
DieKlette
04-06-2008, 21:40
:D
und DAS ist das wichtigste, das den menschen geholfen wird damit umzugehen, im endeffekt ist jede theorie welche die symptome und das krankheitsbild beschreibt zielführend und "richtig"!
Ganz meine Meinung!
Aber, ich stehe offen dazu, dass ich glaube, dass es mehr als ein Placebo Effekt ist.
Bei mir war es der Heureka oder Aha - Effekt, weil das so viele meine Verhaltensweisen erschreckend einfach und logisch erklärt hat.
Und verrückter Weise immer zu wissen mehr zu können als man in diesem Bildungssystem zu stande bringt.
Viele Kinder mit ADS, die speziell gefördert werden schließen mit Einser Abitur ab.
Da man in den Massenklassen heuzutage nicht gezielt auf sie eingehen kann gehen sie unter.
DieKlette
04-06-2008, 21:45
Das Beispiel mit Deinem Kater gefällt mir sehr, Klette
Wenn ich mit Kollegen am Blödeln bin, habe ich denoch immer die "Umwelt im Blick", das hat uns des Öfteren schon vor Peinlichkeiten bewahrt.
(Also daß andere Kollegen unsere Blödeleien mitbekommen)
Dafür passiert es auch mal daß ich nicht alles von dem Kollegen mitkriege.
Habe ich ein unterschwelliges ADS?
Kann, muss nicht.
Das interessante bei ADS:
Wenn man PET - Scans der Gehirne macht und das mit anderen Menschen vergleicht, dann fällt auf, dass die meisten Menschen sich eher auf einen Bereich im Gehirn fokussieren während bei ADSlern alle Bereiche aktiv sind.
Das bedeutet: ADSler sind oft von vielen Dingen abgelenkt und können sich nicht auf Dinge konzentrieren, die andere für wichtig befinden, da sie ständig von neuen Reizen abgelenkt werden.
Dieses Verhalten ist nichts anderes als genau das, was ein Jäger haben muss um seine Umgebung zu überwachen.
Interessant ist auch, dass beim auftreten eines Schlüsselreizes/"Beutetieres" ADSler sämtliches Zeitgefühl verlieren.
Das ist die Geduld, die nötig ist sich an Beute anzuschleichen(wir Menschen laufen nunmal nicht so schnell wie das, was wir essen;)).
Und Du hast vollkommen recht: In einer reinen Jägerkultur würde wir ständig die "Farmer" auslachen, weil sie sich beim jagen nicht konzentrieren können :D.
DieKlette
04-06-2008, 21:47
wohl nicht der einzige freefighter der darunter "leidet";)
Jau, da hast Du schnell geschaltet.
Es könnte einige geben, die so ihren "Jagdtrieb" befriedigen.
Nachvollziehbar.
Daher auch meine Umfrage.
Ausserdem hassen Hunter jegliche Art von unnötigen Regeln, sagt das nicht alles :D?
meridian9
04-06-2008, 21:51
Ok, wenn man ständig abschweifen "muß", ist es wahrscheinlich nicht einfach :(
männer, zunächst einmal meinen dank für dieses interessante thema! hab mich die ganze zeit während des lesens gefragt, ob ich mich nicht tatsächlich auch irgendwo selbst wiederfinde... und ja, in teilen ist es sogar so - allerdings eher geringfügig.
wie dem auch sei, ich möchte auch noch etwas zu dem thema an sich sagen! finde es wahnsinnig mutig, was 'klette' in bezug auf seine medikamentation gesagt hat! hut ab!
was ich allerdings eher kritisch sehe und weniger auf ads schieben würde, ist eine äußerung von kraken:
...aber ansonsten will ich mich gar nciht anpassen
und das finde ich im großen und ganzen ziemlich bedenklich! wie gesagt, ich sehe da weniger das ads als grund - man kann das syndrom ja auch als entschuldigung für alles nutzen... es muss nicht immer verkehrt sein, sich anzupassen - wobei es auch nicht immer verkehrt sein muss, sich nicht anpassen zu wollen. hatte beim lesen des beitrages halt nur das gefühl, dass dir alles egal ist, dass dich alle mal 'gern haben können'...
wie dem auch sei, sich gegen die gesellschaft zu stellen muss nicht immer positive rebellion sein!
nicht falsch verstehen kraken, ich will dich nicht persönlich angreifen! vielmehr würde ich mich freuen, wenn du irgendwann nochmal über deine worte nachdenken würdest...
about:blank
04-06-2008, 21:55
* Sie bringen alles durcheinander, weil Sie zu viele Dinge auf einmal machen. -> ich mache ofte zuviele Sachen gleichzeitig und vergesse auf dann auf eines komplett..--
* Sie verlieren sich so in Gedanken, daß Sie darüber jedes Gefühl für Zeit verlieren. -> Ja
* Sie finden es qualvoll, in einer Schlange warten zu müssen. -> Ja
* Sie ärgern sich, daß Sie “Ihre eigentliche Leistungsfähigkeit nicht voll ausschöpfen können”. -> Manchmal
* Sie schieben etwas auf, oder (er-)finden Erklärungen für Verzögerungen. -> Ja
* Sie müssen kämpfen, um konzentriert zu bleiben, wenn jemand länger spricht. -> kommt drauf an, aber sehr oft.
* Sie haben einen Drang, zu viel zu essen, zu viel zu rauchen, oder zu viel zu trinken. -> Ja
* Sie fangen etwas zu spät an, übersehen Verabredungen, oder ordnen Sachen falsch ein. -> ich fange sachen zu spät an, vergesse zwar keine Verabredungen aber Anrufe aber ordne Sachen die mir gehören immer alphabetisch oder chronologisch, Daten werden immer mit Namen und Nummern schön in Ordner verpackt
* Sie sind nervös, gehen auf und ab, kritzeln, oder ändern Ihren Sitz. -> oft
* Sie unterbrechen oder beenden die Sätze anderer Leute. -> hatte ich, habe ich mir aber abgewöhnt
* Sie sträuben sich dagegen, Listen anzufertigen, oder Anweisungen zu lesen. -> Ja
* Sie haben Schwierigkeiten damit, Aufgaben anzufangen, oder zu vervollständigen. -> kommt auf die Aufgabe an....
* Sie denken schnell, und kommen schnell wieder auf die Beine. -> Ja
* Sie mögen keine genauen Vorschriften und Handlungsanweisungen, oder Sie sträuben sich sogar dagegen. -> Ja
* Sie ziehen das Neue und Andersartige dem Gewohnten vor. -> nein
* Sie zeichnen sich aus durch Kreativität, Innovation, und Initiative. -> Ja
* Sie fühlen sich hingezogen zu wagemutigen Sportarten oder zu riskanten Aktivitäten. -> Ja
* Sie klagen häufig über Langeweile oder Enttäuschung. -> Ja
* Sie folgern, wie es weiter geht, bevor es Ihnen erzählt wird. -> Ja
* Sie erholen sich ziemlich schnell von Rückschlägen. -> Ja
Uhm, einzelne Punkte könnten auch auf meine Eltern zutreffen aber so im gesamten kann ich das nicht beurteilen..... hatte früher gute Noten ohne zu lernen, hatte dann später durchschnittliche Noten ohne zu lernen und gegen Abi hin hab ich sehr gute Noten gehabt mit sehr wenig lernen..... ich schweife wenn ich lerne aber meistens ab und denke an irgendwas
Mich überkommt zweitweise eine Idee und die fesselt mich dann lange Zeit, oft handwerkliche bzw. kreative Sachen.... dann ist zeitweise wieder flaute und ich tu gar nichts.... habe allerdings keine Probleme mit Authorität oder sowas bzw. hatte ich eig. nie Probleme Bekanntschaften zu schließen, allerdings oft mir welche zu behalten da sie mir nach kurzer Zeit widerstrebten...... im großen und ganzen habe ich allerdings noch keine Probleme im Leben gehabt......
So long!
about:blank
DieKlette
04-06-2008, 22:00
Ok, wenn man ständig abschweifen "muß", ist es wahrscheinlich nicht einfach :(
Exakt das ist das Problem:
Wenn ich Rechnnungen bezahlen, Papierkram sortieren, Wäsche waschen/sortieren muss, dann ist das an einem Scheiß tag ein Gefühl als würde ich auf heiße Herdplatte packen müssen.
Übler wird's, wenn man z.B. eine Hausarbeit für die Uni ausgerechnet am Rechner schreiben muss.
Ich sage nur ICQ, mp3, Filme, Spiele....
H Ö L L E
Aber gib' mir eine gefährliche Situation in der ich mich schnell entscheiden muss oder setz' mich einer akuten Bedrohung aus, komischerweise kann ich dann ratzfatz reagieren.
Ich hatte z.B. im Sparring oft keine Angst, selbst wenn der andere kräftiger oder besser war. Da hat sich irgendetwas eingeschaltet, was einfach gegenhält.
Erklären kann man das schwer. Nur fühlen.
Aber das funktioniert nicht nur bei akuter Bedrohung sondern auch bei wissenschaftlichen Dingen, die mich faszinieren oder Büchern, dann bin ich plötzlich weg und vergesse für 5 Stunden zu essen, auf's kKo zu gehen oder zu trinken.
Aber nur, wenn mich das, was da geschrieben steht kickt!
Sonst ist es wie als wäre ich ein Magnet, der vom gleichen Pol abgestoßen wird und ich muss umbedingt etwas anderes machen.
about:blank
04-06-2008, 22:03
Das mit den Büchern ist bei mir auch so ne Sache, wenn ich ein Buch gut finde, vernachlässige ich fast alles.... egal ob Test oder sonstiges ich lese da oft den ganzen Tag und tu gar nichts.... bzw. wenn ich dann doch in die Schule musste hab ich eig. nur über das Buch nachgedacht und als ich konnte sofort weitergelesen..... da waren so 400 Seiten an nem Tag kein Problem....
DieKlette
04-06-2008, 22:05
Uhm, einzelne Punkte könnten auch auf meine Eltern zutreffen aber so im gesamten kann ich das nicht beurteilen..... hatte früher gute Noten ohne zu lernen, hatte dann später durchschnittliche Noten ohne zu lernen und gegen Abi hin hab ich sehr gute Noten gehabt mit sehr wenig lernen..... ich schweife wenn ich lerne aber meistens ab und denke an irgendwas
Mich überkommt zweitweise eine Idee und die fesselt mich dann lange Zeit, oft handwerkliche bzw. kreative Sachen.... dann ist zeitweise wieder flaute und ich tu gar nichts.... habe allerdings keine Probleme mit Authorität oder sowas bzw. hatte ich eig. nie Probleme Bekanntschaften zu schließen, allerdings oft mir welche zu behalten da sie mir nach kurzer Zeit widerstrebten...... im großen und ganzen habe ich allerdings noch keine Probleme im Leben gehabt......
So long!
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Willkommen in meiner Welt :D.
Ich habe auch keine Probleme Menschen kennen zu lernen. Ich bin nicht verschreckt. Mein Problem ist auch das Kontakte halten, sich kümmern, treffen planen etc.
Erschreckend ist auch die bei mir die Anzahl meiner Weibergeschichten... Hunter oder so :D.
Das Du keine Probleme soweit hast ist gut! Wenn man aber an der Uni viel Eigenmotivation entwickeln muss ohne äußeren Anreiz kann es sehr sehr schwer werden.
Da die Auswirkungen bei allen Individuen unterschiedlich stark sind kann man schwer pauschal Aussagen machen, aber ohne Medikation könnte ich das erstmal nicht.
about:blank
04-06-2008, 22:11
Uhm naja, so lange es sich für mich nicht negativ auswirkt werde ich das Thema ruhen lassen und nicht weiter drüber nachdenken.... so schlimm das ich Medis brauche ist es zum Glück bei mir nicht und mit den Rest kann ich umgehen.... aber muss ich sagen Top Thema und Respekt an alle die sich zu dem Thema so offenherzig äußern....
So long! Ich geh pennen....
about:blank
DieKlette
04-06-2008, 22:12
und das finde ich im großen und ganzen ziemlich bedenklich! wie gesagt, ich sehe da weniger das ads als grund - man kann das syndrom ja auch als entschuldigung für alles nutzen... es muss nicht immer verkehrt sein, sich anzupassen
Das Problem ist, dass die 'Hunter' in der Minderzahl sind. Sie sind oft die, die in Klassen dem Mobbing zum Opfer fallen, weil Kids aus Angst vor Andersartigkeit gleich alles niedermachen.
Außerdem verspüren viele, dass sie anders sind und fühlen sich innerlich isoliert ohne etwas dafür zu können.
Ganz anders ist das, wenn sie jemanden treffen, der ähnlich veranlagt ist plötzlich entsteht direkt eine emotionale Verbindung.
Viele ADSler finden den "Durschnittsmenschen" einfach langweilig und können mit ihm wenig anfangen. Sie verstehen Modetrends, Popkultur, Materialismus kaum, weil sie diesen enormen Drang dazu nicht verspüren.
Sie sehnen sich nach Abenteuer, Herausforderungen, Spannung und sind mit ersteinmal oberflächlichen Dingen oft nicht zufrieden. Die neusten Klamotten, Trends etc. können sie nicht nachvollziehen.
Unter Kindern und jugendlichen disqualifiziert das schon arg.
Mir waren Sport, Bücher, Neugier und Wissen einfach wichtiger als sich selbst zu zelebrieren und "dazu" zu gehören.
Das hat für mich dann leider ungefähr 5-6 Jahre extremstes Mobbing bedeutet.
Kein Wunder, dass man sich dann als Hunter tendenziell zurückzieht und authistische Züge bekommt.
Erst mit dem Älter werden war's mir möglich wieder eine Verbindung zu meiner Umwelt aufzubauen. Zum Glück habe ich gute Freunde gehabt, die meine Aufs und Abs mitgemacht haben.
Es ist einfach schwer, wenn man in einem "Sozialdarwinismus light" lebt dazu zugehören. Oft sind diese Menschen gar nicht selbst daran schuld.
EDIT: Ich vergaß, danke Flo für deinen Respekt, tut gut :)
der junge
04-06-2008, 22:24
interessante thematik, ich habe in manchen punkten parallelen gefunden. vor allem das beispiel mit der katze fand ich sehr treffend. ich bin auch so drauf, das ich ständig alles um mich herum beobachten muß und kann trotz geteilter aufmerksamkeit gespräche führen ohne den faden zu verlieren. hab das immer für so ne art paranoia gehalten, man sitzt im cafe und beobachtet leute, während man sich mit jemanden unterhält, nicht weil man voyeur ist, sondern weil man den drang verspürt. dann das total konzentrierte und fokussierte und die totale verweigerung dingen gegenüber, die langweilig und monoton sind.
auf jeden fall: super interessanter thread!!!!!!:halbyeaha
DieKlette
04-06-2008, 22:34
interessante thematik, ich habe in manchen punkten parallelen gefunden. vor allem das beispiel mit der katze fand ich sehr treffend.
Dreimal darfst Du raten, warum mich eine Freundin mal den "Katzenflüsterer" genannt hat, warum ich die Tiere so gut verstehe und mein Kater für mich so etwas wie ein eigenes Kind ist.
Man fühlt und nimmt die Welt ähnlich war. Das lernen die Tiere schnell.
Ich war als Junge immer sehr verträumt und habe die Gegend beobachtet. Die Katzen haben das geliebt und sich neben mich gesetzt. Die wilde Verspieltheit und die Abenteuerlust teilt man auch.
Als Kind habe ich oft bei den Katzen im Bett eingerollt geschlafen und sie als Familienmitglieder wahrgenommen.
Als ADS Kind kann man mit Aufdringlichkeit oft nicht umgehen, denn zuviel Reize überfordern. Ich habe als Kind Städte immer als beengend und bedrohlich empfunden, weil ich die vielen Reize und Bewegungen mich übeforderten, ich musste auf alles reagieren, hatte Reizüberflutung. [Lustigerweise: Versuch mal als ADSler einem Gespräch zu folgen, wenn ein Fernseher läuft! Das wird sehr sehr schwer, da man ständig schnelle Bewegungen sieht, die danach schreien, dass man reagiert, auf sie aufmerksam wird.]
Katzen empfinden ähnlich.
Sie sind lieber ausserhalb als Beobachter, scheuen Stress.
Deswegen mögen Katzen aufdringliche Menschen nicht und ich mochte die als Kind ebensowenig.
ich bin auch so drauf, das ich ständig alles um mich herum beobachten muß und kann trotz geteilter aufmerksamkeit gespräche führen ohne den faden zu verlieren. hab das immer für so ne art paranoia gehalten, man sitzt im cafe und beobachtet leute, während man sich mit jemanden unterhält, nicht weil man voyeur ist, sondern weil man den drang verspürt. dann das total konzentrierte und fokussierte und die totale verweigerung dingen gegenüber, die langweilig und monoton sind.
auf jeden fall: super interessanter thread!!!!!!:halbyeaha
Ich habe das früher auch für Paranoia gehalten. Das ist es aber nicht.
Das ist einfach Instinkt und ich nehme diese Dinge auch so war.
Das coole: Als ADSler kann man viele Lernschwächen austricksen indem man möglichst viel gleichzeitig macht:
Z.B. mit der linken Hand Frühstücken und Kaffee trinken, mit den Ohren Musik/Radio hören und gleichzeitig mit der rechten Hand Vokabeln schreiben!
Danke für das Kompliment zum Thema :).
meiner meinung nach schwachsinn. abgesehn vom gefühl 'jäger unter schafen' zu sein, trifft ausnahmslos jeder punkt auf mich zu. und warum? weil er so normal ist, wie brot essen.
aber es einfach zu cool, sich selbst als 'jäger' darzustellen, hm?
Wie häufig tendieren Sie zu dem Folgenden, oder wie häufig wirft man Ihnen das Folgende vor?
Sie bringen alles durcheinander, weil Sie zu viele Dinge auf einmal machen. 'alles' ist vielleicht überspitzt, aber wer macht denn nur eine sache solange, bis sie fertig ist? ist doch blödsinn... wer liest denn nicht bspw beim essen, telefoniert mal beim fernsehen oder bügelt, redet und schreibt mit oder hört musik beim joggen etc...
Sie verlieren sich so in Gedanken, daß Sie darüber jedes Gefühl für Zeit verlieren. kommt vor. kommt aber bei jedem vor, wenn die gedanken phaszinierend genug sind... schonmal an die freundin, in die man frisch verknallt is, gedacht und plötzlich sind 2 stunden um?
Sie finden es qualvoll, in einer Schlange warten zu müssen. nein! ich steh natürlich drauf, meine zeit mit anstehen zu verschwenden...
Sie ärgern sich, daß Sie “Ihre eigentliche Leistungsfähigkeit nicht voll ausschöpfen können”. also ehrlich... wer ist denn von sich bitte überzeugt, kein weiteres potential für steigerungen zu besitzen? das grenzt ja schon an selbsthass
Sie schieben etwas auf, oder (er-)finden Erklärungen für Verzögerungen. der mensch, der das nie macht, hat meinen respekt...
Sie müssen kämpfen, um konzentriert zu bleiben, wenn jemand länger spricht. schonwieder... also wer es schafft, der durchschnittlichen vorlesungsdoppelstunde des durchschnittsprofs in nem fach, das einen nicht interessiert, zu folgen, oder jetz noch weiß, wie dieser schachtelsatz anfing, besitzt übermenschliche fähigkeiten!
Sie haben einen Drang, zu viel zu essen, zu viel zu rauchen, oder zu viel zu trinken. wenn man sich die zahl der übergewichtigen ansieht und dazu die zahl der leute, die nie zunehmen, aber immer fressen sowie raucher und trinker addiert, kommt ne sehr hohe prozentzahl raus
Sie fangen etwas zu spät an, übersehen Verabredungen, oder ordnen Sachen falsch ein. normal?
Sie sind nervös, gehen auf und ab, kritzeln, oder ändern Ihren Sitz. entlastet die wirbelsäule... man verharrt auch ned die ganze nacht in einer position
Sie unterbrechen oder beenden die Sätze anderer Leute. wenn andere nicht zum schluss kommen können oder ihnen ein offensichtliches wort nicht einfällt, helfe ich nach.... wer nicht? bisweilen sind sie dankbar, weil man sie a) entlastet und b) garantiert zugehört und mitgedacht hat.
Sie sträuben sich dagegen, Listen anzufertigen, oder Anweisungen zu lesen. mhh... faulheit ist kein alleinstellungsmerkmal, oder?
Sie haben Schwierigkeiten damit, Aufgaben anzufangen, oder zu vervollständigen. kommt auf die aufgabe drauf an, oder? wer sich zuviel vornimmt, kriegt halt probleme
Sie denken schnell, und kommen schnell wieder auf die Beine. soll ich lieber langsam denken und liegenbleiben?
Sie mögen keine genauen Vorschriften und Handlungsanweisungen, oder Sie sträuben sich sogar dagegen. welcher mensch mit ein wenig selbstbewusstsein kriegt gern sämtliche denkleistung abgenommen?
Sie ziehen das Neue und Andersartige dem Gewohnten vor. hand hoch kinder! wer tut das nicht?
Sie zeichnen sich aus durch Kreativität, Innovation, und Initiative. alles relativ und außerdem widersprichts dem punkt 'Sie haben Schwierigkeiten damit, Aufgaben anzufangen'... also eins von beidem MUSS zutreffen... tolle kriterien
Sie fühlen sich hingezogen zu wagemutigen Sportarten oder zu riskanten Aktivitäten. eigentlich ist kampfsport für mich die sicherere alternative zum skateboarden gewesen... abgesehn davon liegt das am alter... welcher mensch um die 20 rum kann das verneinen? NEIN! ich lebe lieber langweilig!... bestimmt
Sie klagen häufig über Langeweile oder Enttäuschung. wir jammern ALLE gern.
Sie folgern, wie es weiter geht, bevor es Ihnen erzählt wird. nennt sich vorrausschauendes denken und handeln. wird allen menschen beigebracht und ist allen zueigen... wenn ommma anruft und in aufgewühltem tonfall vom bekannten familiendepp erzählt, hat doch jeder sofort bilder vor augen, was jetz wieder kommt...
Sie erholen sich ziemlich schnell von Rückschlägen. ich denke, ADS leute jammern lieber über rückschläge? schonwieder 2 punkte, die sich so widersprechen, dass jeder zustimmen MUSS
DieKlette
04-06-2008, 22:44
meiner meinung nach schwachsinn. abgesehn vom gefühl 'jäger unter schafen' zu sein, trifft ausnahmslos jeder punkt auf mich zu. und warum? weil er so normal ist, wie brot essen.
aber es einfach zu cool, sich selbst als 'jäger' darzustellen, hm?
Das sehe ich anders und sicherlich trifft vieles auf eine Menge andere Menschen auch zu, denn jeder hat genetisch Anteile davon in sich. Logischerweise.
Dann nimm doch mal die Dinge, die Du in Dir wieder findest, die Du in der Liste markiert hast und stelle Dir einfach vor, dass das noch um einiges gravierender Wäre.
Dann kannst Du evtl. verstehen, wie sich die Leute fühlen bei denen es extrem Auftritt.
Sportler
04-06-2008, 22:44
meiner meinung nach schwachsinn. abgesehn vom gefühl 'jäger unter schafen' zu sein, trifft ausnahmslos jeder punkt auf mich zu. und warum? weil er so normal ist, wie brot essen.
aber es einfach zu cool, sich selbst als 'jäger' darzustellen, hm?
Danke, noppel!
Ich wollte sowas ähnliches schreiben. Ne Menge Punkte treffen wohl auf jeden hier zu. Im ersten Moment war ich auch selber dabei: "Ja, genau so isses! Bin wohl ein Jäger"
Aber zwei Minuten drüber nachgedacht(für mehr hat die Konzentration nicht gereicht;) )
Ist wohl so ähnlich wie die Psycho-Tests von ***********. "Sind oder waren Sie jemals unzufrieden?"
Shinmen Takezo
04-06-2008, 22:46
* Sie bringen alles durcheinander, weil Sie zu viele Dinge auf einmal machen. -> nein
* Sie verlieren sich so in Gedanken, daß Sie darüber jedes Gefühl für Zeit verlieren. -> Ja
* Sie finden es qualvoll, in einer Schlange warten zu müssen. -> dies gefällt bestimmt niemandem.
* Sie ärgern sich, daß Sie “Ihre eigentliche Leistungsfähigkeit nicht voll ausschöpfen können”. -> ja ( aber wer denkt das schon nciht???)
* Sie schieben etwas auf, oder (er-)finden Erklärungen für Verzögerungen. -> JA!
* Sie müssen kämpfen, um konzentriert zu bleiben, wenn jemand länger spricht. -> ja
* Sie haben einen Drang, zu viel zu essen, zu viel zu rauchen, oder zu viel zu trinken. -> :D
* Sie fangen etwas zu spät an, übersehen Verabredungen, oder ordnen Sachen falsch ein. -> Ja.
* Sie sind nervös, gehen auf und ab, kritzeln, oder ändern Ihren Sitz. -> nein.
* Sie unterbrechen oder beenden die Sätze anderer Leute. -> keine ahnung, eher nicht
* Sie sträuben sich dagegen, Listen anzufertigen, oder Anweisungen zu lesen. -> Ja
* Sie haben Schwierigkeiten damit, Aufgaben anzufangen, oder zu vervollständigen. -> Ja.
* Sie denken schnell, und kommen schnell wieder auf die Beine. -> Schnell denken ja, das mit dem auf die Beine kommen weiss ich nicht.
* Sie mögen keine genauen Vorschriften und Handlungsanweisungen, oder Sie sträuben sich sogar dagegen. -> Ja.
* Sie ziehen das Neue und Andersartige dem Gewohnten vor. -> eher nicht
* Sie zeichnen sich aus durch Kreativität, Innovation, und Initiative. -> glaube nicht
* Sie fühlen sich hingezogen zu wagemutigen Sportarten oder zu riskanten Aktivitäten. -> Jein.
* Sie klagen häufig über Langeweile oder Enttäuschung. -> Ja
* Sie folgern, wie es weiter geht, bevor es Ihnen erzählt wird. -> Ja
* Sie erholen sich ziemlich schnell von Rückschlägen. -> weiss nicht.
Habe mich sehr oft in den geschilderten Situationen von euch wieder gefunden. Aber bis dato bin ich eigentlich nie als ADS kind aufgefallen. Ausser dass ich in der Schule durch meine Redefreudigkeit gestört habe :D .
Aber ich denke, die geschilderten Beispiele treffen doch auf so ziemlich alle zu. Bei den einen mehr und bei den anderen weniger.
Vielleicht hat jeder etwas ADS in sich. manche mehr, manche weniger.
