Vollständige Version anzeigen : Geister/Tote sehen
ElCativo
12-06-2008, 12:35
Hallo.
Hat schonmal jemand mit toten Leuten gesprochen?
Oder welche gesehen?
Ich frage deshalb, weil ich und meine Mutter unabhängig voneinander
Kontakt zu meiner Oma hatten. Sie war uns damals beiden sehr Nahe.
Es ist schon ca. 20 Jahre her, aber ich bekomme nochimmer iene Gänsehaut.
Undzwar war es so:
Nachts wachte ich auf und stand in der Wohnzimmertür mit Blick ins Schlafzimmer meiner Mutter, starr! Ich weiss nicht mehr ob es Angst war, oder was anderes. Jedenfalls sah ich meine Mutter im Bett liegen und sie weinte. Dann drehte sich jemand um, der vor Ihrem Bett stand. Im weissen Nachthemd. Es war meine Oma, die 600 Km weit weg wohnte!!!
Sie lächelte mich an udn verschwand.
Dann wachte ich auf...
Beim frühstück klingelt das Telefon und meine Tante sagte zu meiner Mutter,
Erika (meine Oma) ist letzte Nacht verstorben.
Jetzte kommts: Meine Mutter antwortet: "Ich weiss, sie hat sich letzte Nacht von mir verabschiedet. Sie stand vor meinem Bett und hat gesagt, ichs oll nicht traurig sein. Sie hätte es jetzt geschafft."
Ich habe meiner Mutter erst vor einer Woche erzählt, dass ich dabei war, in jener Nacht.
Wir haben beide angefangen zu weinen...
Kennt ihr sowas ???
Gruß
ElCativo
Berserkr
12-06-2008, 12:39
ähhh.. NEIN.
aber mein beileid.
Ich kenne Beschreibungen von Freunden die sowas erlebt haben.ZB hat ein Freund von mir in die Wohnung wo er eingezogen ist mehrere Male Nachts eine alte Frau gesehen.Später hat sich herausgestellt das es die Vorgängerin der Wohnung war, auf die sogar seine Beschreibung passte.
Ich selber habe mal im Wald was gesehen, was ich nicht einordnen kann.Muss aber kein Geist gewesen sein. Ich ging durch den Wald und plötzlich flitzte was durchsichtig glänzendes durch die Luft von der einen Seite des Weges zu anderen.
Viele grüße,
iron
netwolff
12-06-2008, 12:51
Ich kenne 2 Personen die ähnliches von sich behaupten und ich habe keinen Grund, die Aussagen zu bezweifeln, da beide nicht abgehoben, massiv esoterisch oder sonst etwas seltsam angehaucht sind.
Ich selber habe mal im Wald was gesehen, was ich nicht einordnen kann.Muss aber kein Geist gewesen sein. Ich ging durch den Wald und plötzlich flitzte was durchsichtig glänzendes durch die Luft von der einen Seite des Weges zu anderen.
Viele grüße,
iron
Bisher hatte ich nur ne Begegnung mit nem orangen "Kreis" im Himmel, der aber so weit weg war dass ich mich nicht wirklich fürchten musste..
Zu deiner Geschichte: Ich hätt mir in die Hose gekackt?
enraged_Clown
12-06-2008, 12:58
manchmal höre ich stimmen aber ich sehe niemanden, meistens wenn ich telefoniere.
So Ähnliches hat meine Schwester erlebt, jedoch ohne die verstorbene Person zu sehen, sondern hörte sie und noch 3 andere Personen die Geräusche von der toten Frau. Sie haben einen Pfarrer zur Hilfe gerufen, danach (nach einem Gebet) war alles still gewesen. *gänsehaut*
Zu deiner Geschichte: Ich hätt mir in die Hose gekackt?
Ich auch :ups:
ElCativo
12-06-2008, 13:01
Zu deiner Geschichte: Ich hätt mir in die Hose gekackt?
Ich war einfach nur erstarrt.
Weiss nicht ob es aus Angst war, oder weil ich meine Mutter nicht ansprechen wollte.
Sie hatte ja geweint.
Als sich meine Oma zu mir umdrehte und mich anlächelte, hatte ich sogar ein Gefühl wie ... Erleichterung oder so.
Und ich war damals .. 10 Jahre oder so.
Ist halt schon lange her.
Danke für eure Aufmerksamkeit dazu. :)
Dachte schon ich werd ausgelacht oder veralbert. ;)
Gruß
ElCativo
ElCativo
12-06-2008, 13:03
So Ähnliches hat meine Schwester erlebt, jedoch ohne die verstorbene Person zu sehen, sondern hörte sie und noch 3 andere Personen die Geräusche von der toten Frau. Sie haben einen Pfarrer zur Hilfe gerufen, danach (nach einem Gebet) war alles still gewesen. *gänsehaut*
Wenn die mal nicht scheintot war und dann ich Sarg erstickt ist. :eek:
Soll alles schon vorgekommen sein.
Wart ihr am Sarg?
Wenn die mal nicht scheintot war und dann ich Sarg erstickt ist. :eek:
Soll alles schon vorgekommen sein.
Wart ihr am Sarg?
Die Frau war schon längst beigesetzt worden:ups:. Das war die Mutter des Mannes meiner Schwester. Der Pfarrer hat gesagt, dass die Frau nicht "gehen" wollte. Stell dir vor, wie der Ehemann und sein Vater, also der Ehemann der Verstorbenen, sich gefühlt haben:krank011:
Mr. Nice Guy
12-06-2008, 13:24
Hallo.
Hat schonmal jemand mit toten Leuten gesprochen?
Oder welche gesehen?
Ich frage deshalb, weil ich und meine Mutter unabhängig voneinander
Kontakt zu meiner Oma hatten. Sie war uns damals beiden sehr Nahe.
Es ist schon ca. 20 Jahre her, aber ich bekomme nochimmer iene Gänsehaut.
Undzwar war es so:
Nachts wachte ich auf und stand in der Wohnzimmertür mit Blick ins Schlafzimmer meiner Mutter, starr! Ich weiss nicht mehr ob es Angst war, oder was anderes. Jedenfalls sah ich meine Mutter im Bett liegen und sie weinte. Dann drehte sich jemand um, der vor Ihrem Bett stand. Im weissen Nachthemd. Es war meine Oma, die 600 Km weit weg wohnte!!!
Sie lächelte mich an udn verschwand.
Dann wachte ich auf...
Beim frühstück klingelt das Telefon und meine Tante sagte zu meiner Mutter,
Erika (meine Oma) ist letzte Nacht verstorben.
Jetzte kommts: Meine Mutter antwortet: "Ich weiss, sie hat sich letzte Nacht von mir verabschiedet. Sie stand vor meinem Bett und hat gesagt, ichs oll nicht traurig sein. Sie hätte es jetzt geschafft."
Ich habe meiner Mutter erst vor einer Woche erzählt, dass ich dabei war, in jener Nacht.
Wir haben beide angefangen zu weinen...
Kennt ihr sowas ???
Gruß
ElCativo
DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_6v6_-_Geister[BRD '03] (http://video.google.com/videoplay?docid=-8880554962033730770&q=geister&ei=QBVRSIvRMJ762wK6sY21DA)
Ist eine sehr gute Doku...
Ich glaub nicht an so was. (Tote Menschen sehen)
Meine aber, das man durchaus so etwas wie "Energien" oder "Präsenzen" spüren kann.
(Also nicht tatsächlich, aber als Einbildung durch bestimmte Faktoren)
Gruß
jinn
Meine Mutter meine Oma haben auch mal ähnliches erlebt oder erleben es zum Teil noch.
Jedenfalls "sehen" sie unabhängig von einander sehr oft meinen toten Großvater, der seltsamerweise exakt die gleichen Gestiken macht oder Wörter sagt.
Keine Ahnung ob was dran ist.
Das einzige Erlebniss dieser Art hatte ich als ich mal im Wald in der Nähe eines Baches übernachtet habe und andauernd im Gluckern des Baches Stimmen hörte.
Ich weiß das es nur die Bachlaute waren aber Teilweise haben sich diese "Stimmen" schon sehr von den sonstigen Lauten des Baches abgehoben.
Zudem gibt es auch oft Orte, sehr häufig in der Wildniss, aber auch Menschgemachte Orte in denen man so etwas wie Energie oder Präsenz sprüen kann.
Aber ach was weiß ich, bestimmt bilde ich mir das alles nur ein, oder auch nicht, who cares.
DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_6v6_-_Geister[BRD '03] (http://video.google.com/videoplay?docid=-8880554962033730770&q=geister&ei=QBVRSIvRMJ762wK6sY21DA)
Ist eine sehr gute Doku...
Jap. Erklärt aber trotzdem den Vorfall von ElCativo nicht .
tommygun51
12-06-2008, 15:31
manchmal höre ich stimmen aber ich sehe niemanden, meistens wenn ich telefoniere.
:ups:
ElCativo
12-06-2008, 15:32
Ich glaub nicht an so was. (Tote Menschen sehen)
Meine aber, das man durchaus so etwas wie "Energien" oder "Präsenzen" spüren kann.
(Also nicht tatsächlich, aber als Einbildung durch bestimmte Faktoren)
Gruß
jinn
Ich glaube EIGENTLICH auch nicht daran.
Nur kann ich mir diesen "Vorfall" nicht erklären.. :(
Diese ganzen Schloßgeister etc. .. da glaub ich nicht dran.
Aber ich bin 100% überzeugt, meine Oma gesehen zuhaben.
Gruß
El
PS: Die Doku schau ich mir heut abend an.
Mr. Nice Guy
12-06-2008, 15:36
Jap. Erklärt aber trotzdem den Vorfall von ElCativo nicht .
sollte es auch nicht...
Lars´n Roll
12-06-2008, 15:51
Ne alte Freundin von mir war auch 100% davon überzeugt, dass es in ihrem Zimmer spukt... die war an sich auch nicht spinnerter als es Mädchen halt eh sind.
Auf alle Fälle hat sie da wohl nachts immer Besuch von jemandem bekommen... sie wachte immer auf und stellte fest dass da jemand neben ihrem Bett steht.
Sie konnte den Gast aber immer nur aus dem Augenwickel sehen, da er verschwand, wann immer sie ihn genau ansehen wollte.
Ach, und ihr Köter hat auch immer mal wieder ne bestimmte Stelle im leeren Raum angebellt. Da war ich sogar mal dabei! :ups:
ElCativo
12-06-2008, 16:01
Ne alte Freundin von mir war auch 100% davon überzeugt, dass es in ihrem Zimmer spukt... die war an sich auch nicht spinnerter als es Mädchen halt eh sind.
Auf alle Fälle hat sie da wohl nachts immer Besuch von jemandem bekommen... sie wachte immer auf und stellte fest dass da jemand neben ihrem Bett steht.
Sie konnte den Gast aber immer nur aus dem Augenwickel sehen, da er verschwand, wann immer sie ihn genau ansehen wollte.
Ach, und ihr Köter hat auch immer mal wieder ne bestimmte Stelle im leeren Raum angebellt. Da war ich sogar mal dabei! :ups:
Das ist auch krass!
Dabei fällt mir eine 2. Sache ein.
Mein Schwiegervater kam mal nach Hause und sagt, er wäre auf dem Heimweg
fast von nem Wagen mitgenommen worden (er saß auf nem Motorad).
Daraufhin sagte ihm meine Schwigermutter, dass der Nachbar grade verstorben sei.
Sie waren gute Freunde. Und nun glaubt mein Schwiegervater, dass der Nachbar ihm sein Leben geschenkt hat. Denn es kommt 100% mit der Uhrzeit hin.
Gruß
El
Ne alte Freundin von mir war auch 100% davon überzeugt, dass es in ihrem Zimmer spukt... die war an sich auch nicht spinnerter als es Mädchen halt eh sind.
Auf alle Fälle hat sie da wohl nachts immer Besuch von jemandem bekommen... sie wachte immer auf und stellte fest dass da jemand neben ihrem Bett steht.
Sie konnte den Gast aber immer nur aus dem Augenwickel sehen, da er verschwand, wann immer sie ihn genau ansehen wollte.
Ach, und ihr Köter hat auch immer mal wieder ne bestimmte Stelle im leeren Raum angebellt. Da war ich sogar mal dabei! :ups:
Sowas ähnliches kenne ich auch. Wir haben ein Gästezimmer da hat meine kleine Cousine gespielt (2 Jahre ). Ich bin halt in das Zimmer gegangen und die kleine kam auf mich ängstlich zu und wollte auf meinen Arm.Hab sie halt gefragt was ist und sie hat immer nur auf einen lehren Punkt im Raum gezeigt.
Viele grüße,
iron
Sie konnte den Gast aber immer nur aus dem Augenwickel sehen, da er verschwand, wann immer sie ihn genau ansehen wollte.
das ist klassisch. liegt an der verteilung der stäbchen und zapfen in der netzhaut. die stäbchen (lichtempfindlicher) sind in der außenzone des wahrnehmungsfelds der netzhaut am zahlreichsten (peripheriesehen in der dunkelheit, aber unscharf - irgendwas helles im dunklen zimmer, z.b. ein wehender vorhang, kann als "geist" wahrgenommen werden), während die farbsichtigen, aber nicht so lichtempfindlichen zapfen beim direkten hinsehen die schwache lichtquelle nicht mehr wahrnehmen.
Und nun glaubt mein Schwiegervater, dass der Nachbar ihm sein Leben geschenkt hat.
das nennt man dann einen sehr großzügigen nachbarn.
Neopratze
12-06-2008, 18:02
Daß irgendwo mit Karacho ein Leintuch mit zwei Löchern vorbeischwebt, halte ich für Hokuspokus :D
Allerdings ist an den Sachen, wo man sich im Traum mit Verstorbenen trifft, oder auch in speziellen Stimmungen bestimmte Dinge wahrnimmt, meiner Meinung nach durchaus was dran - sowas hatte ich auch schon öfters :weirdface
Ist für mich allerdings nichts gruseliges dran. Tod ist nicht gruselig, eine Leiche ist auch nicht gruselig (maximal eklig) - bloß unendlich traurig :weirdface
Mein Vater ist vor drei Jahren an Krebs gestorben, meine Grossmutter erst vor ein paar Monaten, aber trotzdem sind sie irgendwie immer noch da. Eine gewisse vertraute Existenz und Präsenz über Realitätsgrenzen hinweg, nicht gruselig, sondern vertraut, trostspendend. Gewissermaßen, als ob die Ahnen auf dem Lebensweg über einem wachen ;)
Ist für mich allerdings nichts gruseliges dran. Tod ist nicht gruselig, eine Leiche ist auch nicht gruselig (maximal eklig) - bloß unendlich traurig :weirdface
Mein Vater ist vor drei Jahren an Krebs gestorben, meine Grossmutter erst vor ein paar Monaten, aber trotzdem sind sie irgendwie immer noch da. Eine gewisse vertraute Existenz und Präsenz über Realitätsgrenzen hinweg, nicht gruselig, sondern vertraut, trostspendend. Gewissermaßen, als ob die Ahnen auf dem Lebensweg über einem wachen ;)
Alter du sprichst mir aus dem Herzen.
Der Tod sollte wirklich mehr enttabuisiert werden, denn er gehört zum Leben genau wie das Leben selbst.
Mein Opa ist auch seit mitlerweile 7 Jahren tot, aber sein "Geist" also seine Präsens ist zuhause immer noch zu spüren.
Neopratze
12-06-2008, 20:53
Danke für eure Aufmerksamkeit dazu. :)
Dachte schon ich werd ausgelacht oder veralbert. ;)
Niemand wird dich hier veralbern, zumindest keiner, der noch ein Quentchen Feingefühl hat und dem auch schon wer weggestorben ist ;)
Höchstens die richtigen Flachzangen machen sich über sowas lustig :rolleyes:
shenmen2
12-06-2008, 23:27
Die Behauptung, das Sterbende im Augenblick ihres Todes weit entfernten Menschen erscheinen können, um Abschied zu nehmen, habe ich schon mehrfach gehört. Persönlich hatte ich auch Begegnungen mit Toten (wohl eher ihrem Widerhall in meinem Geist). Die Stimme meiner verstorbenen Oma rief mich aus ihrem Zimmer zu sich (davor graute mir, obwohl sie ganz freundlich klang), meine tote Schwester erschien mir im Traum, nachdem ich sie mehrfach darum gebeten hatte (es war dann aber ein Alptraum und ich habe sie nicht wieder gerufen). Schön war, daß mein Hund mich noch einige Wochen nach seinem Tod "begleitet" hat - wann immer es ganz still war, hörte ich das Trapsen seiner Pfoten dicht hinter mir, was sehr tröstlich war, aber leider nach einigen Wochen ganz verschwand.
DerRoteTee
12-06-2008, 23:31
Ich glaube an Geister !
Aber ehrlich gesagt, ich würde mich totkacken vor angst.
Zuest habe ich etwas gelacht als ich das gelesen habe, aber danach habe ich mir gesagt : oh shit ! Sowas gibts ! Also lieber nicht drüber lachen !
Klingt irre, aber so ticke ich nunmal.
Manchmal passiert es und ich habe Menschen in meinem Gedanken wie mein Opa oder mein Couseng. einfach so und urplötzlich.
Und jedesmal denke ich das sie mich in diesem moment beobachten.
Is schon sehr seltsam... und da ich zur zeit alleine wohne werd ich jetzt mal sicher gehen und Schränke und Türen kontrollieren ^^
Ich glaube an Geister !
Aber ehrlich gesagt, ich würde mich totkacken vor angst.
wieso? sind doch bloß tote leute.
die wahrscheinlichkeit, einem wahnsinnigen toten massenmörder als geist zu begegnen, sollte - bezogen auf der jeweiligen populationsdichte - proportional der wahrscheinlichkeit sein, einem wahnsinnigen lebenden massenmörder zu begegnen. also in anbetracht der geisterpopulationsdichte vernachlässigbar gering.
Neopratze
12-06-2008, 23:57
Ich glaube an Geister !
Aber ehrlich gesagt, ich würde mich totkacken vor angst.
Lass mal :p ... so lange du denen nich aufn Sack gehst, gehen sie dir auch nich aufn Sack :cool2:
Und falls es doch mal Stress mit dem Jenseits gibt... (http://de.youtube.com/watch?v=uoS77WV3CR0) :cool2:
unproVoked
13-06-2008, 00:02
wieso? sind doch bloß tote leute.
die wahrscheinlichkeit, einem wahnsinnigen toten massenmörder als geist zu begegnen, sollte - bezogen auf der jeweiligen populationsdichte - proportional der wahrscheinlichkeit sein, einem wahnsinnigen lebenden massenmörder zu begegnen. also in anbetracht der geisterpopulationsdichte vernachlässigbar gering.
das hast du aber schön gesagt :biglaugh:
Ich glaub nicht an so was. (Tote Menschen sehen)
Meine aber, das man durchaus so etwas wie "Energien" oder "Präsenzen" spüren kann.
(Also nicht tatsächlich, aber als Einbildung durch bestimmte Faktoren)
Gruß
jinn
ich sehe es ebenso wie der jinn.
was die energien oder präsenzen angeht, darüber war mal ein recht
interessanter bericht im fernsehen, der diese phänomene wissenschaftlich
erklärte.
bei wikipedia kann man es auch nochmal nachlesen.
die einführung ist recht interessant,
Gespenst – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Gespenst#Einf.C3.BChrung)
aber auch punkt 3.1 "Beispiele von angeblichem Spuk in der heutigen Zeit".
dort werden diese "präsenzen und energien" sehr gut anhand konkreter
beispiele erklärt.
Gespenst – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Gespenst#Beispiele_von_angeblichem_Spuk_in_der_heu tigen_Zeit)
lg
DerRoteTee
13-06-2008, 01:58
Die ghostbusters rocken ^^ besonders die mukke ! fühl mich gleich sicherer :D
Neopratze
13-06-2008, 07:12
Die ghostbusters rocken ^^ besonders die mukke ! fühl mich gleich sicherer :D
Tja, Venkman, Stantz und Spengler verstehen halt ihren Job :cool2:
Nö, ohne Scheiß ;) ... warum sollten die Herrschaften aus dem Jenseits, die froh sind endlich mal ihre (ewige) Ruhe zu haben, so einen Riesenaufwand treiben, bloß um auf unserer Seite Unfug zu treiben? :weirdface
Hat sich das schon mal wer überlegt? :weirdface
Tja, Venkman, Stantz und Spengler verstehen halt ihren Job :cool2:
Nö, ohne Scheiß ;) ... warum sollten die Herrschaften aus dem Jenseits, die froh sind endlich mal ihre (ewige) Ruhe zu haben, so einen Riesenaufwand treiben, bloß um auf unserer Seite Unfug zu treiben? :weirdface
Hat sich das schon mal wer überlegt? :weirdface
da sind sich die meisten esoterischen "schulen" ziemlich einig.
die übliche interpretation und begründung der existenz von gespenstern ist, dass manche leute nicht gleich kapieren, dass sie tot sind (im sinn einer verdrängungsreaktion auf ein unerwartetes trauma), manche noch meinen, eine aufgabe unter den lebenden zu haben (sich verabschieden, was wichtiges mitteilen, jemanden beschützen) und schließlich manche durch das sterben verwirrt sind und nicht wissen, wie sie ins richtige jenseits hinkommen.
dabei wird meistens angenommen, dass die verhaltensgestörten gespenster (die sich bei den lebenden mit sinnlosen erscheinungen à la kettenrasseln, kopf unterm arm tragen usw. wichtigmachen) zur dritten kategorie gehören und durch gut zureden / anhören des problems / überzeugungsarbeit soweit verhaltenstherapeutisch beeinflusst werden können, dass sie die unsinnigkeit ihres tuns einsehen und dann bereit sind, sich dorthin zu verabschieden bzw. hinführen zu lassen, wo sie hingehören.
re:torte
13-06-2008, 07:39
meine Frau hatte in ihrer Kindheit auch eine ähnliche Erscheinung.
Ich bin davon überzeugt, das sowas immer eine rein subjektive Angelegenheit ist. Nicht der Tote will sich verabschieden, sondern der lebende. Das spielt sich alles im KOpf ab.
Neopratze
13-06-2008, 07:55
die übliche interpretation und begründung der existenz von gespenstern ist, dass manche leute nicht gleich kapieren, dass sie tot sind (im sinn einer verdrängungsreaktion auf ein unerwartetes trauma), manche noch meinen, eine aufgabe unter den lebenden zu haben (sich verabschieden, was wichtiges mitteilen, jemanden beschützen) und schließlich manche durch das sterben verwirrt sind und nicht wissen, wie sie ins richtige jenseits hinkommen.
Bei mir ist es umgekehrt, ich mach erst mal mein Zeug auf dieser Seite fertig, hab aber dann auch keinen Bammel davor, nach getaner Arbeit auf die andere Seite zu kommen ;) - ich betrachte das Leben nach dem Tod mehr als so ne Art Rente ;)
Daher produktiv sein, solange man hier ist, ausruhen kann man sich drüben immer noch ;)
ElCativo
13-06-2008, 10:02
Eine gewisse vertraute Existenz und Präsenz über Realitätsgrenzen hinweg, nicht gruselig, sondern vertraut, trostspendend. Gewissermaßen, als ob die Ahnen auf dem Lebensweg über einem wachen ;)
Ja. Sowas ist glaube ich menschlich. Man tröstet sich selbst damit.
Nur.. wir wussten ja nichts davon.
Gruß
El
ElCativo
13-06-2008, 10:22
meine Frau hatte in ihrer Kindheit auch eine ähnliche Erscheinung.
Ich bin davon überzeugt, das sowas immer eine rein subjektive Angelegenheit ist. Nicht der Tote will sich verabschieden, sondern der lebende. Das spielt sich alles im KOpf ab.
Dann versuche mir zu erklären, wie ich (und meine Mutter)VOR der Nachricht ihres Todes
diese Erscheinung hatten.
Zu der Story mit dem Hund.
Mein Kater ist vor einigen Wochen überfahren worden. Er war ziemlich auf mich
fixiert, weil ich ihn im Alter von ein paar Wochen gefunden habe und großzog.
Nun habe ich manchmal das Gefühl er sein noch da. Auch immer aus dem Augenwinkel oder
mal ne Bewegung, als würde er vorbeilaufen.
Gruß
El
Dann versuche mir zu erklären, wie ich (und meine Mutter)VOR der Nachricht ihres Todes
diese Erscheinung hatten.
Die einfachste Erklärung ist, dass ihr beide öfters solche oder ähnliche Gedanken habt bzw. hattet. Normalerweise wird nicht darüber gesprochen oder es bewusst wahrgenommen, nur im Todesfall erhält es eine andere, besondere Bedeutung.
Hurtigurl
13-06-2008, 13:24
Die Mutter von meiner Freundin hatte irgendwie schon ähnliche Erfahrungen.
Einmal hat sie von ihrem toten Vater geträumt der ihr im Traum gesagt hat sie solle zum Arzt gehen wegen ihrer Erkältung.
Der Arzt meinte sie sei knapp an einer Lungenentzündung vorbeigeschlittert und habe Glück gehabt so schnell gekommen zu sein.
Sie hat nochwas von ihm geträumt, ich glaube er hat sie vor einem Autounfall gewarnt, und die Situation trat auch ein.
Inwieweit dies selbsterfüllende Prophezeiungen oder tatsächliche Vorgänge sind, keine Ahnung.
Aber zum nachdenken bringt es einen schon.
Butterbrot
13-06-2008, 13:28
DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_6v6_-_Geister[BRD '03] (http://video.google.com/videoplay?docid=-8880554962033730770&q=geister&ei=QBVRSIvRMJ762wK6sY21DA)
Ist eine sehr gute Doku...
hm interessant, nur find ich grad den teil mit dem schloss bissl übertrieben....
1. Wenn ich denke (oder gehört habe), dass dort ein Geist, werde ich auch meinen, ihn zu sehen/spüren
2. "Ich bemerkte, wie die Temperatur abfiel" ist kein Beweis für einen Geist, genauso wie ein "Brennen" am Arm! Vor allem ersteres ist eher halt ein "kalter Schauer", weil man meint, hier müsse ein Geist sein
3. Auch Angstgefühle sind verständlich, wenn jemand davon ausgeht, dass es hier spukt
Ansonsten wirklich sehr gut und interessant! Auch wenn ich selbst nicht an Geister glaube, so kann ich trotzdem nicht mit Sicherheit sagen, dass es sie nicht gibt.
unproVoked
13-06-2008, 13:41
es kommt, wie bei allem, darauf an, was man glauben will.
die einen werden sich sagen, das war eine einbildung, die andern haben einen geist gesehen.
was ich bei der doku intressant fand waren die ganzen "technischen störungen" in der anwaltskanzlei
shenmen2
13-06-2008, 14:25
Zu der Story mit dem Hund.
Mein Kater ist vor einigen Wochen überfahren worden. Er war ziemlich auf mich
fixiert, weil ich ihn im Alter von ein paar Wochen gefunden habe und großzog.
Nun habe ich manchmal das Gefühl er sein noch da. Auch immer aus dem Augenwinkel oder
mal ne Bewegung, als würde er vorbeilaufen.
:) Ich finde, bei netten und beschützenden Geistern sollte man ruhig annehmen, sie wären tatsächlich vorhanden. Im Grunde ist es ja auch völlig wurscht, ob da wirklich ein "Gespenst" ist (haben Tiere überhaupt eine unsterbliche Seele ?), oder ob der eigene Geist einem irgendwas vorgaukelt. Bei bedrohlichen Geistern finde ich es schon besser, sie wegzurationalisieren und zu Halluzinationen zu erklären. :D Was sollten sie schon dagegen unternehmen ?
[quote=shenmen2;1384991 (haben Tiere überhaupt eine unsterbliche Seele ?),[/quote]
Warum nicht??
Entweder alles hat eine Seele oder nichts.
Der Mensch ist doch nichts besonderes.
Bei uns fiel mitten in der Nacht plötzlich die große Zwischentür zu, als mein Onkel an Leukemie gestorben ist.
Außerdem soll die Uhr stehen geblieben sein.
Warum nicht??
Entweder alles hat eine Seele oder nichts.
Der Mensch ist doch nichts besonderes.
Glaubt man der sechs Wege Reinkarnation des Buddhismus ja.
Viele grüße,
iron
Okay kleine Anmerkung von mir:
Bitte keinen Spam mehr schon gar nicht wie der ein oder andere um das Thema gewollt lächerlich zu machen.
Danke,
iron
Glaubt man der sechs Wege Reinkarnation des Buddhismus ja.
Viele grüße,
iron
Auf was bezeiht ich jetzt dein Ja??
Neopratze
13-06-2008, 16:48
Okay kleine Anmerkung von mir:
Bitte keinen Spam mehr schon gar nicht wie der ein oder andere um das Thema gewollt lächerlich zu machen.
Falls du das auf mich beziehst, ja der letzte Post war nicht unbedingt zielführend - aber ich habe mich, wie dir das Studium des Threads zeigt, durchaus ernsthaft mit der Thematik befasst :rolleyes:
So what ... :rolleyes:
Falls du das auf mich beziehst, ja der letzte Post war nicht unbedingt zielführend - aber ich habe mich, wie dir das Studium des Threads zeigt, durchaus ernsthaft mit der Thematik befasst :rolleyes:
So what ... :rolleyes:
Nein ich bezog mich nicht auf dich, auch wenn ich deinen Elivs Lustig fand, mußte ihn aber leider löschen wenn ich die folgenden Spam Post die kamen löschen wollte also sorry ;)
@Da Mo
Es bezog sich darauf das laut Buddhismus Tiere eine "Seele" haben.
Viele grüße,
iron
Ich hatte auch zwei solcher seltsamen Erlebnisse:
Ich hatte schon einige Tage gearbeitet, als ich im Traum Patienten, die ich mal betreut hatte, an einem Tisch sitzen sah. Alle waren tot, aber unter den Toten war ein Patient, der an diesen Abend noch lebte, als ich von Station ging. Als ich am nächsten Morgen zum Frühdienst kam wurde mir berichtet, das dieser Patient in der Nacht gestorben ist...
Ich glaube weder an irgendwelche Erscheinungen oder sonstigen Spuk, noch schließe ich es völlig aus. Meine Erklärung dafür ist, dass unser Unterbewusstsein uns manchmal einen Streich spielt. Ich habe damals unserem Stationsarzt davon erzählt und sein Kommentar war " Du brauchst unbedingt frei" und ich bin der Meinung, damit hatte er Recht.
Neopratze
15-06-2008, 09:59
So, und jetzt mal wieder ein ernsthafter Beitrag zu der ganzen Thematik :)
Bin heute wieder am Friedhof, für mich ist das ein Ort des Rückzugs und der Ruhe, an den man im Gedenken an die Verblichenen Kraft für den Alltag sammeln kann :cool:
Wie schauts da bei euch so aus? ;)
hi,
So, und jetzt mal wieder ein ernsthafter Beitrag zu der ganzen Thematik :)
Bin heute wieder am Friedhof, für mich ist das ein Ort des Rückzugs und der Ruhe, an den man im Gedenken an die Verblichenen Kraft für den Alltag sammeln kann :cool:
Wie schauts da bei euch so aus? ;)
ich halt mich normal lieber unter den lebenden auf....
soll jetzt aber keine kritik sein! :cool:
vg
vitor b
hi,
um nicht fälschlicherweise in den verdacht zu geraten, mich hier über irgendwas lächerlich zu machen, hab ich ein wenig im internet recherchiert und bin dann auf den freenet wissenschaft seiten darauf gestossen, dass auch dort von derlei phänomenen berichtet wird.
so gesehen kann ich nur sagen, dass ich sehr froh bin, bislang glücklicherweise von derartigen dingen weigehend verschont geblieben zu sein.
v. g.
vitor
hi,
jetzt bin ich echt heilfroh, dass ich da doch nicht der einzige bin, bei dem sich abends immer zombies, gespenster und nicht tot zu kriegende treffen. :D
wisst ihr wie man die am besten wieder aus der hütte rauskriegt, wenn sie anfangen zu nerven? ;)
v.g.
vitor b.
Bei Wiedergängern musst du sie in der Regel ausgraben, ihr Herz rausholen und zusammen mit allen Familenangehörigen um einen Tisch versammeln und das Herz essen.;)
Drunken Master
15-06-2008, 12:30
So, und jetzt mal wieder ein ernsthafter Beitrag zu der ganzen Thematik :)
Bin heute wieder am Friedhof, für mich ist das ein Ort des Rückzugs und der Ruhe, an den man im Gedenken an die Verblichenen Kraft für den Alltag sammeln kann :cool:
Wie schauts da bei euch so aus? ;)
Ist das ein Ernst?
tommygun51
15-06-2008, 13:15
Ist das ein Ernst?
warum nich?
DavidBr.
15-06-2008, 13:20
Ich glaube schon, dass Neo diesen Post ernst meinte. Auch wenn wir gerade vom Ausgangspost etwas abweichen - ja, Friedhöfe haben (auf mich) eine beruhigende, stärkende Wirkung, ebenso wie bestimmte Bäume. Es sind Plätze, die irgendwie außerhalb unserer gewohnten Umwelt stehen. Dort kann man sich kurzzeitig 'ausklinken'; und das ist auch gut so.
Zum Ausgangspost: Nein, solche Erfahrungen machte ich bis jetzt nicht. Aber am Grab meines Großvaters habe ich immer das Gefühl, das er dort nahe bei mir ist und mir zuhört.
Interessantes Thema, gibt aber leider auch ziemlich viel Unfug in der Richtung
Aber an manchen Sachen kann durchaus was dran sein, was auch immer. Ob´s ne psychische Ursache hat oder ne natürlich erklärbare Sache ist die wir halt einfach noch nicht kennen - möglich ist vieles.
Wer sich am Unterhaltungsaspekt der Sache interessiert:
Most Haunted (UK)
und
Ghosthunters (USA)
---> u. a. bei youtube
sind ganz interessante Sendungen, von denen erstere mittlerweile aber als teilweiser Fake entlarvt wurde. Aber trotzdem interessant und atmosphärisch wenn die Spukgeschichten zu den Orten erzählt werden und sie durch die Gemächer führen. Hat was :)
also ich für meinen teil glaube schon daran.
habe als kleines kind so 1-4 immer angstzustände gehabt, und in ne raumecke gestarrt als ob da ein monster wäre, und als ein mönch des kapuzinerordens vorbei kam, sagte der das böse geister hinter mit her wären, und als der kapuzinerorden diese durch gebete vertrieb hatte ich seitdem nie wieder solche vision or whatever.
und auch meine grossmutter hatte zeitlebens kontakt zu "armen seelen" wie sie bei usn genannt werden, also gestorbene die nicht frieden finden, weil sie irgendetwas noch nicht erledigt haben, diese erschienen meiner omi häufiger und sie half jeweils alles ins reine zu bringen damit sie in frieden ruhen konnten.
von solchen dingen gibt's in meiner familie eine extreme häufung und ich könnte zahllose beispiele anführen.
und wer das lächerlich findet, der weiss leider nicht wovon er spricht.
Neopratze
15-06-2008, 15:48
Ist das ein Ernst?
Was fürn Problem haben da alle mit? :gruebel:
EDIT: ich denke diese Kritik wiegt nicht allzu schwer, wenn ich mir die Vita des jungen Mannes im "Wie oft habt ihr Stress" Thread (http://www.kampfkunst-board.info/forum/1386238-post18.html) anschaue :p
hi iron101headDareius,
...ZB hat ein Freund von mir in die Wohnung wo er eingezogen ist mehrere Male Nachts eine alte Frau gesehen.Später hat sich herausgestellt das es die Vorgängerin der Wohnung war...
diese geschichte hört sich interessant an. könntest du das bitte genauer erklären? wie hat sich das herausgestellt, dass das tatsächlich die frau war? hat er sie gefragt und sie hat es ihm dann gesagt oder hat die polizei das dann ermittelt oder wie genau ist das gelaufen?
v. g.
vitor b.
hi iron101headDareius,
diese geschichte hört sich interessant an. könntest du das bitte genauer erklären? wie hat sich das herausgestellt, dass das tatsächlich die frau war? hat er sie gefragt und sie hat es ihm dann gesagt oder hat die polizei das dann ermittelt oder wie genau ist das gelaufen?
v. g.
vitor b.
Naja er hat aufeinmal angefangen nachts eine alte Frau zu sehen im Wohnzimmer die vorm Fernseher saß oder andere Sachen gemacht hat.
Kurz danach kamm er nochmal mit dem Vermieter in Kontakt, wo dann das Gespräch auch kamm wer der Vormierter war. Dabei kamm halt heraus das es die Frau war die er gesehen hatte weil die Beschreibung passte.
Muss auch ziehmlich schnell wieder verwunden gewesen sein .
Viele grüße,
iron
Muttern erzählte eine ähnliche Geschichte von ihrer verstorbenen Tante, die nachts plötzlich am Bett stand und dann rausschlurfte. Muttern schwor Stein und Bein daß es kein Traum gewesen sei.
Wer sich für so etwas in der filmischen Umsetzung interessiert: "The Others" mit Nicole Kidman in der Hauptrolle sei ihm ans Herz gelegt.
ja, the others ist echt sehr gut gemacht, und geniale storyliwenungen:)
ElCativo
16-06-2008, 15:31
Jo.. der Film ist schon ziemlich geil.
Geht richtig unter die Haut.
LoneWolf
18-06-2008, 11:07
Guten Tag zusammen,
Ich habe den Thread hier jetzt mal durchgelesen und möchte auch mal ein paar Zeilen loswerden. Ich habe irgendwie ein Problem damit wenn es um Materialisierungen aller Art geht. Was ich damit meine ist die Tatsache, dass es immer wieder Leute gibt welche behaupten einen Geist gesehen zu haben oder, dass Geister die Materielle Welt beeinflussen.
Ich möchte hier keinem irgendetwas von seinem Glauben absprechen denn ich weiß es auch nicht besser. Jedoch gibt es einen aus meiner sicht unumstößlichen Fakt der all die Geschichten um Geister, Telekinese und Co ins wanken bringt:
Es gibt bis heute keinen einzigen handfesten Beweis für die Existenz solcher Dinge!
Müsste man mit den heutigen Technischen Möglichkeiten nicht schon lange einen Beweis haben? Wenn Geister und Tote sich in unserer Materiellen Welt manifestieren könnten dann muss man sie auch filmen und fotografieren können.
Warum zeigt sich so ein Geist nicht mal bei einem Fußballspiel, wo Millionen Menschen in mit der Kamera sehen können? Ich meine so ein verirrter der zwischen den Welten umherirrt! ;) Komischerweise scheinen die nämlich immer nur in Zimmern, Schlössern usw. ihr Unwesen zu treiben. Dort wo Menschen alleine mit sich selbst sind… ;)
Ich glaube (Betonung bitte auf Glaube) dass es irgendwo eine Verbindung gibt zwischen einem reinen Geist und der Materie gibt aber irgendwo muss es Grenzen geben. Grenzen die sich nicht überwinden lassen. Gäbe es diese Grenzen nicht dann wäre das Leben Chaos pur!
Ich glaub ja auch nicht daß die Toten rumgeistern. Hab aber auch keine Erklärung dafür, daß diese Geschichten sich so ähneln ....
shenmen2
18-06-2008, 13:08
Ich glaube (Betonung bitte auf Glaube) dass es irgendwo eine Verbindung gibt zwischen einem reinen Geist und der Materie gibt aber irgendwo muss es Grenzen geben. Grenzen die sich nicht überwinden lassen. Gäbe es diese Grenzen nicht dann wäre das Leben Chaos pur!