Ich behaupte jetzt einfach, dass man nicht so einfach ADS feststellen kann, denn dazu sind die gestellten fragen irgendwie zu oberflächlich und allgemein.
Oder gibt es jemand, der sich hier sicher nicht wiederfindet und mit bestimmtheit sagen kann: ich bin ads-frei^^?
edit: war zu langsam^^
DieKlette
04-06-2008, 22:52
Danke, noppel!
Ich wollte sowas ähnliches schreiben. Ne Menge Punkte treffen wohl auf jeden hier zu. Im ersten Moment war ich auch selber dabei: "Ja, genau so isses! Bin wohl ein Jäger"
Aber zwei Minuten drüber nachgedacht(für mehr hat die Konzentration nicht gereicht;) )
Siehe oben, da habe ich schon etwas dazu gesagt.
Tatsache ist, dass es so etwas wie eine menschliche Durschnittsnorm gibt und immer in einem Genpool Extremwerte vorhanden sind.
Da wir in einer gleichmachenden Gesellschaft leben(Zentralabi, gleiche Standards, Numerus Clausus etc.).
Das Menschen mit extrem andersartigen Genen in der Gesellschaft es schwer haben mit der Anpassung dürfte nicht zu leugnen sein.
Das ADS gerne als Modediagnose gebraucht wird ist mir klar.
Ebenso: Jeder der sich mal mit Psychologie beschäftigt hat weiß, dass man ständig alles an sich und anderen ein Stück wiederfindet und aus mangelnder Erfahrung mit Diagnosen umsich wirft.
Wenn man z.B. wissenschaftliche Texte über narzistische Persönlichkeitsstörungen ließt wird jeder etwas darin finden, was er wiedererkennt. Denn ALLE Menschen sind ein Stück narzistisch.
Aber wenn es ein Extrem wird ist es pathologisch, weil es den betreffenden Menschen krank macht. Ergo kann man ihn nachvollziehen, hat deswegen aber selber keine narzistische Störung.
Genauso in der Psychologie wie auch bei ADS gilt, dass sehr viele Symptome vorhanden sein müssen und die auch einen gewisse Schweregrad aufweisen damit man zu einer Diagnose kommt.
Wen man seinen Job hat, im Leben klarkommt, aber teile der Welt eines ADSlers nachvollziehen kann ist man noch keiner.
Was nicht bedeutet, dass es sie nicht gibt, nur weil man selber keiner ist.
Denn der ADSler, der nicht studieren kann, der ständig wegen seinen Schusseligkeiten seinen Job verliert, der sieht das denke ich, etwas anders.
Schön, dass es mittlerweile wissenschaftliche Erklärungsansätze gibt. Die müssen nicht stimmen, sind aber wie ich finde plausibel.
Das sehe ich anders und sicherlich trifft vieles auf eine Menge andere Menschen auch zu, denn jeder hat genetisch Anteile davon in sich. Logischerweise.
Dann nimm doch mal die Dinge, die Du in Dir wieder findest, die Du in der Liste markiert hast und stelle Dir einfach vor, dass das noch um einiges gravierender Wäre.
Dann kannst Du evtl. verstehen, wie sich die Leute fühlen bei denen es extrem Auftritt.
erstmal möchte ich anmerken, dass ich nicht an völlig genetisch gesteuertes verhalten glaube... weder an 'das böse gen' aus dem simpsons comic, noch an verbrecher-gene und andere sachen, die schon schwer in richtung rassenlehre abdriften.
du weißt nicht, wie 'gravierend' die punkte bei mir sind.
ich lebe mit nem mädel zusammen, die vom verhalten her ne kopie von mir sein könnte und jeden dieser punkte genauso stark erfüllt, wie ich. ich kenne auch noch ne menge anderer, denen es ähnlich geht.
und genau das bringt mich zur ursprünglichen aussage: es ist NORMAL!
DieKlette
04-06-2008, 22:56
Habe mich sehr oft in den geschilderten Situationen von euch wieder gefunden. Aber bis dato bin ich eigentlich nie als ADS kind aufgefallen. Ausser dass ich in der Schule durch meine Redefreudigkeit gestört habe :D .
Aber ich denke, die geschilderten Beispiele treffen doch auf so ziemlich alle zu. Bei den einen mehr und bei den anderen weniger.
Vielleicht hat jeder etwas ADS in sich. manche mehr, manche weniger.
Genau so ist das! :halbyeaha
Wie jeder vielleicht genetisch noch 'nen Jäger in sich hat, haben's die einen mehr, die anderen weniger.
Genau so ist das! :halbyeaha
Wie jeder vielleicht genetisch noch 'nen Jäger in sich hat, haben's die einen mehr, die anderen weniger.
und was sollen 80%-jäger bei deiner umfrage so anklicken?
DieKlette
04-06-2008, 22:58
und genau das bringt mich zur ursprünglichen aussage: es ist NORMAL!
Wer sagt denn, dass es nicht normal ist? Hat das irgendwer in diesem Thread getan? Ich empfinde es auch als natürlich und mag sehr viele Aspekte daran, z.B. erhöhte Kreativität.
Was nichts daran ändert, dass jahrelang an mir falschrumgedoktort wurde und mit der Einahme von Ritalin bei mir bewiesen wurde, dass ich ADS habe. Sonst würde es nicht wirken.
Es wirkt nur beruhigend und Kontzentrationsfördernd bei Menschen mit einem Dopamin-Mangel im Gehirn. Und das sind nunmal ADSler.
DieKlette
04-06-2008, 23:00
und was sollen 80%-jäger bei deiner umfrage so anklicken?
Guter Kritikpunkt, vielleicht hätte ich noch dazu schreiben sollen, dass die gemeint sind, die sich dadurch massiv negativ im Alltag beeinträchtigt fühlen.
Sportler
04-06-2008, 23:03
Es wirkt nur beruhigend und Kontzentrationsfördernd bei Menschen mit einem Dopamin-Mangel im Gehirn. Und das sind nunmal ADSler.
Was mich gerade wundert: An dir selber wurde jahrelang herumgedoktert, alle lagen falsch - und jetzt bist du bei EINER Theorie hängengeblieben... Dass Ritalin bei dir diese Wirkung hat BEWEIST nicht, dass du ADS hast.
Sorry, wenn ich hier Wiki zitieren muss:
Hypothesen zur Wirkung bei ADHS [Bearbeiten]
Für die Wirkung von Methylphenidat gibt es unterschiedliche Erklärungsansätze. Eine Hypothese besagt, dass bei ADHS bestimmte Bereiche im frontalen Gehirn, die u.a. Impulse kontrollieren, weniger aktiv seien und durch Stimulanzien angeregt würden, wodurch das Gehirn seine Kontrollfunktionen besser wahrnehmen könne.
Laut einer weiteren Hypothese weisen Menschen mit ADHS eine erhöhte Anzahl und Aktivität von sogenannten Dopamin-Transportern auf. Dieses Rücktransportsystem der Nervenzellen sauge das von diesen Nervenzellen in den synaptischen Spalt freigesetzte Dopamin wie eine Art „Staubsauger“ wieder auf. Methylphenidat blockiere dieses Rücktransport-System vorübergehend, das heißt in aller Regel für drei bis fünf Stunden. Dadurch werde ein Zustand erzielt, der annähernd dem Funktionszustand von Menschen ohne ADHS entspreche, das heißt, die Verfügbarkeit des Dopamins werde verbessert.
Ein anderer Erklärungsansatz (Plastizitäts-Hypothese) vermutet, dass in den besagten Hirnarealen zu wenig Rezeptoren für Dopamin existierten. Dieser Mangel an Rezeptoren führe dazu, dass hemmende Neuronen nicht ausreichend aktiviert würden. Durch die Gabe von Methylphenidat würden die Rezeptoren vermehrt mit Dopamin versorgt, so dass die Erregungsweiterleitung besser funktioniere. Auf Dauer könne sich jedoch das Rezeptorsystem verändern und immer unempfindlicher gegen den Botenstoff werden.
Guter Kritikpunkt, vielleicht hätte ich noch dazu schreiben sollen, dass die gemeint sind, die sich dadurch massiv negativ im Alltag beeinträchtigt fühlen.
sicher käme man besser durchs leben, wenn die beschriebenen negativen 'auswirkungen/symptome' nicht da wären (die wir ja beide für normal halten), aber da hier hauptsächlich erwachsene mitlesen, sollte man doch annehmen, dass diese im laufe ihres lebens gelernt haben, ihre schwächen zu kompensieren oder gar zu ihrem vorteil nutzen zu können?
oder ist es ein merkmal von ADS, nicht fähig zu sein, diese dinge zu kompensieren?
anders gefragt: haben nur die leute ADS, die sich dadurch behindert fühlen?
falls nicht: wie aussagekräftig wäre dann ein ergebnis der umfrage?
DieKlette
04-06-2008, 23:09
Was mich gerade wundert: An dir selber wurde jahrelang herumgedoktert, alle lagen falsch - und jetzt bist du bei EINER Theorie hängengeblieben... Dass Ritalin bei dir diese Wirkung hat BEWEIST nicht, dass du ADS hast.
Sorry, wenn ich hier Wiki zitieren muss:
Wiki behauptet nichts gegenteiliges. Dieser Dopaminmangel steht im Zusammenhang mit der ADS Symptomatik. Die Forschungen sind in vielen Bereichen noch nicht weit genug. Allerdings sind die Studien in den USA schon recht fortgeschritten und man hat schone Gene identifiziert, die ADS bewirken und mit dem Dopmainpegel in Verbindung stehen. Hierzulande hängt man hinterher.
Ich hab' übrigens das Eingangspost etwas geändert damit die an der Umfrage Teilnehmen nicht sich alle als ADSler outen, weil sie leichte Ähnlichkeiten bei sich bemerken ;).
Ich denke jeder findet sich etwas in den Texten wieder. Aber die Leute die einen AHA - Effekt haben oder das Gefühl haben vor die Betonwand der Erkenntnis gerannt zu sein wissen sehr wohl warum sie sich identifizieren können.
Sportler
04-06-2008, 23:09
sicher käme man besser durchs leben, wenn die beschriebenen negativen 'auswirkungen/symptome' nicht da wären (die wir ja beide für normal halten), aber da hier hauptsächlich erwachsene mitlesen, sollte man doch annehmen, dass diese im laufe ihres lebens gelernt haben, ihre schwächen zu kompensieren oder gar zu ihrem vorteil nutzen zu können?
oder ist es ein merkmal von ADS, nicht fähig zu sein, diese dinge zu kompensieren?
anders gefragt: haben nur die leute ADS, die sich dadurch behindert fühlen?
falls nicht: wie aussagekräftig wäre dann ein ergebnis der umfrage?
Ich lasse mir meine Faulheit als Behinderung eintragen. Das F-Syndrom...
Bei wie vielen würde das wohl diagnostiziert werden? Wie viele hätten dadurch eine gute "Entschuldigung"?
Will hier nichts gegen chronisch Kranke sagen... Aber die Psychologie ist ja... eine ungenaue "Wissenschaft"...
Sportler
04-06-2008, 23:12
Wiki behauptet nichts gegenteiliges. Dieser Dopaminmangel steht im Zusammenhang mit der ADS Symptomatik. Die Forschungen sind in vielen Bereichen noch nicht weit genug.
Bedeutet dieser Satz, dass du das Ergebnis kennst, bevor es überprüft wurde?
Sorry, ich sehe hier ähnliche Argumentationswege, wie sie ein Homöopathie-Fan an den Tag legt.
Will hier nichts gegen chronisch Kranke sagen... Aber die Psychologie ist ja... eine ungenaue "Wissenschaft"...
und irgendwie kommt einem manches bekannt vor...
kopfschmerzen? -> migräne!!!!!!!!!
schlechte laune? -> mörderste depressionen!!!!!
es gibt einfach zuviele krankheiten, die als bequeme, nicht schnell nachweisbare ausreden für allen möglichen scheiß dienen um sowas noch ernst nehmen zu können...
schade für die, die wirklich an sowas leiden.
am ende hat das halbe KKB ADS... :o
DieKlette
04-06-2008, 23:14
Ich lasse mir meine Faulheit als Behinderung eintragen. Das F-Syndrom...
Bei wie vielen würde das wohl diagnostiziert werden? Wie viele hätten dadurch eine gute "Entschuldigung"?
Will hier nichts gegen chronisch Kranke sagen... Aber die Psychologie ist ja... eine ungenaue "Wissenschaft"...
Ist schon richtig, das Diagnostik in der Hinsicht ungenau ist.
Aber wir reden hier nicht von Psychologie sondern Neurologie und Genetik.
Sagst Du jemandem der nicht gut sieht und eine Brille aufsetzen muss, dass er blos zu faul ist richtig hinzuschauen?
Ich habe meine Probleme seit frühester Kindheit, obwohl sie sehr sehr glücklich war. Es gibt keine psychologische Eklärung für mein Problem und schon gar nicht Faulheit.
Das ist das was viele ADSler sich Jahre lang anhören dürfen und deswegen nacher wirklich noch zusätzlich einen Psychologen brauchen.
Ich meine das nicht böse, ich vertrete nur einen Standpunkt.
EDIT: Mal ein Beispiel:
Ich hatte als Kind enorme Probleme Ordnung zu halten. Meine Eltern haben mit mir stellenweise stundenlang geübt mein Zimmer aufzuräumen. Ich war einfach überfordert, weil ich ständig von einem Gegenstand zum andern abgelenkt war. Ich konnte nicht eine Sache raussuchen und mit der beginnen.
Es war für mich unglaublich schwer eine Priorität zu setzen und einfach mit einer Sache anzufangen. Ich habe blos viel zu viele einzelne Informationen gesehen, die ich nicht verarbeiten konnte.
Meine Eltern haben alles versucht. Auch als irgendwann die Nerven blank lagen und sie mir z.B. verboten haben rauszugehen oder einen Film zu sehen war ich als Kind nicht dazu in der Lage. Ich habe stellenweise zwei Tage gebraucht dafür. Und dann auch nur indem alles in Ecken gestopft unterm Bett versteckt oder in Schränke gequetscht.
Bis heute ist das für mich ein Problem. Ich habe bewußt in meiner Wohnung möglichst wenig Kram stehen damit mir das Ordnung halten nicht schwer fällt und es mich nicht überfordert.
Und zum Ritalin:
Hätte ich kein ADS, dann würde es mich aufputschen, da es ein Amphetamin ist. Komischerweise tut es das aber gar nicht. Es macht mich ruhiger, sortierter, konzentrierter. Ich kann Prioritäten setzen, Aufgaben nacheinander erfüllen, Reize filtern.
Alles Humbug? Na dann...
Sportler
04-06-2008, 23:20
Ist schon richtig, das Diagnostik in der Hinsicht ungenau ist.
Aber wir reden hier nicht von Psychologie sondern Neurologie und Genetik.
Sagst Du jemandem der nicht gut sieht und eine Brille aufsetzen muss, dass er blos zu faul ist richtig hinzuschauen?
Ich habe meine Probleme seit frühester Kindheit trotz sehr glücklicher Kindheit. Es gibt keine psychologische Eklärung für mein Problem und schon gar nicht Faulheit.
Das ist das was viele ADSler sich Jahre lang anhören dürfen und deswegen nacher wirklich noch zusätzlich einen Psychologen brauchen.
Ich meine das nicht böse, ich vertrete nur einen Standpunkt.
Wie gesagt, ich bin der letzte, der was gegen chronisch Kranke sagt. Kenne nur viele Kids, die seit ihrer frühesten Kindheit nur vor der Glotze/am PC hocken. Und, so blöd das klingt, die werden unruhig, wenn sie nur ein Buch ankucken... Da bewegt sich halt nix.
Und jetzt suche mal nachweisbare Spuren einer solchen "Konditionierung".
Und bezüglich Genetik/Neurologie: Erstmal muss das ADS SAUBER diagnostiziert sein - und hier sagst du selbst, dass dies ungenau sein kann.
DANN kann man den Zusammenhang zu genetischer Disposition herstellen.
Und DANN muss man ne Menge Tests mit "Gesunden" durchführen, ob die nicht auch die selben Gendefekte haben - aber kein ADS.
Bis dahin dauert es sicher noch ne Weile.
Und so sehr ich dich bedauere, dass du diese Krankheit hast (meinen Respekt, dass du gut damit klarkommst), so sehr glaube ich aber auch, dass es bei vielen Leuten eine einfachere Erklärung für ihr ADS gibt...
DieKlette
04-06-2008, 23:33
Wie gesagt, ich bin der letzte, der was gegen chronisch Kranke sagt. Kenne nur viele Kids, die seit ihrer frühesten Kindheit nur vor der Glotze/am PC hocken. Und, so blöd das klingt, die werden unruhig, wenn sie nur ein Buch ankucken... Da bewegt sich halt nix.
Und jetzt suche mal nachweisbare Spuren einer solchen "Konditionierung".
Das ist aber genau das, was Ärzte und Psychologen machen. In den wenigsten Fällen werden die Kinder mit Ritalin vollgepumpt sondern erstmal untersucht ob es psychologische Ursachen gibt.
Klar: Wenn man ein Kind nicht fördert, ihm bei der Diszplinierung hilft kann das ähnliche Effekte haben und ein Kind, das keine Beachtung findet reagiert auch mit Agression und Unlust oder Lernverweigerung.
Bei mir war das lustigerweise aber genau anders. Meine Eltern haben mich enorm gefördert. Alle Lehrer haben gesagt aus dem Jungen wird mal was.
Ich habe viel Aufmerksamkeit und Motivation mitbekommen.
Ich konnte viele Dinge nur einfach nicht machen, fühlte sich für mich unnatürlich an.
Ich denke auch, dass die wenigsten Menschen wirklich faul sind.
Faul sein macht unglücklich, man fühlt sich wertlos und unnütz, hat nichts worauf man Stolz sein kann und langweilt sich den Hintern ab. Faul sein ist gelinde gesagt scheiße!
DieKlette
04-06-2008, 23:38
Und so sehr ich dich bedauere, dass du diese Krankheit hast (meinen Respekt, dass du gut damit klarkommst), so sehr glaube ich aber auch, dass es bei vielen Leuten eine einfachere Erklärung für ihr ADS gibt...
Es ist keine Krankheit.
Und ich komme damit nicht zurecht(was sich jetzt aber vermutlich durch das Ritalin ändert).
Denn nicht ich bin krank, sondern die Anforderungen, Regulierungen und Bewertungen meiner Umgebung geben mir das Gefühl krank zu sein.
Anders sein in dieser Gesellschaft kann verdammt weh tun ;).
Ich denke auch, dass die wenigsten Menschen wirklich faul sind.
Faul sein macht unglücklich, man fühlt sich wertlos und unnütz, hat nichts worauf man Stolz sein kann und langweilt sich den Hintern ab. Faul sein ist gelinde gesagt scheiße!
faul sein ist nicht gleich untätig sein.
z.b. wenn ich lieber zum training gehe, statt für die prüfung zu lernen
oder die uni schwänze - nicht um dann 8 stunden auf ner parkbank zu sitzen - sondern um was zu tun, was mir mehr spaß macht.
fühlt sich nicht schlecht an... ich mach ja sachen, die mir spaß machen
DieKlette
04-06-2008, 23:44
faul sein ist nicht gleich untätig sein.
z.b. wenn ich lieber zum training gehe, statt für die prüfung zu lernen
oder die uni schwänze - nicht um dann 8 stunden auf ner parkbank zu sitzen - sondern um was zu tun, was mir mehr spaß macht.
fühlt sich nicht schlecht an... ich mach ja sachen, die mir spaß machen
Logisch, aber wenn's um die eigene Existenz geht, wenn man kein Leben an der Armutsgrenze führen will, dann setzt normalerweise der gottverdammte Überlebenstrieb ein.
Und wenn er das nicht tut, wenn man sich machtlos fühlt, weil man den Anforderungen nicht gerecht werden kann, egal wie man sich bemüht - dann hat man ein riesen Fragezeichen über dem Kopf...
Normalerweise vergisst jeder seiner Faulheit, wenn er ein leben lang bei der aktuellen Preisentwicklung Hartz 4 beziehen müsste(was auch unsicher ist).
Okay, wenn man von klein auf versaut wird und keine Bildung kriegt vielleicht nicht.
Aber wenn man Bildung hat, Grips hat, Fähigkeiten, nenne mir einen Grund faul sein zu wollen.
Denn wenn man was aus sich machen kann, dann tut man das, einfach weil man am eigenen Glück intressiert ist.
Sportler
04-06-2008, 23:45
Denn wenn man was aus sich machen kann, dann tut man das, einfach weil man am eigenen Glück interssiert.
Oh, da kennst du mich aber schlecht! Die Realität des Lebens geht NOCH an mir vorüber...;)
DieKlette
04-06-2008, 23:48
Oh, da kennst du mich aber schlecht! Die Realität des Lebens geht NOCH an mir vorüber...;)
Auch das ändert sich mal ;).
Solange ADS keine Ausrede ist nix mehr tun zu wollen ist doch alles klar.
Ich kam auf ADS nachdem ich alles mögliche versucht hatte um zurecht zu kommen.
Nur wenn man merkt, dass es nicht psychisch ist und es nur begrenzt trainierbar ist, dann wird's mal Zeit zu handeln.
Aber wenn man Bildung hat, Grips hat, Fähigkeiten, nenne mir einen Grund faul sein zu wollen.
Denn wenn man was aus sich machen kann, dann tut man das, einfach weil man am eigenen Glück intressiert ist.
ich mag es nicht kurzsichtigkeit nennen, aber ein mangel an weitsicht ist z.b. bei mir die ursache.
ich lebe im jetzt und hier und bin davon überzeugt, schon irgendwie die zukunft zu meistern, wenns soweit ist.
dieser mangel an weitsicht (über richtig große zeiträume... monate und jahre also) hat mir schon einiges verbaut
und weißt du was? es hat sich gut angefühlt. nicht, dass ich es nicht hinterher bereut habe, aber zu der zeit, wars prima.
ich denke, das ist eine frage der lebenseinstellung.
This is Sparta!
05-06-2008, 11:19
Ngg! Fangen groooßes Tier, Ngg!
Mein alter Trainer meinte immer: Kampfsport ist was für hungrige Männer!
Ob ich deswegen gleich ADS haben muß, überlasse ich getrost den Psychologen. :D
DieKlette
05-06-2008, 12:32
Ngg! Fangen groooßes Tier, Ngg!
:D
Du hast mich gerade übelst zum Lachen gebracht.
Für die Leute, die glücklich sind stellen sie solche Fragen gar nicht, die müssen schließlich nichts ändern.
Es ist nur für die Leute sicher ein interessantes Thema die nicht zurechtkommen und nicht wissen wieso.
Ngg! Fangen groooßes Tier, Ngg!
...
Gary Larson, richtig ?
DieKlette
05-06-2008, 13:09
Was ist ADHS - ADS (http://www.ads-muenster.de/index-Dateien/Page1457.htm)
Steuerungsproblem
Tatsächlich handelt es sich um eine Steuerung der Gefühle, der körperlichen Aktivität und der Fähigkeit, Entschlüsse zu fassen nach dem „Alles-Oder- Nichts- Prinzip“. Da sind sich die in der ADS-Forschung führenden Amerikaner und die Deutschen einig. Die Ursache dieser besonderen Art der Steuerung ist ein nicht ausreichend funktionierendes Element im Gehirn, das „Dopaminerge System“. Außer dem Leben im „Himmelhoch Jauchzen oder zu Tode betrübt“ hat das weitere Folgen. Das vegetative Nervensystem ist labil mit erhöhter Krankheitsanfälligkeit.
Ärgerlicher noch: Hunger, Durst, Müdigkeit und Gefühle aller Art werden sehr spät und schwach empfunden. Sinneseindrücke aller Art werden unsortiert aufgenommen. Ein Zeitgefühl existiert nicht. Zum Ausgleich der Defizite sind überdurchschnittlich viele ADS-ler hochbegabt, häufig ohne diese Gabe angemessen einsetzen zu können. So weit die Theorie.
Häufigkeit
ADS ist häufig. So stark, dass es Krankheitswert hat, ist es bei 4-5% der Bevölkerung. In schwächerer Ausprägung kommt noch einmal dieselbe Anzahl hinzu. Wenn man diese Personen mitnimmt, streuen die Statistiken zwischen 10% und 20% der Bevölkerung. ADS wird vererbt. Immer findet man es auch bei mindestens einem der Blutsverwandten. Es ist also stets ein Sippenproblem.
Nutzen
Wenn es so häufig ist, sollte es doch für etwas gut sein. Tatsächlich! Aufmerksamkeit für das scheinbar Nebensächliche kann in Gefahrsituationen das Leben retten, nicht nur das eigene. Extreme Gefühle sind nichts Schlechtes. Wenn auch anstrengend, sind sie allemal besser als wohltemperierte Langeweile. Unbedingte Hilfsbereitschaft und tiefes Mitgefühl kommen aus dieser Art Gefühlsleben. Mitreißende Begeisterung gehört auch dazu. Ein kräftiger Schuss Aggression ist in kriegerischen Zeiten durchaus gefragt. Starke Neugier, das unbedingte Bedürfnis zu hinterfragen und Kreativität sind weitere übliche Folgen des schwachen Dopaminergen Systems. Menschen mit ADS können nicht anders, sie müssen so sein.
This is Sparta!
05-06-2008, 13:35
http://www.dragonsfoot.org/forums/images/smilies/orc1.gif
Danke für die Blumen! Yepp, Gary Larson war's!
Hey Leute...
Ich hab als Kind die selben "Symptome" gezeigt. Da ich aber schon, seit ich 4 Jahre alt bin, Kampfsport mache, hab ich mich eigentlich recht gut im Griff.
Aber grade die Lern- und Ordnungshaltung bereiten mir Probleme. Ich in der Schule nie gelernt und die Hausaufgaben, die ich gemacht hab, kann ich an meinen zwei Händen abzählen (vielleicht noch einen Fuß dazu).
Ich hab mein Abi letztlich mit 2,9 gemacht und melde mich die Woche für die Uni an.
Auch bin ich letztlich beim Aikido gescheitert, weil mir beim reinen Techniktraining immer viel zu viele Sachen eingefallen sind, die man noch machen könnte (und die auch effektiver gewesen wären als die Aikido-Grundtechniken).
Das mit der Langeweile kenn ich vom Zivildienst. Ich kann ohne Problem mehrere behinderte Kinder managen ohne die Fassung zu verlieren, aber sobald ich einem Kind dabei zugucken muss, wie es einen Schmetterling ausmalt, penn ich förmlich weg.
Das schöne daran, wenn man mehrere Dinge gleichzeitig tut, ist das Gefühl, wenn man auch alles zur gänze schafft. Aber dafür braucht es eben Übung.
Ich denke, was viele ADSler brauchen ist ein ADSler, der ihnen zeigt, wie sie ihre Energie in die richtige Bahn lenken können. Da es sowas aber in den seltensten Fällen gibt, greifen viele Eltern bei ihren Kids zu Ritalin. Aber das muss nicht schlecht sein, weil es immer noch besser ist, als die Kinder darunter leiden zu lassen.
Aber unterm Strich trifft der Jägervergleich ziemlich gut zu. Aber es gibt eben Jäger, die äußerlich völlig ruhig sind und nur im richtigen Moment explodieren und es gibt die, die ständig unter Strom stehen.
Der Bruder meiner Freundin hat ziemlich heftiges ADS und die Elterns sind mit ihm ziemlich am Ende. Aber der Junge hat auch ziemliches Potential. Er ist erfolgreich im Judo, hat sich nahezu selbstständig Gitarrespielen beigebracht (mit 10 Jahren).
Aber bei seinen Eltern ist er eben einfach in der falschen Umgebung, weil sie für ihn keine klaren Verhältnisse schaffen können. Das ganze resultiert in schlechten Schulnoten.
Soviel erstmal von mir dazu.
C ya
Kenshi
PS: Ich möchte euch an der Stelle den Song Jäger und Beute (http://www.myspace.com/gutenmorgenlena) von meiner Band "Guten Morgen, Lena" empfehlen.
Ärgerlicher noch: Hunger, Durst, Müdigkeit und Gefühle aller Art werden sehr spät und schwach empfunden.
in dem anderen artikel steht das genaue gegenteil
und weiter unten auch?!
Extreme Gefühle sind nichts Schlechtes. Wenn auch anstrengend, sind sie allemal besser als wohltemperierte Langeweile. Unbedingte Hilfsbereitschaft und tiefes Mitgefühl kommen aus dieser Art Gefühlsleben. Mitreißende Begeisterung gehört auch dazu. Ein kräftiger Schuss Aggression ist in kriegerischen Zeiten durchaus gefragt. Starke Neugier, das unbedingte Bedürfnis zu hinterfragen und Kreativität sind weitere übliche Folgen des schwachen Dopaminergen Systems.
Royce Gracie 2
05-06-2008, 14:14
Hm , auf mich treffen sicher viele der sympthome zu , aber denke nicht das man das ärztlich als ADS klassifizieren kann. :D
Und ich fühle mich auch keineswegs als ADSLer.
BIn einfach etwas aktiver als die meisten ;)
Ich hab als kind eigentlich nur mist gebaut ^^ und habe sogar im Kindergarten von den Kindergärtnerinnen ein Zeugnis ausgestellt bekommen , das ich nicht schulreif wäre ^^
Eigentlich war ich in meiner Kindergartenzeit nur damit beschäftigt irgendwelche komsichen sachen zu machen ^^ so ein typischer Unruheherd war ich :D
Meine eltern haben mich glücklicherweise trotzdem auf die Schule.
In der Grundschule wars ähnlich
Ich hatte immer sehr gute NOten dort. Meistens 1er aber meine eltern haben oft mitteilungen nach Hause bekommen , weil ich viel Blödsinn gebaut habe ^^
dank der guten NOten konnte ich auch locker aufs gym und hab sogar mein ABI mit 2,3 in Bayern bestanden :D Was ich aber während der gesammten schulzeit nie auf die Reihe bekommen habe war es vernünftig zu lernen.
Ich kann einfach nicht längerfristig mich hinhocken und lernen irgendwie >_< 2 tage vor Klausur sind maximum.
Zudem litt ich vom 16 bis 19 Lebensjahr unter starken depressionen ...
auch war ich am gym bald bekannt dafür, dass ich öfters mal krassen Blödsinn baue ;) ist echt ein wunder das ich nicht von der Schule geflogen bin :D
Naja nach dem ABi habe ich studiert aber das erste Studium musste ich abbrechen ... Geschichte/englisch wars ^^ und nachdem ich 2 tage vor Klausurbeginn immer noch 0 gelernt hatte obwohl wir nen 1000 seiten script hatten .. .war mir klar , das ich einfach nix studieren kann wo man viel lernen muss.
Was mir aber aufgefallen ist sehr schnell , ist , das ich mich durch massiges Sporttreiben unebschreiblich glücklich fühle.
Nunja und nun studiere ich SPortwissenschaften im 4ten semester und habs sogar geschafft in die SPorgeschichte diplomsprüfung mit 1 tag lernen reinzugehen :D ( ich raffs wohl bis an mein lebensende nicht mehr mich vernünftig vorzubereiten ^^) Läuft aber insgesammt bis jetzt ganz gut im 2ten STudium und ich habe teiwleise auch sehr gute Noten.
Würde eher sagen ich bin halt ein sehr aktiver teilwese "hyperaktiver" unruheherd der gern und mit Spass viel blödsinn macht. Ich nehme generell vieles sehr locker wo sich andere totale Panik machen.
Denke solche Leute gibts auch zuhauf unter Kampfsportlern
Und was ich an diesen Leuten eben so sehr schätz ist , dsa sie ehrlich , direkt und geradeaus sind.
Bei mir wurde vor ein paar Jahren auch ADS diagnostiziert und habe eine Behandlung mit Neurofeedback hinter mir (kann mich nun besser konzentrieren wenns langweilig wird).
Mache jetzt eine Lehre als Informatiker mit Berufsmatura und läuft eigentlich sehr gut (ausser ein paar schlechten Noten in Lernfächern aber kann ich locker kompensieren) :D
Früher war ich um mich zu beschäftigen dauernd vor dem PC, jetzt tut's Kampfsport (5x die Woche) und Lesen :)
DieKlette
05-06-2008, 14:30
Hm , auf mich treffen sicher viele der sympthome zu , aber denke nicht das man das ärztlich als ADS klassifizieren kann. :D
Doch kann man, bei dem was du so alles erzählst ;).
DieKlette
05-06-2008, 14:34
in dem anderen artikel steht das genaue gegenteil
und weiter unten auch?!
Da musst Du die Art der Gefühle differenzieren!
Im ersten Teil sind die vegitativen Gefühlswahrnehmungen gemeint.
Die werden weniger wahrgenommen, was gut sein kann, wenn man z.B. ausdauernd sein muss oder ein Risiko eingehen.
Im zweiten Teil die emotionalen Gefühle.
Emotionale Gefühle tendieren bei ADSlern zu Extremen. Deswegen werden auch oft falsche psychische Diagnosen erstellt.
der thread wuchert dermassen als ginge es um wt:ups:
DieKlette
05-06-2008, 16:49
der thread wuchert dermassen als ginge es um wt:ups:
Ein Wespennest, ein Wespennest! :D
hehe, mal gucken wie lang's hier noch zu und her geht beovr jemand das schliessr;)
DieKlette
05-06-2008, 18:34
hehe, mal gucken wie lang's hier noch zu und her geht beovr jemand das schliessr;)
Es gibt hier gar keinen Grund irgendetwas zu schließen. Läuft doch sehr zivilisiert ab.
Mich wundert nur, dass Menschen es als so abwegig betrachten, dass Jägergene vermehrt in bestimmten Menschen gibt.
In der Industrialisierung leben wir seit poppeligen etwas über hundert Jahre.
Davor wurde Jahrtausende lang gejagt, gemetztelt und gebraten :D.
Die kulturelle Evolution ist nunmal zigfach schneller als die biologische. In der Neurologie geht man davon aus, dass viele psychischen Störungen entstehen, weil wir uns genetisch noch in den Höhlen befinden und von der kulturellen Entwicklung immer mehr überfordert werden.
Man mag auch mal überlegen warum Psychologie ausgerechnet eine westliche Wissenschaft ist. Weil Menschen in diesem Teil der Welt eher seelisch krank werden als in einem anderen.
stimmt eigentlch schon.
aber ich rechne eigentlich damit dass das irgendwann kippt;)
mich wundert es auch dass das manche menschen bezweifeln, ist wahrtscheinlich so, dass es viele menschenncith akzeoptieren können dass es leute gitb die einfach anders sind. ohne aber irgendwelche krankheiten zu haben natürlich;)
ist dasselbe wie bei der intelligenz viele fühlen sich durch höhere intelligenz anderer bedroht und meist wird inntlöleqtuelle überlegenheit in frage gestellt, obwohl auch intelligenz nur ein attribut ist wioe braune oder blaue augen;)
Sportler
05-06-2008, 20:30
Hey, ich sage nicht, dass es kein ADS gibt. Ich weise nur auf argumentative Sackgassen hin:
Siehe die Aussage über die kulturelle Evolution vs. biologische Evo.:
Wir stammen ALLE von Jägern und sammlern ab. Wieso sind dann aber nach ein paar Jahrtausenden nur noch 4 % mit genug Jägergenen ausgestattet?
Bin absolut kein Experte auf dem Gebiet - ich versuche nur logisch an die Sache ran zu gehen:
Und für mich sieht hier vieles so "wischiwaschi"-formuliert aus, was diese Auflistungen angeht. Wie noppel(?) eben schon treffend erwähnt hat:
Beim Horoskop fühlt sich auch jeder angesprochen.
Von den 10 bis 15 Leuten, die jetzt nach dem Lesen des Threads glauben, ADS zu haben ist vielleicht einer dabei, der es wirklich hat...
das glaub ich kaum;)
Wir stammen ALLE von Jägern und sammlern ab. Wieso sind dann aber nach ein paar Jahrtausenden nur noch 4 % mit genug Jägergenen ausgestattet
vielleicht ist das gen rezessiv?
vielleicht wird es langsam ausgemustert weil es ncith mehr den anforderungen entspricht?
beides wäre möglich und logisch, besonders das zweite:)
beom horoskop fühle ich mich meist ü¨berhaupt ncith angesprochen halte das für schwachfug was irgendeiner in ne zeitung krizelt und dass man irgendetwas über jemanden aussagen kann anhand des geburtsmonats.
wenn dann anhand der konstellation bei der geburt, aber auch das bezweifle ich weitgehend.
miskotty
05-06-2008, 20:37
da gibts doch schon nen thread zu...hat vielleicht schon wer gepostet, aber ich habs net gelesen:D
hab ads, mach aber keine klassische VK sachen, aber lass mir gern aufs maul haun...zählt das?:D
Shacksbeer
05-06-2008, 21:14
Kraken: "...hatte schon in der schulle immer probleme besonders mti unterforderung und grosse aggressionsprobleme."
Die Klette: "Ich habe Abitur gemacht ohne in 9 Jahren auch nur einen Hauch zu lernen. Dadurch hatte ich leider nur einen Schnitt von (3,0)" --> 2,8 bei mir ^^
Dito.. naja und bei den Fragen hab ich so ziemlich kede mit oft bzw. sehr oft beantwortet... (18 von 20) :ups:
sagt mal, gibts ne Möglichkeit ADS/Hunterpersönlichkeit sicher nachzuweisen???
miskotty
05-06-2008, 21:16
Kraken: "...hatte schon in der schulle immer probleme besonders mti unterforderung und grosse aggressionsprobleme."
Die Klette: "Ich habe Abitur gemacht ohne in 9 Jahren auch nur einen Hauch zu lernen. Dadurch hatte ich leider nur einen Schnitt von (3,0)" --> 2,8 bei mir ^^
Dito.. naja und bei den Fragen hab ich so ziemlich kede mit oft bzw. sehr oft beantwortet... (18 von 20) :ups:
sagt mal, gibts ne Möglichkeit ADS/Hunterpersönlichkeit sicher nachzuweisen???
ja, gibt es...wurde auch schon mehrfach im anderen thread gepostet;)
Shacksbeer
05-06-2008, 21:18
...ich mein nur, hab schon öfters sowas vermutet, hab aber immer gedacht, das wär nicht nachzuweisen, aber hier iss ja andauernd die Rede von einem "Gendefekt" (is jetzt ne schlechte Bezeichnung, weiß aber gerade nicht wie ichs sonst nennen soll)... das müsste ja medizinisch festzustellen sein...
Shacksbeer
05-06-2008, 21:19
ohh, eh sorry... ich lees dann ma naach, wie heisst denn der Thread... sry falls es hier schon steht... bin grade etwas im Stress...
miskotty
05-06-2008, 21:22
ohh, eh sorry... ich lees dann ma naach, wie heisst denn der Thread... sry falls es hier schon steht... bin grade etwas im Stress...
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f37/ads-erfahrungswerte-10222/
viel spass. bei fragen bitte pm
tommygun51
05-06-2008, 21:25
auf mich trifft hier viel zu von dem beschriebenen aber das ich habs glaube ich trotzdem nich......
Shacksbeer
05-06-2008, 21:25
vielen dank...
DieKlette
05-06-2008, 21:38
auf mich trifft hier viel zu von dem beschriebenen aber das ich habs glaube ich trotzdem nich......
Es gibt Mischformen und natürlich weniger starke und starke Ausprägungen, wie bei fast allen genetischen Eigenschaften, die ein Mensch hat. Blaue Augen sind nicht gleich blaue Augen und schwarze Haut ist nicht gleich schwarzer Haut. Es gibt verschiedene Intensitäten.
...ich mein nur, hab schon öfters sowas vermutet, hab aber immer gedacht, das wär nicht nachzuweisen, aber hier iss ja andauernd die Rede von einem "Gendefekt" (is jetzt ne schlechte Bezeichnung, weiß aber gerade nicht wie ichs sonst nennen soll)... das müsste ja medizinisch festzustellen sein...
Es ist eine schlechte Bezeichnung, da es kein Defekt ist.
Und ja: Man kann mittlerweile ein Teil der verursachenden Gene identifizieren.
Nur ist das kein Testverfahren, dass ein Neurologe mal eben machen kann ohne die entsprechenden Geräte und Gelder.
PET-Scans vom Hirn können Aufschluß geben.
Aber eine ziemlich sichere Diagnose läßt sich auch anhand der "Symptome" stellen. Es muss schlichtweg nur genug zutreffen und eine für den Menschen stark empfindbare Intensität sein.
Ansonsten:
Ganz einfach nachweisen läßt sich das mit Methylphenidat(oder jedem anderne Amphetamin, Kokain z.B. :p).
Den Durschnittsmenschen putscht ein Amphetamin auf. Bei ADSlern beruhigt es die Gefühlsebene und erleichtert das konzentrieren auf einzelne Tätigkeiten.
PET-Scans vom Hirn können Aufschluß geben.
Aber eine ziemlich sichere Diagnose läßt sich auch anhand der "Symptome" stellen. Es muss schlichtweg nur genug zutreffen und eine für den Menschen stark empfindbare Intensität sein.
Ansonsten:
Ganz einfach nachweisen läßt sich das mit Methylphenidat(oder jedem anderne Amphetamin, Kokain z.B. :p).
Den Durschnittsmenschen putscht ein Amphetamin auf. Bei ADSlern beruhigt es die Gefühlsebene und erleichtert das konzentrieren auf einzelne Tätigkeiten.
kokain ist kein amphetamin.
und beim nachweis über die besprochenen symptome bin ich weiterhin skeptisch.
bei mir trifft jedes einzelne symptom sehr stark zu, ich hab mein abi auch ohne jedwede lerntätigkeit mit 2,3 bestanden, kann bis heute keine sachen lernen bzw mich auf sachen konzentrieren, die ich ned mag (dafür kann ich mit wachsender begeisterung nen halben tag lang linien und kringel auf papier malen ohne irgendwelche konzentrationsschwächen) und ich hab trotzdem kein ADS
(bei keinem meiner verwandten treten die symptome auf, was bei ner gen-erbkrankheit der fall sein müsste)
und ziemlich viele hier fühlten sich ja auch angesprochen, was keinesfalls mit den 4-10% die man statistisch vermuten sollte, korreliert
DieKlette
05-06-2008, 22:36
bei mir trifft jedes einzelne symptom sehr stark zu, ich hab mein abi auch ohne jedwede lerntätigkeit mit 2,3 bestanden, kann bis heute keine sachen lernen bzw mich auf sachen konzentrieren, die ich ned mag (dafür kann ich mit wachsender begeisterung nen halben tag lang linien und kringel auf papier malen ohne irgendwelche konzentrationsschwächen) und ich hab trotzdem kein ADS
Ließ Dir doch nochmal genau durch, was ich für Infos gepostet habe.
ADSler KÖNNEN SICH KONZENTRIEREN, ABER nur bei Sachen, die sie ganz spezifisch interessieren, die sie kicken, faszinieren, anziehend finden. Und der Reiz muss stark sein.
Und selbständiges kreatives arbeiten können ADSler stundenlang, aber wenn sie nach Anleitung oder trockenem Faktenwissen arbeiten müssen fällt ihnen das sehr sehr schwer.
Wovor hast Du eigentlich Angst?
Ansonsten: Kokain zählt zu den CNS-Stimulanzien, der Begriff ist eine Fachbezeichnung für Amphetamine.
Wovor hast Du eigentlich Angst?
dass jeder für sich ADS als determinismus entdeckt
'och kann ich eh ned... lass ich mal lieber'
DieKlette
05-06-2008, 22:43
dass jeder für sich ADS als determinismus entdeckt
'och kann ich eh ned... lass ich mal lieber'
Ich glaube eher Du hast vor Dir selber Angst.
chillakilla
05-06-2008, 22:45
und ziemlich viele hier fühlten sich ja auch angesprochen, was keinesfalls mit den 4-10% die man statistisch vermuten sollte, korreliert
Genau DAS hab ich mir auch gedacht. Entweder schreiben hier nur die, die sich für betroffen halten oder es reden sich 2/3 ADS ein. Ich hab es sogar für mich selbst gecheckt, obwohl ich nie den geringsten Verdacht habe. Glücklicherweise treffen nur 4 Punkte auf mich zu und ich bin damit offiziell nicht-gestört. :p
was mir aufgefallen ist, und in diesem Fred wohl noch fehlt:
Die meisten ADS-Ler(innen) haben eine Hochbegabung. Das erklärt in vielen Fällen auch die gehobene Leistung bei sehr geringer Lernbereitschaft.
Menschen mit diesen "Handycap", welches ich persönlich nicht als solches sehe, kommen genauso gut durchs Leben wie jeder andere auch.
Wichtig finde ich zu unterscheiden: Die Altersgruppe der ADS-Leute!
Kinder sollten da doch eher angeleitet, bzw. wenn nötig medikamentös begleitet werden.
Mit ansteigendem Alter lernen die meisten sich selbst zu regulieren. Das führt dazu, dass die wenigsten ADS-Menschen im Alter noch medikametös unterstützt werden, bzw. diese Unterstützung suchen.
zum Thema: ADS und Kampfsport passt, mit oder ohne H-Komponente!
:)
DieKlette
05-06-2008, 22:50
Genau DAS hab ich mir auch gedacht. Entweder schreiben hier nur die, die sich für betroffen halten oder es reden sich 2/3 ADS ein. Ich hab es sogar für mich selbst gecheckt, obwohl ich nie den geringsten Verdacht habe. Glücklicherweise treffen nur 4 Punkte auf mich zu und ich bin damit offiziell nicht-gestört. :p
In diesen Thread ist sowieso niemand gestört, wie wäre es mal von dieser Krankheitsbetitelung runterzukommen, dass halte ich für relativ hilfreich.
Und weil hier die Menschen über das Phänomen nicht aufgeklärt sind bin auch nicht über die Skeptiker überrascht.
Skeptisch sein ist gut und wichtig. Nur die Skepsis bewahrt vor Fehlurteilen. Und jeder bildet sich hier zurecht seine Meinung.
Aber ich bitte doch etwas zu differenzieren: Denn die falsche Panikmache hier würden überall Hypchonder rumrennen, die sich eine Krankheit einreden, die keine ist, finde ich unglaublich albern.
Wenn es auf euch eurer Ansicht nach nicht zutrifft, dann habt ihr euren Punkt verdeutlicht. Reicht doch. Und wer weitdiskutieren muss fürchtet sich wahrscheinlich vor seinen eigenen Eigenschaften.
meridian9
05-06-2008, 22:54
In diesen Thread ist sowieso niemand gestört, wie wäre es mal von dieser Krankheitsbetitelung runterzukommen, dass halte ich für relativ hilfreich.
Und weil hier die Menschen über das Phänomen nicht aufgeklärt sind bin auch nicht über die Skeptiker überrascht.
Skeptisch sein ist gut und wichtig. Nur die Skepsis bewahrt vor Fehlurteilen. Und jeder bildet sich hier zurecht seine Meinung.
Aber ich bitte doch etwas zu differenzieren: Denn die falsche Panikmache hier würden überall Hypchonder rumrenden, die sich eine Krankheit einreden, die keine ist.
Finde ich unglaublich albern.
Wenn es auf euch eurer Ansicht nach nicht zutrifft, dann habt ihr euren Punkt verdeutlicht. Reicht doch.
Gut geschrieben,
wenn man die Leute z.B. hier onboard mal richtig untersuchen würde, kämen wahrscheinlich bei einigen Usern noch ganz andere "Störungen" heraus... :rolleyes:
Gut geschrieben,
wenn man die Leute z.B. hier onboard mal richtig untersuchen würde, kämen wahrscheinlich bei einigen Usern noch ganz andere "Störungen" heraus... :rolleyes:
:hammer:
DieKlette
05-06-2008, 23:14
was mir aufgefallen ist, und in diesem Fred wohl noch fehlt:
Die meisten ADS-Ler(innen) haben eine Hochbegabung. Das erklärt in vielen Fällen auch die gehobene Leistung bei sehr geringer Lernbereitschaft.
Das fehlt nicht, Du bist einfach nur zu faul zu lesen ;).
Das hat übrigens mit Bereitschaft nix zu tun: ADSler finden bei vielen Dingen einfach nicht den Reiz den sie benötigen um sich auf etwas fokussieren zu können.
Wenn der Reiz stark genug ist können sie das.
Nur was viele Menschen reizt oder motiviert juckt ADSler meistens wenig. Sie verstehen das nicht.
Wäre es ein reines Bereitschaftsproblem würde ich jetzt kein Ritalin nehmen.
EDIT: Die Hochbegabung ist gleichzeitig das Problem. Die Fähigkeit vieles gleichzeitig bearbeiten und Verbindungen erkennen zu können macht es dem ADSler vor Reizüberflutung schwer einzelne Dinge auszuwählen und sich nur mit diesen zu beschäftigen. Es sei denn es kickt ;).
Das fehlt nicht, Du bist einfach nur zu faul zu lesen ;).
sorry, bin nur quer durchgegangen!
Das hat übrigens mit Bereitschaft nix zu tun: ADSler finden bei vielen Dingen einfach nicht den Reiz den sie benötigen um sich auf etwas fokussieren zu können.
Wenn der Reiz stark genug ist können sie das.
Nur was viele Menschen reizt oder motiviert juckt ADSler meistens wenig. Sie verstehen das nicht.
ich weiß das, -von meiner Tochter-
Wäre es ein reines Bereitschaftsproblem würde ich jetzt kein Ritalin nehmen.
Eine Medikation ist immer sehr individuell. Menschen, die nicht von diesem Thema betroffen sind, urteilen da oft sehr schnell und unqualifiziert.
DieKlette
05-06-2008, 23:22
Eine Medikation ist immer sehr individuell. Menschen, die nicht von diesem Thema betroffen sind, urteilen da oft sehr schnell und unqualifiziert.
Recht hast Du, einfach weil generell Vorurteile gegenüber Medikamenten und Drogen bestehen, die das Gehirn beeinflussen, da viele Menschen sich vor der irrationalen Idee fürchten, dass sowas den Charakter verändert.
Ich find's super, dass es bei deiner Kleinen entdeckt wurde. Das bedeutet eine große Chance für sie. So hat sie die bestmögliche Unterstützung ihre Begabungen auszuleben :).
Du hast ein kleines Jägerkind ;).
Recht hast Du, einfach weil generell Vorurteile gegenüber Medikamenten und Drogen bestehen, die das Gehirn beeinflussen, da viele Menschen sich vor der irrationalen Idee fürchten, dass sowas den Charakter verändert.
Ich find's super, dass es bei deiner Kleinen entdeckt wurde. Das bedeutet eine große Chance für sie. So hat sie die bestmögliche Unterstützung ihre Begabungen auszuleben :).
Du hast ein kleines Jägerkind ;).
Danke, aber das ist man seinem Ableger auch schuldig! :)
Warum meinen eigentlich alle hier, ADS/Hunter sei eine Krankheit??
Es ist einfach eine Eigenschaft die in der heutigen genormten, standardisierten, (übrigens auch sterbenslangweiligen) Welt, nicht mehr gebraucht wird und daher Probleme verursacht.
Ein guter Teil derer die in Irrenhäusern sitzen sind auch nur desahlb "krank", weil die Gesellschaft vorgibt was normal und annormal ist.
Sam Fisher
06-06-2008, 08:25
Ich habe in meiner Schule ne große Kinder- und ne große Jugendgruppe. Diese Einteilung in Hunter und Farmer gefällt mir ganz gut. Beschreibt sie ja eher die "milden" Charaktereigenschaften, die sich in jedem von uns finden.
Ich habe aber auch Kinder mit sehr starkem ADS. Das ist kein Spass! Weder für mich noch für die Kids. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob es nicht auch andere Störungen sind. Vieles wird heute einfach unter dem Schlagwort ADS subsummiert.
Viele Kinder haben ständig Süßigkeiten dabei. Die sind dann einfach drauf...auf Zucker. Das hat auf ein Kind zwischen acht und zwölf die gleiche Wirkung wie Koks auf uns.
und ziemlich viele hier fühlten sich ja auch angesprochen, was keinesfalls mit den 4-10% die man statistisch vermuten sollte, korreliert
was willst du uns damit sagen?
ich dneke du willst sagen dass viele fälsvchlicherweise sihc angesprochen fühken?
ist sicher ien faktor.
viel wichtiger aber wird seihn dass die anhäufung von personen mit ads in vollkontaktkampfsportarten sehr viel höher als im durchschitt ist, genauso wie ein abnormaler schnitt von tätowierten leuten herrscht die leute aussergewöhnlich trainiert sind, und und und.
kampfsport und insbesondere vk ist halt nicht gerade das was man als statistischer durchschnitt bezeichnen kann, und ich bin überzeugt sehr sehr viele wenn nciht die meisten leute hier haben ihre ganze persönliche geschichte wie sie zum vk kamen und ncith ienfach "naja wat mach isch nur fussball oder freefight?"
vollkontaktler sind halt eher aussergewöhnliche menschen, deshalb wird man hier auch einen erhöhten anteil an huntern finden, weil solche persönlichkeiten eher geeignet für harten vollkontakt sind als der durchschnitt, genauso wie man eher männer mit höheren testo-werten finden wird, eher stärkere leute und und und.