Mit Sicherheit gibt es diese Grenzen. "Geister" -wie der Name schon sagt- sind, falls sie denn existieren, auf jeden Fall feinstoffliche Wesen, deren Wahrnehmung nicht so einfach ist und von grobstofflichen Reizen überlagert wird. Ob sie nun aus sich selbst heraus existieren oder vom Geist selbst als eine Art Traumgestalt produziert werden, weiß ich nicht. Ich halte beides für gleich wahrscheinlich (An Materie bewegende Poltergeister glaube ich persönlich nicht)
LoneWolf
18-06-2008, 16:32
it Sicherheit gibt es diese Grenzen. "Geister" -wie der Name schon sagt- sind, falls sie denn existieren, auf jeden Fall feinstoffliche Wesen, deren Wahrnehmung nicht so einfach ist
Ich denke halt, dass man sie vielleicht durch bestimmte Meditationstechniken wahrnehmen kann. Was vielleicht auch interessant ist: Wenn es ein Jenseits gibt dann unterscheidet es sich zwischen dem Diesseits sicherlich in einem gravierendem Punkt!
Wir im Diesseits erleben wie die Zeit fließt. Nur durch diese Tatsache erleben wir das Leben. Im Jenseits würde es keine Zeit geben. Schwer vorstellbar! ;) Wenn es aber keine Zeit gibt welche Gesetze würden dort gelten? Begriffe wie Allgegenwärtig, Unendlich und Alles ist eins gehen mir bei dieser Überlegung durch das total überforderte Hirn. Angenommen dort gibt es Geister von verstorbenen dann können sie höchstens auf einer Ebene mit uns Kommunizieren die wir mit unserem Verstandesmäßigen „Ich“ überhaupt nicht fassen können.
Ähm… Müsste sich nicht dann der Lebende oder Diesseitige welcher die Zeit erlebt in Sphären begeben die dem Tode sehr nahe kämen? Zumindest müsste er die materielle Ebene hinter sich lassen und dabei hilft doch eigentlich nur Meditation!
Ich bin davon überzeugt, dass ich es könnte wenn ich es denn wollte aber ich habe zuviel Respekt davor! Außerdem sehe ich keine Notwendigkeit dies zu tun. Es gibt eben Grenzen…
Ich halte beides für gleich wahrscheinlich (An Materie bewegende Poltergeister glaube ich persönlich nicht)
Ich weiß et nich… Vielleicht sind die Lebenden die Poltergeister! ;) Stichwort Telekinese… Ich bin mir nicht sicher weil ich nicht weiß welche Kräfte in einem Mensch allgemein oder in bestimmten Lebenssituationen schlummern!
weisst du, was ein guter spruch ist, den ich immer bei solchen gelegenheiten sage?
nur weil wir zu dumm sind etwas nachzuweisen, heisst das nciht, dass es nicht existiert!
wir können mimt unseren primitiven methoden und gehirnen vieles nicht messer begreifen udn überhaupt, aber wir können eine gewaltige dekandenz an den tag legen und behaupten wenn wir das nciht könne, gibt es das nicht:
Seminarius
18-06-2008, 17:07
meine oma hat mir auch erzählt dass ihr vater während dem krieg durch den forst gelaufen ist und dann 3männer an einem tisch gesehen hat, die karten spielten
Ähm… Müsste sich nicht dann der Lebende oder Diesseitige welcher die Zeit erlebt in Sphären begeben die dem Tode sehr nahe kämen? Zumindest müsste er die materielle Ebene hinter sich lassen und dabei hilft doch eigentlich nur Meditation!
Ich bin davon überzeugt, dass ich es könnte wenn ich es denn wollte aber ich habe zuviel Respekt davor! Außerdem sehe ich keine Notwendigkeit dies zu tun. Es gibt eben Grenzen…
ich kenn das so, dass man unterscheidet zwischen unserer welt, dem reich der toten und der dazwischenliegenden zwischenwelt. wobei die lebenden nicht ins reich der toten sollen (zumindest nicht ohne begleitung eines kundigen führers, und auch das nicht ohne zwingende notwendigkeit, also eigentlich eh nie) und die toten nicht ins reich der lebenden. in der zwischenwelt können sich alle fröhlich treffen, wie sie wollen, sei es durch träumen oder in irgendeiner form tieferer trance.
also von respektlosigkeit keine spur, wenn du den wunsch hast, dich mit einem deiner ahnen oder einem frühen meister deiner kampfkunst zu besprechen und er kommt bereitwillig zum gespräch in die zwischenwelt. aber große respektlosigkeit, wenn du ihn in die welt der lebenden herbeschwörst oder im totenreich besuchst.
Ich weiß et nich… Vielleicht sind die Lebenden die Poltergeister! ;) Stichwort Telekinese…
dafür spricht jedenfalls die oft kolportierte beobachtung, dass poltergeisterphänomene in den meisten fällen an die anwesenheit einer bestimmten person gebunden sind (meistens einer heftig pubertierenden person).
Neopratze
18-06-2008, 18:06
Ich habe den Thread hier jetzt mal durchgelesen und möchte auch mal ein paar Zeilen loswerden. Ich habe irgendwie ein Problem damit wenn es um Materialisierungen aller Art geht. Was ich damit meine ist die Tatsache, dass es immer wieder Leute gibt welche behaupten einen Geist gesehen zu haben oder, dass Geister die Materielle Welt beeinflussen.
Meine Rede :D ... die Vorstellung vom fliegenden Leintuch mit zwei Löchern ist ja wohl mehr als daneben ;)
Begegnungen in transzendenten Zuständen, zB im Traum, hatte ich auch schon, aber daß im vollwachen Zustand irgendein Heini vorbeihirscht, halte ich für überzogen ;)
LoneWolf
18-06-2008, 18:40
ich kenn das so, dass man unterscheidet zwischen unserer welt, dem reich der toten und der dazwischenliegenden zwischenwelt.
Interessant! Kann man mal sehen wie geordnet das alles ist… ;)
wobei die lebenden nicht ins reich der toten sollen (zumindest nicht ohne begleitung eines kundigen führers, und auch das nicht ohne zwingende notwendigkeit, also eigentlich eh nie)
Könnte es Ausnahmen geben?
und die toten nicht ins reich der lebenden. in der zwischenwelt können sich alle fröhlich treffen, wie sie wollen, sei es durch träumen oder in irgendeiner form tieferer trance.
Welche Art von Traum oder Trance Techniken sind das? Hast Du das selbst schon mal gemacht? Fröhlich treffen hört sich lustig an… ;)
Ich finde Deine Sichtweise interessant und hätte nichts dagegen wenn es so wäre! ;)
Begegnungen in transzendenten Zuständen, zB im Traum, hatte ich auch schon
Ich hatte das Vergnügen mit einer lebenden Person! Zumindest glaube ich das. Der Mensch schien mir damals ziemlich fitt in solchen Dingen. War ein Lehrer von mir und ich damals halt ein Lausbub der sich aber schon in dieser Zeit mit diversen Fragen rumquälte. ;) Eines Tages hatten wir im Unterricht das Thema „Okkultismus“ und die Nacht darauf hatte ich das Gefühl dieser Person sehr Nahe zu sein. Ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll. Für einen Traum war es zu real. Es war so als hätte ich Kontakt mit seinem Geist.
Na, ja ich hatte damals richtig Schiss und habe mich nicht drauf eingelassen! Nach diesem Ereignis hatte ich Respekt vor dem Mann. Der hatte auch irgendwie die Gabe immer zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein. Beispiel wenn es in der Schule mal Ärger gab. Erst viel später habe ich mich dann mit diversen Meditationspraktiken beschäftigt.
Wie war das bei Dir?
Könnte es Ausnahmen geben?
keine, die ich mir vorstellen kann :-)
Welche Art von Traum oder Trance Techniken sind das? Hast Du das selbst schon mal gemacht? Fröhlich treffen hört sich lustig an… ;)
ich bin schamanistin (aber nicht schamanin, soll heißen: ich bin kein "profi", der schamanismus ist bloß meine spirituelle richtung, wie für andere leute buddhismus usw.). insofern bin ich recht gut vertraut mit trance in form von sogenannten "reisen", auch in traum- oder zwischenwelten. das einsteigen ist ähnlich wie zum meditieren oder zum einschlafen - entspannen, geplapper im kopf verklingen lassen, sinken - nur dass man eben bei der gabelung zwischen einschlafen, meditieren und "reisen" den eingang zum "reisen" wählt statt einem der beiden anderen.
die "reise" selbst ist eine art traumzustand mit voller entscheidungshoheit und vollem bewußtsein, hat eine gewisse ähnlichkeit mit dem halbtraumzustand kurz vor dem aufwachen. abgesehen von den eigenen krafttieren (befreundete tiergeister, die einen durchs leben und auch beim reisen begleiten und beschützen) begegnen einem irgendwelche geistwesen oder auch nicht. den ganzen vorgang kann man psychologisch sehen, als zwiegespräch mit dem eigenen unterbewusstsein, oder spirituell, als existierende welten und wesen - ich ziehe es vor, es spirituell zu sehen, weil es sich einfach so wirklich anfühlt.
das meiste, was da passiert, ist kommunikation mit geistern im nicht-gespenster-sinn (schamanismus ist animismus, alles hat/ist ein geist, ob das jetzt der taiji-geist, irgendein fluß-, baum- oder tiergeist oder der geist einer bestimmten situation ist). man "bereist" z.b. irgendeine frage, die einen beschäftigt, oder sucht sich den "zuständigen geist" für etwas, das man besprechen möchte.
mit toten leuten hab ich ausgesprochen selten zu tun, hat sich irgendwie nicht speziell ergeben. insgesamt bin ich einmal meinem vater und einmal ganz kurz meiner großmutter begegnet, jeweils sehr entspannt und angenehm. hatten beide interessante hinweise für mich und es war schön, sie wiederzusehen. andererseits kein bedürfnis meinerseits, extra nach ihnen oder anderen geliebten verwandten zu suchen.
Ich hatte das Vergnügen mit einer lebenden Person!
falls sowas wiedermal vorkommen sollte: es ist dein traum, verwandle dich in ein reißendes monster und zerfleisch ihn.
LoneWolf
18-06-2008, 20:22
insofern bin ich recht gut vertraut mit trance in form von sogenannten "reisen", auch in traum- oder zwischenwelten. das einsteigen ist ähnlich wie zum meditieren oder zum einschlafen - entspannen, geplapper im kopf verklingen lassen, sinken - nur dass man eben bei der gabelung zwischen einschlafen, meditieren und "reisen" den eingang zum "reisen" wählt statt einem der beiden anderen.
Ich glaube zu wissen was Du meinst!
Könnte man das auch als „Bewusstes Träumen“ bezeichnen? Es ist also quasi wie ein Traum den ich aber voll steuere.
den ganzen vorgang kann man psychologisch sehen, als zwiegespräch mit dem eigenen unterbewusstsein, oder spirituell, als existierende welten und wesen - ich ziehe es vor, es spirituell zu sehen, weil es sich einfach so wirklich anfühlt.
Aber Du bist Dir sicher, dass Du dann mit Geistwesen kommunizierst? Oder ist es Dir gleich ob das nun real ist oder Dinge die das Unterbewusstsein ich nenne es mal vorsichtig zusammen spinnt.
falls sowas wiedermal vorkommen sollte: es ist dein traum, verwandle dich in ein reißendes monster und zerfleisch ihn.
Ich glaube (falls es nun real war) dass man das ganz leicht blocken kann indem man sich eben nicht darauf einlässt. Aber wieso sollte ich mich in ein reißendes Monster verwandeln und ihn zerfleischen? *g* Ist doch nicht Sinn der Sache wenn sich zwei Geister treffen, oder? ;)
Könnte man das auch als „Bewusstes Träumen“ bezeichnen?
technisch, ja.
der unterschied liegt im spirituellen kontext und im ernstnehmen.
Aber Du bist Dir sicher, dass Du dann mit Geistwesen kommunizierst?
es ist ein glaube. insofern: ja, ich bin mir sicher :-)
aber ich bin nicht blöd genug, nicht zu wissen, dass glauben eine entscheidung ist und dass nichts davon beweisbar ist. im fall von animismus und schamanischen reisen gibt es zudem eine ganz zwanglose und schlüssige psychologische erklärung (und meine erste "reise" hatte ich eigentlich als interessantes psychologisches experiment gestartet).
Aber wieso sollte ich mich in ein reißendes Monster verwandeln und ihn zerfleischen? *g*
weil es sehr ungehörig ist, bei anderen leuten einzubrechen :)
hi,
also mal ganz im ernst: eure probleme möcht ich haben! :)
viele grüsse
vitor b.
also mal ganz im ernst: eure probleme möcht ich haben! :)
solange du mir nicht deine dafür andrehst, kannst du meine probleme gerne haben (die mit dem finanzamt geb ich besonders gerne ab)
Neopratze
18-06-2008, 21:04
mit toten leuten hab ich ausgesprochen selten zu tun, hat sich irgendwie nicht speziell ergeben. insgesamt bin ich einmal meinem vater und einmal ganz kurz meiner großmutter begegnet, jeweils sehr entspannt und angenehm. hatten beide interessante hinweise für mich und es war schön, sie wiederzusehen. andererseits kein bedürfnis meinerseits, extra nach ihnen oder anderen geliebten verwandten zu suchen.
Wie gesagt, vor den Toten braucht man keine Furcht zu haben. In der Regel hat man ohnehin mit seinen Verwandten / Ahnen zu tun, und das waren schließlich im Leben einmal Menschen, die man geliebt hat. Warum sollten sie also von der anderen Seite her einem etwas böses tun wollen :weirdface
Im Gegenteil, die Ahnen können eine Quelle grosser Macht sein :aufsmaul:
Wie ist dat eigentlich mit so etwas wie heiligen Orten in der Wildniss??
Da ich recht häufig im Walde zugegen bin kommen mir immer mal seltsame Sachen vor, die in diesen Bereich passen.
Manche Sachen sind derart fein und entziehen sich jeglicher Beschreibung, durch jedwedes Medium und beschränken sich oft nur auf ein Gefühl, welches an den jeweiligen Ort gebunden ist und wiegesagt unbeschreibbar ist.
Aber hin und wieder kommen auch beschreibbarere Phänomäne vor. So wie zum Beispiel das nächtliche Stimmen hören in der Nähe eines Bachlaufes.
Ich weiß 90% der Laute entstehen durch den Bachlauf aber manchmal kommen Kinderstimmen und fast ganze Wörter zustande die unmöglich aus dem Bachlauf kommen können.
Vor allem gehe ich ohne "hintergedanken" das so etwas passieren könnte in den Wald, aber dennoch kriege ich immer wieder sowas mit.
Es ist nicht so als dass mich das ängstigen würde, das einzige wofor ich mich fürchte ist Autofahren, aber es lässt einen manchmal grübeln ob das gesamte Ökosystem nicht doch auch von einer Metaphysischen Entität zusammengehalten wird.
In Urtümlichen Gebieten der Karpaten oder Alpen ist dieses "Gefühl" noch um einiges stärker als hier.
Kann jemand zumindest ansatzweise nachvollziehen was ich meine??
DavidBr.
18-06-2008, 21:29
Wie ist dat eigentlich mit so etwas wie heiligen Orten in der Wildniss??
In Urtümlichen Gebieten der Karpaten oder Alpen ist dieses "Gefühl" noch um einiges stärker als hier.
Kann jemand zumindest ansatzweise nachvollziehen was ich meine??
Kann ich, allerdings nur rudimentär. Im Bereich des Schamanismus werden bestimmte Orte auf der Welt als eine Art "Tor" angesehen, d.h. von diesen Plätzen geht wohl eine besonders starke Energie aus. Aber jeder Ort (Baum, Busch, Bach) kann für dich ein solcher sein. An diesem Platz bist Du dann für Energien besonders empfänglich. Hat mir ein guter Freund so ansatzweise erklärtHoffentlich gebe ich gerade davon nichts falsch und verdreht wieder :o.
Mit diesem Thema würde ich mich auch gerne noch näher beschäftigen.
erstaunlich wie viele menschen shconmal eine derartige erfahrung gemach haben:)
und siet jahrtausenden kennt das der mensch und seit ein paar jahren ist es auf ienmal unssin und eibildung:rolleyes:
DavidBr.
18-06-2008, 22:03
und siet jahrtausenden kennt das der mensch und seit ein paar jahren ist es auf ienmal unssin und eibildung:rolleyes:
Nicht unbedingt Unsinn & Einbildung. Es passt nur nicht mehr in die heutige Zeit, d.h. es wiedersetzt sich den herrschenden 'Trends'. Als mir das erste Mal etwas über Schamanismus etc. erzählt wurde, hatte ich auch folgenden Gedanken :dumm:
Aber nachdem mir einige, ich würde 'oberflächlich' sagen, Dinge aus diesem Komplex gezeigt wurden, glaube ich das nicht mehr. Das 'Problem', wenn Du so willst ist: man muss sich Zeit dafür nehmen; bewusst auf etwas Unbekanntes einlassen, was das bisherige Leben/Sichtweise in Frage stellen könnte. Und ich glaube dass das vielen Menschen schlicht und einfach unheimlich ist.
Nicht unbedingt Unsinn & Einbildung. Es passt nur nicht mehr in die heutige Zeit, d.h. es wiedersetzt sich den herrschenden 'Trends'. Als mir das erste Mal etwas über Schamanismus etc. erzählt wurde, hatte ich auch folgenden Gedanken :dumm:
Aber nachdem mir einige, ich würde 'oberflächlich' sagen, Dinge aus diesem Komplex gezeigt wurden, glaube ich das nicht mehr. Das 'Problem', wenn Du so willst ist: man muss sich Zeit dafür nehmen; bewusst auf etwas Unbekanntes einlassen, was das bisherige Leben/Sichtweise in Frage stellen könnte. Und ich glaube dass das vielen Menschen schlicht und einfach unheimlich ist.
Ich wette eh dass selbst wenn es Geister, Telekinese und der gleichen geben sollte auch dafür eine Naturwissenschaftliche Erklärung existiert.
DavidBr.
18-06-2008, 22:12
Ich wette eh dass selbst wenn es Geister, Telekinese und der gleichen geben sollte auch dafür eine Naturwissenschaftliche Erklärung existiert.
Wie meinst Du das genau?
natürlich gibt es doie!
telekinese hypnose und vioele andere dinge wurden entgegen anders lautender öffentlichen meinung bereits in den 60jahren von den sowjets ausgiebig untersucht und in wissenschaftlcihen tests anchgewiesen, das problem ist nur dass die zweifler mit verleumdungen und irsinnigen behauptungen das ganze untergraben haben.
habe zu hause sehr vieole bücher zu dem threma, und wer sich da reinarbeitet wird merken, dass die zweifler mit teilweise hirnrissigen verleumdungsaktionen die psi-forscher in den dreck zogen und die medien auf ihrer seite hatten.
und gheistererscheinungen hat man auch schon unter wissenschaftliche umständen beobachtet, jedoch fehlt die reproduzierungsmöglichkeit was für eine akzeoptanz wichtig wäre.
bei telekinese allerdings ist das möglich, wurde gemacht, beweisen und verleumdet!
Wie meinst Du das genau?