DieKlette
06-06-2008, 12:52
Es ist einfach eine Eigenschaft die in der heutigen genormten, standardisierten, (übrigens auch sterbenslangweiligen) Welt, nicht mehr gebraucht wird und daher Probleme verursacht.
Es ist nicht wahr, dass Hunter nicht mehr gebraucht werden.
Was wäre die Welt ohne Einstein, Edison oder Hemmingway?
Man schaue sich die Biographien dieser Menschen an und man kommt nicht umher zumindest zu vermuten, dass das berühmte Klischee vom zerstreuten Genie durchaus wahr ist.
Edison hat z.B. an bis zu 40 Erfindungen GLEICHZEITIG gearbeitet. Warum kann man sich denken, er konnte sich immer nur auf gerade das konzentrieren, was ihn gerade interessiert hat.
Nebenbei ist er aus der Schule geflogen.
Hemmingway hat niemals studiert, weil er nach der Schule merkte, dass ihn das langweilt und er mit der Art des unterrichts nicht zurechtkam.
Einstein war auf der Schule ehe negativ auffällig und seine Noten waren auch des öfteren sehr schlecht.
Stellt euch vor, es hätte damals einen NC wie heute gegeben und Menschen wie Einstein hätten niemals studiert...
Hausmeister Einstein ;), ich sage nur Good Will Hunting.
DieKlette
06-06-2008, 12:59
Kraken,
genau diese Vermutung habe ich auch! Deswegen habe ich auch unseren KKB Sam Fisher gefragt, ob er glaubt, dass bei den Dog Brothers vermehrt solche Menschen unterweges sind. Weil Marc Dennys Vorstellungen und Aussagen sehr an diese Jägeridee erinnern.
Viele Kinder haben ständig Süßigkeiten dabei. Die sind dann einfach drauf...auf Zucker. Das hat auf ein Kind zwischen acht und zwölf die gleiche Wirkung wie Koks auf uns.
Das ist oft so bei Hunter Kindern, weil sie süchtig nach Glückshormonen sind. Ihre hohe Reizschwelle sorgt dafür, dass sie darauf extremer abfahren als andere Kinder.
Das war bei mir auch so. Das merke ich heute noch, dass ich Suchtgefühl bekomme. Wenn ich an einem Tag Schokolade esse, dann will ich direkt am nächsten wieder welche. Nur kann ich das ziemlich gut ignorieren, Kinder weniger.
Eine Störung ist ADS nicht:
Das merkt man sehr schnell, wenn man damit richtig umgeht. Übrigens, wenn Du Kinder hast, die ADS haben, dann hast Du es vermutlich auch, wie stark, kann man nicht sagen, aber es zieht sich durch Familien.
Was Kinder mit ADS brauchen ist sehr viel Sport, möglichst wenig Ablenkung(kein Fernseher, keine Konsole, kein PC im Zimmer!) - Ich würde versuchen sie früh für's lesen zu begeistern, wenn man das erstmal geschafft hat, dann werden sie danach süchtig ;).
Es ist wichtig, dass sie sich über den Tag körperlich auspowern! Sonst gehen sie Dir richtig auf den Sack :D. Hyperaktivität ist nur Energieüberschuß. Kein Energieüberschuß, kein Problem.
Das geht gut z.B. über Comics, da Hunter sich eher von Bildern angezogen fühlen, sie denken ohnehin sehr bildlich.
genau diese Vermutung habe ich auch! Deswegen habe ich auch unseren KKB Sam Fisher gefragt, ob er glaubt, dass bei den Dog Brothers vermehrt solche Menschen unterweges sind. Weil Marc Dennys Vorstellungen und Aussagen sehr an diese Jägeridee erinnern.
ich glaube die ganze idee und überhaupt der ganze kampfsport erinnert sehr an diese jägeridee;):)
hi DieKlette,
Ich sehe ADS selbst natürlich auch nicht als Krankheit...
ich bin da jetzt momentan möglicherweise nicht uptodate was da grad wissenschaftlicher konsens ist, aber von seiten der who bzw. der medizin (icd-10) ist ads schon ne krankheit, oder?
so wie du das bei dir beschreibst, ist das so bei allen so, die das diagnostiziert haben oder ist das "nur" bei dir so? soweit ich bescheid weiss - bitte korrigiert mich - wird die diagnose ads (adhs?) doch von 3 verschiedenen institutionen mittels eines fragebogens bzw. der anzahl der mit "ja" angekreuzten fragen ermittelt. ärzte, die das diagnostizieren müssen speziell dafür ausgebildet sein. stimmt das soweit?
v. g.
vitor b.
DieKlette
06-06-2008, 15:36
hi DieKlette,
ich bin da jetzt momentan möglicherweise nicht uptodate was da grad wissenschaftlicher konsens ist, aber von seiten der who bzw. der medizin (icd-10) ist ads schon ne krankheit, oder?
Das kommt auf die Sichtweise an:
Wenn jemand eine genetische Andersartigkeit hat, die etwas von der Norm abweicht und er dadurch Schwierigkeiten hat, deswegen diese Person von einem Arzt den Stempel "krank" bekommt, dann sollte man das sehr sehr in Zweifel ziehen.
Nicht alles was von der Norm abweicht ist krank.
Diese Personen würden in einer Jägergesellschaft glücklich sein, nicht auffallen, denn:
Sie hätten Spannung und Nervenkitzel bei der Jagd, die sie befriedigt, viel körperliche Anstrenung und würden von ihrer Intelligenz gefordert, wenn es darum ginge Gefahren zu erkennen, Spuren zu lesen, Situationen schnell einzuschätzen.
Ein Hunter Kind, dass man in eine Schule setzt, wo es sich nicht bewegen darf, sich auf etwas, nach seiner Wahrnehmung, langweiliges konzentrieren soll, wird agressiv, weil es seiner Natur nicht entspricht.
Wenn Menschen in dieser Gesellschaft krank werden vergisst man in der Psychologie zu oft, dass die krankmachenden Faktoren nicht die Menschen selbst, sondern die Gesellschaft sind in der sie leben.
Wenn ein Schwarzer aufgrund einer rassistischen Gesellschaft depressiv wird, ist er dann krank?
Vielleicht hat er eine Depression, aber statt mit einem Psychologen die ganze Zeit an dem Symptom Depression rumzudoktorn wäre es vielleicht einfach besser die Werte der Gesellschaft zu verändern.
Denn egal wie sehr sich der Psychologe bemüht. Der Schwarze wird immer wieder seelisch krank werden, wenn er nach der Stunde durch die Stadt geht und von Rassisten diskriminiert wird.
so wie du das bei dir beschreibst, ist das so bei allen so, die das diagnostiziert haben oder ist das "nur" bei dir so?
ADS ist bei niemandem eine Kranheit. Ärzte machen nur oft den Fehler, wenn sie ein Phänomen noch nicht verstanden haben, es aber von der Norm weicht, sie es gleich als krank beititeln müssen.
Klar fühlen sich ADS Kinder krank, es wird ihnen schließlich von allen eingerdet:"Du funktionierst nicht", "Du vergißt immer alles", "Du bist dumm", "Du nervst"...
All das würden wir nicht mehr so empfinden, wenn wir Hunterkinder so unterrichten wie sie es bräuchten, da sie andere Lerntypen sind. Es gäbe die entsprechenden Probleme nicht mehr und keiner muss mehr von Krankheiten sprechen.
soweit ich bescheid weiss - bitte korrigiert mich - wird die diagnose ads (adhs?) doch von 3 verschiedenen institutionen mittels eines fragebogens bzw. der anzahl der mit "ja" angekreuzten fragen ermittelt. ärzte, die das diagnostizieren müssen speziell dafür ausgebildet sein. stimmt das soweit?
Jeder Arzt kann diese Diagnose stellen solange er sich genau an die vorgeschriebenen Untersuchungen und Fragen hält.
Nicht vergessen: Neuste Forschungen stehen logischerweise nicht im ICD 10 in 4-5 Jahren wird ADS evtl. gar nicht mehr aufgeführt.
ANSONSTEN: Ließ einfach mal den ganzen Thread, da erübrigen sich sehr viele Fragen.
hi DieKlette
...Wenn jemand eine genetische Andersartigkeit hat, die etwas von der Norm abweicht und er dadurch Schwierigkeiten hat, deswegen diese Person von einem Arzt den Stempel "krank" bekommt, dann sollte man das sehr sehr in Zweifel ziehen...
ich stimme dir hier teilweise zu. allerdings hab ich ein paar einwände: so wie du das hier schreibst, also die kausalität von "genetischer andersartigkeit" und der daraus resultierenden "Schwierigkeiten". ist das wissenschaftlich aufrecht zu erhalten? also ist da der wissenschaftliche nachweis tatsächlich erbracht. ich mein jetzt hat JEDER, der diese "genetische andersartigkeit" hat auch diese "schwierigkeiten"? ich hab mich vor einger zeit mal damit aus beruflichen gründen beschäftigen müssen, da hab ich in verschiedener literatur eher so was wie einen "kann"-zusammenhang gefunden. ad(h)s kann genetische ursachen haben. es gibt jedoch auch fälle von menschen mit identischen genetischen besonderheiten, die keinerlei ad(h)s-symptomatik haben. stimmt das so jetzt nicht mehr? ist der zusammenhang jetzt "fix"?
wenn du schreibst "stempel krank", so hört sich das an, als wäre man in einer schublade, aus der man kaum mehr rauskommt (wenn es genetisch induziert ist, wahrscheinlich überhaupt nicht mehr). ich weiss nicht, ob das so zutrifft. ich bin im zweifel, ob man wirklich von "krankheit" sprechen kann in dem zusammenhang, andrerseits sollte man sich dann mal gedanken machen, was denn eigentlich "gesund" und was "krank" eigentlich heisst. das ist doch immer eine medizinische definition. grad im icd-10 bereich. wann fängt geistige behinderung an, wann ist es "nur" eine lernschwäche. von daher würde ich schon sagen, es handelt sich um eine "krankheit". also nur von der medizinischen definition. ob die in 10, 20 jahren anders ist, das steht auf einem anderen blatt, dann ist es u. u. keine krankheit mehr, sowas wandelt sich im wandel der zeit auch mal.
ich habe beruflich mit kindern zu tun gehabt, die schweres ad(h)s diagnostiziert hatten und es fällt mir sehr schwer, zu sagen, die wären gesund gewesen. mag sein, das die eine ganz andere form, eventuell eine viel ausgeprägtere form hatten, aber das waren echt ziemlich arme kinder und angesichts der probleme, die die im lebensalltag hatten, fällt es mir schwer zu sagen, sie wären völlig gesund, die gesellschaft "definiert" sie halt krank.
da wären wir wieder bei der diagnostizierung. ich habe die erfahrung gemacht, dass bei kindern gleichermassen ad(h)s diagnostiziert wurde, die jedoch völlig unterschiedlich ausgeprägt war. wenn du die sehen würdest, beobachten würdest und mit ihnen arbeiten müsstest, so ist es schwer nachvollziehbar, dass die die selbe diagnose hatten. also, worauf ich jetzt raus will ist folgendes: wenn ich mir die diagnose so vorstelle, dass 3 verschiedene instanzen, sagen wir mal die schule, eltern und noch was anders jeweils 100 fragen beantworten müssen, und sobald mehr als - jetzt mal hypothetisch - 50 fragen mit "ja" angekreuzt werden, so könnend das doch bei unterschiedlichen kindern unterschiedliche fragen sein. ==> unterschiedliche fragen, ABER gleiche diagnose. drum hab ich vorher gefragt, ob nach deiner erfahrung die ausprägungen bei verschiedenen leuten eher gleich sind oder verschieden.
...Jeder Arzt kann diese Diagnose stellen solange er sich genau an die vorgeschriebenen Untersuchungen und Fragen hält...
ok, das mag sein. wie ist es mit der verabreichung vom methylphenidad? kann das auch jeder arzt machen oder brauchts dazu einer besonderen ausbildung?
v. g.
vitor b
DieKlette
06-06-2008, 16:31
i unterschiedlichen kindern unterschiedliche fragen sein. ==> unterschiedliche fragen, ABER gleiche diagnose. drum hab ich vorher gefragt, ob nach deiner erfahrung die ausprägungen bei verschiedenen leuten eher gleich sind oder verschieden.
1. Diese Kinder können sehr sehr verschieden sein.
Es ist nunmal nicht ein genetischer Faktor sondern vermutlich eine Kombination von vielen Faktoren.
Dazu kommt: Soziales Umfeld, finanzielle Möglichkeiten der Eltern, Wohngegend, wieviel Zeit Lehrer für die Kinder haben, Frezeitaktivitäten etc...
Dann kommt auch die Frage auf: Wie intensiv ist das Huntergen? Wie intensiv prägt sich das aus?
Das kann natürlich sehr variieren.
Ich kann jetzt nur von mir sprechen: Ich war nie in dem Sinne hyperaktiv. Aber ich denke viele Kinder sind es, weil sie nicht richtig behandelt werden von ihrem Umfeld und Agressionen aufbauen.
Meine Eltern haben sich sehr um mich gekümmert, mich geföhrdert und ich war schon äußerst belesen, schon mit 9-10 Jahren.
Ich war aber auch sehr viel in freier Natur, durfte nur beschränkt Zeit vorm Fernseher oder Computer verbringen.
Kinder bei denen das anders ist zeigen vermutlich starke Hyperaktivität und Agressionen.
Diese Kinder leiden meistens einfach unter ihrem Umfeld.
Wenn alle an einem strang ziehen, kann man sicher viel aus diesen Kinder rausholen, sie glücklich machen.
Nur dürfte das bei reinen "Farmer"- Kindern wesentlich einfacher sein. Denn die "Hunter" - Eltern haben oft eine ähnliche Genetik und dadurch seelische Probleme, da sie ähnliche Schwierigkeiten haben.
Das ist ein ganz ganz kompliziertes Thema.
2. Methylphenidat darf auch ein Hausarzt verschreiben, ABER ich würde mich lieber beim Neurologen/Psychiater beraten lassen. Die haben oft mehr Erfahrung mit der Thematik und das entsprechende Fachwissen.
3. Wann ist eine Krankheit eine Krankheit?
Das ist eine sehr schwere Frage.
Ich finde: Alles was das überleben in freier Natur begünstigt ist keine Krankheit.
Aber das ist jetzt eine reine persönliche Empfindung meinerseits.
Klar ist: Viele Hunter erleiden seelische Folgeerkrankungen, weil die heutige Gesellschaft für sie sehr schwer zu bewältigen ist.
Ich stehe auch vor dem Scheideweg: Ich bin wie ich bin, und so mag ich mich. Aber um in der Gesellschaft zu bestehen muss ich auch auf Methylphenidat zurückgreifen.
Manchmal wünsche ich mir auch die Flucht in den Dschungel, aber wem geht's nicht mal so ;)?
Ich denke die Gesellschaft muss einfach eines begreifen:
Diese Unterschiede sind kein Problem sie sind eine Chance.
"Farmer" Persönlichkeiten schaffen Strukturen, halten die Systematiken in Ordnung, organisieren das gesellschaftliche Leben.
ABER
Umso mehr wir eine "Farmer" Gesellschaft werden umso mehr stirbt Innovation, Kreativität, revolutionäres Denken, Weiterentwicklung.
In der Natur kann auch nur Evolution stattfinden, weil es einen großen Pool an genetischen Möglichkeiten gibt aus dem sich individuelle Fähigkeiten weiterverebt zu stärken entwickeln.
Eine kulturelle Evolution funktioniert sehr ähnlich:
Es werden Ideen, Vorstellungen in die Gesellschaft geschmissen, die effektiven überleben, die anderen sterben aus.
Da wir zu über 80 Prozent eine "Farmer" Gesellschaft sind und alles vereinheitlichen, nivellieren, gleichmachen entsteht so etwas wie eine breite homogene Masse.
Aber damit sich die Gesellschaft entwickeln kann braucht es Ideen, Andersartigkeit, Andersdenker!
Diese Andersdenker selektieren wir in unserem Bildungssystem aus! Sie komme nicht an die Unis, weil sie andere Lerntypen sind und ihre Fähigkeiten auf keinen Zeugnissen stehen.
So ist die heterogenität der Gesellschaft gefährdet.
Früher oder später muss sowieso umgedacht werden, da es ohne "Hunter" nicht geht, aber auch nicht ohne "Farmer". Man muss für beide menschlichen Eigenschaften Wege des Unterrichts und der Bildung haben. Nur so kann sich eine Gesellschaft in der schnellebigen Welt halten.
Sie braucht kreative Köpfe UND Planer.
Und wenn sich das mal rumspricht und wir nicht mehr von krank, normal, Norm, breite Masse sprechen, dann wird sich was sehr positives einstellen.
In der den Unterschieden finden asiatische Philosophen Einheit, denn wir alle haben das "Anderssein" gemeinsam. Darauf sollte man mal aufbauen.
hi DieKlette,
das muss sich jetzt erstmal setzen bei mir. ich würde dir evtl. später gern ne pn schreiben wenn es dir recht ist.
vg
vitorb
DieKlette
06-06-2008, 16:44
hi DieKlette,
das muss sich jetzt erstmal setzen bei mir. ich würde dir evtl. später gern ne pn schreiben wenn es dir recht ist.
vg
vitorb
Fühl' dich frei das zu tun :).
[Lustigerweise: Versuch mal als ADSler einem Gespräch zu folgen, wenn ein Fernseher läuft! Das wird sehr sehr schwer, da man ständig schnelle Bewegungen sieht, die danach schreien, dass man reagiert, auf sie aufmerksam wird.]
Das erinnert mich total an mich. Wenn der Fernseher an ist, kann ich mich auf nichts anderes mehr konzentrieren, weil ich da immer wegen der Sinneseindrücke hin gucken muss! Oder wenn sich Leute unterhalten oder andersartig um mich herum auf sich aufmerksam machen und ich will lesen, muss ich da zuhören oder hingucken oder was auch immer, aber lesen kann ich nicht! Das Gleiche gilt bei Unterhaltungen mit anderen Leuten, wenn z.B. irgendwo im peripheren Sichtfeld einer lang läuft, muss ich da hingucken! Kann gar nicht anders.
Ich habe auch riesige Probleme, mich auf's Lernen zu konzentrieren, schweife immer ab. Musste aber auch nie Lernen für das Abi. Aber in der Uni kam dann der Schlag, wo man lernen musste und das nicht durch mal gehört/gesehen haben oder so ähnlich, kompensieren konnte... Ich muss mich immer wieder zum Lernen quälen. Wie gerne würde ich das abstellen! Ich habe bis jetzt nie eine "Krankheit" in betracht gezogen. Vielleicht sollte ich das mal ändern...
chillakilla
06-06-2008, 18:38
In diesen Thread ist sowieso niemand gestört, wie wäre es mal von dieser Krankheitsbetitelung runterzukommen, dass halte ich für relativ hilfreich.
Das mit dem "gestört" sollte eigentlich ein Scherz sein. Hat wohl nicht so gut funktioniert.
Und wer weitdiskutieren muss fürchtet sich wahrscheinlich vor seinen eigenen Eigenschaften.
Finde ich eine merkwürdige Argumentation.
Wenn der Fernseher an ist, kann ich mich auf nichts anderes mehr konzentrieren, weil ich da immer wegen der Sinneseindrücke hin gucken muss! Oder wenn sich Leute unterhalten oder andersartig um mich herum auf sich aufmerksam machen und ich will lesen, muss ich da zuhören oder hingucken oder was auch immer, aber lesen kann ich nicht! Das Gleiche gilt bei Unterhaltungen mit anderen Leuten, wenn z.B. irgendwo im peripheren Sichtfeld einer lang läuft, muss ich da hingucken! Kann gar nicht anders.
Ich habe auch riesige Probleme, mich auf's Lernen zu konzentrieren, schweife immer ab.
Das ist bei mir auch so. Kann auch keinen Klausurtext lesen, wenn der Lehrer nebenbei rumplappert. Deshalb allein sind wir bestimmt noch kein ADSler.
Immerhin gibt es bei mir genügend Sachen, die dagegen sprechen, z.B. dass ich in meiner Kindheit ein absoluter ordnungsliebender Streber war, der den ganzen Tag für die Schule gelernt hat.
Entweder hätte sich so was bei mir erst später gebildet oder ich bin einfach faul und schaue gern auf den Fernseher. :D
DieKlette
06-06-2008, 20:12
Das ist bei mir auch so. Kann auch keinen Klausurtext lesen, wenn der Lehrer nebenbei rumplappert. Deshalb allein sind wir bestimmt noch kein ADSler.
Immerhin gibt es bei mir genügend Sachen, die dagegen sprechen, z.B. dass ich in meiner Kindheit ein absoluter ordnungsliebender Streber war, der den ganzen Tag für die Schule gelernt hat.
Entweder hätte sich so was bei mir erst später gebildet oder ich bin einfach faul und schaue gern auf den Fernseher. :D
So schwer kann das doch nicht zu verstehen sein:
Der menschliche Körper hat in der DNA wieviele Gene? Die Möglichkeiten, Intensitätsunterschiede, Varianten sind gigantisch groß.
Wenn es bei Dir minimal vorhanden ist, warum soll es dann bei anderen nicht wesentlich massiver vorhanden sein?
Es gibt doch kein entweder oder, es gibt immer MISCHFORMEN. Warum immer dieses schwarz-Weiß denken?
Wenn Du 30 Kugeln hast, die in verschiedenen Orangetönen gefärbt sind und zwei davon knallrot sind: Heißt das dann weil Du einer der Kugeln mit extrem leichtem Orange bist, dass es die knallroten Kugeln nicht gibt?
DieKlette
06-06-2008, 20:20
Ich habe bis jetzt nie eine "Krankheit" in betracht gezogen. Vielleicht sollte ich das mal ändern...
a.) Es ist keine Krankheit(alles wiederholt sich, alles wiederholt sich...)
b.) Möglichkeiten:
1. Du kannst erstmal versuchen die Konzentrationsfähigkeit durch viel Sport zu begünstigen. Direkt nach Sport lernen ist sehr hilfreich.
2. Meditationsübungen können helfen, versuche Dich dabei auf einen speziellen Punkt zu konzentrieren und alles denken abzuschalten. Das wird sehr schwer sein am Anfang. Aber so kannst Du fokussieren üben.
Wenn Du das jeden Tag 20 Minuten machst hilft das auf Dauer.
3. Wenn all das nicht funktioniert besteht immernoch die Möglichkeit zum Arzt zu gehen. Am besten gehst Du zu einem Psychiater/Neurologen. Beschreibe ihm deine Konzentrationsschwierigkeiten. Hilfreich ist, wenn Du Dir von deinen Eltern einen Schrieb ausstellen läßt indem sie verdeutlichen wie Du als kleines Kind in der Grundschule warst. Das erleichtert die Diagnose.
Dann kann es sein, dass Dir Methylphenidat verschrieben wird.
Hierzulande sind die Studien noch nicht soweit, dass es zwangsläufig von der Kasse gezahlt wird. Aber selbst wenn nicht kostet Dich das maximal 30-50 Euro im Monat.
Wenn das Methylphenidat wirkt ist die Diagnose richtig.
Denn: Die Mehrheit der Menschen empfindet dadurch aufputschende Wirkung.
Bei Menschen mit ADS wirkt es beruhigend und Konzentrationsfördernd, was stumpfe Tätigkeiten oder Fokussierung auf Einzeldinge angeht.
"Farmer" Persönlichkeiten schaffen Strukturen, halten die Systematiken in Ordnung, organisieren das gesellschaftliche Leben.
ABER
Umso mehr wir eine "Farmer" Gesellschaft werden umso mehr stirbt Innovation, Kreativität, revolutionäres Denken, Weiterentwicklung.
Aber damit sich die Gesellschaft entwickeln kann braucht es Ideen, Andersartigkeit, Andersdenker!
Diese Andersdenker selektieren wir in unserem Bildungssystem aus! Sie komme nicht an die Unis, weil sie andere Lerntypen sind und ihre Fähigkeiten auf keinen Zeugnissen stehen.
So ist die heterogenität der Gesellschaft gefährdet.
Früher oder später muss sowieso umgedacht werden, da es ohne "Hunter" nicht geht, aber auch nicht ohne "Farmer". Man muss für beide menschlichen Eigenschaften Wege des Unterrichts und der Bildung haben. Nur so kann sich eine Gesellschaft in der schnellebigen Welt halten.
Sie braucht kreative Köpfe UND Planer.
erstaunlich viele der leute hier, die mglw. ADS bei sich entdeckt haben, haben mal studiert. wenn auch nicht bis zum ende... ich weiß ja nicht, wie das bei anderen studiengängen so ist, aber in meinem kommen etwa 30% der studienanfänger bis zum ende durch... bei medieninformatik an meiner uni sinds weniger als 10%
und alle, die es nicht gebacken kriegen sind "hunter"?!
kenne ein paar künstlerisch begabte leute und die sind die ruhe in person. kreativ sind sie trotzdem... nur nicht extrovertiert.
sicher gibts die paar berühmten beispiele, wo aus scheinbar schlechten schülern noch große leute geworden sind, aber die regel ist das ganz sicher nicht.
in unserem bildungssystem haben wir mehrere bildungswege, schulen mit profilen (musisch, technisch, wirtschafts bla bla etc), ein breites spektrum an studiengängen die man frei auswählen kann ohne zulassungsbeschränkung, förderschulen und vieles mehr.
wie verwöhnt muss man sein um das scheiße zu finden? nenn mir mal 3 länder, die es besser machen...
ich find die ganze einteilung in ADS=kreativ und nicht-ADS=planer, langweiler kritisch. sicher braucht die gesellschaft kreative menschen genauso wie verlässliche planer, aber was hat das bitte mit ADS oder nem 'hunter'-gen zu tun?
was solls... weitermachen!
DieKlette
06-06-2008, 22:58
ich find die ganze einteilung in ADS=kreativ und nicht-ADS=planer, langweiler kritisch. sicher braucht die gesellschaft kreative menschen genauso wie verlässliche planer, aber was hat das bitte mit ADS oder nem 'hunter'-gen zu tun?
So schwer kann das doch nicht zu verstehen sein:
Der menschliche Körper hat in der DNA wieviele Gene? Die Möglichkeiten, Intensitätsunterschiede, Varianten sind gigantisch groß.
Wenn es bei Dir minimal vorhanden ist, warum soll es dann bei anderen nicht wesentlich massiver vorhanden sein?
Es gibt doch kein entweder oder, es gibt immer MISCHFORMEN. Warum immer dieses schwarz-Weiß denken?
Wenn Du 30 Kugeln hast, die in verschiedenen Orangetönen gefärbt sind und zwei davon knallrot sind: Heißt das dann weil Du einer der Kugeln mit extrem leichtem Orange bist, dass es die knallroten Kugeln nicht gibt?
Und nein, Menschen mit ADS sind nicht zwangsläufig extrovertiert und meist ziemlich nach außen ruhige Individuen. Sie sind nur sehr direkt und offen, wenn sie wissen, dass sie es sein können/dürfen.
kreativität ist also ein alleinstellungsmerkmal für ADS?
und jeder kreative mensch hat zumindest tendenzen zum ADS?
DieKlette
07-06-2008, 13:19
kreativität ist also ein alleinstellungsmerkmal für ADS?
und jeder kreative mensch hat zumindest tendenzen zum ADS?
1. Ich glaube schon, dass Kreativität ein Merkmal von ADS ist, denn: Um neue Wege zu beschreiten muss mein ein Querdenker sein. Kreativität entsteht durch die Suche nach neuem, der Experimentierfreudigkeit, der Risikolust neues zu tun und gerade dem sehr offenen mehrspurigem Denken. ADSler haben diese Vorraussetzung. Dadurch, dass sie sich selten auf nur eine Sache fokussieren haben sie oft eine Art Überblick, während andere Menschen eher fachspezifisches Detailwissen haben.
Sie halten sich nicht gerne an Regeln, hinterfragen alles skeptisch und wollen ihre eigenen Ideen entwickeln. Sie können gar nicht anders. Außerdem sind sie ständig am analysieren, Verknüpfungen ziehen. Und das rund um die Uhr.
Das ist wahnsinnig anstrengend auch für die betreffenden Personen selber.
Das heißt nicht, dass NUR ADSler kreativ sind. Aber sie sind es schon in besondere Weise, weil sie immer etwas eigenständiges unabhängiges schaffen wollen und Wissen nicht einfach übernehmen.
2. Ob der kreative Mensch zwangsläufig solche Anteile hat... Könnte sein, fänd' ich jetzt als Aussage aber überzogen. Es gibt auch andere Menschen die kreativ sind aus bestimmten Veranlagungen heraus. Man kann auf viele verschiedene Arten kreativ sein. Aber ADSler sind es oft nur, ständig, rund um die Uhr.
Allein dadurch, dass sie viel mehr Nachdenken, weil sie es nicht abstellen können.
Allein dadurch, dass sie viel mehr Nachdenken, weil sie es nicht abstellen können.
Kenn ich, ich hatte früher oft Schlafprobleme weil ich unentwegt am Nachdenken war.
Bisher bin ich trotzdem noch skeptisch ob ich in Richtung ADSler gehe auch wenn ich als sehr eigen gelte :D
DieKlette
07-06-2008, 14:37
Kenn ich, ich hatte früher oft Schlafprobleme weil ich unentwegt am Nachdenken war.
Bisher bin ich trotzdem noch skeptisch ob ich in Richtung ADSler gehe auch wenn ich als sehr eigen gelte :D
Bewahre Dir diese Skepsis, es ist immer gut selbst zu überprüfen, an was man glaubt, und an welchen Fakten man das fest macht.
Das hier offen und sachlich diskutiert wird finde ich sehr sehr gut. Das gibt mir die Möglichkeit meine Weltsicht zu überprüfen indem ich sie der Kritik aussetze und sie verteidigen muss.
Jeder Denker wird sich bewußt der Kritik aussetzen um sicher zu gehen, dass seine Ansicht vertretbar ist. Denn nur, wenn er sie rational verteidigen kann gegen Skepsis ohne verblendet oder ignorant zu sein hat das ganze Hand und Fuß!
:)
tommygun51
07-06-2008, 14:46
Kenn ich, ich hatte früher oft Schlafprobleme weil ich unentwegt am Nachdenken war.
hatte ich auch lange hab zeitweise sogar dagegen tabletten genommen
Schuck Mugg
07-06-2008, 15:25
Bin glaub auch ein Mitglied in eurem Club.
Auch wenn ich Vollkontakt in "Schlagsportarten" nicht mag.
Deswegen stimme ich nicht ab.
Mit ist man jetzt aber auch kein besserer Mensch. Es sollten die "betroffenen" (auserwählten) gesellschaftlich richtig eingesetzt werden. Aber wer wird heutzutage schon richtig eingesetzt!..
Soviel ich weiß gibt es auch viele Fälle die nicht im normalen Bereich liegen.
Genauso bei den Farmern. Es ist halt nicht alles Gold was glänzt.
"Erzähl schneller, sonst kann ich dir nicht folgen!" Kennt das wer?
DieKlette
07-06-2008, 16:12
"Erzähl schneller, sonst kann ich dir nicht folgen!" Kennt das wer?
Sicher!
Das ist bei mir aber eher ein:"Komm zum Punkt, Du Schnecke, Du langweilst mit Details, die kein Mensch(also ich :D) als wichtig erachtet!"
chrisi99
07-06-2008, 17:54
ich hatte früher auch immer vor physikzu studieren, weil mir dieser wissenschaftszweig extrem gut gefällt udn auch gut liegt, ich mag physik einfach, weil sie einfach ist und immer gleich geregelt.
...
da muss es sich wohl um eine andere Physik handeln als die, die ich studiere ;)
wurde auch als hochbegabt eingestuft, vor allem mathematisch begabt. Hatte leider soziale Defizite (Bindungsprobleme). Hab es aber ohne Medikamentation sehr gut "wegtrainieren" können und bin irgendwo in der Mitte gelandet.
Ob KK/KS der Grund war weiß ich nicht. Fakt ist, dass ich zuvor auch andere Sportarten trainiert habe, die mir nicht annähernd die "Befriedigung" bringen konnten wir Judo/Grappling.
ADSler haben diese Vorraussetzung. Dadurch, dass sie sich selten auf nur eine Sache fokussieren haben sie oft eine Art Überblick, während andere Menschen eher fachspezifisches Detailwissen haben.
ist wissen, abgesehn von bauernschläue, nicht eine frage der ausbildung?
DieKlette
07-06-2008, 20:01
ist wissen, abgesehn von bauernschläue, nicht eine frage der ausbildung?
Es geht um verschiedene Formen von Intelligenz. Und wer eine betimmte vorm von Intelligenz hat lernt bei bestimmten Thematiken leichter und bei anderen schwerer.
Ob man bestimmtes Wissen erlangen kannt hängt sehr von der Art der Intelligenz ab, die am stärksten ausgeprägt ist.
ADSler sind gut darin Prinzipien zu durschauen, Kernfragen erkennen, kreative Ideen zu enwickeln, logische Verknüpfungen zwischen vielen Bereichen zu erstellen.
Das andere extrem, die "Farmer" sind gut darin langfristig zu planen, zu organisieren, sich auf einzelne Aufgaben zu konzentrieren oder von einer großen übergeordneten Idee und die ganze Zeit abgelenkt zu sein. Sie machen Fleißarbeiten besser und sind leichter im speichern von Detailformationen, die einem ADSler nicht wichtig erscheinen, es aber sind um Ideen in eine Praxis umsetzen zu können.
Wenn verschiedene Typen von Intelligenz sich lernen gegenseitig zu verstehen können sie sehr voneinander profitieren und enorme Teamarbeit leisten!
Ihr solltet aber wissen, ADS entwickelt sich in der Kindheit.
DieKlette
07-06-2008, 20:20
Ihr solltet aber wissen, ADS entwickelt sich in der Kindheit.
Nein, es ist von Anfang an da(weil genetisch) und endet NICHT, wie früher angenommen mit Eintritt in das Erwachsenenalter. Es bleibt ein Leben lang. Es schwächt sich allerdings mit dem älter werden leicht ab.
DieKlette
08-06-2008, 15:36
hab ads, mach aber keine klassische VK sachen, aber lass mir gern aufs maul haun...zählt das?:D
Hell yeah, ich habe das auch. Wenn man mich in den Ring stellt und ich darf loslegen, dann schalten sich die angeblich krankhaften ADS Eigenschaften ab und es aktiviert sich ein Teil von mir, der enorm fokussiert ist, Schmerz kaum noch fühlt und extremen Zug nach vorne hat. Ich bin so ein klassischer "Draufmarschierer".
Ich brauche auch oft erst eine vor die Birne, damit sich das bei mir das einstellt :D.
Typisch: Techniken lernen langweilt mich oft, Sparring nie ;).
dass jeder für sich ADS als determinismus entdeckt
'och kann ich eh ned... lass ich mal lieber'
Ich sehe das anders:
Die Hunterpersönlichkeit bedeutet einen unglaubliche Chance!
Ich habe vorher alles mögliche versucht, was nicht meinen Fähigkeiten entspricht. Dabei habe ich mich verrannt, krank gemacht durch falsche Ansprüche und nur weil die Mehrheit der Menschen meine Vorstellungen von Berufswahl abwimmelt, da sie diese nicht verstehen können/wollen.
Die Akezptanz der eigenen Fähigkeiten bedeutet sich auf Potential zurück zu besinnen.
Jeder Mensch, leistet dann am meisten, wenn er es seiner Natur nach tun kann.
Sich seiner Stärken bewußt sein, kann nicht falsch sein.
Und das kann man nur über das Selbstverständnis.
In diesem zusammen spricht Thom Hartmann von positiver Wissenschaft. Statt alles, was aus der Norm fällt als krank zu betiteln ist es wichtig Erklärungen zu finden und Potentiale erkennen, statt nur Einzelaspekte rauszustellen, die von Medizinern gleich mit dem Stempel Störung besetzt werden.
chrisi99
08-06-2008, 16:56
Die Hunterpersönlichkeit bedeutet eine unglaubliche Chance!
.....
"zu viele" Hunter wären aber imo problematisch, bzw ist das stark von der Gesellschaft abhängig. Würde mich interessieren, wie es zB in Japan aussieht.
DieKlette
08-06-2008, 17:59
"zu viele" Hunter wären aber imo problematisch, bzw ist das stark von der Gesellschaft abhängig. Würde mich interessieren, wie es zB in Japan aussieht.
Sehe ich ähnlich:
Lustigerweise haben Japaner weniger ADSler. Dazu muss man sagen, dass Japan eine Kultur hat die jahrhundertelang fast nur auf Landwirtschaft aufgebaut war.
Da steht auch eine Anekdote dazu in einem Buch, dass Hartmann geschrieben hat, wo er sich mit einem Japaner über die kulturellen Unterschiede unterhält. Müsste ich mal raussuchen.
dominik777
09-06-2008, 14:42
Hallo zusammen
Ich bin zwar kein ADSler, obwohl ich einige Merkmale aufweise.
Ich finde es toll für euch "Betroffenen", wenn ihr mit eurer genetischen Andersartigkeit (obwohl ja noch nicht einmal genau bewiesen) eure Identität definiert. Ich bin aber auch genetisch anders wie alle anderen auf der Welt, mache mein Selbstbild jedoch nicht davon abhängig.
Ich möchte euch auf keinen Fall angreifen, aber diese Charakter- und Fähigkeitskataloge und ihre kategorische Wirkungskraft auf eure Identität scheint mir ziemlich bedenklich zu sein.
Wenn wir davon ausgehen, dass diese Charaktereigenschaften auf euch zutreffen (Hoher IQ, Kreativität bis zum Abwinken, Konzentrationsunfähigkeit etc.), darf man die Frage stellen, ob ADSler in emotionalen/sozialen Belangen handicapiert sind? Ist es für einen ADSler schwieriger sich in andere Personen einzufühlen (Mitgefühl), stabile Beziehungen mit vielfältigen Menschen (Vom Priester bis zur Hure, vom jugendlichen Nachbar-Hip Hoper bis zur introvertierten Konzertpianistin, vom Strassenarbeiter aus dem Verein bis zum Chef eines Milllionenunternehmens) einzugehen und schnell neue Menschen kennenzulernen?
Diese Frage interessiert mich einfach, weil ich aufgrund der Wesensmerkmale von ADSler wie hier beschrieben, eigenen Erfahrungen und euren Äusserungen bezüglich sozialen Netzwerken, diese Annahme für ziemlich wahrscheinlich halte.
Ist es für einen ADSler schwieriger sich in andere Personen einzufühlen (Mitgefühl), stabile Beziehungen mit vielfältigen Menschen (Vom Priester bis zur Hure, vom jugendlichen Nachbar-Hip Hoper bis zur introvertierten Konzertpianistin, vom Strassenarbeiter aus dem Verein bis zum Chef eines Milllionenunternehmens) einzugehen und schnell neue Menschen kennenzulernen?
Diese Frage interessiert mich einfach, weil ich aufgrund der Wesensmerkmale von ADSler wie hier beschrieben, eigenen Erfahrungen und euren Äusserungen bezüglich sozialen Netzwerken, diese Annahme für ziemlich wahrscheinlich halte.
müsste man als kreativer, vielseitig talentierter, jugendlich spontaner mensch nicht gerade gut mit mitmenschen klar kommen?
gut... vielleicht nicht mit priestern, introvertierten konzertpianisten und bibliothekarinnen im ruhestand...
dominik777
09-06-2008, 14:50
müsste man als kreativer, vielseitig talentierter, jugendlich spontaner mensch nicht gerade gut mit mitmenschen klar kommen?
"Hunter" reizen Risiken, Nervenkitzel, spontane Ideen, sie machen vieles gleichzeitig, sind unglaublich kreativ aber haben große Probleme kontinuierliche und eher langweilige Tätigkeiten auszuführen…
Nur fällt es ihnen spezifisch schwer sich nur einer Sache zu widmen, vorallendingen, wenn es an praktischen und bildlich vorstellbaren Bezügen fehlt.
Glücklich werden Hunter in kreativen Berufen wie z.B. als eigenständige Autoren, Künstler, Musiker oder Jobs mit Nervenkitzel, wie Detektiv, Soldat, Profisportler etc. ((fast) alles Einzelgängerberufe)
Hunter fühlen sich oft als Einzelgänger und von ihrer Umwelt nicht verstanden, da die gesellschaftlichen Strukturen in den modernen Industrieländern immer festgefahrener und mit Regeln behaftet sind.
Sie haben es schwerer als die meisten Menschen Glücksgefühle zu empfinden, da sie sehr starke Reize brauchen um sich für etwas zu interessieren, sich zu engagieren und Erfolgserlebnisse zu haben.
reicht das als antwort, dass meine vermutung vielleicht nicht so abwegig ist?
gut... vielleicht nicht mit priestern, introvertierten konzertpianisten und bibliothekarinnen im ruhestand...
Mit dieser Aussage, so mein Eindruck, kategorisierst du die menschen bereits anhand ihrer berufe und bezeichnest sie als kennenlernenswert (weil spannend), bzw. eben nicht (weil uninteressant). Schade. Der Mensch ist in erster Linie Mensch und gerade emotionale/soziale Kompetenz ermöglicht es Menschen JEDEN Mensch kennen lernen zu können und wollen.
reicht das als antwort, dass meine vermutung vielleicht nicht so abwegig ist?
zur frage ist ja nur dieswer teil:
Hunter fühlen sich oft als Einzelgänger und von ihrer Umwelt nicht verstanden, da die gesellschaftlichen Strukturen in den modernen Industrieländern immer festgefahrener und mit Regeln behaftet sind.
dem autor des textes muss die schleichende amerikanisierung unserer umgangsformen entgangen sein... (wertungsfrei)
Mit dieser Aussage, so mein Eindruck, kategorisierst du die menschen bereits anhand ihrer berufe und bezeichnest sie als kennenlernenswert (weil spannend), bzw. eben nicht (weil uninteressant). Schade. Der Mensch ist in erster Linie Mensch und gerade emotionale/soziale Kompetenz ermöglicht es Menschen JEDEN Mensch kennen lernen zu können und wollen.
was du so rausliest...
aber bei einem stimme ich dir zu: ich möchte tatsächlich nicht jeden menschen kennenlernen...
weder sturm34-ronny, noch möchte ich erwin in seinem pappkarton unter der brücke besuchen.
bei der frage, was soziale kompetenz ist, gehen unsere meinungen übrigens meilenweit auseinander.
dominik777
09-06-2008, 15:09
zur frage ist ja nur dieswer teil:
dem autor des textes muss die schleichende amerikanisierung unserer umgangsformen entgangen sein... (wertungsfrei)
nein.
was du so rausliest...
aber bei einem stimme ich dir zu: ich möchte tatsächlich nicht jeden menschen kennenlernen...
dein gutes recht. ich auch nicht.
bei der frage, was soziale kompetenz ist, gehen unsere meinungen übrigens meilenweit auseinander.
so? du weisst anscheinend sehr genau, wie ich soziale kompetenz auffasse. mit deinen worten: was du so rausliest...
noppel: gehörst du zur angesprochenen user-gruppe meiner frage? bist du adsler? wenn nein, dann helfen mir deine beiträge leider wenig weiter.
nein.
dein gutes recht. ich auch nicht.
"was kümmert mich mein geschwätz von gestern?"
aber zu dem von vor 10 minuten solltest du doch noch stehen, oder'?
Mit dieser Aussage, so mein Eindruck, kategorisierst du die menschen bereits anhand ihrer berufe und bezeichnest sie als kennenlernenswert (weil spannend), bzw. eben nicht (weil uninteressant). Schade. Der Mensch ist in erster Linie Mensch und gerade emotionale/soziale Kompetenz ermöglicht es Menschen JEDEN Mensch kennen lernen zu können und wollen.
oder fehlt dir auch die soziale kompetenz?
so? du weisst anscheinend sehr genau, wie ich soziale kompetenz auffasse. mit deinen worten: was du so rausliest...
lernen durch wiederholung:
emotionale/soziale Kompetenz ermöglicht es Menschen JEDEN Mensch kennen lernen zu können und wollen.
schöne definition. und anders als meine
noppel: gehörst du zur angesprochenen user-gruppe meiner frage? bist du adsler? wenn nein, dann helfen mir deine beiträge leider wenig weiter.
das macht sinn. paläontologen reden ja auch nur mit skeletten, weil menschen ja keine fossile sind...
und botaniker nur mit pflanzen
ich bin übrigens wirklich adsler... sogar 6000er adsler...:cool:
dominik777
09-06-2008, 15:26
Hey Noppel, sorry, wenn ich sarkastisch rüber kam. Aber dein Zynismus sorgt auch nicht gerade für eine kommunikative Entschärfung.
Wenn du schreibst, dass ein Fernseher dir ermöglicht, Wissen anzueignen, dann bedeutet das noch lange nicht, dass die Definition von 'Fernseher' = 'Ding, dass Wissen transformiert' ist. Bitte etwas mehr Schärft beim lesen. Dann findest du die kleinen Unterschiede, auf die ich anspiele. Oder ist etwa die Definition eines Buches: Brennmaterial? Ein Vogel: Kanonenfutter?
das macht sinn. paläontologen reden ja auch nur mit skeletten, weil menschen ja keine fossile sind...
Meine Frage war nun mal an ASDler gerichtet. Zwecks Überprüfung meiner These an Erfahrungen anderer. Ich will nicht über den Sinn/Unsinn meiner These diskutieren.
Hey Noppel, sorry, wenn ich sarkastisch rüber kam. Aber dein Zynismus sorgt auch nicht gerade für eine kommunikative Entschärfung.
Wenn du schreibst, dass ein Fernseher dir ermöglicht, Wissen anzueignen, dann bedeutet das noch lange nicht, dass die Definition von 'Fernseher' = 'Ding, dass Wissen transformiert' ist. Bitte etwas mehr Schärft beim lesen. Dann findest du die kleinen Unterschiede, auf die ich anspiele. Oder ist etwa die Definition eines Buches: Brennmaterial? Ein Vogel: Kanonenfutter?
.
Meine Frage war nun mal an ASDler gerichtet. Zwecks Überprüfung meiner These an Erfahrungen anderer. Ich will nicht über den Sinn/Unsinn meiner These diskutieren.
adhs kontaktprobleme -server -directory - Google-Suche (http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=tSi&q=adhs+kontaktprobleme+-server+-directory&btnG=Suche&meta=)
dominik777
09-06-2008, 15:46
Meine Frage bleibt weiter unbeantwortet. Gerne würde ich die Meinung von ADSler hören.
DieKlette
09-06-2008, 15:52
Fähigkeitskataloge und ihre kategorische Wirkungskraft auf eure Identität scheint mir ziemlich bedenklich zu sein.
Finde ich nicht, mir hat man Jahre lang erzählt, was ich nicht bin.
Jahrelang reingedrückt, dass ich nicht dazugehöre, nicht genauso viel wert bin, wie jeder ander Mensch auch.
Es geht hier nicht um sich zu identifizieren mit etwas, dass es einem erleichtert eine Krankheit(die keine ist) schön zu reden, sondern sich zu erkennen.
Wir sprechen hier von keiner abwegigen Hypothese, sondern von einer wissenschaftlichen Theorie, die mehr und mehr von Teilen der Forscher aufgegriffen wird und eine Menge Unterstützer findet.
Außenstehende, die nie in einem Menschen mit diesen Veranlagungen drin stecken können, halten solche Ideen für abwegig. Aber alle, die ich näher kenne und sich damit befasst haben und diese Eigenschaften aufweisen fühlen sich endlich einfach mal verstanden.
Wenn ADSler sich mit vielen Menschen nicht verstehen, dann weil es of Kommunikationsdefizite gibt auf beiden Seiten.
Wenn man Hunter Kinder besser fördern und unterstützen würde, dann würde ihnen das sich integrieren in die Gesellschaft, in Gruppen und Gemeinschaften sehr leicht fallen.
Nur dadurch, dass Menschen immer Angst vor Anderartigkeit haben und dann gezielt solche Andersartigen ausgrenzen, entsteht das Dilemma.
Ist es für einen ADSler schwieriger sich in andere Personen einzufühlen (Mitgefühl), stabile Beziehungen mit vielfältigen Menschen (Vom Priester bis zur Hure, vom jugendlichen Nachbar-Hip Hoper bis zur introvertierten Konzertpianistin, vom Strassenarbeiter aus dem Verein bis zum Chef eines Milllionenunternehmens) einzugehen und schnell neue Menschen kennenzulernen?
Sehr gute Frage. Kurz: Ja
Es fällt solchen Menschen schwer aufgrund ihrer Unstetigkeit, Impulsivität und Denkermentalität Beziehungen zu führen, sich unterzuordnen, einzufügen.
Aber: Das macht sie nicht weniger einfühlsam. Viele ADSler haben eine sehr gute Menschenkenntnis, weil sie gute Beobachter sind.
Kontakte knüpfen fällt ihnen oft leicht aufgrund ihrer direkten und unkomplizierten Art. Nur fällt ihnen das halten von Kontakten schwer, weil sie schlecht darin sind sich zu organisieren und vorrauszuplanen, was sie wann mit wem unternehmen!
Leider verpatzen sie deswegen auch Termine und Menschen fühlen sich vernachlässigt oder nicht ernst genommen.
Zu lernen sich an unausgesprochen Gesellschaftsregeln zu halten ist schwer, aber möglich(aber oft auch nicht gut, da Zivilcourage auch gefragt sein darf).
Ich denke ob ADSler Probleme mit Kommunikation haben liegt sehr daran, was sie für Lebenserfahrungen machen.
Viele die Mobbing abbekommen verachten Gruppierungen, Regeln, sind schüchtern, zurückgezogen...
ADSler, die aber positive Erfahrungen mit Menschen gemacht haben sind kommunikativ, können andere begeistern und gerade für Menschen da sein jenseits aller Regeln und Konformismus.
Viele ADSler eignen sich sehr gut für soziale Berufe, da sie aufgrund ihres mehrspurigen Denkens Situationen von vielen Blickwinkeln betrachten können, was es ihnen erleichtert das Handeln von Mitmenschen zu verstehen.
Gerade dadurch, dass sie sich oft nicht an vorgeschriebene Regeln der Kommunikation halten und unkompliziert und direkt sind kann das sehr von Vorteil sein.
Ich habe z.B. Zivi im Krankenhaus gemacht, und meine alberne unkomplizierte Art hat gerade den Alten Menschen sehr viel Freude gemacht(Ich habe z.B. einfach aus Spaß mit einer 75 jährigen Dame mitten auf dem Krankenhausflur Walzer getanzt). In einer Arbeitswelt indem Patienten mehr und mehr abgefertigt werden und kaum Zeit für menschlichkeit bleibt ist das eine riesige Erleichterung.
ANSONSTEN: Immer dann, wenn ADSler aufeinandertreffen, dann verstehen sie sich sehr sehr gut. Z.B. ich lebe in einer kreativen regelrechten ADS-WG(Ein Dichter, ein Politikwissenschaftler und ich :D), wir streiten uns nicht, gehen uns nicht auf die Nerven, weil wir genau die selben Ticks haben.
Das ergänzt sich lustigerweise ziemlich.
Ich denke einfach, dass Menschen, egal mit welchen Veranlagungen, Eigenschaften generell an der Kommunikation miteinander arbeiten müssen.
Ein Beispiel:
Ich bin oft von Ideen getrieben und jage, forsche hinterher, bin extrem wissbegierig und Begeisterungsfähig. Diese Form der Energie, die da hochkommt ist für nicht ADSler oft einfach anstrengend.
In einer meiner Beziehung gab' es folgendes Kommunikationsproblem:
Ich war immer mit meinen Nachforschungen beschäftigt und habe sehr begeistert meiner Freundin davon erzählt.
Sie empfand das als egozentriert, weil sie dachte es geht mir nur um mich und meine Gedankenwelt.
Dabei bin ich einfach nur rund um die Uhr dabei mich mitzuteilen und zu kommunizieren, was sich für mich normal anfühlt.
Sie hat sich dadurch oft nicht wahrgenommen und vernachlässigt gefühlt, weil sie es nicht kannte, dass es für jemand selbstverständlich ist sich so direkt mitzuteilen.
Dann haben wir uns des öfteren gestritten.
Was ich ersteinmal nicht verstand, denn ich bin davon ausgegangen, wenn sie etwas bestimmtes wünscht, Aufmerksamkeit für etwas möchte, das schon äußern wird bzw. ich es einfach für notwendig halte Bedürfnisse zu äußern damit es nicht zu Streit kommt, weil man sich mißverstanden fühlt.
Im Endeffekt haben beide daran gearbeitet. Ich versuche meine Aufmerksamkeit zu verbessern und öfter mich nach ihren wünschen und Bedürfnissen zu erkundigen.
Sie hat verbessert sich einfach mal mitzuteilen, wenn mich der Begeisterungsschwall packt um es mir zu erleichtern meine Aufmerksamkeit auf sie zu lenken.
Übungssache. Und wenn man versteht, warum der Partner wütend ist und lernt es als Überforderung zu identifizieren, dann lernt man ihm auch weniger böse zu sein und sich zu kümmern.
dominik777
09-06-2008, 16:08
Danke Klette, für diese sehr schöne und hilfreiche Antwort. Weise Worte, die du da gefunden hast.