Keine göttliche, sondern eine irdische Erklärung
natürlich gibt es doie!
telekinese hypnose und vioele andere dinge wurden entgegen anders lautender öffentlichen meinung bereits in den 60jahren von den sowjets ausgiebig untersucht und in wissenschaftlcihen tests anchgewiesen, das problem ist nur dass die zweifler mit verleumdungen und irsinnigen behauptungen das ganze untergraben haben.
habe zu hause sehr vieole bücher zu dem threma, und wer sich da reinarbeitet wird merken, dass die zweifler mit teilweise hirnrissigen verleumdungsaktionen die psi-forscher in den dreck zogen und die medien auf ihrer seite hatten.
und gheistererscheinungen hat man auch schon unter wissenschaftliche umständen beobachtet, jedoch fehlt die reproduzierungsmöglichkeit was für eine akzeoptanz wichtig wäre.
bei telekinese allerdings ist das möglich, wurde gemacht, beweisen und verleumdet!
Ich will mich da nicht so verfestigen, aber jedenfalls weiß ich dass wenn ich da draussen bin, etwas ist.
Mehr kann und will ich zu gegebenem Zeitpunkt nicht sagen.
Ab nächstem Mittwoch werde ich mich für vier Wochen in die Karpaten begeben und noch einiges neues für mich lernen.
wo draussen?
du fühlst was wenn du am "campen" bist? im wald?
ist schwer zu wissen ob das einbilkdung ist, oder tatsächlcih was da ist, möglich wärs natürlich:)
wo draussen?
du fühlst was wenn du am "campen" bist? im wald?
ist schwer zu wissen ob das einbilkdung ist, oder tatsächlcih was da ist, möglich wärs natürlich:)
Es ist "etwas" ich bin aber sprituell nicht gebildet genug um da irgendetwas einzuordnen.
schwer zu sagen.
wenn's "jemand" ist, gibt es mittel und wege wie du evt. kontakt aufnehmen kannst, es könnte sein dass er etwas von dir will, oder du ihm helfen kannst, evt. reicht es schon zu frasgen, oder zu sagen er solle dir z.B: im traum erscheinen, ging mir schin ähnlich, meine omi hat mir diesen tipp gegeben, die hatte das öfters.
musst aber auch wissen, dass es häufig nichts ist, sondern du unbewusst denkst es wäre etwas da wegen des "hintrergrundrauschens"(nicht akustisches rauschen;))
schwer zu sagen.
wenn's "jemand" ist, gibt es mittel und wege wie du evt. kontakt aufnehmen kannst, es könnte sein dass er etwas von dir will, oder du ihm helfen kannst, evt. reicht es schon zu frasgen, oder zu sagen er solle dir z.B: im traum erscheinen, ging mir schin ähnlich, meine omi hat mir diesen tipp gegeben, die hatte das öfters.
musst aber auch wissen, dass es häufig nichts ist, sondern du unbewusst denkst es wäre etwas da wegen des "hintrergrundrauschens"(nicht akustisches rauschen;))
Ich will keinen Geistheiler oder sonst einen Scharlatan dr mir erzählt was das ist und ich vermute schwerlich dass er dass kann, weil dass was ich meine nicht irgendein 08/15 Hokus Pokus aus dem Grusellexikon ist.
Vielleicht ist es Chi, eine Göttlichkeit oder ein vorangeschrittener Sonnenstich.
Und ich weiß auch nicht warum ich Kontakt aufnehmen sollte mit diesem unbeschreiblichen Etwas. Ich weiß nicht mal ob man es etwas nennen kann.
Mir reicht dass "es" da ist.
ich meinte ja auch, dass du kontakt aufnehmen sollst, es geht viel einfacher wenn du es direkt machst, denn wenn es "jemand" ist dann will er kontakt zu dir, nciht zu irgendner eso-tante die dir für geld illusionen macht;)
aber wenndu das bedürfniss nciht hast, dann lass es:)
Wie ist dat eigentlich mit so etwas wie heiligen Orten in der Wildniss??
Da ich recht häufig im Walde zugegen bin kommen mir immer mal seltsame Sachen vor, die in diesen Bereich passen.
Manche Sachen sind derart fein und entziehen sich jeglicher Beschreibung, durch jedwedes Medium und beschränken sich oft nur auf ein Gefühl, welches an den jeweiligen Ort gebunden ist und wiegesagt unbeschreibbar ist.
Aber hin und wieder kommen auch beschreibbarere Phänomäne vor. So wie zum Beispiel das nächtliche Stimmen hören in der Nähe eines Bachlaufes.
Ich weiß 90% der Laute entstehen durch den Bachlauf aber manchmal kommen Kinderstimmen und fast ganze Wörter zustande die unmöglich aus dem Bachlauf kommen können.
Vor allem gehe ich ohne "hintergedanken" das so etwas passieren könnte in den Wald, aber dennoch kriege ich immer wieder sowas mit.
Es ist nicht so als dass mich das ängstigen würde, das einzige wofor ich mich fürchte ist Autofahren, aber es lässt einen manchmal grübeln ob das gesamte Ökosystem nicht doch auch von einer Metaphysischen Entität zusammengehalten wird.
In Urtümlichen Gebieten der Karpaten oder Alpen ist dieses "Gefühl" noch um einiges stärker als hier.
Kann jemand zumindest ansatzweise nachvollziehen was ich meine??
Das müssen nicht unbedingt Tote sein.Und ja ich hab auch schon einige komische Sachen nachts im Wald erlebt ;)
Viele grüße,
iron
ich meinte ja auch, dass du kontakt aufnehmen sollst, es geht viel einfacher wenn du es direkt machst, denn wenn es "jemand" ist dann will er kontakt zu dir, nciht zu irgendner eso-tante die dir für geld illusionen macht;)
aber wenndu das bedürfniss nciht hast, dann lass es:)
Muss man vorsichtig sein, dass ist wie mit Leuten die sich der sogenannten Tierkomunikation widmen. Man kann sich nie genau sicher sein mit wem man da redet.
Beispielsweise redet man in spirituellen Schulen auch davon das es passieren kann das Bessessenheiten den Kontakt zu einem Suchen.Man sollte aber in der Regel merken das etwas negatives sich auf einen zu bewegt.
Viele grüße,
iron
ich meinte ja auch, dass du kontakt aufnehmen sollst, es geht viel einfacher wenn du es direkt machst, denn wenn es "jemand" ist dann will er kontakt zu dir, nciht zu irgendner eso-tante die dir für geld illusionen macht;)
aber wenndu das bedürfniss nciht hast, dann lass es:)
Och lieber Gott, wie soll ich das erklären, es fällt mir so schwer:o
Es ist keine Person. Nicht irgendein Typ der hinter dem nächsten Baum herumspukt.
Es ist viel die Gesamtheit der Faktoren des Ortes. Das Wetter, der Wind, die Pflanzen, Steine, Ich.
Sogar die Hebungen und Senkungen des Geländes können auswirkend sein.
Ganz grob lässt sich sagen dass das Gefühl nach Süden hin in etwa "härter" wird nach Norden hin eher "weicher".
Aber das sind alle nur Worte mit denen ich dass alles nur mangelhaft beschreiben kann und die das alles nur fürchterlich kindisch erscheinen lassen.:o
ok, ich glaube ich weiss was du meinst:)
kenn ich gut, das hat ähnlichkeit mit dem was ich als hintergrundrauschen bezeichnet habe:)
Muss man vorsichtig sein, dass ist wie mit Leuten die sich der sogenannten Tierkomunikation widmen. Man kann sich nie genau sicher sein mit wem man da redet.
Beispielsweise redet man in spirituellen Schulen auch davon das es passieren kann das Bessessenheiten den Kontakt zu einem Suchen.Man sollte aber in der Regel merken das etwas negatives sich auf einen zu bewegt.
Viele grüße,
iron
ok, danke für den tipp:)
habe ich zwar noch nie erlebt, kenne geister nur als "arme seelen" die hilfe suchen, noch nie schlechte erfahrungen gemacht:)
aber vorsicht wäre sicher angebracht, da hast du recht, es könnte auch ein schlechter geist sein, aber denkst du ncith, das würde man merken?
ode rkönnte ien geist mit schlechter absicht diese verschleiern?
Ach ich lasse den Unfug lieber in meinem Kopf und gebe wenigstens nach aussen wieder den Zyniker.
Kann ja nicht angehen dass ich hier noch für nen verrückten Eso-Spinner gehalten werde:p
Mit diesem Thema würde ich mich auch gerne noch näher beschäftigen.
als einstieg in das thema ist Schamanische Texte - Übersicht (http://www.kondor.de/shaman/texteindex.html) relativ informativ und wenigstens nicht so verklärt-kitschig wie die meisten sites in dem bereich. (die macht-, magie- und selbstdarstellungstexte der anderen kapitel liegen mir persönlich nicht, aber den schamanismusteil find ich gut)
und jetzt hör ich auf, den geister-thread mit schamanismus vollzuschwafeln.
Och lieber Gott, wie soll ich das erklären, es fällt mir so schwer:o
Es ist keine Person. Nicht irgendein Typ der hinter dem nächsten Baum herumspukt.
Es ist viel die Gesamtheit der Faktoren des Ortes. Das Wetter, der Wind, die Pflanzen, Steine, Ich.
Sogar die Hebungen und Senkungen des Geländes können auswirkend sein.
Ganz grob lässt sich sagen dass das Gefühl nach Süden hin in etwa "härter" wird nach Norden hin eher "weicher".
Aber das sind alle nur Worte mit denen ich dass alles nur mangelhaft beschreiben kann und die das alles nur fürchterlich kindisch erscheinen lassen.:o
Was du vielleicht spürst und dich durcheinander bringt ist die Präsenz der Wesen die durch den Wald laufen oder irgendwo sind.Ich hab zb viel Zeit im Wald verbracht, irgendwann konnte ich vom Gehör angefangen bis zum Gespür nachts Tiere in meiner Umgebung spüren.
Muss nicht mal was außergewöhnliches sein.
Viele grüße,
iron
oder eben, halt wenn viele lebewesen in de umgebung sind oder auch schon eines, kann es sehr gut sein, dass man diese lebewesen fühlt und glaubt es wäre sonstwas.
eben "hintergrundrauschen" irgendetwas was energie abgibt die man weahrnimmt, muss nichts spezieles sein, reicht manchmal shcon ein ameisenhaufen;)
ok, danke für den tipp:)
habe ich zwar noch nie erlebt, kenne geister nur als "arme seelen" die hilfe suchen, noch nie schlechte erfahrungen gemacht:)
Naja du kannst davon ausgehen das wenn ein Geist wirklich was von dir will wird er sich schon bei dir melden.Die einzige Möglichkeit auf sowas zuzuzgehen ist wirklich wenns schon vor deiner Nase ist und du es immer noch weghaben willst.
aber vorsicht wäre sicher angebracht, da hast du recht, es könnte auch ein schlechter geist sein, aber denkst du ncith, das würde man merken?
Keine Ahnung hab schon mal das Gefühl gehabt das was bedrohliches in meiner Nähe war,kenne ich sogar von meinem Lehrer der mir das selbe beschrieb und sogar Konkret als Wesenheit zu intifizieren glaubte.
Aber naja wer weiß :)
ode rkönnte ien geist mit schlechter absicht diese verschleiern?
Keine Ahnung, ist zuviel Theorie für mich und deswegen geb ich mich dem auch nicht so hin.Wie gesagt bilde mir ein schon verschiedene Präsenzen gespürt zu haben obwohl da nichts war, aber es kann ja auch immer ne Spinnerrei gewesen sein :)
Also schauen sich offen aber nicht leichtgläubig halten und mal sehen vielleicht erlebt man sowas oder halt nicht.
Ich kenne halt Beispiele von der sogenannten Tierkomunikation oder vom sogenannten Channeling. Da passieren meiner Ansicht nach Sachen die man sicher so nicht sagen kann(Vorrausgesetzt da passieren wirkliche Sachen und es schwindelt sich da einer nichts vor )
Nun gehen wir mal davon aus es ist korrekt und funktioniert.Dann nimmst du bei der Tierkomunikation in Form von Meditation mit einem dir bekannten Tier Kontakt auf.Hört sich abgedreht an ich weiß, aber es gibt tatsächlich Leute die das behaupten mit Erfolg zu betreiben.In wieweit das brauchbar ist entzieht sich meiner Kenntnis da ich schlicht sowas noch nie probiert habe.Deswegen Urteile ich darübet auch nicht.
Im Chanelling nimmst du zb durch Meditation mit einem Engel oder einer sonstigen Wesenheit Kontakt auf.
Also vorrausgesetzt es funktioniert,wer garantiert das man wirklich jetzt mit dem und dem Hund Kontakt aufnimmt, oder dem und dem Engel, oder Buddha oder was weiß ich auch immer ?!
Da man sowas nicht sicher sagen kann und vor allem auch nicht Einbildung oder eine Störung von sich selber aus ausschließen sollte, sollte man solche Dinge mit Bedacht beobachten und vor allem ganz genau beachten was zb die Kontaktierten Wesenheiten von einem wollen könnten.
Viele grüße,
iron
das nennt man dann einen sehr großzügigen nachbarn.
hahahahahaha :megalach::megalach::megalach:
Och lieber Gott, wie soll ich das erklären, es fällt mir so schwer:o
Es ist keine Person. Nicht irgendein Typ der hinter dem nächsten Baum herumspukt.
Es ist viel die Gesamtheit der Faktoren des Ortes. Das Wetter, der Wind, die Pflanzen, Steine, Ich.
Sogar die Hebungen und Senkungen des Geländes können auswirkend sein.
so beschrieben liest sich das eigentlich für mich wie das intensive empfinden, dass man sich in der lebendigen natur befindet und damit in verbindung ist. das kann in manchen landschaften extrem beeindruckend sein und ich denke, jeder hat auch bestimmte plätze, wo er diese verbindung besonders tief empfindet.
falls du sonst im alltag ständig irgendwelche ablenkungen und/oder künstliche umgebungen/geräusche hast, kann stille+naturgeräusche abseits jeglicher ablenkung sehr stark sinnesschärfend wirken, bis hin zur direkten anwesenheit des fehlens von ablenkungen.
netwolff
19-06-2008, 13:11
Joa, netter Text, wobei du eins offensichtlich vergisst, oder noch nicht endgültig verinnerlicht hast:
Es braucht keine Beweise für "Glauben" jeglicher Art. Fakten sind unnötig in solchen Zusammenhängen. Aus wissenschaftlicher Sicht hast du vollkommen recht - aber das interessiert keinen derer, die dennoch davon überzeugt sind, schon gar nicht die, die der festen Meinung sind, eine solche Erfahrung gemacht zu haben.
Guten Tag zusammen,
Ich habe den Thread hier jetzt mal durchgelesen und möchte auch mal ein paar Zeilen loswerden. Ich habe irgendwie ein Problem damit wenn es um Materialisierungen aller Art geht. Was ich damit meine ist die Tatsache, dass es immer wieder Leute gibt welche behaupten einen Geist gesehen zu haben oder, dass Geister die Materielle Welt beeinflussen.
Ich möchte hier keinem irgendetwas von seinem Glauben absprechen denn ich weiß es auch nicht besser. Jedoch gibt es einen aus meiner sicht unumstößlichen Fakt der all die Geschichten um Geister, Telekinese und Co ins wanken bringt:
Es gibt bis heute keinen einzigen handfesten Beweis für die Existenz solcher Dinge!
Müsste man mit den heutigen Technischen Möglichkeiten nicht schon lange einen Beweis haben? Wenn Geister und Tote sich in unserer Materiellen Welt manifestieren könnten dann muss man sie auch filmen und fotografieren können.
Warum zeigt sich so ein Geist nicht mal bei einem Fußballspiel, wo Millionen Menschen in mit der Kamera sehen können? Ich meine so ein verirrter der zwischen den Welten umherirrt! ;) Komischerweise scheinen die nämlich immer nur in Zimmern, Schlössern usw. ihr Unwesen zu treiben. Dort wo Menschen alleine mit sich selbst sind… ;)
Ich glaube (Betonung bitte auf Glaube) dass es irgendwo eine Verbindung gibt zwischen einem reinen Geist und der Materie gibt aber irgendwo muss es Grenzen geben. Grenzen die sich nicht überwinden lassen. Gäbe es diese Grenzen nicht dann wäre das Leben Chaos pur!
LoneWolf
19-06-2008, 17:19
Mir ist da noch etwas zu diesem Thema eingefallen: Ich habe in der Nähe von Stromsteckdosen die sich in unserem Haus befinden manchmal eine komische Erscheinung. Meine Oma starb vor ca 25 Jahren. Da ich sie sehr geliebt habe, habe ich sie auch nie vergessen. Da das eigentlich der einzige menschliche Todesfall war mit dem ich glücklicherweise bislang innerhalb des engsten Familienkreises konfrontiert wurde finde ich dieses Phänomen sehr interessant.
Also, es handelt sich dabei also um Steckdosen! Ich habe so mit 19 Jahren (jetzt bin ich 39) angefangen mich mit Zen Meditation zu beschäftigen. Ich weiß nicht so recht wie ich das beschreiben soll… Ich schaffe es manchmal die Materielle Welt von einer höheren Ebene aus zu betrachten. Hierbei kommt es mir dann so vor als würde ich alle Gegenstände in einer Art Feinstruktur wahrnehmen. Man könnte auch vielleicht sagen es ist die bloße Energie die durch alle Materie fließt. Tut mir leit aber besser kann ich das nicht erklären…
Jedenfalls habe ich dabei bemerkt das Stromkabel innerhalb dieser Wahrnehmung irgendwie eine ganz besonders intensive Ausstrahlung haben. Ok, nun zu dem Steckdosenphänomen: Wenn ich diese Steckdosen in diesem geistigen meditativen Zustand betrachte dann ist plötzlich das Gesicht meiner verstorbenen Oma präsent. Beinahe würde ich behaupten, dass dies ihr feinstofflicher Geist ist!
Merkwürdig finde ich die Tatsache, dass ich dies nicht schon viel früher in diesen Thread mit eingebracht habe. Für mich sind diese Dinge vermutlich schon so alltäglich geworden, dass ich das ganz normal empfinde.
Ich frage mich nur manchmal weshalb ich mich nicht intensiver mit diesen Sachen auseinandersetze. Vielleicht fehlt es einfach an einem erfahrenen Lehrer. Leider tummeln sich viel zu viele Spinner innerhalb dieser Esoterikszene.
Aber hat hier vielleicht irgendjemand ähnliche Erfahrungen gemacht oder eine Erklärung dafür?
/edit Ich muss nochetwas hinzufügen: Das funktioniert komischerweise nur mit den Steckdosen in unserem Haus. Ich habs schonmal in einem Hotelzimmer probiert und da passiert nix! Besonders intensiv ist das Erlebnis in unserem Wohnzimmer. Ich habs gerade mal wieder ausprobiert und das funz sofort! Schon merkwürdig...
Nettwolf
Joa, netter Text, wobei du eins offensichtlich vergisst, oder noch nicht endgültig verinnerlicht hast:
Es braucht keine Beweise für "Glauben" jeglicher Art. Fakten sind unnötig in solchen Zusammenhängen. Aus wissenschaftlicher Sicht hast du vollkommen recht - aber das interessiert keinen derer, die dennoch davon überzeugt sind, schon gar nicht die, die der festen Meinung sind, eine solche Erfahrung gemacht zu haben.
Du hast absolut Recht! Jedoch mache ich mir manchmal so meine Gedanken wenn man völlig unkritische Texte zu lesen bekommt wo Menschen an Dinge glauben ohne sie wirklich kritisch zu hinterfragen. Ich meine es ist sehr wichtig wenn man sich im Bereich von Glaubensfragen kritisch hinterfragt.
Ich wollte mit dem Fakt, dass es eben keinen Wissenschaftlichen Beweis für die Existenz irgendwelcher Parapsychologischen Phänomene gibt einen kleinen Gegenpol in diese Diskussion mit einbringen.
könnte es auh sein dass es daran liegt, dass die steckdose in der ja strom fliesst, durch z.B. induktion dich beeinflusst?
ist durchasus möglich:)
LoneWolf
19-06-2008, 17:45
könnte es auh sein dass es daran liegt, dass die steckdose in der ja strom fliesst, durch z.B. induktion dich beeinflusst?
ist durchasus möglich
In welcher Form? Könntest Du das vielleicht etwas besser umschreiben?
naj aim gehirn fliesst strom, i der steckdose fliesst strom.
dass man diesen strom wahrnimmt kommt vor, insbesondere wenn man trainiert ist spezifisch dinge wahrzunehmen manchmal kann es trotzdem schwer sein gefühle zu unterscheiden:)
weshalb du allerdings sogar ihr gesicht siehst, das kann man damit ncith erklären:)
vielleicht bleiben gewisse Muster/Strukturen einfach noch etwas länger bestehen, bevor sie sich auflösen oder zerfallen?
Ich hatte auch schon mal eine Vision von einem Toten, der sich mir kurz nach seinem Tod nochmal zeigte und etwas mitteilte, interessanterweise war er in derselben Nacht auch bei einer anderen Frau, der er dasselbe "zeigte".
Warum sollte die Seele nicht den Körper überleben und zumindest anfangs noch Möglichkeiten finden, zu kommunizieren?
LoneWolf
19-06-2008, 20:38
Tja, das richtige Halbzeitthema, beruhigt die Nerven! ;)
dass man diesen strom wahrnimmt kommt vor, insbesondere wenn man trainiert ist spezifisch dinge wahrzunehmen manchmal kann es trotzdem schwer sein gefühle zu unterscheiden
Ich glaube wenn man nicht meditiert dann ist das schwer nachvollziehbar! Was mir an Deinen Beiträgen sehr gut gefällt ist der Begriff „Hintergrundrauschen“. Ich glaube erst durch einen klaren und objektiven Geist kann man dieses Hintergrundrauschen eliminieren.
Ich hatte auch schon mal eine Vision von einem Toten, der sich mir kurz nach seinem Tod nochmal zeigte und etwas mitteilte, interessanterweise war er in derselben Nacht auch bei einer anderen Frau, der er dasselbe "zeigte".
Das sind solche Dinge… Genau diese Dinge könnten Beweise heranschaffen die man so schnell nicht umstoßen kann! ;)
Colorpainter
19-06-2008, 21:57
Hier eine wirklich passierte Story von mir....
Es war so ca. 1989 und ich war 18 Jahre alt und hatte seit 3 Monaten den Autoführerschein und ein dazugehöriges Auto.
Naja man ist halt jung und da macht man halt Blödsinn.
Jedenfalls war ich bei einer Geburtstagsfeier und habe mich dermaßen zugesoffen das ich erstmal auf dem Klo umgekippt bin und dort stundenlang liegenblieb.
Irgendwie habe ich mir auf die Hose gekotzt und dachte mir so kann ich mich nichtmehr zu den anderen an den Tisch setzen.....Ersatzhose hatte ich logischerweise keine dabei.
Naja, habe mir dann gedacht das Beste ist es ich fahre Heim.
Gesagt getan, bin ins Auto gestiegen und habe in meinem Dusel versucht heimzukommen. Erstmal fuhr ich in die komplett falsche Richtung und irgendwann bin ich wohl am Steuer eingeschlafen.
Es hört sich jetzt vielleicht blöd an und vielleicht habe ich mir das im Suff auch eingebildet aber ich war der Meinung das es im Auto plötzlich hell war und ich irgendwie mit meinem verstorbenen Opa Kontakt hatte.
Jedenfalls fuhr ich irgendwie in einen Graben und das Auto wurde irgendwie seitlich auf die Straße geschleudert. Das Auto lag auf der Seite aber ich bin irgendwie unten durchgekrochen und kam nur mit einem leichten Kratzer an der Stirn aus dem Fahrzeug und stand mit vollgekotzter Hose auf der Straße. Irgendwie war ich wieder nüchtern.
Die anderen Autofahrer haben sich gleich um mich gekümmert und früh um 4 weckte ich meine Eltern telefonisch auf und versuchte denen den Vorfall zu erklären......
Bin vor Scham fast im Boden versunken, jedenfalls kamen meine Eltern auch gleich vorbei und haben dann den Abschleppdienst angerufen. Der meinte dann nur das es ihn wundert das ich aus dem Auto gekommen bin. Habe ihm dann erzählt das ich unten an der Seite durchgekrochen bin, wir haben dann nochmal nachgeschaut......Unten an der Seite war kein Platz weil das Auto genau auf der Seite lag.
Was mich auch wunderte ist das die Frontscheibe durchgeflogen ist und die Sitze voller Scherben waren. Mir hat es komischerweise nichts getan.
Keine Ahnung vielleicht war es auch nur großes Glück.
Mir läuft jedenfalls heute noch ein Schauer über den Rücken wenn ich an diese Nacht denke.
Da bewahrheitet sich der Spruch: Das Glück ist mit den besoffenen und den blöden.
Viele Grüße
Andreas
LoneWolf
19-06-2008, 22:09
Da bewahrheitet sich der Spruch: Das Glück ist mit den besoffenen und den blöden.
Besoffene und Blöde haben manchmal einen kleinen Vorteil... Sie denken nicht! ;)
Wer weiß schon was es alles gibt! Ich finde es jedenfalls sehr interessant wieviele hier irgendwelche Erlebnisse haben... Eine Bundesweite Umfrage würde mich echt mal interessieren. Ich halte zwar nicht viel von Statistiken aber wer weiß wieviele Menschen schon solche Erlebnisse hatten und mit ihnen ganz alleine sind?
ich denke, daß es schon gewissermaßen problematisch ist, daß das, was wir erleben dürfen, sozusagen "genormt" ist.
Wer anderes erlebt und trotzdem darüber spricht, riskiert, als Spinner dazustehen.
(.....Ist das die vielleicht auch Angst, daß es vielleicht noch Defizite der Wissenschaft gibt, wenn man so etwas nicht erforschen kann, was laufend passiert? Daß dadurch das Vertrauen in unseren technologischen Stand und somit unser Weltbild ins Wanken geraten könnte?
Oder ist so etwas unerwünscht, weil es die Menschen auf unbequeme und unangepaßte Ideen bringen könnte?)
Früher war das einfacher, da war noch nicht so viel erforscht, so daß man generell öfter an Wunder, Götter, Geister usw glaubte....
(Heute ist das verschoben, da glauben Menschen eher an Außerirdische, grins...)
(.....Ist das die vielleicht auch Angst, daß es vielleicht noch Defizite der Wissenschaft gibt, wenn man so etwas nicht erforschen kann, was laufend passiert? Daß dadurch das Vertrauen in unseren technologischen Stand und somit unser Weltbild ins Wanken geraten könnte?
Naja es ist wohl eher wie man sich damit außeinandersetzen sollte. Ich schätze das es nicht leicht wäre sich vorzustellen das jetzt überall wo ich bin eine Horde Geister sein könnten, die vielleicht sogar mir auf den Keks gehen würden.Es macht die Welt auch sicherer wenn auch zugleich Uninteressanter wenn wir wissen das es solche Dinge nicht gibt.Ich kann beruhigt meinen Dingen nachgehen, meine Kinder ins Bett bringen, nachts am Kühlschrank naschen.Das sind ja alles Dinge wo Geister mit dabei sein könnten.Und vor allem was wollen die Geister ?Und viel mehr was wollen sie von mir ?Sind die gefährlich ?
Oder ist so etwas unerwünscht, weil es die Menschen auf unbequeme und unangepaßte Ideen bringen könnte?)
Ich formulier es mal wie ein Verschwörungstheoretiker: Wenn sie die Existenz von Geistern zugeben müßten, müßten sie auch auf kurz oder lang die anderen Sachen zu geben*hust*
Früher war das einfacher, da war noch nicht so viel erforscht, so daß man generell öfter an Wunder, Götter, Geister usw glaubte....
Naja der Lebensstil war wahrscheinlich natürlicher als unser heutiger.Ich denke die Zeit wo man an Götter in einem angemessenen Verhältnis glaubte ist schon eine Weile zurück.
Viele grüße,
iron
taokriegerin
22-06-2008, 01:04
ich denke, daß es schon gewissermaßen problematisch ist, daß das, was wir erleben dürfen, sozusagen "genormt" ist.
Wer anderes erlebt und trotzdem darüber spricht, riskiert, als Spinner dazustehen.
Ich denke, es war schon immer "genormt" was eben noch als "normal" angesehen wurde... Wer über alles hinausgehen wollte musste sich schon immer von jeglichen Weltbildern frei machen, auch in sich selber...
ich denke, daß es schon gewissermaßen problematisch ist, daß das, was wir erleben dürfen, sozusagen "genormt" ist.
Wer anderes erlebt und trotzdem darüber spricht, riskiert, als Spinner dazustehen.
es ist immer die frage, wieweit das erlebte die normale lebens- und handlungsfähigkeit beeinträchtigt, verbessert oder unverändert lässt.
solange das erlebte das notwendige funktionieren nicht behindert und nicht im direkten widerspruch zu gesicherten kenntnissen/realitäten steht, kann es ruhig individuell normabweichend gestaltet sein. wenn es soweit von der lebbaren realität abweicht, dass es probleme macht, ist es ganz sicher spinnerei, die der konfrontation mit real vorhandenen (und daher wirksamen) lebensbedingungen nicht standhält. wenn es hingegen eindeutige vorteile bringt (z.b. zutreffende intuitionen), ist es wohl keine spinnerei.
das drübersprechen wird andere leute dann stören, wenn man ihnen nahelegt, das was man selbst erlebt als neue norm anstelle ihres eigenen erlebens zu setzen. in dem fall haben sie ja auch vollkommen recht, einen als spinner zu bezeichnen.
(.....Ist das die vielleicht auch Angst, daß es vielleicht noch Defizite der Wissenschaft gibt, wenn man so etwas nicht erforschen kann, was laufend passiert? Daß dadurch das Vertrauen in unseren technologischen Stand und somit unser Weltbild ins Wanken geraten könnte?
dazu besteht kein anlass. die wissenschaft erhebt nicht den anspruch, auf alles eine antwort zu haben, sondern nur darauf, gesicherte kenntnisse zu sammeln. was nicht gesichert oder noch nicht wissenschaftlich erfasst wurde, wird dabei nicht beurteilt. es befindet sich lediglich außerhalb des schon fertig erforschten/kartographierten terrains, auf dem man sich sicher bewegen kann.
auf alles, was gesichert ist (oder zumindest nach heutigen kenntnissen glaubwürdig gesichert erscheint), kann man sich als gemeinsamen nenner für alle menschen einigen. ebenso auf alles, was schlüssig nach allgemeingültigen regeln der logik argumentiert werden kann. das hat schon große vorteile.
Früher war das einfacher, da war noch nicht so viel erforscht, so daß man generell öfter an Wunder, Götter, Geister usw glaubte....
da war halt genormt, an welche wunder, götter und geister geglaubt werden durfte. inquisition? nein danke, da lob ich mir die wissenschaft.
LoneWolf
22-06-2008, 11:23
(.....Ist das die vielleicht auch Angst, daß es vielleicht noch Defizite der Wissenschaft gibt, wenn man so etwas nicht erforschen kann, was laufend passiert? Daß dadurch das Vertrauen in unseren technologischen Stand und somit unser Weltbild ins Wanken geraten könnte?
Oder ist so etwas unerwünscht, weil es die Menschen auf unbequeme und unangepaßte Ideen bringen könnte?)
Die Frage ist nicht schlecht! Ich denke, dass wissenschaftliche Antworten auf absolute Fragen wie „Was passiert nach dem Tode?“ oder „Gibt es Außerirdische?“ unser Leben, unsere Gesellschaftsstrukturen und alles was wir derzeit auf unserem Planeten darstellen enorm ins wanken bringen würden!
Nun kann man sich natürlich fragen ob es überhaupt gewollt ist, dass man Antworten auf solche Fragen geben kann. Hier haben dann die Verschwörungstheoretiker wieder Raum für ihre Fantasien! *lach*
netwolff
23-06-2008, 11:59
Nettwolf
Du hast absolut Recht! Jedoch mache ich mir manchmal so meine Gedanken wenn man völlig unkritische Texte zu lesen bekommt wo Menschen an Dinge glauben ohne sie wirklich kritisch zu hinterfragen. Ich meine es ist sehr wichtig wenn man sich im Bereich von Glaubensfragen kritisch hinterfragt.
Ich wollte mit dem Fakt, dass es eben keinen Wissenschaftlichen Beweis für die Existenz irgendwelcher Parapsychologischen Phänomene gibt einen kleinen Gegenpol in diese Diskussion mit einbringen.
Vollkommen legitim und auch korrekt so. Ich habe mitunter mit Menschen zu tun, die sich mit "Energie" und ähnlichen Dingen beschäftigen und viele davon verlieren schnell den Bodenkontakt - meistens aus reiner Realitätsflucht herraus. Leben läuft nicht so gut, also die Möglichkeit wahrnehmen, in eine andere Realität zu flüchten. Der Grat ist schmal.
netwolff
23-06-2008, 12:03
Etwas ähnliches hat eine Bekannte von mir auch erlebt beim Fahren. War angetrunken, aber nicht richtig zu, und vor ihr legten sich 2 Autos auf der Autobahn quer. Sie selber war nach eigener Aussage völlig apathisch, nicht reagiert und wäre voll drauf gefahren. Sie sagte, sie hat die Stimme ihrer Großmutter gehört, die ihr Lenkanweisungen gegeben hat. Nach Aussage eines Truckers hat sie in perfekter Rallymanier die anderen Fahrzeuge mit Drift und allem umfahren, kann sich aber an nichts erinnern.
Ihr muss man nicht versuchen zu erklären, dass es "Erscheinungen" oder "Engel" oder so etwas nicht gäbe.
Hier eine wirklich passierte Story von mir....
Es war so ca. 1989 und ich war 18 Jahre alt und hatte seit 3 Monaten den Autoführerschein und ein dazugehöriges Auto.
Naja man ist halt jung und da macht man halt Blödsinn.
Jedenfalls war ich bei einer Geburtstagsfeier und habe mich dermaßen zugesoffen das ich erstmal auf dem Klo umgekippt bin und dort stundenlang liegenblieb.
Irgendwie habe ich mir auf die Hose gekotzt und dachte mir so kann ich mich nichtmehr zu den anderen an den Tisch setzen.....Ersatzhose hatte ich logischerweise keine dabei.
Naja, habe mir dann gedacht das Beste ist es ich fahre Heim.
Gesagt getan, bin ins Auto gestiegen und habe in meinem Dusel versucht heimzukommen. Erstmal fuhr ich in die komplett falsche Richtung und irgendwann bin ich wohl am Steuer eingeschlafen.
Es hört sich jetzt vielleicht blöd an und vielleicht habe ich mir das im Suff auch eingebildet aber ich war der Meinung das es im Auto plötzlich hell war und ich irgendwie mit meinem verstorbenen Opa Kontakt hatte.
Jedenfalls fuhr ich irgendwie in einen Graben und das Auto wurde irgendwie seitlich auf die Straße geschleudert. Das Auto lag auf der Seite aber ich bin irgendwie unten durchgekrochen und kam nur mit einem leichten Kratzer an der Stirn aus dem Fahrzeug und stand mit vollgekotzter Hose auf der Straße. Irgendwie war ich wieder nüchtern.
Die anderen Autofahrer haben sich gleich um mich gekümmert und früh um 4 weckte ich meine Eltern telefonisch auf und versuchte denen den Vorfall zu erklären......
Bin vor Scham fast im Boden versunken, jedenfalls kamen meine Eltern auch gleich vorbei und haben dann den Abschleppdienst angerufen. Der meinte dann nur das es ihn wundert das ich aus dem Auto gekommen bin. Habe ihm dann erzählt das ich unten an der Seite durchgekrochen bin, wir haben dann nochmal nachgeschaut......Unten an der Seite war kein Platz weil das Auto genau auf der Seite lag.
Was mich auch wunderte ist das die Frontscheibe durchgeflogen ist und die Sitze voller Scherben waren. Mir hat es komischerweise nichts getan.
Keine Ahnung vielleicht war es auch nur großes Glück.
Mir läuft jedenfalls heute noch ein Schauer über den Rücken wenn ich an diese Nacht denke.
Da bewahrheitet sich der Spruch: Das Glück ist mit den besoffenen und den blöden.
Viele Grüße
Andreas
LoneWolf
23-06-2008, 16:37
Vollkommen legitim und auch korrekt so. Ich habe mitunter mit Menschen zu tun, die sich mit "Energie" und ähnlichen Dingen beschäftigen und viele davon verlieren schnell den Bodenkontakt - meistens aus reiner Realitätsflucht herraus. Leben läuft nicht so gut, also die Möglichkeit wahrnehmen, in eine andere Realität zu flüchten. Der Grat ist schmal.
Das ist leider genau das was man herausfindet wenn man viele Personen hinterfragt! Kenne ich leider auch und ich hab sofort eine Antenne dafür wenn da etwas aus dem Ruder läuft. Solche Erlebnisse oder was auch immer sollten einem Kraft und Power geben und zwar für das reale Leben. Tun sie das nicht dann taugen sie nichts.
Mit mir kann man viel herum spinnen wie der Thread hier ja zeigt! ;) Aber ich bin doch eher sehr praktisch orientiert. Entweder gewisse Dinge bringen mich in gewissen Lebensbereichen weiter oder sie tun es eben nicht!
Darf man fragen auf welcher Basis Du soviel mit solchen Leuten zu tun hast?
DavidBr.
23-06-2008, 18:22
Das ist leider genau das was man herausfindet wenn man viele Personen hinterfragt! Kenne ich leider auch und ich hab sofort eine Antenne dafür wenn da etwas aus dem Ruder läuft. Solche Erlebnisse oder was auch immer sollten einem Kraft und Power geben und zwar für das reale Leben. Tun sie das nicht dann taugen sie nichts.
Mit mir kann man viel herum spinnen wie der Thread hier ja zeigt! ;) Aber ich bin doch eher sehr praktisch orientiert. Entweder gewisse Dinge bringen mich in gewissen Lebensbereichen weiter oder sie tun es eben nicht!
Darf man fragen auf welcher Basis Du soviel mit solchen Leuten zu tun hast?
Die Fragen die ich allerdings stellen muss, lauten (für mich): Ab welchem Punkt bringen mich derartige Dinge/Erfahrungen nicht positiv weiter, bzw. verstärken diese Fluchtsituation. Bin ich überhaupt in der Lage diesen Punkt zu erkennen. Wie weit kann ich 'Externen' vertrauen - da sind sicherlich einige Manipulationsmöglichkeiten gegeben.
LoneWolf
23-06-2008, 19:55
Die Fragen die ich allerdings stellen muss, lauten (für mich): Ab welchem Punkt bringen mich derartige Dinge/Erfahrungen nicht positiv weiter, bzw. verstärken diese Fluchtsituation.
Das ist schwer zu beantworten. Ich denke das hängt auch stark von der Person ab und aus welchen Gründen heraus sie sich mit irgendwelchem Esoterischen Wissen beschäftigt.
Ich finde man sollte sich einfach nüchtern mit Grenzwissenschaften beschäftigen, insofern man sich dafür interessiert! Vor allem erscheint mir eine kritische Betrachtung aller Sichtweisen sehr wichtig um nicht irgendwann an einen Punkt zu gelangen an dem man einfach Dinge glaubt ohne sie zu hinterfragen!
Ich glaube auch, dass es oft kritisch sein kann wenn Menschen aus einer Lebensnotlage heraus plötzlich beginnen sich mit Religion oder Esoterik zu beschäftigen. Das ist für viele der Einstieg in irgendwelche Sekten.
Sollte man wirklich mit irgendwelchen Grenzsituationen konfrontiert werden dann wird man damit wohl erstmal alleine fertig werden müssen.