Sehr viel, was du da schreibst, trifft nicht nur auf ADSler zu, sondern auf einen Grossteil von Menschen.
Ich organisiere übrigens gerade einen grossen Anlass in unserer Karate-Schule, dessen Ertrag der ELPOS Schweiz (elpos.ch - POS, AD(H)S, HKS (http://www.elpos.ch)) gespendet werden wird. Ich kenne einige ADSler und bin überzeugt, auch teilweise davon betroffen zu sein.
Dennoch möchte ich weiter unterstreichen, dass diese Erkenntnis vielleicht hilft, dich zu verstehen, aber keinstensfalls das Recht gibt, irgendein Verhalten mit dem Stempel "ich bin halt ads" zu rechtfertigen. Nicht, dass DU das tun würdest.
DieKlette
09-06-2008, 16:17
Dennoch möchte ich weiter unterstreichen, dass diese Erkenntnis vielleicht hilft, dich zu verstehen, aber keinstensfalls das Recht gibt, irgendein Verhalten mit dem Stempel "ich bin halt ads" zu rechtfertigen. Nicht, dass DU das tun würdest.
Absolut richtig.
Sich verstehen ist für mich allerdings notwendig gewesen, denn durch die Beschäftigung mit ADS und der Hunteridee habe ich erst wirklich verstehen können, wie andere mich wahrnehmen.
Genauso, wie ich möchte, dass ich respektiert werde, gehört es dazu andere und ihre Natur zu respektieren(irgendwer muss schließlich mal anfangen).
Mein Bruder hat das "Huntergen" nicht vererbt bekommen. Wir unterscheiden uns wie Tag und Nacht.
Er macht BWL, baut eine Computerfirma auf.
Aber ich bewundere das. Denn er hat Fähigkeiten, die mir abhanden kommen und umgekehrt.
Ich weiß, dass wir uns mal unterhalten haben bevor wirklich klar war, was mit mir los ist.
Mein Bruder gab offen zu, dass er mich um meine Kreativität beneidet und mein kleines Genie, wenn's um das schreiben geht.
Insgeheim habe ich meinen Bruder immer für seine Disziplin, sein Durchhaltevermögen und sein Organisationstalent bewundert.
Das macht das ganze unglaublich menschlich. Alle haben ihre Stärken und Schwächen.
Ich wäre kein guter Wirtschafter, aber mein Bruder vermutlich kein guter Autor, aber respektieren, tun wir beides.
dominik777
09-06-2008, 16:40
Mein Bruder gab offen zu, dass er mich um meine Kreativität beneidet und mein kleines Genie, wenn's um das schreiben geht.
Insgeheim habe ich meinen Bruder immer für seine Disziplin, sein Durchhaltevermögen und sein Organisationstalent bewundert.
Das macht das ganze unglaublich menschlich. Alle haben ihre Stärken und Schwächen.
Das denke ich auch! Zwischen meinem Bruder und mir liegen Welten. Früher beneidete ich ihn um das, was er hatte und ich nicht. Doch nun bin ich mir meiner einzigartigen Stärken bewusst und ich gönne ihm diese Fähigkeiten, die ich nicht habe.
Auf ein solches Menschenverständnis habe ich übrigens auch in der Noppel-Diskussion rekurriert. Nicht, dass man alle Menschen kennen lernen muss. Aber die Idee ist, jeden Menschen (egal ob Penner oder Tennisass) erstmal in seiner Einzigartigkeit sehen zu können und ihn nicht schon im vorhinein zu kategorisieren. Ich arbeite daran. Gemeistert habe ich diese Fähigkeit noch nicht.
DieKlette
09-06-2008, 17:12
Aber die Idee ist, jeden Menschen (egal ob Penner oder Tennisass) erstmal in seiner Einzigartigkeit sehen zu können und ihn nicht schon im vorhinein zu kategorisieren. Ich arbeite daran. Gemeistert habe ich diese Fähigkeit noch nicht.
Das wirst Du auch nie und auch nicht müssen, denn Vorurteile und Kategorien sind etwas ganz normales. Wenn wir etwas nicht definieren, können wir ihm nicht die Position in unserem Weltbild(Weltordnung) geben, die es braucht damit es überhaupt erst ein solches Bild gibt.
Denn ohne Festlegung existieren auch keiner Werte, keine Überzeugungen, keine Ideen.
Ein Vorurteil ist und bleibt ein VORurteil.
Solange man beim kennenlernen einer Person bereit ist bei neuen Erkenntnissen es zu revidieren ist doch alles in Butter :).
dominik777
09-06-2008, 17:19
Diese Andersdenker selektieren wir in unserem Bildungssystem aus! Sie komme nicht an die Unis, weil sie andere Lerntypen sind und ihre Fähigkeiten auf keinen Zeugnissen stehen.
So ist die heterogenität der Gesellschaft gefährdet.
Ja, ich bin ebenfalls deiner Ansicht. Vielleicht hier ein ganz interessanter Artikel, in welche Richtung unser Schulsystem sich wandelt, bzw. wandeln sollte: Das Magazin » Die Wohlfühlschule (http://dasmagazin.ch/index.php/die-wohlfuhlschule/)
Sie braucht kreative Köpfe UND Planer.
Natürlich. Aber ich bin überzeugt, dass sich beide Rollen auch in ein und denselben Menschen finden lassen. Ich bspw. kann sehr kreativ sein, aber auch mit Disziplin und Weitsicht planen und Schritt für Schritt Massnahmen umsetzen.
dominik777
09-06-2008, 17:20
Das wirst Du auch nie und auch nicht müssen, denn Vorurteile und Kategorien sind etwas ganz normales. Wenn wir etwas nicht definieren, können wir ihm nicht die Position in unserem Weltbild(Weltordnung) geben, die es braucht damit es überhaupt erst ein solches Bild gibt.
Denn ohne Festlegung existieren auch keiner Werte, keine Überzeugungen, keine Ideen.
Ein Vorurteil ist und bleibt ein VORurteil.
Solange man beim kennenlernen einer Person bereit ist bei neuen Erkenntnissen es zu revidieren ist doch alles in Butter :).
Ich glaube, da habe ich mich ungeschickt ausgedrückt. Natürlich haben wir immer Vorurteile. Der Punkt ist: Lasse ich diese Vorurteile meine Entscheidungen fällen? Oder bin ich bereit sie zu revidieren?
DieKlette
09-06-2008, 17:25
Ich glaube, da habe ich mich ungeschickt ausgedrückt. Natürlich haben wir immer Vorurteile. Der Punkt ist: Lasse ich diese Vorurteile meine Entscheidungen fällen? Oder bin ich bereit sie zu revidieren?
Ja, und das ist Übungssache, keine Frage.
Beau Brummell
09-06-2008, 17:26
Vorsicht mit dem Ritalin.
Bei meinem (ehemaligen) besten Freund hat Frau Doktor versehentlich die (für ihn) doppelte Dosis verordnet.
Er ist natürlich total ausgeflippt und hat sein Zimmer dann in Rekordtempo aufgeräumt:
alles kurz und klein geschlagen, pc ausm fenster geworfen usw. :)
miskotty
09-06-2008, 17:29
Vorsicht mit dem Ritalin.
Bei meinem (ehemaligen) besten Freund hat Frau Doktor versehentlich die (für ihn) doppelte Dosis verordnet.
Er ist natürlich total ausgeflippt und hat sein Zimmer dann in Rekordtempo aufgeräumt:
alles kurz und klein geschlagen, pc ausm fenster geworfen usw. :)
pah...hab ich auch mal gemacht (doppelte dosis) nur bei mir is der kreislauf danach versackt...
und was heisst vorsicht bei ritalin...da gibts medis, wo die einnahme der doppelten dosis schlimmere folgen hätte
DieKlette
09-06-2008, 17:32
Vorsicht mit dem Ritalin.
Bei meinem (ehemaligen) besten Freund hat Frau Doktor versehentlich die (für ihn) doppelte Dosis verordnet.
Er ist natürlich total ausgeflippt und hat sein Zimmer dann in Rekordtempo aufgeräumt:
alles kurz und klein geschlagen, pc ausm fenster geworfen usw. :)
Vorsicht mit solchen Aussagen!
Halbwissen kann die Leute, die Hilfe brauchen abschrecken sie sich zu holen, denn:
Wenn dein besagter Freund wirklich ADS hätte, dann wäre die Wirkung eine genau Gegenteillige gewesen.
Das es in aufgeputscht hat ist er KEIN ADSler.
Ich nehme es auch und die Wirkung ist ein ganz andere.
miskotty
09-06-2008, 17:36
Vorsicht mit solchen Aussagen!
Halbwissen kann die Leute, die Hilfe brauchen abschrecken sie sich zu holen, denn:
Wenn dein besagter Freund wirklich ADS hätte, dann wäre die Wirkung eine genau Gegenteillige gewesen.
Das es in aufgeputscht hat ist er KEIN ADSler.
Ich nehme es auch und die Wirkung ist ein ganz andere.
muss auch mal was einwerfen (wow welche doppeldeutigkeit:D)
kann auch den nicht hyperaktiven adsler a bissl wachmachen...
seit ichs net mehr krieg bin ich wieder so dauermüde oder hyper je nach tageslaune:D
Beau Brummell
09-06-2008, 17:45
Kann der These die sich hinter dem Thread versteckt nur zustimmen: es muss ja nicht gleich FreeFight sein, z.b. Rugby oder Handball sind auch ganz gut, aber speziell beim Handball gibts dann leider wiedern haufen pienser die mit dem Vollkantakt nix anfangen können.
Vor Ritalin hab ich mich bisher immer gesträubt und auch seit Jahren mit dem Thema ADS nix mehr zu tun gehabt, aber jetzt würd ichs doch gern mal ausprobiern...
Problematisch bei ADS ist, dass schon zuviel scheiss erzählt wurde und jeder was anderes unter dem Begriff ADS versteht, aber unterm Strich ist meine Meinung:
Immer ausm Bauch heraus handeln (von mir aus auch der Nase nach), und vor allem keinen Konflikt scheuen.
Habe lange versucht mich anzupassen ("tolerant" zu sein) und stand mir dann selbst im Weg oder hatte dieses typische lethargisch rumsitzen obwohl man am liebsten 3 sachen gleichzeitig machen würde aber in meinem Kopf lief nur die ERROR-Funktion :)
Jetzt lerne ich die meisten Menschen über (verbale) Konflikte kennen und das ist auch gut so
Beau Brummell
09-06-2008, 17:55
das mit dem "vorsicht vor Ritalin" war auch nicht ganz ernst gemeint, eher ne lustige Anekdote.
Also er hatte laut eigener Aussage die hyperaktive form von ADS und die veränderung durch das Medikament waren erstaunlich (nach 2 jahren aber wieder abgesetzt)
bin mir zu 100% sicher (ohne ihn würd ich vllt. heut noch fragen was mit mir los ist:) )dass er ADS hat. wir ham damals zusammen musik gemacht und die aktion war gelinde gesagt unglücklich da einiges an Equipment dort stand.
Also ich persönlich verausgab mich einfach körperlich und dann gehts auch wieder, is halt in der uni ziemlich scheisse wenn man als einziger in der vorlesungspause joggen geht und dann vollgeschwitzt da sitzt, aber mittlerweile juckts mich nichtmehr
Frage: könnt ihr lernen ohne euch (davor/dazwischen/danach) exzessiv zu bewegen?
DieKlette
09-06-2008, 18:08
bin mir zu 100% sicher (ohne ihn würd ich vllt. heut noch fragen was mit mir los ist:) )dass er ADS hat. wir ham damals zusammen musik gemacht und die aktion war gelinde gesagt unglücklich da einiges an Equipment dort stand.
Dann vermute ich mal folgendes: Was passiert, wenn das Ritalin nachläßt, aber nicht unmittelbar dadurch bedingt wird, ist, dass es einen Rückkopplungseffekt gibt und die ADS Symptome eine Zeit lang verstärkt zurückkommen.
Bei mir äußerst sich das in einem enormen körperlichen Energieschub. Wenn ich dann nicht laufen gehe oder Schattenboxen etc. bin ich ich die ganze Zeit am Zappeln mit den Armen, mit den Füßen am wippen und springe mit meiner Aufmerksamkeit extrem herum.
Frage: könnt ihr lernen ohne euch (davor/dazwischen/danach) exzessiv zu bewegen?
Nur wenn ich vieles gleichzeitig mache, ansonsten:
Nein, nicht ohne Ritalin.
Sport löst das Problem kurzzeitg, da man so die nötigen Hormone ausschüttet, die man für's lernen braucht(ein Jäger muss jagen gehen, ergo: Er braucht so etwas wie eine Sucht nach diesen Hormonen, sprich: Er muss den Drang haben die eigene Unruhe durch Jagd/Sport zu beenden).
DieKlette
09-06-2008, 18:12
Habe lange versucht mich anzupassen ("tolerant" zu sein) und stand mir dann selbst im Weg oder hatte dieses typische lethargisch rumsitzen obwohl man am liebsten 3 sachen gleichzeitig machen würde aber in meinem Kopf lief nur die ERROR-Funktion :)
Arrrgh, genau das kenne und hasse ich...
Jetzt, da ich nicht mehr versuche mich zwanghaft in etwas zu pressen, was ich nicht bin und meine kreativen Möglichkeiten anfange auszuschöpfen geht es mir viel besser und ich komme voran.
Aber: Ich bin dennoch ein sehr aufgeschlossener Mensch. Mein Weg ist mein Weg und der macht micht nicht besser oder andere schlechter!
Beau Brummell
09-06-2008, 18:38
der thread hat mich auf jeden fall dazu gebracht ritalin zu testen.
zumal sich bei mir ein wirbel verschoben hatte und die heilpraktikerin beim einrenken heute meinte ich solle mich 2 Tage körperlich nicht anstrengen, dabei könnt ich jetzt schon die wände hoch gehn...:o
hab in der letzten vorlesung (3d & virtual-reality) gehört es gäbe mittlerweile 3d-Brillen die Monster in die Umgebung projezieren, dh. du rennst mit der brille auf der nase durchn park und knallst ego-shooter mäßig nur auf deiner brille existierende monster ab!
klingt total geil, wenn das mal marktfähig wird können wir auch wieder "richtig" jagen gehn:cool:
DieKlette
10-06-2008, 13:01
Ach ja: Vonwegen Ritalin, Ich habe es gerade mal 3 Wochen und ich kann dadurch J E D E N Tag an meinem Schreibkram arbeiten.
Das konnte ich früher vielleicht 1 mal in der Woche!
hab in der letzten vorlesung (3d & virtual-reality) gehört es gäbe mittlerweile 3d-Brillen die Monster in die Umgebung projezieren, dh. du rennst mit der brille auf der nase durchn park und knallst ego-shooter mäßig nur auf deiner brille existierende monster ab!
klingt total geil, wenn das mal marktfähig wird können wir auch wieder "richtig" jagen gehn:cool:
Pff da gehe ich lieber richtig jagen;)
Jagdschein wird naxch dem Urlaub in Angriff genommen und die Bogenjagd will ich in Rumänien endlich auch mal austesten.:cool:
DieKlette
11-06-2008, 10:51
Jagdschein wird naxch dem Urlaub in Angriff genommen und die Bogenjagd will ich in Rumänien endlich auch mal austesten.:cool:
Aber statt arme Bambis schießen kann man sich doch lieber bei Bongotrommeln im Park auf's Maul hauen mit Stöcksken und MMA Handschuhen.
Back to the Roots :cool:!!!
Also was haben denn diese Eigenschaften mit ADS zu tun? Das sind so breitgefächerte Eigenschaften, dass sie fast auf jeden zutreffen.
Auch auf mich treffen einige Sachen zu. Scheiße ich hab ADS. :rolleyes:
DieKlette
11-06-2008, 11:28
Also was haben denn diese Eigenschaften mit ADS zu tun? Das sind so breitgefächerte Eigenschaften, dass sie fast auf jeden zutreffen.
Echt? Wieviele Leute machen denn MMA und gehen WIRKLICH kämpfen. Wieviele machen denn z.B. Dog Brothers Stick Fighting? Ist das wirklich die breite Masse?
Selbst, wenn es jeder ein bischen in sich hat, so gibt es doch Menschen, denen dabei immer ein bischen mehr einer abgeht.... :rolleyes:
Echt? Wieviele Leute machen denn MMA und gehen WIRKLICH kämpfen. Wieviele machen denn z.B. Dog Brothers Stick Fighting? Ist das wirklich die breite Masse?
Selbst, wenn es jeder ein bischen in sich hat, so gibt es doch Menschen, denen dabei immer ein bischen mehr einer abgeht.... :rolleyes:
Ich versteh nicht ganz? Reden wir aneinander vorbei, oder hab ich das Thema missverstanden?:confused:
Ich reden von diesen Eigenschaften:
"Hunter" reizen Risiken, Nervenkitzel, spontane Ideen, sie machen vieles gleichzeitig, sind unglaublich kreativ aber haben große Probleme kontinuierliche und eher langweilige Tätigkeiten auszuführen bzw. theoretisches lernen durchzuhalten.
Sie begreifen sehr schnell Systematiken und können leicht übergeordnete Verknüpfungen erstellen, verfügen deswegen auch meist über eine sehr gute Allgemeinbildung. Nur fällt es ihnen spezifisch schwer sich nur einer Sache zu widmen, vorallendingen, wenn es an praktischen und bildlich vorstellbaren Bezügen fehlt.
Glücklich werden Hunter in kreativen Berufen wie z.B. als eigenständige Autoren, Künstler, Musiker oder Jobs mit Nervenkitzel, wie Detektiv, Soldat, Profisportler etc.
Im Sport, auch als Hobby, gehen sie sehr auf.
Hunter fühlen sich oft als Einzelgänger und von ihrer Umwelt nicht verstanden,[...]
Ich meine genau diese Eigenschaften. Sie sind so breit gefächert, dass sie auf jeden zu treffen können. Nur deswegen ist doch aber nicht jeder ein ADS´ler oder versteh ich das nicht ganz?
Daher versteh ich auch deinen Vergleich mit dem MMA nicht?
tommygun51
11-06-2008, 12:23
teeq hat schon recht
DieKlette
11-06-2008, 13:42
teeq hat schon recht
Nein, hat er nicht, denn wie gesagt: Ein wenig steckt so etwas in jedem, aber wenn man immer alles relativieren, gleichmachen kann, dann brauchen wir uns hier nicht über das Thema unterhalten. Und schon gar nicht über Freiheitsrechte.
Da wir sowieso alle gleich sind, können wir den Schwachsinn mit dem verschieden sein doch einfach mal sein lassen.
Dass das aber nicht so einfach ist zeigt ein Phänomen, dass als ADS betitelt wurde, weil es keiner verstanden hat, dass solche Menschen durch Gleichmachung unglücklich und damit auffällig werden.
Sie bekommen dann eine Menge psychische Störungen diagnostiziert, die sie nicht haben. Und wenn keiner rausfindet, was wirklich los ist, da man durch diese wunderbare Gesellschaft lernt sich selbst die Schuld zu geben, wird es bei vielen nie entdeckt.
Suche zu diesem Thema ein gutes Buch auf deutsch, kann mir jemand weiterhelfen? Danke in vorraus!
DieKlette
12-06-2008, 11:40
Suche zu diesem Thema ein gutes Buch auf deutsch, kann mir jemand weiterhelfen? Danke in vorraus!
Es gibt da eine Menge guter Bücher. Mein persönlicher Favorit bisher:
Amazon.de: Eine andere Art, die Welt zu sehen: Das Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom: Thom Hartmann, Friedo Pagel, Ulrike Seeberger: Bücher (http://www.amazon.de/Eine-andere-Welt-sehen-Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom/dp/customer-reviews/3795007356/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1#customerReviews)
Und schon gar nicht über Freiheitsrechte.
Freiheitsrechte? Bitte von was redest du? Nimmst du Drogen?
Da wir sowieso alle gleich sind, können wir den Schwachsinn mit dem verschieden sein doch einfach mal sein lassen.
Ah ich verstehe. Wir unterscheiden uns also nur in diesen ~10 Eigenschaften, und sobald diese übereinstimmen habe ich ADS - klingt natürlich logisch.
Dass das aber nicht so einfach ist zeigt ein Phänomen, dass als ADS betitelt wurde, weil es keiner verstanden hat, dass solche Menschen durch Gleichmachung unglücklich und damit auffällig werden.
Punkt.
Sie bekommen dann eine Menge psychische Störungen diagnostiziert, die sie nicht haben. Und wenn keiner rausfindet, was wirklich los ist, da man durch diese wunderbare Gesellschaft lernt sich selbst die Schuld zu geben, wird es bei vielen nie entdeckt.
Und genau das ist der Punkt den ich meine. Dieser hirnlose "Test" hier ist doch noch lange kein Indiz für ADS.
Ich weiß ja garnicht was du hier eigentlich verteidigen möchtest, aber ich sage doch nur, dass dieser "Test" totaler schwachsinn ist. Ich Urteile hier ja nicht über die Krankheit sondern über diese supergenialen "Erkennungsmerkmale". Und anscheinend reden wir total aneinander vorbei, oder ich verstehe deine Ausdrucksweise nicht.
Vielen Dank für die schnelle Antwort!
DieKlette
12-06-2008, 14:32
Freiheitsrechte? Bitte von was redest du? Nimmst du Drogen?
Ja, sogar völlig legal und auf Rezept.
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass man in unserer Gesellschaft gerne alles kleinredet und über bestimmte Ideen nicht nachdenkt, weil man Angst vor den Konsequenzen hat, die man daraus ziehen müsste.
Tatsache ist nunmal: Es gibt sehr viele verschieden veranlagte Menschen. Und jeder braucht die Chance ein geregeltes und freies Leben in dieser Gesellschaft führen zu können.
Dazu müssen aber bestimmte Unterschiede einfach mal benannt und erkannt werden und manche Menschengruppen besser unterstützt werden. Das wäre eine sehr positive Entwicklung.
Das gilt ebenso z.B. auch für Immigranten, die nicht die notwendige Unterstützung bekommen, die sie brauchen um eine anständige Sprachausbildung zu gewährleisten.
Ah ich verstehe. Wir unterscheiden uns also nur in diesen ~10 Eigenschaften, und sobald diese übereinstimmen habe ich ADS - klingt natürlich logisch.
Das hat hier NIEMAND, auch nicht von den ADSler so gesagt. Ich glaube einfach, Du hast Dich nicht bemüht den ganzen Thread zu lesen. Denn viele deiner Kritikpunkte wurden schon sehr ausführlich beantwortet. Und das sachlich und differenziert.
Und genau das ist der Punkt den ich meine. Dieser hirnlose "Test" hier ist doch noch lange kein Indiz für ADS.
Deine Anführungsstriche sagen doch alles. Es ist KEIN Test. Es ist eine Auflistung von Eigenschaften, die bei diesen Menschen sehr oft auftreten.
Da das jeder ein bischen kennt, wird dann gleich ohne sich zu informieren, ohne die aktuellsten Forschungsergebnisse zu sichten eine "Meinung" abgelassen, die die Menschen, die sich seit Jahren damit rumschlagen als blöd darstellen, weil sie durch einen solchen Thread sich endlich mal verstanden und erkannt fühlen.
Wenn Du für Dich einer solche Genetik ausschließt, das kann hier jeder akzeptieren. Das anderen in Abrede zu stellen und ihr Urteilsvermögen anzuzweifeln ist nicht sehr respektvoll.
Und doch, der "Test", der keiner ist, ist nichts weiteres als ein erstes Indiz für die Leute, die bei sich mehr vermuten und weiter in die Materie und damit Fachlitertatur eindringen wollen.
Denn viele haben diese Dinge schon vom Anfang an ihres Lebens verspürt und nicht nur einfach ab und an einen Schlüssel verlegt oder sich in einer drögen Vorlesung an der Uni unkonzentriert gefühlt. Diese Symptome wurzeln bei vielen viel tiefer und diese Menschen können sich ein Urteil erlauben.
Ich weiß ja garnicht was du hier eigentlich verteidigen möchtest, aber ich sage doch nur, dass dieser "Test" totaler schwachsinn ist.
Ich verteidige nichts anderes als eine ernsthafte sachliche Auseinandersetzung mit der Thematik.
Die typische Relativierung und Kleinredetendenz kommt seltsamerweise immer von den Menschen, die sich nicht eingehend beschäftigen, Infos nur überfliegen.
Problematiken werden gerne kleingeredet, da viele keine Lust haben sich ihrer bewußt zu sein oder vielleicht eine Veränderung der eigenen Weltsicht nicht in Kauf nehmen wollen.
Lustigerweise fallen dann oft Schlagworte wie "Schwachsinn", "hirnrissig".
Es gibt Menschen, die jahrelang unter der Gesellschaft gelitten haben, wegen ihrer Andersartigkeit. Die bekommen dann immer 08/15 gequatsche wie, dass sie nur den "***** hochkriegen müssen", "einfach zu faul", "krank und unormal" sind, es einfach ihnen nur "an Disziplin mangelt".
Diese Kleinrederei versaut das Leben von Menschen, die sich dann selbst die Schuld geben, statt den Respekt einzufordern, den sie verdienen.
Und mit dieser Begründung aus Unwissenheit, werden manche Menschen jahrelang mißhandelt, da man ihnen Charakterschwäche unterstellt.
Ich habe das selbst erlebt. Und ich verweigere mich dagegen das Thema kleinzureden. Denn wenn ich nicht Selbstdiagnose betrieben und nachgeforscht hätte, dann hätte ich wahrscheinlich irgendwann mir 'nen Strick und den nächste Baum gesucht.
Der Artikel "A Hunter in a Farmer's World" hat mir den ***** gerettet, denn darüber habe ich überhaupt erst ein Selbstverständnis gewonnen, dass mir geholfen hat mich gegenüber Psychologen und Ärzten durchzusetzen und methylphenidat zu bekommen.
Fachliteratur hat dann ihr übriges getan.
Ich Urteile hier ja nicht über die Krankheit sondern über diese supergenialen "Erkennungsmerkmale". Und anscheinend reden wir total aneinander vorbei, oder ich verstehe deine Ausdrucksweise nicht.
Hättest Du Dich wirklich informiert, wirklich den Thread gelesen und damit meine ich GANZ, dann wüsstest Du z.B., dass es keine Krankheit ist.
Wenn wir aneinander vorbei reden, dann laß uns das doch mal versuchen das zu ändern.
So endlich versteh ich deinen Post, und kann somit auch nachvollziehen was du mir sagen willst :)
ADS "unter den Tisch zu kehren" wie du es mir unterstellst war ganz bestimmt nicht meine Absicht, und informiert bin ich über das Thema auch absolut null. Es ging mir eben nur über diese Punkte, die auf jeden zu treffen könnten. Aber wenn du sagst, dass dies wichtige Erkennungsmerkmale sind, dann lass ich das halt mal so stehen.