Auch sollte man sich nicht ohne Anleitung zu tief in diverse Dinge stürzen denn ich bin davon überzeugt, dass damit nicht zu spaßen ist! Bei einigen Dingen handelt es sich um sehr altes Wissen und es wird funktionieren und dann wird man vielleicht plötzlich mit Erfahrungen konfrontiert die niemand mehr zu steuern vermag!
Respekt, Eigenverantwortung und Kritisch sein! Das rausholen was einem gut tut und was einen stark macht! Für mich ist das beispielsweise das zusammenwirken zwischen einer Kampfkunst und den inneren Kräften! Versuchen an seinem Charakter zu arbeiten und ein juter Mensch zu sein… ;)
Ich brauche keine Geister, habe selber einen und der macht mir genug zu schaffen! *lach*
Wie weit kann ich 'Externen' vertrauen - da sind sicherlich einige Manipulationsmöglichkeiten gegeben.
Wenn meinst Du genau mit „Externen“? Lehrern, Meister oder wie die sich nennen? Ich hab noch keinen gefunden! Vermutlich wäre ich dann aber richtig kritisch!
DavidBr.
23-06-2008, 20:58
Wenn meinst Du genau mit „Externen“? Lehrern, Meister oder wie die sich nennen? Ich hab noch keinen gefunden! Vermutlich wäre ich dann aber richtig kritisch!
Genau das meine ich. Wo kann ich überhaupt Kontakte knüpfen, deren 'Wissen' beurteilen/vergleichen? Wenn ich mich nicht schon vorher mit diesem Thema auseinandersetzte, woher weiß ich, das der Typ mir nicht den letzten Schund verkauft?
Ansonsten kann ich deinem Post voll zustimmen.
,,,,am besten, auf das eigene Bauchgefühl hören.
Also nicht sich blenden lassen, weil jemand etwas darstellt oder sonst wie überzeugt, sondern das tiefe, innere Gefühl beachten, das einem meist sehr zuverlässig sagt, was ok ist und was nicht- durch eine Art Wohlgefühl oder eben ein eher unangenehmes Gefühl.
(erinnert Ihr Euch an die Kindheit, wenn Ihr Euch von einer unangenehmen Tante einen Schmatz aufdrücken lassen mußtet und alle fanden das normal und vernünftig, nur der eigene Widerstand war trotzdem da...? So ähnlich)
Und wenn das nicht klappt- Abstand nehmen, sich mit anderem befassen, aus der so entstehenden Klarheit wirds auch wieder durchschaubarer.
Generell halte ich den Guru- und Meisterwahn für bedenklich, wie kann einem denn jemand, der nicht im eigenen Leben/Körper drinsteckt, besser sagen, was gut für einen ist, als man selbst? Eigenverantwortung wäre besser und neutraler Austausch, und dann filtern, was sich im Bauch stimmig anfühlt und was nicht.
in guter spiritueller Meister wird einen auch immer zur Eigenverantwortung und unabgängigen eigenen Entscheidungen motivieren, wer das nicht tut, mißbraucht seine Schüler entweder zur Selbstbestätigung oder ist auf ihr Geld aus...
Genau das meine ich. Wo kann ich überhaupt Kontakte knüpfen, deren 'Wissen' beurteilen/vergleichen?
Erstmal muss man unterscheiden können was eine gute Schule ist und was nicht.Und dafür muss man bereits Plan von der Sache haben.
Wenn ich mich nicht schon vorher mit diesem Thema auseinandersetzte, woher weiß ich, das der Typ mir nicht den letzten Schund verkauft?
Nein den Betrüger wie Heillige haben das selbe auf den Fahnen stehen.
,,,,am besten, auf das eigene Bauchgefühl hören.
Nur setzt bei den meißten das auch schon wieder eine Gewiße Erfahrung und Conection zu sich selbst vorraus.Otto Normalo der sich für Spritualität interessiert kann meißt simpelste Kontraktionen von Muskeln nicht bewußt steuern, wie soll dann nach 25 oder 30 Jahren dann aufeinmal auf den Bauch gehört werden wenn man das nicht schon vorher so praktiziert hat ?
Also nicht sich blenden lassen, weil jemand etwas darstellt oder sonst wie überzeugt, sondern das tiefe, innere Gefühl beachten, das einem meist sehr zuverlässig sagt, was ok ist und was nicht- durch eine Art Wohlgefühl oder eben ein eher unangenehmes Gefühl.
Wenn man das kann ja. Aber Vorsichtig,schlechte Gefühle nicht mit dem Spiegel verwechseln. Welchen Spiegel ? Den Spiegel den reine Menschen tragen. Als Beispiel schnappe man sich ein Kind von nicht älter als sagen wir 2-3 Jahren und schaue dem Kind offen und erlich lange in die Augen.
Fast das selbe passiert wenn man wirklich mal einem reinen Meister begegnet, nur das sich dann schlechte Gedanken Spiegeln weil es ist als wenn er einem durch seine Reinheit die eigenen Unreinheiten wie zb Hass, Zorn entgegenwirft.Ich drücke mich mit Unreinheiten wahrscheinlich etwas extrem aus. Ist mehr Bildlich zu verstehen.
Generell halte ich den Guru- und Meisterwahn für bedenklich, wie kann einem denn jemand, der nicht im eigenen Leben/Körper drinsteckt, besser sagen, was gut für einen ist, als man selbst?
Das ist in der Regel das Todschlag Argument der Leute die dies nicht erreicht haben.Sicher ist es nicht so toll was zb speziell in Indien mit einigen Gurus oder auch in der westlichen Welt so abgeht. Aber ich kann aus Erfahrung sagen das ich sau viele Menschen getroffen habe die sich einbildeten "intuitiv" zu Wissen was gut für sie ist. Ihren "Bauchgefühl " folgen. Und nachher saßen sie alle auf die Gleiche Art da nämlich mit dem Wissen das sie Unfug gemacht haben und waren wieder Down ..
Meines erachtens kann man diesem Bauchgefühl folgen wenn man erstmal Schweinehund und Bauchgefühl von einander unterscheiden kann.Das ist nämlich erstmal nicht so leicht und man braucht in der Regel erstmal eine Entstörung von der Medialen und Visuellen Beriselung, vom ewigen Stress, schnell, schnell, schnell, vom Streit, den vielen Verlangen vom ganzen Schlimmen in der Welt, von unserem Hängen in Vergangenheit und Zukunft durch die Dinge die wir vermissen oder die Dinge die nicht verarbeitet wurden.Erst müssen diese Dinge einmal vollkommen abgeschüttelt sein, dann kann man anfangen von Bauchgefühl zu reden.
Mir erscheint der Ausspruch "Man selbst weiß doch was für einem am besten ist " Als eine der vielen "Weißheiten" die Leute die es mal erfahren haben die gerne von Leuten zitiert werden um ihr Verhalten zu rechtfertigen.
Selbst wenn man es selber nicht so meint, was ich bei dir Denke Scarabe sollte man es vielleicht lieber formulieren "Das man es eigentlich Wissen sollte, es aber ein gewisses etwas vorraussetzt "
Eigenverantwortung wäre besser und neutraler Austausch, und dann filtern, was sich im Bauch stimmig anfühlt und was nicht.
Wem willst du den Eigenverantwortung geben ? Wer kann die bitte wirklich Ernsthaft heute noch für sich übernehmen ?Speziell auf einem Weg der Spiritualität.Wenn du diesen Pfad durchschreitest gehst du durch einen dichten dunkelen Nebel. Du siehst weder ob du durch ein Himmelstor gehst oder ob hinter Bäumen Dämonen stecken die dich packen.So jetzt pack mal einen Normalen Geist der keinen Plan davon hat dahin.
Ist dies Verantwortungsvoll ?Ich denke nicht!!! Meiner Ansicht nach kann jeder Eigenverantwortung haben der diese auch übernehmen kann. Wer dies nicht kann braucht eine Anleitung zur Eigenanleitung... Bei dem einen dauerst 2 Jahre bei dem anderen 5 Jahre bei dem anderen ein ganzes Leben, kommt vor und ist in Ordnung. Problem ist nur das im Zuge der Freiheiten hier keiner mehr überwacht was für Richtungen aus dem Boden sprießen. Ich sage sehr wohl aus dem Boden sprießen weil da eine Menge Leute aufkommen aus dem Nichts die irgendwelche Geheimen Einweihungen und super heftige System mit tollen Namen wie Engels Ki, Shambala KI etc unterrichten, sich Meister nennen und eine respektabele Lernzeit von zwei Jahren genoßen haben :)
Somit ist es wirklich schwer zu Wissen wer brauchbar ist, weil es ist ja auch seit Jahrtausenden nicht mehr bekannt bei uns dank Christentum.Wir sehen uns ja auch noch nicht all zu lang den Boom der Schulen gegenüber.Es gibt sicherlicher orthodoxe Schulen aber um diese zu erkennen muss man einfach Glück haben bei einer Schule die in Ordnung war zu lernen.
in guter spiritueller Meister wird einen auch immer zur Eigenverantwortung und unabgängigen eigenen Entscheidungen motivieren, wer das nicht tut, mißbraucht seine Schüler entweder zur Selbstbestätigung oder ist auf ihr Geld aus...
Dem würde ich hinzugfügen das er immer zwei Seiten verdeutlicht. Das heißt er sagt dir jo mach das wenn du das willst, akzeptiere aber auch das das und das passieren kann.
Wobei es auch Situationen gibt wo ein Mensch reinlaufen muss um wirklich drauß zu lernen. Der Meister muss halt da sein um einmal zu überwachen was abläuft, wie der Schüler reagiert oder um gegenbenenfalls die Situation zu beeinflußen durch sein Einwirken.
Einem einfach nur zu sagen er ist Eigenverantwortlich und wird schon Wissen was er tut läßt die Leute genauso Hilflos darstehen. Ich finde es viel wichtiger auch mal bewußt zu machen " Ich steh hinter dir auch wenn du mal verkackst "
Problem für mich ist das dies sehr Energie und Zeitaufwendig ist und dies nur sehr wenige die große Schulen haben Bewerkstelligen können, was einem natürlich nicht davon abhalten sollte dem Weg zur Beschreiten wenn man das für richtig hält.
Viele grüße,
iron
Ich glaube schon, dass Neo diesen Post ernst meinte. Auch wenn wir gerade vom Ausgangspost etwas abweichen - ja, Friedhöfe haben (auf mich) eine beruhigende, stärkende Wirkung, ebenso wie bestimmte Bäume. Es sind Plätze, die irgendwie außerhalb unserer gewohnten Umwelt stehen. Dort kann man sich kurzzeitig 'ausklinken'; und das ist auch gut so.
seid "the happening" hab ich angst vor bäumen :ups:
Otto Normalo der sich für Spritualität interessiert kann meißt simpelste Kontraktionen von Muskeln nicht bewußt steuern, wie soll dann nach 25 oder 30 Jahren dann aufeinmal auf den Bauch gehört werden wenn man das nicht schon vorher so praktiziert hat ?
hausverstand und gesunde bodenhaftung bringt ihn schon ein ganzes stück weiter, und die bereitschaft, bei seinem spiritualitätsanspruch tatsächlich spiritualität zu suchen, oder mehr erkenntnis im weitesten sinn. das erleichtert ihm die unterscheidung zwischen eitelkeit, wundergläubigem machtstreben, gier nach beeindruckendem/exotischen etc. gegenüber der behaupteten suche.
der hausverstand kann unterscheiden zwischen einem lebensbejahenden ansatz, mit dem man gut unter menschen leben und arbeiten kann und nicht das lachen verlernt einerseits und andererseits einem eigentlich menschenfeindlichen und selbsterhöhenden einbunkern in heiligkeitsansprüchen mit flucht vor dem leben und sich selbst. ebenso wird die eigene redlichkeit es ihm erleichtern, unredliche interessen bei einem selbsternannten guru zu erkennen (der spiegel funktioniert in beide richtungen).
ich denke, otto normalverbraucher ist ganz gut gerüstet, wenn er es möchte. ob jemand möchte oder eigentlich was anderes sucht, ist der punkt.
Ich finde man sollte sich einfach nüchtern mit Grenzwissenschaften beschäftigen, insofern man sich dafür interessiert! Vor allem erscheint mir eine kritische Betrachtung aller Sichtweisen sehr wichtig um nicht irgendwann an einen Punkt zu gelangen an dem man einfach Dinge glaubt ohne sie zu hinterfragen!
kritisch ist sicher wichtig. allerdings sollte man es nicht mit "misstrauisch" im sinn eines negativen vorurteils verwechseln. nüchtern und kritisch heisst auch, dass man, wenn der kaiser mal doch neue kleider anhat und jeder sagt reflexartig "der hat doch gar nix an", um ja nicht in den geruch der leichtgläubigkeit zu geraten, genügend unschuld mitbringt, die kleider auch zur kenntnis zu nehmen.
kritisch heißt auch, vernunft und gesicherte wissenschaftliche erkenntnisse als verläßliche basis der weltbetrachtung zu nutzen und zu respektieren, ohne diesem ansatz den wert einer religion zu geben (das haben wissenschaft und logik nicht verdient, damit tut man ihnen grob unrecht).
Ja ich mach immer Sparring mit dem Geist von Bruce Lee :D
Ne im ernst mir ist sowas nich net passiert...
ElCativo
24-06-2008, 12:43
Mal dazu, dass gesagt wird, es seien "feinstoffige Wesen"..
Meine im Eingangsposting erwähnte Oma, sah für mich und meine Mutter,
nicht aus wie ein Geist. Sondern, als sei sie wirklich da.
Gruß
El
LoneWolf
24-06-2008, 14:25
Mal dazu, dass gesagt wird, es seien "feinstoffige Wesen"..
Meine im Eingangsposting erwähnte Oma, sah für mich und meine Mutter,
nicht aus wie ein Geist. Sondern, als sei sie wirklich da.
Habe es gelesen und wenn man einfach mal davon ausgehen will, dass das so stimmt (was ich jetzt einfach mal tun will) dann habe ich aber auch nicht den Hauch einer Erklärung für dieses Phänomen.
Ich war bislang davon überzeugt, dass es eine geistige Welt gibt und eine Materielle. Beide sind miteinander verbunden. Hierbei steht die geistige Welt für mich als Ursprung allen Seins. Aber ein verstorbener der in seinem Körper erscheint würde schon alles sprengen was ich mir vorstellen kann.
Was ich aber nicht verstehe:
Nachts wachte ich auf und stand in der Wohnzimmertür mit Blick ins Schlafzimmer meiner Mutter, starr! Ich weiss nicht mehr ob es Angst war, oder was anderes. Jedenfalls sah ich meine Mutter im Bett liegen und sie weinte. Dann drehte sich jemand um, der vor Ihrem Bett stand. Im weissen Nachthemd. Es war meine Oma, die 600 Km weit weg wohnte!!!
Sie lächelte mich an udn verschwand.
Wohin verschwand sie?
Und…
Dann wachte ich auf...
Ich dachte Du bist schon aufgewacht oder hast Du das alles (bzw. ihr) im Traum erlebt?
Neopratze
24-06-2008, 16:19
Aber ein verstorbener der in seinem Körper erscheint würde schon alles sprengen was ich mir vorstellen kann.
Grundsatzfrage: warum sollte er das? Warum sollte ein Verstorbener einen Heidenaufwand treiben, nur um in der Welt der Sterblichen mal kurz rumzukommen :idea:
@ iron
Eigenverantwortung ist für jeden wichtig, langte Ausreden, warum das heute nicht mehr geht, sind genau der Grund, warum wir da gelandet sind, wo wir sind. In einer immer unmündiger werdenden Gesellschaft, in der nur die das Heft in der Hand haben, die beschlossen haben, da nicht mitzuspielen oder sich die Dummheit und Passivität oder Ängste (anerzogenes Sicherheitsbedürfnis) der Masse zu nutze zu machen. Und wenn wir uns nicht aufrappeln, wird alles noch extremer statt besser.
Zweitens: Wer kein Bauchgefühl mehr hat- man nenne es auch Widerwille oder Wohlbefinden, was man ganz leicht üben kann- der kann sich ja den kinesiologischen Muskeltest aneignen, der spätestens sagt genau, was Sasche ist.
Drittens: Dämonen kommen nur bei den Leuten vor, die sich Dämonen einladen. Man zieht nur das an, was man ist, denkt, fühlt, auf dessen Schwingungsebene man ist. Wenn man sich von irgendwelchen blöden Sekten aufbinden läßt, daß es Dämonen gibt, dann sind die eigenen psychischen Unzulänglichkeiten in Zukunft eben Dämonen. Ich muß sagen, ich lebe ganz gut ohne.
Aber auch negativen Zeitgenossen begengest Du nur, wenn du ihnen in irgendeiner Form Aufmerksamkeit schenkst oder auf derselben niederen Schwingunsebene bist, wie diese. Das muß doch nicht sein, man muß sich ja nur in bessere Stimmung versetzen.
Generell geschieht uns immer das, was wir selbst aussenden und zulassen. Kein anderer kann uns etwas aufzwingen, was wir nicht durch unsere eigene Haltung oder Schwingung zulassen.
Ich empfehle hierfür das Buch "The law of attraction" (ist Deutsch geschrieben). Geht etwas schrullig und gaga los, zeigt einem aber genau, wie man sein Leben aktiv gestalten kann, statt sich nur in der "Opferrolle" treiben zu lassen.
Jeder hat selbst die Wahl!
LoneWolf
24-06-2008, 18:22
Das hört sich rein theoretisch alles sehr gut an, scarabe! Ich meine die Schwingungstheorie! ;) Leider oder zum Glück oder wie man will sind wir aber alle Menschen und da schwanken die Stimmungen schon mal! ;)
Nicht, dass wir uns falsch verstehen! Ich finde Deine Ausführung sehr interessant, weil ich es positiv empfinde wenn man die Dinge selbst in der Hand hat aber schaffst Du es immer in guter Stimmung zu sein? Wenn ja dann sag mir bitte wie Du das machst! ;)
Vielleicht sollte man auch soviel Eigenverantwortung haben, dass man seine eigenen Schwächen kennt! Ohhhhhh…. Jetzt raucht mir aber wirklich der Kopf! *lach*
Grundsatzfrage: warum sollte er das? Warum sollte ein Verstorbener einen Heidenaufwand treiben, nur um in der Welt der Sterblichen mal kurz rumzukommen :idea:
Vor allem gilt es zu bedenken in welcher Form soll der tote denn auftauchen??
Wenn er als 90 Jähriger gestorben ist dann als 90 Jähriger und wenn er als Baby gestorben ist, dann muss er als Baby auftauchen.
Aber das ist ja eigentlich totaler Unfug.
Genauso wie die Vorstellung, dass der Geist in Klamotten rumspukt.
Die Klamotten sterben ja nicht mit.
Und all diese kleinen Ungereimtheiten mit den "Geistern"
Vor allem gilt es zu bedenken in welcher Form soll der tote denn auftauchen??
Wenn er als 90 Jähriger gestorben ist dann als 90 Jähriger und wenn er als Baby gestorben ist, dann muss er als Baby auftauchen.
Aber das ist ja eigentlich totaler Unfug.
Genauso wie die Vorstellung, dass der Geist in Klamotten rumspukt.
Die Klamotten sterben ja nicht mit.
Und all diese kleinen Ungereimtheiten mit den "Geistern"
na ja... Wenn es einem Seelen-Dings gelingt, das Reich der Toten zu verlassen, dann wird es sich wohl auch nen Schicken Körper Zaubern können. Am besten natürlich mit den Zuletzt getragenen Klamotten, damit der Wiedererkennungswert gegenüber dem von ihm Besuchten größer ist.
Vielleicht ist das auch so ne Gesiterregel: "Wer im Diesseits rumspuken will, muss das in der Form, in der sein Körper kurz vor dem Tod gewesen ist sein."
oder so.