Wenn wir aneinander vorbei reden, dann laß uns das doch mal versuchen das zu ändern.
Hat sich damit wohl geklärt ;)
DieKlette
13-06-2008, 10:51
So endlich versteh ich deinen Post, und kann somit auch nachvollziehen was du mir sagen willst :)
ADS "unter den Tisch zu kehren" wie du es mir unterstellst war ganz bestimmt nicht meine Absicht, und informiert bin ich über das Thema auch absolut null. Es ging mir eben nur über diese Punkte, die auf jeden zu treffen könnten. Aber wenn du sagst, dass dies wichtige Erkennungsmerkmale sind, dann lass ich das halt mal so stehen.
Hat sich damit wohl geklärt ;)
Super :), Danke für dein Verständnis :respekt:!
dass sich aber auch alle immer an diesem "test" der keine ist aufhängen:mad:
wusstet ihr, das ein indiz für alzheimer ist, dass man viele dinge vergisst? ich vergesse ab und zu dinge "oh mein gott, ich habe alzheimer!!"
was manche ncith kapieren, ist dass diese dinge bei uns huntern einfach viel ausgeprägter sind, symptome zu einem gewissen mass werden vile bei sich feststellen können jedoch halt nciht so ausgeprägt wie bei huntern!!
und das rungterzuspielen ist ja wohl mehr als respektlos gegenüber denen die solch eine veranragung haben udn von denen viel unter dieser veranlagung leiden!!
DieKlette
17-06-2008, 13:46
und das rungterzuspielen ist ja wohl mehr als respektlos gegenüber denen die solch eine veranragung haben udn von denen viel unter dieser veranlagung leiden!!
Da wir ja beide wissen, wie es sich anfühlt: Wut führt leider zu nichts. Ich bin froh, dass ich hier um Verständnis werben kann bzw. etwas aufklären kann und das bisher alle sehr offen diskutiert haben. Dafür, dass das Thema eine gewisse Brisanz hat waren viele nicht sonderlich schroff.
Du weißt: Du bist gut so, wie Du bist. Und das ist wichtig, das zu zeigen und nicht die Wut :).
Basti030
17-06-2008, 14:39
An deiner Stelle würde ich das mit dem Ritalin mal probieren.
.
Wo kann man sich das verschreiben lassen bzw. Ritalin wird doch nich einfach so verabreicht oder ?? :confused:
Ich erkenn mich zu 100% wieder ! :whogives:
Du weißt: Du bist gut so, wie Du bist. Und das ist wichtig, das zu zeigen und nicht die Wut .
ich habe das eigentlvih nicht wütend gemeint, sondern eher vorwurfsvoll;)
DieKlette
17-06-2008, 15:35
ich habe das eigentlvih nicht wütend gemeint, sondern eher vorwurfsvoll;)
:rotfltota
Basti,
besser ist, Du ließt erstmal eingängige Literatur um sicher zu gehen, dass es wirklich ADS ist(was man allerdings meistens recht gut selbst feststellen kann, schließlich hat man ein Leben mit sich selbst verbracht).
Das hier kann ich sehr empfehlen:
Amazon.de: Eine andere Art, die Welt zu sehen: Das Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom: Thom Hartmann, Friedo Pagel, Ulrike Seeberger: Bücher (http://www.amazon.de/Eine-andere-Welt-sehen-Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom/dp/customer-reviews/3795007356/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&customer-reviews.start=1#customerReviews)
Dann gehst Du am besten zu einem kompetenten Psychiater und beschreibst deine Probleme. Da hierzulande die Forschungen noch nicht soweit sind, wie in den USA ist es besser, wenn Du Dir z.B. von deinen Eltern einen Schrieb ausstellen läßt, der beschreibt, was Du für Organisations/Lernprobleme bzw. Auffälligkeiten Du als Kind hattest. Denn noch geht man in D-Land davon aus, dass man ADS nur in der Kindheit diagnostizieren kann(diese Richtilinien weichen sich aber weitgehend auf).
Meistens ist das kombiniert mit einer sehr hohe Kreativität.
So ein Schrieb ist wichtig, da er aussagt, dass diese Auffälligkeiten nicht erst seit ein paar Jahren auftreten sondern bereits das ganzen Leben präsent waren.
Dann wird Dir der Psychiater vermutlich mal zur Probe Ritalin verschreiben um zu sehen, ob es anschlägt. Wenn es hilft, dann ist die Diagnose bewiesen, denn: Methylphenidat wirkt NUR auf ADSler innerlich beruhigend und konzentrationsfördernd, da sie nicht mehr so unruhig und leicht ablenkbar sind. Wenn es dich aufputscht, unruhiger macht, dann hast Du vermutlich kein ADS!
Tipp: Solltest Du mal im Leben gekifft haben und alle waren stoned abgesehen von Dir, dann ist das auch ein verdammt gutes Indiz :D.
Selbst, wenn die Krankenkasse das nicht übernimmt, kann man das Ritalin selbst bezahlen. Das befindet sich im Rahmen von 30-50 Euro im Monat. Nicht Markenprodukte sind zu empfehlen, wenn's knapp mit der Kohle ist. Macht aber nichts, die wirken genauso gut.
Das es wirkt, wenn man ADS hat kann ich nur bestätigen.
Ich schreibe in meiner Freizeit seit Jahren gerne, ich bin aber nie vorangekommen, da es mir schwer viel mich länger mit ein- und derselben Sache zu beschäftigen.
Seit ich Methylphenidat habe, hab' ich innerhalb' von 4 Wochen mehr als 1/4 eines Romans fertiggestellt. Das sind mal eben über 17.000 Wörter. Das war für mich noch vor Wochen unddenkbar!
Yasha Speed
18-06-2008, 01:00
ich hab wohl auch das jägergen. zudem zucken meine nasenflügel wenn ich was interessantes rieche und meine ohren, wenn ichw as interessantes höre. ein wandelnder atavismus. :D
Basti030
18-06-2008, 10:37
:rotfltota
Basti,
besser ist, Du ließt erstmal eingängige Literatur um sicher zu gehen, dass es wirklich ADS ist(was man allerdings meistens recht gut selbst feststellen kann, schließlich hat man ein Leben mit sich selbst verbracht).
Das Ding is ich hatte es früher...
Sollte angeblich weg sein bla und blub. Hab mich da ich es als Kleinkind hatte später auch niewieder damit beschäftigt.
Mittlerweile is es aber so das ich mich nur schwer konzentrieren kann ect. etwas was für eine Person mit meinem Ehrgeiz nur schwer zu verkraften ist
:( !
Ich werd mir die Tipps mal zu Herzen nehmen.
Danke !!! :cool:
DieKlette
18-06-2008, 12:05
Das Ding is ich hatte es früher...
Wenn Du es als Kind hattest, dann ist's immernoch da. Das vergeht nicht einfach.
Basti030
18-06-2008, 12:22
Angeblich schon... aber sowas hab ich mir gedacht hauptproblem is auch es wird totgeredet...
Vonwegen ach du bist nur faul ect. Halt das was du schonmal beschrieben hast.
DieKlette
18-06-2008, 12:30
Angeblich schon... aber sowas hab ich mir gedacht hauptproblem is auch es wird totgeredet...
Vonwegen ach du bist nur faul ect. Halt das was du schonmal beschrieben hast.
Ja, aber vom totreden profitiert ja keiner. Jahrelange Fehlbehandlungen, die Kosten verursachen für Staat und Kassen und was das erst beim Patienten für seelische Probleme nach sich zieht... :rolleyes:
Tatsache ist: Früher hat man geglaubt ADS ist eine reine Kindheitserscheinung, weil man es an der Hyperaktivität festgemacht hat.
Erwachsene Hunter sind aber ziemlich gut darin ihre Schwäche zu verschleiern, so dass es nicht offensichtlich ist.
Das macht sich höchstens in mäßigen Leistungen an der Uni z.B. bemerkbar, aber als erwachsener lernt man nunmal sich irgendwie durchzuwurschteln.
Das Problem ist nur, dass man so nicht in der Lage ist alles aus sich rauszuholen.
Also: nicht bequatschen lassen, Arzt aufsuchen, helfen lassen!
Basti030
18-06-2008, 12:40
Das Problem ist nur, dass man so nicht in der Lage ist alles aus sich rauszuholen.
Also: nicht bequatschen lassen, Arzt aufsuchen, helfen lassen!
Werd ich aufjedenfall machen. Wird ne interessante Sache...
So noch die schlimmste Frage ;) ! zu welchem arzt muss ich :gruebel:
DieKlette
18-06-2008, 12:42
Werd ich aufjedenfall machen. Wird ne interessante Sache...
So noch die schlimmste Frage ;) ! zu welchem arzt muss ich :gruebel:
Neurologe/Psychiater, die sind zumeist am besten informiert und haben auch viele Hunter als Patienten.
Wichtig: Wenn Du Nachweise einer Diagnose aus deiner Kindheit hast, dann besorge Dir die. Das kann es für Dich extrem erleichtern!
Liebe Grüße :)
Julian
DieKlette
18-06-2008, 12:44
Interessengemeinschaft gibt's auch schon:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/group.php?groupid=54
Basti030
18-06-2008, 12:49
Neurologe/Psychiater, die sind zumeist am besten informiert und haben auch viele Hunter als Patienten.
Wichtig: Wenn Du Nachweise einer Diagnose aus deiner Kindheit hast, dann besorge Dir die. Das kann es für Dich extrem erleichtern!
Liebe Grüße :)
Julian
Danke ! Ich werde nächste Woche hingehen oder wann auch immer ich ein Termin krieg ich Bericht ! :)
DieKlette
18-06-2008, 12:52
Danke ! Ich werde nächste Woche hingehen oder wann auch immer ich ein Termin krieg ich Bericht ! :)
Sag' dann mal wie es wirkt, das Teufelszeug :D.
Basti030
18-06-2008, 13:01
Sag' dann mal wie es wirkt, das Teufelszeug :D.
Wird gemacht !!! :cool:
meiner meinung nach schwachsinn. abgesehn vom gefühl 'jäger unter schafen' zu sein, trifft ausnahmslos jeder punkt auf mich zu. und warum? weil er so normal ist, wie brot essen.
aber es einfach zu cool, sich selbst als 'jäger' darzustellen, hm?
wenn allerdings die überbetonung gerade solcher eigenschaften jemandem das leben in gemeinschaft zur hölle macht _und_ derjenige plötzlich kaum noch probleme damit hat, wenn er ritalin schluckt?
ich fand die liste übrigens auch sehr unspezifisch, aber das ist mit solchen listen immer so, dass sie so formuliert sind, dass die leute nicht von vornherein alles von sich weisen. hatte schon mal das vergnügen, solche screeninglisten für schizophrenie inklusive frühstadien sowie für manisch-depressive störungen zu übersetzen.
die manisch-depressiven fragen hätte ich zwar alle mit "nein" beantworten müssen, weil ich die gleichmut in person bin (die meisten leute hätten sich darin wiedererkannt), dafür hätte ich die schizophrenie-fragen glatt alle mit einem riesengroßen "ja" beantwortet (das ging immer so mit "haben sie schon einmal im leben das gefühl gehabt, blablabla" - na sicher doch).
die listen sind allerdings nicht dafür gedacht, dass jeder, der viele fragen mit "ja" beantwortet, sich einer bestimmten psychologischen konstellation zuordnet, sondern dafür, dass leute, die einen großen leidensdruck aufgrund einer bestimmten konfiguration haben, den daumen drauflegen können, was das ist, worunter sie so leiden. die kriegen dadurch eine orientierung, wo und wie sie hilfe und gleichgesinnte finden. die anderen, die den "test" als lustigen zeitvertreib gemacht haben, und bei denen die fragen ähnlich wie ein horoskop soweit zutrifft, wie sie bereit sind, sich darin zu erkennen, brauchen keine hilfe und werden auch keine suchen. der siebmechanismus ist also nicht in den fragen selbst zu suchen oder in den antworten, sondern in der bedeutung, die das ergebnis für jemanden hat. und da erfüllen solche fragenlisten - die für diesen auslesemechanismus formuliert sind - tatsächlich ihren zweck.
ich bin da jetzt momentan möglicherweise nicht uptodate was da grad wissenschaftlicher konsens ist, aber von seiten der who bzw. der medizin (icd-10) ist ads schon ne krankheit, oder?
ganz allgemein, nicht speziell auf ads bezogen:
das, was man üblicherweise als "krankheit" bezeichnet - egal, ob psychologischer oder körperlicher natur - ist eigentlich die schutzreaktion auf eine (tatsächliche oder als solche vom betroffenen lebewesen registrierte) schädlichkeit, also der mehr oder weniger geglückte versuch, die eigentliche krankheit zu kompensieren.
bezogen auf ads kann man die eigentliche krankheit (bedrohung für das ursprüngliche gleichgewicht) darin sehen, dass die moderne umwelt so extrem genormt ist, dass sie diesem typ menschen (kreativ, impulsiv, unruhig, usw.) keine entsprechenden entfaltungsmöglichkeiten bietet, weshalb diese leute - im eigentlich gesunden versuch, an dieser einengung nicht zu verkümmern - durch symptome auffallen und vor allem selbst leiden. früher waren solche leute "originale" und hatten viele nischen. heute sind sie "auffällig" und werden therapiert, beruhigen sich mit drogen oder jagen dem ständigen adrenalinkick hinterher, wenn es ihnen nicht gelingt, im rahmen der enggesteckten norm zu "funktionieren".
ich persönlich halte sehr wenig von der pathologisierung jeder eigentümlichkeit. ich finde schrullen sehr ok und erlaube mir selbst einige.
DieKlette
18-06-2008, 17:56
ganz allgemein, nicht speziell auf ads bezogen:
das, was man üblicherweise als "krankheit" bezeichnet - egal, ob psychologischer oder körperlicher natur - ist eigentlich die schutzreaktion auf eine (tatsächliche oder als solche vom betroffenen lebewesen registrierte) schädlichkeit, also der mehr oder weniger geglückte versuch, die eigentliche krankheit zu kompensieren.
bezogen auf ads kann man die eigentliche krankheit (bedrohung für das ursprüngliche gleichgewicht) darin sehen, dass die moderne umwelt so extrem genormt ist, dass sie diesem typ menschen (kreativ, impulsiv, unruhig, usw.) keine entsprechenden entfaltungsmöglichkeiten bietet, weshalb diese leute - im eigentlich gesunden versuch, an dieser einengung nicht zu verkümmern - durch symptome auffallen und vor allem selbst leiden. früher waren solche leute "originale" und hatten viele nischen. heute sind sie "auffällig" und werden therapiert, beruhigen sich mit drogen oder jagen dem ständigen adrenalinkick hinterher, wenn es ihnen nicht gelingt, im rahmen der enggesteckten norm zu "funktionieren".
ich persönlich halte sehr wenig von der pathologisierung jeder eigentümlichkeit. ich finde schrullen sehr ok und erlaube mir selbst einige.
Absolut geniales Post. Ich kann Dir nur voll zustimmen :).
meridian9
18-06-2008, 18:08
ich persönlich halte sehr wenig von der pathologisierung jeder eigentümlichkeit. ich finde schrullen sehr ok und erlaube mir selbst einige.
Sehr sympathisch :beer:
hi tsange,
...ich persönlich halte sehr wenig von der pathologisierung jeder eigentümlichkeit. ich finde schrullen sehr ok und erlaube mir selbst einige.
in dem punkt mag ich dir nicht widersprechen! die frage, was eine krankheit ist und was nicht, würde wahrscheinlich den rahmen dieses threads sprengen. die frage, ob ad(h)s ne krankheit ist oder nicht, halte ich für etwas komplizierter als hier teilweise argumentiert wird. darüber hinaus kenne ich aus der literatur auch noch einige ganz andere ansätze, ansätze, die ich, soweit ich das beurteilen kann, teilweise für wahrscheinlicher halte, als die, die hier thematisiert werden, doch auch das ist für sich genommen ot.
dennoch - finde ich - hast du und haben viele andere, die hier schreiben, völlig recht, wenn ihr die pathologisierung aller möglichen menschlichen eigentümlichkeiten und besonderheiten kritisiert!
viele grüsse
vitor b.
Lady_Lukara
18-06-2008, 18:41
Hallo,
ich hätte noch Frage (Bin heute ein wenig schwer von Begriff :( ):
Ritalin puscht so wie ich das verstanden habe Nicht-ADSler auf und beruhigt ADS-ler.
Andereseits hieß es, dass ADS recht schwer zu diagnostizieren ist. Würde man mit der Wirkung des Ritalins nicht gleich erkennen, ob ADS vorliegt oder nicht?
DieKlette
18-06-2008, 20:26
Andereseits hieß es, dass ADS recht schwer zu diagnostizieren ist. Würde man mit der Wirkung des Ritalins nicht gleich erkennen, ob ADS vorliegt oder nicht?
Könnte man, da es aber unter das Betäubungsmittelgesetz fällt und ein Arzt nicht ohne weiteres eine Droge verschreiben darf gilt in unserem wunderbaren Bürokraten System wie so oft: Erst Diagnose, dann Medikament...
wäree ja auch irgnedwie nicht so toll, jemandem der nicht ads hat amphetamine zu geben, da könne dinge passieren;)
bei huntern wirkt es zwar beruhigend, aber ich weiss von junkies die kindern das ritalin abkaufen um sich zuzudröhnen:(
DieKlette
19-06-2008, 11:51
hi tsange,
in dem punkt mag ich dir nicht widersprechen! die frage, was eine krankheit ist und was nicht, würde wahrscheinlich den rahmen dieses threads sprengen. die frage, ob ad(h)s ne krankheit ist oder nicht, halte ich für etwas komplizierter als hier teilweise argumentiert wird.
Ich sehe das anders: Deine Erfahrung mit ADS-Kindern beziehen sich auf eine Umgebung in der sie sich nicht wohlfühlten und es daher absolut kein Wunder ist, dass sie massive Auffälligkeiten hatten. Dazu haben deine damalige Kollegen sehr gut zu beigetragen.
Wenn mich niemand verstehen will, als Kind, dann werde ich auffällig und agressiv, vorallendingen, wenn man dann nur bestraft wird für sein anders sein...
Alle ADSler, die ich kenne sind sehr umgängliche Menschen, wenn man sich auf sie einläßt und in keine Weise beschränkt.
Sie leben einfach in einer falschen Umgebung für ihre Natur.
Demnächst erwarte ich einfach mal von meinem Kater, dass er Jurastudium absolviert und wenn er das nicht schafft bekommt er den Titel krank :rolleyes:.
DieKlette
19-06-2008, 11:53
bei huntern wirkt es zwar beruhigend, aber ich weiss von junkies die kindern das ritalin abkaufen um sich zuzudröhnen:(
Ja, klar gibt es das. Aber ratsam ist es auf keinen Fall, da Ritalin nur auf Überdosis knallt und dann auch noch die Organe schädigt. Dumm sowas.
Ich find's auf jeden Fall super, dass ich das Zeug zur Verfügung habe, das macht für mich einiges leichter. Und Abhängigkeiten entwickle ich absolut 0.
hi,
Ich sehe das anders: Deine Erfahrung mit ADS-Kindern beziehen sich auf eine Umgebung in der sie sich nicht wohlfühlten und es daher absolut kein Wunder ist, dass sie massive Auffälligkeiten hatten...
teils teils. ich hab jetzt in meinem aktuellen job auch wieder mit grundschulkindern zu tun, die mehr oder weniger schweres ad(h)s haben. das problem ist folgendes: hier in deutschland haben wir schulpflicht, d. h. jedes kind, ob es will oder nicht, muss dort hingehen und von ca. 8:00 in der früh bis 12 oder 13 uhr in der schule sitzen. die meisten kriegen das auch mehr oder weniger gut auf die reihe. es ist ja ein zwang. die lehrer schaffen das an und die schüler haben zu funktionieren. wenn sie nicht parieren, so gibts ärger. gerade in den ersten grundschulklassen geht das noch relativ einfach, da die kinder respekt vor ihren lehrern haben und ihnen darum weitmöglichst folge leisten. jetzt gibts - nagel mich nicht auf eine genaue statistik fest - von 100 ca 1 bis 3 kinder, die sich nicht an diese regeln halten. - ich denke, dir ist bekannt, dass die "krankheit", die man heute als ad(h)s bezeichnet erstmals im zuge der einführung der allgemeinen schulpflicht aufgetreten ist.
die frage, ob das nun eine "krankheit" ist oder nicht, ist insofern schwierig zu beantworten, weil man dann erstmal definieren muss, was denn nun genau eine "krankheit" ist. du hast menschen irgendwo in deinem thread dann als "gesund" bezeichnet, wenn sie "in freier natur überleben können" (hab jetzt den genauen wortlaut nicht rausgesucht, so ungefähr hast du das geschrieben). das ist deine definition. die ist nicht allgemeingültig. der gesetzgeber sagt halt im zusammenhang mit dieser krankheit: es ist "normal", dass sich ein "gesundes" kind einige stunden im schulunterricht so zusammenreissen kann, dass es diesen nicht derartig schwer stört, dass der unterricht nicht mehr möglich ist. das ist in diesem zusammenhang inhaltlich die definition von "gesund" des gesetzgebers würde ich sagen. medizinisch gibt es die krankheitsdefinitionen der who, da fällt icd-10 drunter und ad(h)s fällt darunter.
die theorie von den huntern und den farmern halte ich nicht für eine wissenschaftliche therie. der dort beschriebene zusammenhang zwischen der genetik und der ausprägung "ad(h)s ist, wie ich bereits oben angemerkt habe, ein "kann"-zusammenhang. mit dieser bestimmten genetik kann es sein, dass ein mensch dann ad(h)s hat, es gibt aber auch viele fälle von menschen mit diesen genetischen besonderheiten, die kein ad(h)s haben. darüberhinaus halte ich vieles in der theorie für nicht haltbar: ad(h)s beschreibt u. a. ein "aufmerksamkeitsdefizit". ich kann mir gut vorstellen, dass in dem sog. "urzustand", in dem der mensch wirklich in freier wildbahn jagen musste, ein aufmerksamkeitsdefizit nicht gerade förderlich ist. ferner habe ich zweifel an dem zusammenhang zwischen genetik und den menschlichen tätigkeiten "jagen" und "anbauen" oder "sammeln". historisch betrachtet mussten sie mal dies, mal das tun, je nachdem wie sie die natur gerade vorfanden. was mich noch an dieser theorie stört, ist die tatsache, dass sie das was die menschen tun müssen einzig und allein davon abhängig machen, "was für menschen" sie angeblich sind. schule, ausbildung, studium etc. sind immer und für die meisten der menschen zwänge, denen sie mehr oder weniger ungern ausgeliefert sind. schau mal die statistiken an, was studenten an tabletten futtern, wie häufig sie zu psychlogen etc. rennen, um das was man in einem studium auf die reihe kriegen muss, auf die reihe zu bekommen. das ist für alle schwierig. mich nervt es, wenn es so hingestellt wird, als gäbe es menschen, die "farmer", die quasi "herdentiere" sind, die auf die verhältnisse passen wie ein deckel zum topf. das negiert eben, dass es auch für die teilweise unheimlich schwierig ist, selbstdisziplin etc. erfordert, das was von ihnen verlangt wird zu tun. die anderen, die kreativen, die aussergwöhnlichen, hochintelligenten, unterforderten...... "hunter", die können einfach nicht in dieser welt leben. ich finde das so - ich habs jetzt überspitzt formuliert!!! - nicht richtig.
auch das was hier über ritalin (methylphenidad) geschrieben wird, ist nach meinem kenntnisstand nicht richtig. methylphenidad ist ein wirkstoff, der dem von amphetamin (speed) ähnlich ist. die wirkung liegt jedoch nicht nur am wirkstoff, sondern an der konzentration, der wirkstoffmenge. d. h. ganz geringe dosen wirken aufmerksamkeitssteigernd, beruhigend, höhere dosen entfalten eine paradoxe wirkung, machen wach. dieser wirkzusammenhang ist soweit ich weiss, für alle menschen nachgewiesen, nicht nur für leute mit oder ohne ad(h)s. das wist bewiesen für kinder mit und ohne ad(h)s und auch für erwachsene. der witz ist, dass solche studien nicht mehr so einfach gemacht werden dürfen. methylphenidad fällt unter das btmg, daher darf es "gesunden" kindern nicht zu testzwecken verabreicht werden. es gab jedoch früher (1980) tests, die dies zweifelsfrei belegten
ich möchte jetzt aber zum schluss nochmals drauf hinweisen, dass ich mit diesem beitrag niemandem auf den schlips treten möchte. menschen mit ad(h)s haben mit sicherheit extreme probleme in dieser gesellschaft und ebenso sicher hätten sie in anderen gesellschaften unter umständen weniger - oder vielleicht besser: andere probleme. es stellt sich jedoch die frage, was jetzt augenblicklich leichter zu ändern ist. wenn ritalin hilft, im alltag besser zurecht zu kommen, so würde ich im leben niemandem raten, es abzusetzen. die gesellschaft verlangt ein gewisses funktionieren von jedem einzelnen, tut er dies nicht, so wird er früher oder später sanktioniert.
du schreibst weiterhin:
...Alle ADSler, die ich kenne sind sehr umgängliche Menschen, wenn man sich auf sie einläßt und in keine Weise beschränkt....
das mag durchaus sein, aber der witz ist, dass wir hier leider (?) oder vielleicht zum glück - denk da mal drüber nach! - in einer gesellschaft leben, in der es einige beschränkungen gibt. wie könnte eine gesellschaft funktionieren, in der einige wenige in keiner weise beschränkt wären? ganz offengestanden: ich möchte nicht in einer derartigen gesellschaft leben. die frage ist meiner meinunge nach eher: wer beschränkt wen? und wieso wird jemand beschränkt? aber für eine bestimmte gruppe von leuten zu fordern, aufgrund ihrer angeblichen (!) genetischen konstitution sich frei von jeglicher beschränkung ausleben zu dürfen halte ich für vermessen.
viele grüsse
vitor b
klar nciht einfach frie bahn lassen.
aber einfach halt die behandlung zukommen lassen die auf sie abgestimmt ist!
ncith einfach in ne kiste stecken mit anderen kindern udn erwarten dass sie sich einfach anpassen, denn das geht nicht;)
DieKlette
19-06-2008, 13:48
Vitor,
deine ganzen Definitionen gehen davon aus das a.) Das System eben so ist und b.) Mediziner dieses Systems bestimmen, was krank ist, weil es in dieser Welt nicht überlebensfähig ist.