Vielleicht erfüllt der Sensenmann auch nur kürzlich Verstorbenen den Wunsch, sich noch mal von den Liebsten zu verabschieden.
Oder das hat nichts mit dem Tod an sich zu tun; Sondern die alte Frau ist eine Hexe und hat ihrer Tochter per Astralprojektion eine Letzte Nachricht zukommen lassen.
Oo
Die Möglichkeiten sind Unendlich.... Magie, mythologie, usw sind schon was Feines....
Vielleicht ist das auch so ne Gesiterregel: "Wer im Diesseits rumspuken will, muss das in der Form, in der sein Körper kurz vor dem Tod gewesen ist sein."
Wie soll er denn diese Fom annehmen??
Und vor allem warum??
Warum sollten in der Geisterwelt, so sie denn exisitert, die Naturgesetze ausser Kraft gesetzt werden??
@ iron
Eigenverantwortung ist für jeden wichtig, langte Ausreden, warum das heute nicht mehr geht, sind genau der Grund, warum wir da gelandet sind, wo wir sind.
Erm nein ich habe nicht gesagt warum es nicht mehr geht, ich habe im Gegenzug gefragt wemm du Eigenverantwortung geben willst weil gerade wie du sagst :
In einer immer unmündiger werdenden Gesellschaft, in der nur die das Heft in der Hand haben, die beschlossen haben, da nicht mitzuspielen oder sich die Dummheit und Passivität oder Ängste (anerzogenes Sicherheitsbedürfnis) der Masse zu nutze zu machen.
Daraus habe ich gefragt wem du davon Eigenverantwortzung geben willst vor allem wieviel Eigenverantwortung ? Weil das wäre wichtig wenn du da genauer wirst. Andernfalls kommt es mir gut gemeint aber ins blaue vor.
Zweitens: Wer kein Bauchgefühl mehr hat- man nenne es auch Widerwille oder Wohlbefinden, was man ganz leicht üben kann- der kann sich ja den kinesiologischen Muskeltest aneignen, der spätestens sagt genau, was Sasche ist.
Wiederwille ist nicht zwingend ein Bauchgefühl, wäre ich sehr vorsichtig.Es gibt genauso Leute die sagen es wäre das richtige zu tun aber sich fast schon dazu Zwingen müssen, ich habe das am eigenen Leib oft erfahren.
Drittens: Dämonen kommen nur bei den Leuten vor, die sich Dämonen einladen. Man zieht nur das an, was man ist, denkt, fühlt, auf dessen Schwingungsebene man ist. Wenn man sich von irgendwelchen blöden Sekten aufbinden läßt, daß es Dämonen gibt, dann sind die eigenen psychischen Unzulänglichkeiten in Zukunft eben Dämonen. Ich muß sagen, ich lebe ganz gut ohne.
Aber auch negativen Zeitgenossen begengest Du nur, wenn du ihnen in irgendeiner Form Aufmerksamkeit schenkst oder auf derselben niederen Schwingunsebene bist, wie diese. Das muß doch nicht sein, man muß sich ja nur in bessere Stimmung versetzen.
Stimme ich bis auf eine kleinen Aspekt zu.Generell kommen gewisse Sachen zu dir wenn du so bist, oder ihre Aufmerksamkeit eregst oder oder oder.Aber ich habe schon Qi Gong Meister gesehen die definitiv zu dem geworden sind.
Was ich aber mit Dämonen nur ausdrücken wollte war, dass selbst wenn du Grade denkst du durch den Nebel nicht immer gerade gehst.Es ist meines erachtens wichtig, bis zu dem Punkt wo du Eigenständig bist, dass da einer draufschaut.
Generell geschieht uns immer das, was wir selbst aussenden und zulassen. Kein anderer kann uns etwas aufzwingen, was wir nicht durch unsere eigene Haltung oder Schwingung zulassen.
Das halte ich für sehr gewagt.Ein kleiner Junge der Missbraucht wurde wollte das sicher auch nicht. Krasses Beispiel aber ich hoffe du verstehst mich.
Ist mir zu generell gehalten, ich stimme dir in deinen Punkten sicher zu, aber meines erachtens deckt sich das nicht auf jede Situation dich sich leben nennt.
Viele grüße,
iron
LoneWolf
24-06-2008, 19:35
Warum sollten in der Geisterwelt, so sie denn exisitert, die Naturgesetze ausser Kraft gesetzt werden??
Ja... Das ist eben das schöne an solchen Geschichten! Niemand kann sie beweisen aber das Gegenteil kann man ihn manchen Fällen eben auch nicht beweisen!
Es gibt ja auch Leutchen die von sich behaupten Dinge aus dem nichts entstehen zu lassen. Ich glaub sowas nennt man "Materialisieren" Das wird dann so ein Geist vermutlich auch können! :rolleyes:
Willkommen im Land der unbegrenzten Möglichkeiten! :D
Ich meine aber schon: Wäre dies möglich dann müsste es schon lange Beweise geben. Da es aber keine Beweise gibt, wird es auch nicht möglich sein!
Das ist doch irgendwie logisch oder nicht? :D
Oh, man könnte sich über solche Dinge das Hirn zermartern und dabei entstehen immer mehr Fragen! Aber ein bischen rumspinnen ist manchmal auch unterhaltsam! Ich habe dabei immer noch die wage Hoffnung auf Beweise zu stoßen! *g*
Generell geschieht uns immer das, was wir selbst aussenden und zulassen.
tschuldigung, aber solche aussagen find ich echt saublöd. tut mir leid, ich würds gerne freundicher formulieren, aber ich kriegs nicht hin.
tschuldigung, aber solche aussagen find ich echt saublöd. tut mir leid, ich würds gerne freundicher formulieren, aber ich kriegs nicht hin.
Ich halte es einfach für unglaublich undifferenziert.Ich kenne Scarabe ein bißchen und weiß das da die Neigung besteht sich gerne mal so auszudrücken.Deswegen glaube ich auch das es so nicht gemeint ist.
Weil bis zu einem gewissen Punkt trifft es ja zu aber halt nur bis zu einem gewissen Punkt.
Es gibt genug Beispiele wo sich das ganze aushebelt.Fängt schon an vom selber genannten von Scarabe nämlich der Opferrolle.Es gibt ja auch Leute die sich anständig verhalten aber extrem zurückhaltend sind nicht viele soziale Kontakte haben leichtgläubig sind und und und.Das wird auch oft von anderen Menschen ausgenutzt und diese Leute ziehen diese Menschen sicherlich nicht durch ihr denken an diese Leute an.
Sicher ist die Wahrscheinlichkeit extrem groß das wenn ich mir immer wieder vorstelle beim Fensterputzen aus dem dritten Stock zu fallen oder in der dunkelen Straße vom "bösen Ausländer "(Klischee ) überfallen zu werden markant größer aber das alleine ist einfach nicht alles.
Viele grüße,
iron
hi,
...Aber das ist ja eigentlich totaler Unfug.
Genauso wie die Vorstellung, dass der Geist in Klamotten rumspukt.
Die Klamotten sterben ja nicht mit.
Und all diese kleinen Ungereimtheiten mit den "Geistern"
von der seite aus hab ich mir das noch gar nicht überlegt. wie verhält es sich nun eigentlich genau mit den klamotten der geister? hier waren doch einige, die entweder selbst schon geister gesehen haben, bzw. welche kennen, die welche gesehen haben. was hatten die für klamotten an? könntet ihr das evtl. in erfahrung bringen. ich finde das ist eine sehr interessante frage!
v. g.
vitor b.
Es gibt ja auch Leutchen die von sich behaupten Dinge aus dem nichts entstehen zu lassen. Ich glaub sowas nennt man "Materialisieren" Das wird dann so ein Geist vermutlich auch können! :rolleyes:
Willkommen im Land der unbegrenzten Möglichkeiten! :D
Ich meine aber schon: Wäre dies möglich dann müsste es schon lange Beweise geben. Da es aber keine Beweise gibt, wird es auch nicht möglich sein!
Das ist doch irgendwie logisch oder nicht? :D
Nicht zwingend, nur nicht jeder ist so toll das präsentieren zu müssen.Das Taiwanesische Fernsehen hat mal eine Dokumentation über das Thema gebracht. Dort kammen auch Leute zu Wort die sich aus China abgesetzt haben die früher für die Regierung gearbeitet haben. Laut denen ihren Aussagen sollen in China Leute die das oder andere Fähigkeiten gezeigt haben aufgesucht worden sein und diese Aspekte untersucht worden.
Im nachhinein soll man sie aber "collected und protected " haben... Das sind natürlich alles keine Beweiße aber wenn man mal die Masse an Geschichten studiert wo Leute mit übernatürlichen Fähigkeiten beschrieben werden ist es doch relativ fragwürdig ob man das alles so einfach als erfundene Märchen abtun kann.
Lustiger Weise ist ja nur so, das in der Regel Leute die viel Geld dafür wollen meinen das präsentieren zu können.
Oh, man könnte sich über solche Dinge das Hirn zermartern und dabei entstehen immer mehr Fragen! Aber ein bischen rumspinnen ist manchmal auch unterhaltsam! Ich habe dabei immer noch die wage Hoffnung auf Beweise zu stoßen! *g*
Es gibt Haufenweise Anhaltspunkte, von alten Yogi Schriften bis über chinesische oder japanische Volksmythen ,oder zb schamanitische Strömungen ( siehe zb in Japan Shugendo/Yamabushi ). Hier im westen Hermetische Schriften.Ich meine mich zu entsinnen das irgendwo im Pali Kanon auch von übernatürlichen Fähigkeiten die rede ist und so weiter. Das kann man gerne als Märchen abtun oder einfach mal vergleichen. Und man findet interessante Unabhänge Ähnlichkeiten in dem gesagten.
Das alles bringt einem aber auch nichts. Entweder man kann sich selber nochmal hochraffen den Körper und den Geist zu verändern. Oder man kann nur hoffen das irgendwann mal einer auf einem zukommt und sag "Hier schau ma " ;)
Viele grüße,
iron
hi,
von der seite aus hab ich mir das noch gar nicht überlegt. wie verhält es sich nun eigentlich genau mit den klamotten der geister? hier waren doch einige, die entweder selbst schon geister gesehen haben, bzw. welche kennen, die welche gesehen haben. was hatten die für klamotten an? könntet ihr das evtl. in erfahrung bringen. ich finde das ist eine sehr interessante frage!
v. g.
vitor b.
Einmal direkt zwei Gegenfragen. Warum sollte ein Geist keine Klamotten anhaben ? Zweitens wäre es nicht komisch wenn er keine an hätte ?
Außerdem was Wissen wir über die Geister? (vorrausgesetzt das denn Geister exisiteren )Was Wissen wir über den Zustand des Geist seins ?Was Wissen wir über die Vorgänge im Tod ? Läuft es nach Regeln ab ?Keine Regel ? Gesetztmäßigkeiten ? Und immer so weiter.
Die Antworten sollte klar sein was auch die Frage beantwortet ob ein Geist Klamotten tragen kann oder nicht...
Viele grüße,
iron
hi,
Einmal direkt zwei Gegenfragen. Warum sollte ein Geist keine Klamotten anhaben ? Zweitens wäre es nicht komisch wenn er keine an hätte ?
Außerdem was Wissen wir über die Geister? (vorrausgesetzt das denn Geister exisiteren )Was Wissen wir über den Zustand des Geist seins ?Was Wissen wir über die Vorgänge im Tod ? Läuft es nach Regeln ab ?Keine Regel ? Gesetztmäßigkeiten ? Und immer so weiter.
Die Antworten sollte klar sein was auch die Frage beantwortet ob ein Geist Klamotten tragen kann oder nicht...
Viele grüße,
iron
ich sag ja auch nicht, dass geister keine klamotten tragen. jetzt bin ich ein wenig über deine argumentation verwundert. im zweiten absatz stellst du lauter fragen, mit denen du wohl andeuten willst - jedenfalls verstehe ich das so - dass wir armen sünder viel zu klein und beschränkt sind, um das alles zu verstehen. meinst du das wirklich ernst? ich mein, du schreibst hier ganz schön viele beiträge zu einem thema, über das kein mensch irgendwas wissen kann. also ich mein, wenn das so ist, dass man darüber nix weiss, dann ist das halt so. weshalb dann darüber nachdenken. oder kann man durch nachdenken vielleicht doch was in erfahrung bringen? ;)
wenn leute, die behaupten, geister gesehen zu haben, beschreiben würden, dass diese klamotten tragen, dann würd ich mich schon fragen weshalb die geister denn nun klamotten brauchen. hier im diesseits klar, da gibts halt ne menge kleider und es ist unsittlich bzw. zu kalt, um nackig durch die gegend zu laufen. aber warum sollte das für geister so sein? klar, wir wissen nix, also können wir darüber natürlich nicht urteilen. verwundern tuts aber irgendwie schon, findest nicht? ;)
v. g.
vitor b.
hi,
ich sag ja auch nicht, dass geister keine klamotten tragen. jetzt bin ich ein wenig über deine argumentation verwundert. im zweiten absatz stellst du lauter fragen, mit denen du wohl andeuten willst - jedenfalls verstehe ich das so - dass wir armen sünder viel zu klein und beschränkt sind, um das alles zu verstehen. meinst du das wirklich ernst?
Oh auf keinen Fall, ich will einfach nur sagen das wir über das Thema Geister faktisch nichts Wissen. Das einzige was wir doch Wissen das es sau viele gibt die sich das eingebildet haben aber auch sau viele wo es faktisch keine Erklärung dafür gibtg.
Aber was wirkliches über das Thema Geister Wissen wir doch nicht , wie zb ihre Beschaffenheit etc...
Damit sage ich einfach das so ein Gebiet nicht erforscht ist wenn es denn überhaupt erforscht werden kann.Ich glaube persöhnlich das der Mensch mehr begreifen kann als die Schule und Erziehung durch die man geht einem suggerieren will.
ich mein, du schreibst hier ganz schön viele beiträge zu einem thema, über das kein mensch irgendwas wissen kann.
Ich bin hier Moderator ich muss halt auch einfach mal mein Revier makieren ;)
also ich mein, wenn das so ist, dass man darüber nix weiss, dann ist das halt so. weshalb dann darüber nachdenken.
Naja das Thema ist aufgekommen, ich persöhnlich würde mir nicht viel Gedanken drüber machen weil ich genug andere Themen für mich abzuhaken habe, dass ist aber eine andere Sache.
Wir sind hier nunmal in einem Forum. Der Topicbereich hier heißt "Philo, Esoterik und Tradition " Nun wird das Thema Geister heute so ziehmlich in die Esoterik eingeordnet fällt also hier rein.
In sofern solange alle lieb sind und sich die Disskusion nicht dreht muss ich es als Mod laufen lassen.
Persöhnlich denke ich das sich über das Gedanken machen kann wo er will. Ich finde beim Threadsteller war es irgendwo Sinnvoll da es ihn persöhnlich auch irgendwo anging.
Ich halte es aber wie gesagt nur für Sinnvoll, wenn das Thema durch zb persöhnliche Ereignisse auch akut ist. Was wiederrum auch nur meine persöhnliche Ansicht ist.
oder kann man durch nachdenken vielleicht doch was in erfahrung bringen? ;)
Da kommt was Scarabe meinte. Du kannst durch Nachdenken über das Thema die Wahrscheinlichkeit steigern in so eine Situation mal zu geraten. Erfordert aber das man diesen Gedanken fast Mantra artig wiederholt, so dass es sich ins Unterbewußtsein fast einbrennt.
wenn leute, die behaupten, geister gesehen zu haben, beschreiben würden, dass diese klamotten tragen, dann würd ich mich schon fragen weshalb die geister denn nun klamotten brauchen. hier im diesseits klar, da gibts halt ne menge kleider und es ist unsittlich bzw. zu kalt, um nackig durch die gegend zu laufen. aber warum sollte das für geister so sein? klar, wir wissen nix, also können wir darüber natürlich nicht urteilen. verwundern tuts aber irgendwie schon, findest nicht? ;)
Nö verwundern tut mich das nicht.Eine der Fragen die das aufbringt ist doch dann einfach was ist mit dem Toten ?Warum ist er im Tod anders als im Leben ? Gehen wir mal davon aus, er geht als Persöhnlichkeit in den Tod so wie er gelebt hat.
Würde er sich dann als Toter nicht fragen warum er keine Klamotten hat ?Oder wäre das dann egal ? Warum hat er dann überhaupt eine Form und ist nicht einfach ein rosa Wölkchen ?
Gehen wir mal davon aus das ganze was wir Leben und Tod nennen geht einer Gesetzmäßigkeit her, warum dann nicht im Tod ? Wenn es Gesetzmäßigkeit im Tod ist keine Klamotten zu tragen warum ?Damit man sich bis in alle Ewigkeit die Geschlechtsteile anschauen darf ?
Und so gehst weiter. Merkst du man verläuft sich in einer endlosen Zahl von Fragen die dann aufkommen und meiner Ansicht nach beantwortet werden müßten, will man nicht nur rein von Vermutungen ausgehen.
Viele grüße,
iron
Neopratze
25-06-2008, 06:26
wenn leute, die behaupten, geister gesehen zu haben, beschreiben würden, dass diese klamotten tragen, dann würd ich mich schon fragen weshalb die geister denn nun klamotten brauchen. hier im diesseits klar, da gibts halt ne menge kleider und es ist unsittlich bzw. zu kalt, um nackig durch die gegend zu laufen. aber warum sollte das für geister so sein? klar, wir wissen nix, also können wir darüber natürlich nicht urteilen. verwundern tuts aber irgendwie schon, findest nicht? ;)
Ist was dran. Es sei denn, es gibt nen C&A drüben ;)
von der seite aus hab ich mir das noch gar nicht überlegt. wie verhält es sich nun eigentlich genau mit den klamotten der geister? hier waren doch einige, die entweder selbst schon geister gesehen haben, bzw. welche kennen, die welche gesehen haben. was hatten die für klamotten an? könntet ihr das evtl. in erfahrung bringen. ich finde das ist eine sehr interessante frage!
die frage ist nur dann von interesse, wenn man annimmt, dass das, was als gespenst von manchen leuten wahrgenommen wird, eine bestehende körperliche existenz hat, die von außensensoren (augen, kamera) optisch darstellbar ist.
wenn gespenster eine projektion des geistes sind (egal, ob des geistes der person, die das gespenst sieht oder des geistes der person, die tot ist und herumspukt), ist es sehr wahrscheinlich, dass eine entweder bekleidete oder in bezug auf körper-/bekleidungsdetails ungenau definierte erscheinung zu sehen sein wird.
bluemonkey
25-06-2008, 08:41
Vielleicht ist das auch so ne Gesiterregel: "Wer im Diesseits rumspuken will, muss das in der Form, in der sein Körper kurz vor dem Tod gewesen ist sein."
Gab es da nicht so einen Witz, wo sich der muslimische Paradieswächter darüber beschwert, dass die Selbsmordattentäter in so einem schlechten Zustand oben ankommen :D:p:D
(so weit ich weiß ist im Islam die Strafe für Suizid, dass man den Todesmoment bis in alle Ewigkeit wieder und wieder durchläuft:D:D:D)
Falls man im Jenseits tatsächlich in seinem letzten Körper/Outfit rumläuft würde ich sagen: Stirb jung und gut gekleidet:p!