Dann darf ich mich jetzt wohl einfach auf die Liste der austerbenden Arten packen, weil IST EBEN SO!
Das bestimmte Menschen dieses System geschaffen haben, dass dieses System veränderbar ist, das unterschlägst Du.
Dein Beispiel von den Studenten, die auch alle Pillen einwerfen, Psychotherapie nehmen, um klar zu kommen, das System zu packen spricht doch BÄNDE!
Das es die ADSler als erstes trifft in dieser Gesellschaft ist klar, weil sie die Extremwerte sind.
Aber es trifft immer mehr die breite Masse. Die Systeme machen die Menschen krank. Unter anderen Bedingungen wären sie es faktisch nicht.
Scheißen wir doch mal kurz auf den "Farmer" und "Hunter" -Begriffskram. Wir leben in einem unmenschlichen System, so einfach ist das.
hi DieKlette,
Vitor,
deine ganzen Definitionen gehen davon aus das a.) Das System eben so ist und b.) Mediziner dieses Systems bestimmen, was krank ist, weil es in dieser Welt nicht überlebensfähig ist.
Dann darf ich mich jetzt wohl einfach auf die Liste der austerbenden Arten packen, weil IST EBEN SO!
Das bestimmte Menschen dieses System geschaffen haben, dass dieses System veränderbar ist, das unterschlägst Du.
Dein Beispiel von den Studenten, die auch alle Pillen einwerfen, Psychotherapie nehmen, um klar zu kommen, das System zu packen spricht doch BÄNDE!
Das es die ADSler als erstes trifft in dieser Gesellschaft ist klar, weil sie die Extremwerte sind.
Aber es trifft immer mehr die breite Masse. Die Systeme machen die Menschen krank. Unter anderen Bedingungen wären sie es faktisch nicht.
Scheißen wir doch mal kurz auf den "Farmer" und "Hunter" -Begriffskram. Wir leben in einem unmenschlichen System, so einfach ist das.
ich glaub, du hast das was ich geschrieben hab, in den falschen hals gekriegt. wenn ich schreibe, dass die gesellschaft so und so ist, so heisst das noch lange nicht, dass ich das gut finde. teilweise finde ich es sche.sse. ich möchte dich nicht auf irgendwelche listen packen, wenn das jetzt so rüber gekommen ist, so tut mir das wirklich leid, aber das war ehrlich und aufrichtig nicht im ansatz so gemeint von mir.
ich will auch weder unterschlagen, dass das system a) so geschaffen wurde, noch, dass es b) verändert werden kann. das stimmt natürlich. die frage ist doch wohl eher, ob es jetzt auf die schnelle so veränderbar ist, wie du es gerne hättest. da hab ich zweifel. damit will ich aber nicht sagen, alles ist dufte & ich bin von vorn bis hinten zufrieden. das problem ist, du lebst halt jetzt. da stellt sich die frage, schaffst du es, die gesellschaft so zu ändern wie du sie gerne möchtest, oder schaffst du es nicht vielleicht eher, dich zu einem gewissen grad anzupassen, dass du in dieser gesellschaft einigermassen gut über die runde kommst. ich wünsche dir selbstverständlich von ganzem herzen, dass du hier ohne probleme leben kannst, ohne die ganze kraft der gesellschaftlichen sanktionen für das aus ihrer sicht „ungebührliche verhalten“ spüren zu müssen.
das problem ist meiner meinung nach folgendes: die gesellschaft zwingt den menschen auf, sich nach bestimmten vorgaben zu verhalten. er soll schüler, student, auszubildender, arbeitnehmer, soldat oder was auch immer sein und dabei nicht allzu sehr anecken. dieses system an reglementierungen wird über verschiedenste individuen geworfen, die sich auf verschiedenste arten und weisen charakterlich, intelligenzmässig, anlagemässig, sozial, was auch immer unterscheiden. das führt bei vielen zu massiven problemen. bestimmte charaktere tun sich verdammt schwer so zu funktionieren, wie sie sollen/müssen. am beispiel der studenten, die sich pillen einwerfen, sieht man, genau wie du geschrieben hast, das ganz gut. auf der einen seite weiss heute jeder, dass ein studium wichtig ist, um später mal nen einigermassen guten job zu bekommen (ne gewähr gibt’s dafür allerdings nicht mehr) auf der anderen seite sind die anforderungen, denen man sich stellen muss für viele mit so grossen härten verbunden, dass es für viele – wenn überhaupt - nur auf eine selbstzerstörerische art und weise geht. wenn ich das jetzt einfach so schreibe, so heisst das nicht, dass ich das so gut und richtig finde. find ich nicht! und das ist auch das problem bei ad(h)s: es gibt halt einige kinder, die sich unglaublich schwer tun, den ganzen zirkus, der ihnen abverlangt wird, mitzumachen. für die kinder ist es schlimm! selbstverständlich wäre es schön, würde man allen, so wie kraken schreibt:
… einfach halt die behandlung zukommen lassen die auf sie abgestimmt ist!...
aber dazu gehören eben auch sehr grosse sozialausgaben, die einstellung von zusätzlich speziell geschultem pädagogischen und psychologischen personal, aber massnahmen, die die erziehung der eltern beeinflussen etc. das ist auch ne kostenfrage und so wie ich das sehe, wird zur zeit lieber gespart. hier könnte man auch noch ein paar schritte weiter gehen, das system noch tiefer analysieren, doch das würde jetzt den rahmen sprengen.
viele grüsse & wirklich nix für ungut!
vitor b
DieKlette
19-06-2008, 15:14
Jau Vitor,
Danke nochmal für deine Stellungnahme, die wirklich detailliert und gut geschrieben ist.
Klar hast Du mit einer Sache deutlich recht: Es wird in absehbarer Zeit nicht besser. Und Menschen mit solchen Veranlagungen müssen sehen, wo sie bleiben.
Ich tue mein möglichstes um in diesem System zurecht zu kommen.
Das ich hier diesen Thread eröffne ist ein Schritt irgendwo das Bewußtsein zu schärfen für die, die sich dieser Problematiken nicht bewußt sind.
Für mich ist der Zug in einer Hinsicht abgefahren: Ich kann nicht nochmal zurück in die Schule und mein Einserabitur machen. Ich kann nicht nachholen, was meine Familie mir angetan hat. Ich kann nicht verändern, was ich in der Schule einstecken musste.
Aber vielleicht kann ich hier die Menschen etwas sensibilisieren, dass sie sich für ihre Rechte einsetzen.
Damit vielleicht die Generation nach mir verstanden und anständig gefördert wird und der Stempel krank nicht mehr vergeben werden muss.
Und eine offene Diskussion trägt sehr dazu bei :).
seh' ich auch so!
ich habe mich in meiner heimatgemeinde stark gemacht für begabtenförderung etc.
weil ich hatte diese möglichkeit nie! erst wurde von den lehrern behauptet ich wäre zu dumm für die schule, ich wäre assozial etc. und sie hätten mich beinahe in ein internat gesteckt!
dann alsl ich zu psychologen undpsychiatern musste kan raus, dass die lehrerin zu dumm ist für mich:D, und das einizge was ihnen in den sinn kam mit mir anzustellen ist das ich hätte 2klassen überspringen können, aber was wollte ich von der 3 dann in die sechste? weg vfon allen freunden zu viel älteren die mich nur gehänselt hätten!
also hab' ic heinfach weitergemacht udn immer knapp über dem gewesen was ich brauche um nicht wiederholen zu müssen, arbeits udn sozialvehalten während der gesamten schulzeit immer als "unbnefriedigend" (die schelchteste wertung) eingestuft, was mri auch alle chancen verbaut hat!
als ich dann endlcih an gescheitere lehrer kam die mit mir umgehen konnten und mcih ein wenig machen liessen siehe da, hatte ich auf einmal durchschnitte von 5.5! und das owbohl ich wederjemals gelernt habe noch im unterricht aufpasste, denn cih schlief lieber weil ich damals nächtelang unterwegs war udn ausserdem alkoholabhängig von so 13-15, den ncih habe mit 12 begonnen zu trinken:(
und das ist nru die spitze des eisbergs!
und hätte es damals so etwas gegeben wie begabtenförderung oder lehrer die etwas vom hunter-syndrom verstehen hätte ich vielleicht nciht ganz so viel scheisse erlebt wie ich erleben musste¨!
und deshalb will ich helfen, dass es anderen ncith so ergeht wie mir!
DieKlette
20-06-2008, 12:56
und deshalb will ich helfen, dass es anderen ncith so ergeht wie mir!
Find' ich gut :)!
Ich bin dabei.
DieKlette
20-06-2008, 15:02
auch das was hier über ritalin (methylphenidad) geschrieben wird, ist nach meinem kenntnisstand nicht richtig. methylphenidad ist ein wirkstoff, der dem von amphetamin (speed) ähnlich ist. die wirkung liegt jedoch nicht nur am wirkstoff, sondern an der konzentration, der wirkstoffmenge. d. h. ganz geringe dosen wirken aufmerksamkeitssteigernd, beruhigend, höhere dosen entfalten eine paradoxe wirkung, machen wach. dieser wirkzusammenhang ist soweit ich weiss, für alle menschen nachgewiesen, nicht nur für leute mit oder ohne ad(h)s. das wist bewiesen für kinder mit und ohne ad(h)s und auch für erwachsene. der witz ist, dass solche studien nicht mehr so einfach gemacht werden dürfen. methylphenidad fällt unter das btmg, daher darf es "gesunden" kindern nicht zu testzwecken verabreicht werden. es gab jedoch früher (1980) tests, die dies zweifelsfrei belegten
Das ist allerdings faktisch NICHT richtig.
Denn: In den USA wurden solche Tests gemacht mit Erwachsenen ADSler und Nicht-Adslern, sie bestätigen, dass es unterschiedlich wirtk auch bei geringer Dosierung.
Die Studien, die Du nennst sind veraltet.
Es wurde schließlich fast 30 Jahre seitdem weitergeforscht.
hi,
Das ist allerdings faktisch NICHT richtig.
Denn: In den USA wurden solche Tests gemacht mit Erwachsenen ADSler und Nicht-Adslern, sie bestätigen, dass es unterschiedlich wirtk auch bei geringer Dosierung.
Die Studien, die Du nennst sind veraltet.
Es wurde schließlich fast 30 Jahre seitdem weitergeforscht.
mag durchaus sein, dass es solche studien gibt. ich kenne sie allerdings nicht. wo hast du davon gelesen? die, die ich kenne, ist in der tat von 1980 (zitiert aus einem buch von 2003) und selbstverständlich hat sich inzwischen viel getan.
in sehr vielen ad(h)s ratgebern und auch in dem thread wird dem methylphenidad eine diagnostische funktion unterstellt. das ist jedoch schon aufgrund der tatsache verwunderlich, dass es sowieso nur bei ca. 70 % der ad(h)s-fälle wirkt. jedenfalls ist mir diese zahl bekannt. bei allen mir bekannten fällen wird auch entsprechend herumprobiert, bis ein medikament gefunden wird, das zu einer (angeblichen oder tatsächlichen) besserung beiträgt. also unabhängig von der exakten prozentzahl: methylphenidad wirkt bei weitem nicht bei allen betroffenen, also eignet es sich zur diagnose maximal sehr bedingt.
wenn methylphenidat wirklich nur bei 70 % der ad(h)s-betroffenen beruhigend bei geringer dosierung, also so wie es sein soll, wirkt, so müsste man nun mal schauen, wie die wahrscheinlichkeiten bei den nicht ad(h)s-betroffenen personen sind.
die behauptung, eine verabreichung von methylphenidat würde sich zur diagnose eignen ist sehr alt, die gab es auch schon zu der zeit, als die untersuchungen von rapoport (1980) noch aktuell waren. falls du da genauere quellen hast, so würde mich das sehr interessieren. gern per pn, ich denke, das ist eh alles ot.
viele grüsse
vitor b
DieKlette
25-06-2008, 15:14
in sehr vielen ad(h)s ratgebern und auch in dem thread wird dem methylphenidad eine diagnostische funktion unterstellt. das ist jedoch schon aufgrund der tatsache verwunderlich, dass es sowieso nur bei ca. 70 % der ad(h)s-fälle wirkt.
Recht hast Du, aber diese Zahl läßt sich leicht erklären!
Gerade da es noch keinen wirklichen Test gibt mit dem sich die DNA überprüfen läßt und das günstig und auf breiter Basis der Bevölkerung, wird es immer Fehleinschätzungen geben.
Ärzte, Neurologen, Psychologen, Famile und Lehrer sollten sicher stellen, dass die Ursachen NICHT psychisch sind.
Ich stelle jetzt einfach mal die Vermutung, dass bei diesen 30 Prozent evtl. andere Gründe für ein "Hunter"-ähnliches Verhalten vorlieren.
Ansonsten: Ich persönlich rücke nicht meinem Selbstverständnis ab.
Das Buch von Thom Hartmann hat mich wie aus einem 10 Jahre langen Schlaf geholt. Ich habe mich selten so verstanden gefühlt in vielen Details.
Das die "Hunter" -Idee natürlich eine rein anthropologische Herangehensweise ist, ist mir klar. So ist dies eher philosophisch als naturwissenschaftlich begründet.
Dennoch scheint es vielen aus der Seele zu sprechen.
Fast alle "Hunter", die ich im Alltag kennengelernt habe und an ihrem äußeren Verhalten und Körpersprache klar von anderen unterscheiden konnte, waren sehr begabte Leute. Oft Künstler, Musiker, Autoren etc.
Der Punkt ist: Die Anzahl der "Hunter" ist so groß, dass man kaum von einer Krankheit sprechen kann. Denn: Es MUSS einen Selektionsvorteil geboten haben so zu sein. Sonst wären diese Menschen nicht noch so massiv vertreten in unserer Kultur.
Auch wenn sie auf den ersten Blick eine Randerscheinungen führen, umso mehr man sich damit beschäftigt, umso mehr erkennt man solche Menschen.
BrandomLee
25-06-2008, 22:02
Hi Leute,
Ich habe schon vieles jetzt in diesem Tread ueber dieses ADS gelesen.
Ich bin mir ziemlich sicher mein bruder hat dieses, er tut mir sehr leid, weil viele in behandeln als er dumm waere er hat wirklich eine schwaeche sich 1 min auf was zu konzentrieren! Er kann es einfach nicht, ich habe versucht ihm nachhilfe zu geben, was extrem schwierig ist, er lernt nie und hat auch schlechte noten er ist kurz davor sein erstes lehrjahr durchzufallen. Ich motiviere ihn und versuche in zu supporten so gut wie es geht. Aber ihn machen menschen in seinem umfeld dadurch fertig eltern... und co. Er hast autorithät und hatte schon öfters probleme mit der polizei. Was viele Leute an ihn beobachtet haben ist, das wenn er austicket dann sieht es aus als du halk gewäckt hast. Viele Leute die mit ihm schon trainiert haben meinen er ist verrueckt und einfach zu gewaltbereit. Ich kenne ihn besser und weiss das es einfach seine Natur ist...
Wie kann ich ihm helfen? Er macht VK KK.
Bitte um tips um ihm helfen zu koennen? Ist echt wichtig er ist ziemlich down weil leute ihm sagen er sei nichts und koenne nichts...:(:(
gruss tom
hi DieKlette,
Recht hast Du, aber diese Zahl läßt sich leicht erklären!
Gerade da es noch keinen wirklichen Test gibt mit dem sich die DNA überprüfen läßt und das günstig und auf breiter Basis der Bevölkerung, wird es immer Fehleinschätzungen geben.
Ärzte, Neurologen, Psychologen, Famile und Lehrer sollten sicher stellen, dass die Ursachen NICHT psychisch sind.
Ich stelle jetzt einfach mal die Vermutung, dass bei diesen 30 Prozent evtl. andere Gründe für ein "Hunter"-ähnliches Verhalten vorlieren.
Ansonsten: Ich persönlich rücke nicht meinem Selbstverständnis ab.
Das Buch von Thom Hartmann hat mich wie aus einem 10 Jahre langen Schlaf geholt. Ich habe mich selten so verstanden gefühlt in vielen Details.
Das die "Hunter" -Idee natürlich eine rein anthropologische Herangehensweise ist, ist mir klar. So ist dies eher philosophisch als naturwissenschaftlich begründet.
Dennoch scheint es vielen aus der Seele zu sprechen.
Fast alle "Hunter", die ich im Alltag kennengelernt habe und an ihrem äußeren Verhalten und Körpersprache klar von anderen unterscheiden konnte, waren sehr begabte Leute. Oft Künstler, Musiker, Autoren etc.
Der Punkt ist: Die Anzahl der "Hunter" ist so groß, dass man kaum von einer Krankheit sprechen kann. Denn: Es MUSS einen Selektionsvorteil geboten haben so zu sein. Sonst wären diese Menschen nicht noch so massiv vertreten in unserer Kultur.
Auch wenn sie auf den ersten Blick eine Randerscheinungen führen, umso mehr man sich damit beschäftigt, umso mehr erkennt man solche Menschen.
so wie du das schreibst, kommt das so rüber, als wäre der zusammenhang von genetik und symptom ad(h)s erwiesen. das ist er aber soweit ich weiss nicht. es ist jetzt ein neuro-anatomischer zusammenhang nachgewiesen, der genetische ist wie bereits mehrmals geschrieben maximal ein "kann"-zusammenhang.
die mir bekannten fälle von ad(h)s versuchen alle möglichen medikamente: ritalin (methylphenidat) und neuerdings auch oft strattera. je nachdem, bei den einen wirkt das, bei anderen was anderes und bei manchen gar nichts von beiden. dass einzig und allein das ad(h)s ist, worauf ritalin als medikament wirkt, halte ich für eine sehr gewagte these, aber du schreibst ja auch, das sei eine vermutung von dir.
wie gesagt, ich kenne untersuchungen, da haben kinder und erwachsene mit und ohne ad(h)s-symptomatik methylphenidad bekommen und sie haben anteilsmässig gleich darauf reagiert: abhängig von der menge, die sie verabreicht bekommen haben. da hast du geschrieben, diese studien wären veraltet. was meinst du jetzt genau mit veraltet? sind sie wirklich widerlegt? das glaub ich nicht, jedenfalls ist mir darüber nichts bekannt. es stimmt auf jeden fall, dass diese studien alt sind. alt sind sie jedoch in erster linie deshalb, weil solche studien in der form nicht mehr gemacht werden dürfen. das hab ich schon vorher erwähnt. mich würden die studien interessieren, die du erwähnt hast: die neueren, die zu anderen ergebnissen gekommen sind.
aus meiner persönlichen erfahrung - ok, die ist natürlich subjektiv - hab ich den eindruck, dass auf die kinder, mit denen ich zu tun hatte und auch jetzt habe eher die neuro-anatomischen erklärungen zutreffen, von denen ich dir bereits geschrieben habe. ich denke auch, dass am ehesten diese studien den aktuellen stand der wissenschaft darstellen.
diese hunter/farmer-theorie, versteh mich jetzt bitte nicht falsch, ist meiner meinung nach ein wenig wie ein horoskop formuliert. es passt irgendwie auf jeden, der sich in der gesellschaft schwertut, der immer wieder an den vorgegebenen regeln angeeckt ist & hört sich wohlwollend, verständnisvoll an. ich kann mir gut vorstellen, dass viele kinder, die immer und immer wieder darauf aufmerksam gemacht werden, dass sie nicht so funktionieren wie sie sollen, die von arzt zu arzt geschleppt werden und denen alle möglichen arzneien reingepresst werden, die zuhause bei den eltern, in der schule und im umgang mit anderen kindern immer wieder auffällig werden gerne mal ein buch lesen, in dem dann beschrieben wird, dass doch eigentlich die anderen nicht richtig ticken, die gesellschaft verkehrt ist, sie doch eigentlich die besseren menschein sind etc. das ist meiner meinung nach der einzige grund, weshalb die hunter/farmer-theorie so einschlägt.
aber stimmt es wirklich? wie gesagt, manchmal kommen in tv so reportagen, da sieht man z. b. aborigines in australien, die wirklich sehr archaisch jagen. das dauert teilweise ewig lange, bis die mal irgendwas fangen und sie müssen da über verdammt lange zeit ausserordentlich konzentriert sein. gerade bei wehrhaftem wild. eine sekunde zu lange nicht aufgepasst mag u. u. den unterschied zwischen leben und tod bedeuten. so gesehen leuchtet es mir nicht ein, weshalb nun gerade leute, die ein aufmerksamkeitsdefizit haben dabei erfolgreicher sein sollen. aber ich wiederhole mich, sorry! wenn du schreibst, dass du nicht von deinem "selbstverständnis" abrückst, so kann ich mir das ja eh schenken.
letztendlich muss es dir einigermassen gut gehen und wenn dir diese theorie dabei hilft, weshalb nicht? ich würde mich jetzt nur nicht zurücklehnen und sagen: so bin ich halt & da kann ich nix machen, denn ich glaube schon, dass man da einiges machen kann: verstand, wille, training, konzentrationsübungen, psychologische hilfe, medikamentierung.
ahja, was mir noch einfällt, weil du schreibst, du kennst einige sehr begabte menschen. keine frage. bestimmt ist das so. bestimmt gibt es sehr begabte leute, die ad(h)s haben, aber ich hab zweifel, ob der prozentuale anteil unter ihnen wirklich viel höher ist als unter den nicht-ad(h)slern. die, mit denen ich zu tun hatte, sind von der streuung her eigentlich ganz normal, also es gibt ganz wenige superhelle, ne masse durchschnittlich intelligente und ein paar doofe, wie bei allen menschen.
viele grüsse
vitor b.
DieKlette
04-07-2008, 16:09
ahja, was mir noch einfällt, weil du schreibst, du kennst einige sehr begabte menschen. keine frage. bestimmt ist das so. bestimmt gibt es sehr begabte leute, die ad(h)s haben, aber ich hab zweifel, ob der prozentuale anteil unter ihnen wirklich viel höher ist als unter den nicht-ad(h)slern. die, mit denen ich zu tun hatte, sind von der streuung her eigentlich ganz normal, also es gibt ganz wenige superhelle, ne masse durchschnittlich intelligente und ein paar doofe, wie bei allen menschen.
viele grüsse
vitor b.
Das ist ein guter Kritikpunkt bezüglich des Punktes Intelligenz.
Ich vermute auch, dass die Diagnose eher bei gebildeteren Leuten eher auftritt, da sie in der Lage sind vorher selbst Nachforschungen betreiben und entsprechend belesen sind.
Ändert allerdings nichts, an der Möglichkeit, dass "ADS" plus Intelligenz zu einer enormen Kreativität führt, die sehr selten in der Gesellschaft vertreten ist.
Das die Streuung ähnlich breit ist, wie in der "normal" - Bevölkerung vertreten, läßt sich schwer sagen.
Ich kenne allerdings viele ADSler und die meisten sind im Verhältnis zur feststellbaren Norm sehr intelligent.
Außerdem gibt es verschiedene Formen von Intelligenz. Folglich: Nur weil man diese nicht bei anderen Menschen erkennt heißt es nicht, dass sie nicht da ist. IQ - Tests können viele Formen von Intelligenz nicht erfassen.
Viele "Hunter" stellen sich dumm um nicht aufzufallen, da sie auf Ablehnung stoßen, wenn sie sich zeigen, wie sie sind. Das läßt sich bei Kindern in der Schule beobachten.
Ansonsten:
Zur antropholgischen Hunter Idee ansich, ich will mich da nicht zu sehr auf das Dopamin festlegen(es dürfte mehr genetische Faktoren geben, auch wenn diese signifikant zu sein scheint): Wie sagte mal ein Arzt: "ADS ist keine Krankheit, es ist eine Lebenseinstellung."
Was nun zu dieser Andersartigkeit führt ist nicht wesentlich wichtig. Wichtiger ist, dass man vom Stigma der Krankheit wegkommt. Denn das sorgt für den eigentlichen Schaden und vernichtet Potenzial, dass genutzt werden könnte um "Hunter" und ihre Menschen sehr das Leben zu erleichtern.
DieKlette
21-07-2008, 16:32
Hunter vs. farmer theory - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hunter_vs._farmer_theory)
Auch interessant für die Kritiker, die natürlich eifrig das Model anprangern dürfen...
Immerhin findet die Theorie schon im englischen Hauptartikel zu AD(H)S in Wiki Erwähnung. Das sollte man allerdings nicht überbewerten.
Ich bin mal gespannt, was die Forschung der nächsten Jahre bringt.
Lucky 13
23-07-2008, 21:56
Ich wurde mehrmals mit ADS diagnostiziert, und hab mal VK betrieben. Allerdings hat mich dort dieser verbissene Wettbewerb mit der Zeit genervt, da war nix von wegen graceful loser.
Wurde auch spät eingeschult, da ich "zu verspielt" war. Abitur hab ich dank Knochenmühle meiner Eltern dran trotzdem bestanden, aber das hat mich alles derartig angekotzt, dass ich das Studium danach abgebrochen habe.
Ja, ich wär auch gern um die Häuser gezogen, wurde allerdings mit Baldrian und co. gefügig gemacht :mad:
Mir ist es allerdings ziemlich egal, ob man ADS als Krankheit einstuft. Bin ich halt krank.
DieKlette
23-07-2008, 22:04
Mir ist es allerdings ziemlich egal, ob man ADS als Krankheit einstuft. Bin ich halt krank.
Ne' bist Du nicht.
Wenn sich jemand krank verhällt, dann dein soziales Umfeld, die aus Dir jemanden machen wollen, der Du nicht bist.
Lucky 13
23-07-2008, 22:07
Ne' bist Du nicht.
Wenn sich jemand krank verhällt, dann dein soziales Umfeld, die aus Dir jemanden machen wollen, der Du nicht bist.
Aber es ist doch komplett irrelevant ob irgendjemand zu mir sagt "Du bist krank! KRANK!" :D
Klar, wenn sie mich zur Medikation ZWINGEN, wird's übel. Das lass ich aber nicht mit mir machen, ich hau DENEN auf's Maul ;)
Was ich damit sagen will: Ist mir wurscht. Total wurscht. Ich fühle mich da einfach nicht angesprochen.
DieKlette
23-07-2008, 22:13
Aber es ist doch komplett irrelevant ob irgendjemand zu mir sagt "Du bist krank! KRANK!" :D
Klar, wenn sie mich zur Medikation ZWINGEN, wird's übel. Das lass ich aber nicht mit mir machen, ich hau DENEN auf's Maul ;).
Also mir macht stoffen schon Spaß :D.
Aber nur, wenn ich produktiv sein möchte. Im Alltag benutze ich sonst möglichst wenig Ritalin und übe lieber mich mit Kampfsport und Meditation zu verbessern.
Aber bei meiner Schreibarbeit ist das schon eine super Hilfe.
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