Hab mich auch schon immer gefragt, ob die alten Ägypter wirklich gedacht haben, dass die Toten verschrumpelt und ohne Gehirn und andere Organe wirklich noch viel Spaß im Jenseits haben würden :gruebel:
hi tsange,
die frage ist nur dann von interesse, wenn man annimmt, dass das, was als gespenst von manchen leuten wahrgenommen wird, eine bestehende körperliche existenz hat, die von außensensoren (augen, kamera) optisch darstellbar ist...
leider ist es mir selbst ja bislang noch nicht wirklich gelungen, geister, gespenster etc. anzutreffen. ich bezog mich daher natürlich auf die schilderungen derer, die da offenbar andere erfahrungen gemacht haben:
Ich kenne Beschreibungen von Freunden die sowas erlebt haben.ZB hat ein Freund von mir in die Wohnung wo er eingezogen ist mehrere Male Nachts eine alte Frau gesehen.Später hat sich herausgestellt das es die Vorgängerin der Wohnung war, auf die sogar seine Beschreibung passte....
hier zum beispiel ist von "gesehen" die rede, das heißt, so wie du schreibst "von außensensoren optisch darstellbar". jedenfalls würde ich das so interpretieren. hier würde ich drum bitten, in erfahrung zu bringen, welche gewandung die alte frau trug. es würde mich wirklich sehr interessieren. in dem folgenden fall ist es klar beschrieben:
...Dann drehte sich jemand um, der vor Ihrem Bett stand. Im weissen Nachthemd. Es war meine Oma, die 600 Km weit weg wohnte!!!...
die hier beschriebene alte dame trug ein weisses nachthemd. hier im diesseits ist mir klar, weshalb leute nachthemden tragen, siehe hier (http://www.paradisi.de/Beauty_und_Pflege/Unterwaesche/Nachthemden/). warum sollte das im jenseits genauso sein? das ist doch ne legitime frage.
da komm ich jetzt langsam nicht mehr mit:
...wenn gespenster eine projektion des geistes sind (egal, ob des geistes der person, die das gespenst sieht oder des geistes der person, die tot ist und herumspukt), ist es sehr wahrscheinlich, dass eine entweder bekleidete oder in bezug auf körper-/bekleidungsdetails ungenau definierte erscheinung zu sehen sein wird.
wenn geister eine projektion des geistes des geistes einer person die tot ist sind, (von der anderen möglichkeit sehe ich jetzt mal kurz ab), ... also... dann ist es "sehr wahrscheinlich", dass sie entweder bekleidet oder nicht ("unklar definiert") ist. na prima! dann sind ja alle möglichkeiten abgedeckt.
v. g.
vitor b.
wenn geister eine projektion des geistes des geistes einer person die tot ist sind
das war jetzt ein bisschen zu geist-reich :)
(wenn hinter fliegen fliegen fliegen, fliegen fliegen fliegen nach)
das menschliche sehen findet im gehirn statt, deshalb sieht man auch bilder im traum und in hypnose, kann sich dinge bildlich vorstellen usw.
da gespenster so auffallend kamerascheu sind, ist anzunehmen, dass sie nicht notwendigerweise über das linsensystem der augen, sondern direkt im gehirn wahrgenommen werden = projektion.
wie sie allerdings als wahrnehmungsmuster dorthin kommen, weiß keiner. somit kannst du dir wirklich aussuchen, ob du gespenstersehen als gehirngenerierte traumbilder/halluzinationen betrachten möchtest oder als vom gehirn optisch umgesetzte abbildung einer realen aktivität toter menschen.
na prima! dann sind ja alle möglichkeiten abgedeckt.
genau. und nichts ist geklärt. hast du was anderes erwartet?
freut mich übrigens, dass ich helfen konnte :p
hi,
das war jetzt ein bisschen zu geist-reich :)
(wenn hinter fliegen fliegen fliegen, fliegen fliegen fliegen nach)...
hast du aber genau so geschrieben:
...wenn gespenster eine projektion des geistes sind (egal, ob des geistes der person, die das gespenst sieht oder des geistes der person, die tot ist und herumspukt), ...
... wie dem auch sei... wie meinst du das jetzt:
...da gespenster so auffallend kamerascheu sind, ist anzunehmen, dass sie nicht notwendigerweise über das linsensystem der augen, sondern direkt im gehirn wahrgenommen werden = projektion...
wieso sprichst du in dem zusammenhang von projektion? was wird da von wo nach wo projeziert? wenn ich mir im hirn etwas einbilde, wohin projeziere ich es dann? ins hirn falls ja, von wo aus? oder projeziere ich es nach deiner auffassung vom hirn ins auge? :ups: :confused: wieso sollte das so sein? bzw. was machen die dann da?
...wie sie allerdings als wahrnehmungsmuster dorthin kommen, weiß keiner. somit kannst du dir wirklich aussuchen, ob du gespenstersehen als gehirngenerierte traumbilder/halluzinationen betrachten möchtest oder als vom gehirn optisch umgesetzte abbildung einer realen aktivität toter menschen....
bist du dir da wirklich sicher? wenn man davon ausgeht, dass menschen ein gehirn haben, mit dem sie denken und phantasieren können, so können sie sich doch der anlage nach alles mögliche vorstellen. geister, gespenster, götter etc. wieso steht es jetzt plötzlich zur völlig freien entscheidung, wie man sich das ganze vorstellen möchte. das eine, die phantasie, vorstellungskraft gibt es, da gibts keinen wirklich ernstzunehmenden zweifel, das andere, die "reale aktivität toter menschen" ist - zurückhaltend formuliert - nicht ganz so erwiesen, also scheint es doch etwas weit hergeholt, die beiden möglichkeiten völlig gleichberechtigt nebeneinander zu stellen.
wie dem auch sei! wenn du schreibst, dass man das ganze so sieht, wie man es sehen möchte, so kann ich dir nicht wirklich widersprechen. wenn jemand unbedingt irgendwas glauben möchte, dann kann ihm das niemand ausreden. da hast du völlig recht.
viele grüsse
vitor b.
hi,
Ist was dran. Es sei denn, es gibt nen C&A drüben ;)
ich hab den eindruck, wir verstehen uns! :D;)
viele grüsse!
vitor b.
netwolff
25-06-2008, 13:10
Das ist leider genau das was man herausfindet wenn man viele Personen hinterfragt! Kenne ich leider auch und ich hab sofort eine Antenne dafür wenn da etwas aus dem Ruder läuft. Solche Erlebnisse oder was auch immer sollten einem Kraft und Power geben und zwar für das reale Leben. Tun sie das nicht dann taugen sie nichts.
Mit mir kann man viel herum spinnen wie der Thread hier ja zeigt! ;) Aber ich bin doch eher sehr praktisch orientiert. Entweder gewisse Dinge bringen mich in gewissen Lebensbereichen weiter oder sie tun es eben nicht!
Darf man fragen auf welcher Basis Du soviel mit solchen Leuten zu tun hast?
Ich "praktiziere" selber Reiki und in dem Zusammenhang kommt man mit allerlei interessanten Menschen zu sammen.
hast du aber genau so geschrieben
mensch, vitorb, ich dachte, du machst einen witz. aber du hast tatsächlich die ganze zeit geist = gespenst gesetzt? der zusammenhang war doch offensichtlich - was glaubst du, warum ich zwei verschiedene ausdrücke verwendet hab? geist als das, was denkt. menschen = geist mit körper. gespenst = geist eines toten ohne körper. (du kannst natürlich auch geist = wesen verwenden, aber dann sollte aus dem zusammenhang hervorgehen, ob du damit einen lebenden menschen, einen toten menschen oder ein sonstiges geistwesen meinst)
wieso sprichst du in dem zusammenhang von projektion? was wird da von wo nach wo projeziert?
das bild im gehirn wird nach außen projiziert, also als wahrnehmung von etwas, das sich außen befindet, empfunden.
wenn man davon ausgeht, dass menschen ein gehirn haben, mit dem sie denken und phantasieren können, so können sie sich doch der anlage nach alles mögliche vorstellen. geister, gespenster, götter etc. wieso steht es jetzt plötzlich zur völlig freien entscheidung, wie man sich das ganze vorstellen möchte. das eine, die phantasie, vorstellungskraft gibt es, da gibts keinen wirklich ernstzunehmenden zweifel, das andere, die "reale aktivität toter menschen" ist - zurückhaltend formuliert - nicht ganz so erwiesen, also scheint es doch etwas weit hergeholt, die beiden möglichkeiten völlig gleichberechtigt nebeneinander zu stellen.
was genau stört dich daran?
wenn es mehrere möglichkeiten gibt, nennt man die möglichkeiten, die zur auswahl stehen.
noch der vollständigkeit halber, da du so versessen auf hierarchische reihung der möglichkeiten bist: dass menschen fantasieren, ist üblich. dass sie direkt halluzinieren, schon seltener. dass am selben ort verschiedene menschen völlig unabhängig voneinander dasselbe halluzinieren können, ist zumindest ein kuriosum. mit allerweltsfantasieren kriegst du tagträumereien zusammen und im dunkeln vielleicht etwas gruselstimmung mit überinterpretation/dramatisierung von banalen visuellen eindrücken, aber für gespenstermanifestationen wirds eher nicht reichen.
das wirkt bei dir fast ein bissl beleidigt, dass die nichtexistenz von gespenstern nicht bombenfest bewiesen ist. find ich witzig, weils dir doch zum quadrat gleichgültig sein müsste, da laut deinen ausführungen ein gespenst nur echt ist, wenn es mit physikalischen messmethoden erfasst werden kann.
ElCativo
25-06-2008, 13:50
Ich meine aber schon: Wäre dies möglich dann müsste es schon lange Beweise geben. Da es aber keine Beweise gibt, wird es auch nicht möglich sein!
Was wäre denn für Dich ein Beweis?
Willst Du einen "Geist" fangen?
gruß
hi,
...das wirkt bei dir fast ein bissl beleidigt, dass die nichtexistenz von gespenstern nicht bombenfest bewiesen ist. find ich witzig, weils dir doch zum quadrat gleichgültig sein müsste, da laut deinen ausführungen ein gespenst nur echt ist, wenn es mit physikalischen messmethoden erfasst werden kann.
nein, bin nicht beleidigt. :)
ich kenne es halt normal andersrum: man stellt eine these auf und beweist die. nur bei leuten, die glauben (egal an was!) ist es andersrum: sie sagen, ich glaube an dies und das, beweise du mir, dass es das nicht gibt. das ist so nicht möööö-höööööglich. man kann nicht beweisen, dass es phantasieprodukte nicht gibt. das ist eigentlich alles. :)
gespenster, geister und götter werden nicht bewiesen, daran wird geglaubt. früher im mittelalter gab es ne menge philosophen und theologen, die meinten, sie müssen gottesbeweise erbringen. die sind alle jämmerlich eingegangen, die haben alle in den teppich gebissen. drum macht das heut keiner mehr. sogar die theologen selbst haben gemerkt, dass sich ihr glaube nicht beweisen lässt. also lässt er sich auch nicht widerlegen. :)
eh klar, dass ich dir im leben nicht beweisen kann, dass es keine gespenster gibt. ist halt - wie bereits mehrmals dargelegt - ein glaube und ein glaube setzt einen willen voraus: man muss glauben wollen. wenn das jemand will, so hat er willentlich jeden boden der rationalität verlassen und befindet sich halt in seinen nebligen vorstellungswelten. woran der einzelne dann glaubt, ist seine privatsache: früher an viele naturgötter, an ra, an wotan, gott, die jungfräuliche geburt etc. etc. wie soll man das im einzelnen widerlegen? das geht nicht. es liegt in der natur der sache, dass das nicht geht. da bin ich nicht beleidigt. :)
im gegenteil, es amüsiert mich zu einem gewissen grad! ich denk mir immer: heidenspass statt höllenangst! wie hältst du es damit?
v. g.
vitor b.
im gegenteil, es amüsiert mich zu einem gewissen grad! ich denk mir immer: heidenspass statt höllenangst! wie hältst du es damit?
ich glaub erstmal alles und verlaß mich auf nix. ich hab auch kein problem damit, zwanzig möglichkeiten gleichzeitig gelten zu lassen, solange keine definitiv als einzige feststeht.
bei gespenstern denk ich, dass die gesamtpopulation der leute, die weltweit im lauf der geschichte gespenster gesehen haben, sich - abgesehen vom notwendigen anteil wichtigtuern und tatsächlich geisteskranken, der bei jedem ungewöhnlichen phänomen anzutreffen ist - nicht aus lauter halluzinierenden irren und lügnern zusammensetzt. ergo habe ich primär keinen grund, an ihren wahrnehmungen zu zweifeln. ich habe bloß keine möglichkeit, herauszufinden, auf welchem weg diese wahrnehmungen entstanden sind. also sag ich einfach, dass ich es nicht weiß.
mit gespenstern im sinn von manifestationen toter leute im diesseits habe ich persönlich keine erfahrungen. nur mit begegnungen im trancezustand (schamanische reise), und die sind nicht mit dem sehen von dingen in der realwelt verwechselbar, das hat mehr ähnlichkeit mit einem wachtraum (und kann selbstverständlich gedeutet werden, wie man möchte).
ps: woran erkennst du, ob eine manifestation von einem wesen stammt? bist du z.b. sicher, dass der user "tsange" kein raffiniertes computerprogramm in der testphase ist?
ich denke, die manifestation einer bloßen fantasie und die begegnung mit einem - wie immer "gebauten" wesen - unterscheidet sich auf ähnliche weise.
LoneWolf
25-06-2008, 16:36
@iron101headDareius
Nicht zwingend, nur nicht jeder ist so toll das präsentieren zu müssen.Das Taiwanesische Fernsehen hat mal eine Dokumentation über das Thema gebracht. Dort kammen auch Leute zu Wort die sich aus China abgesetzt haben die früher für die Regierung gearbeitet haben. Laut denen ihren Aussagen sollen in China Leute die das oder andere Fähigkeiten gezeigt haben aufgesucht worden sein und diese Aspekte untersucht worden.
Im nachhinein soll man sie aber "collected und protected " haben... Das sind natürlich alles keine Beweiße aber wenn man mal die Masse an Geschichten studiert wo Leute mit übernatürlichen Fähigkeiten beschrieben werden ist es doch relativ fragwürdig ob man das alles so einfach als erfundene Märchen abtun kann.
Eben es sind keine Beweise! Das haben nämlich alle Parapsychologischen Erscheinungsformen gemeinsam. Sobald es darum geht handfeste Beweise zu liefern versagen sie kläglich! Dann kommen Verschwörungstheorien ins Spiel. Der Staat will nicht, dass so was rauskommt… blablabla… :=
Das alles bringt einem aber auch nichts. Entweder man kann sich selber nochmal hochraffen den Körper und den Geist zu verändern. Oder man kann nur hoffen das irgendwann mal einer auf einem zukommt und sag "Hier schau ma "
Ohne meine eigenen Erfahrungen würde ich all diese Phänomene als Spinnerei, Scharlatanerie oder Einbildung abtun! Das muss ich schon mal in aller Deutlichkeit erwähnen. Ich fühle und bin mir sicher, dass es gewisse Phänomene gibt aber das ist auch in erster Linie eine Glaubensfrage denn einen Beweis kann ich nicht liefern!
ELCadivo
Was wäre denn für Dich ein Beweis?
Willst Du einen "Geist" fangen?
Wenn das machbar wäre, weshalb nicht? *g*
Nein im ernst! Das ist es eben was ich mir nicht vorstellen kann… Wenn Leute behaupten, dass sie einen Geist gesehen haben der aus fester Materie besteht dann frage ich mich woher diese Materie kommt. Materie existiert nur im Diesseits wenn man davon ausgeht, dass es ein Jenseits gibt.
Wie könnte aber ein Beweis aussehen? Z.B. könnte sich solch ein Geist mal genau dann präsentieren wenn es Tausende von Zuschauern gibt! Die könnten ihn dann fotografieren und filmen. Sollte es Menschen geben die Telekinese beherrschen… ja verdammt noch mal warum zeigen sie sich dann nicht und zeigen dem Rest der Menschheit, dass es so etwas gibt?
Es ist genauso wie mit den Aliens! Die landen nicht heute Abend beim EM Halbfinale aauf dem Mittelkreis. Die scheinen immer nur daran interessiert zu sein ihr Unwesen auf abgelegenen Straßen oder Wälder zu treiben!
Auch wenn ich mich Wiederhole: Gäbe es solche Phänomene dann müssten längst stichfeste Beweise vorhanden sein…
hi,
ich glaub erstmal alles und verlaß mich auf nix. ich hab auch kein problem damit, zwanzig möglichkeiten gleichzeitig gelten zu lassen, solange keine definitiv als einzige feststeht...
angesichts der verschiedenen glaubensrichtungen, esoterischen ansätze, mythen etc. hast dir da ja einiges vorgenommen. wie machst du das dann, wenn sich die verschiedenen glaubensinhalte unvereinbar überschneiden? aber davon abgesehen ist das doch ein beleg für das was ich vorher gesagt habe: zum glauben benötigts einen willen. sei doch mal ehrlich: du glaubst das alles weil du das alles glauben willst!
...bei gespenstern denk ich, dass die gesamtpopulation der leute, die weltweit im lauf der geschichte gespenster gesehen haben, sich - abgesehen vom notwendigen anteil wichtigtuern und tatsächlich geisteskranken, der bei jedem ungewöhnlichen phänomen anzutreffen ist - nicht aus lauter halluzinierenden irren und lügnern zusammensetzt. ergo habe ich primär keinen grund, an ihren wahrnehmungen zu zweifeln. ich habe bloß keine möglichkeit, herauszufinden, auf welchem weg diese wahrnehmungen entstanden sind. also sag ich einfach, dass ich es nicht weiß...
meinst du wirklich, dass es die masse macht? also die quantität derer, die eine behauptung aufstellen führt dazu, dass die behauptung richtig wird? da hab ich ganz schön zweifel.
irgendwie ist das doch ein bischen wie mit den ufos. es gibt verdammt viele leute, die welche gesehen haben. nur stellt man sich die frage, weshalb die ufos sich die mühe machen, quer durchs halbe weltall zu fliegen und dann nicht in münchen am marienplatz zu landen oder in new york, rio oder tokyo, sondern es sind immer stories von was weiss ich, backnanger gebrauchtwarenhändler oder sowas wie die (http://www.youtube.com/watch?v=f3QIrp2XmWo) hier.
findest du das nicht irgendwie verwunderlich?
...ps: woran erkennst du, ob eine manifestation von einem wesen stammt? bist du z.b. sicher, dass der user "tsange" kein raffiniertes computerprogramm in der testphase ist?
ich denke, die manifestation einer bloßen fantasie und die begegnung mit einem - wie immer "gebauten" wesen - unterscheidet sich auf ähnliche weise.
das ist ne gute frage! ich hab gehört, dass es mittlerweile schon computerprogramme gibt, die menschliche intelligenz relativ gut simulieren. z. b. gibt es telefonsex-nummern, wo vielleicht der eine und der andere meint, er wäre wirklich mit einer drallen blondine verbunden, dabei ist er tatsächlich mit einem computer verbunden, der eine solche supergut simuliert. ist ja auch klar. ein computer kann was weiss ich wieviel so gespräche gleichzeitig führen, ne dralle blonde immer nur eins. das ist es für die unternehmen dann natürlich sinnvoll, irgendwann umzustellen. jetzt ist nur die frage, was das mit gespenstern zu tun hat. :)
selbst wenn du ein "intelligent programmierter computer" wärst, so wäre das doch wohl eher ein argument für ne wissenschaftliche sichtweise (im sinne: schau mal an, wie weit die wissenschaft es heute schon gebracht hat!) als dafür, an elfen, gnome, gespenster und was weiss ich zu glauben und sich das tiefste, dunkelste mittelalter herbeizusehnen.
hier könnte man doch auch mal nen bogen zum kampfsport herstellen: die moderne wissenschaft, die modernen trainingstechniken bringen doch heute kämpfer hervor wie nie zuvor in der menschheitsgeschichte. gerade wenn man die moderne medizin dazunimmt, also das ganze steroidzeug, dann ist das doch wohl der hammer. nimm mal einen voll aufgepumpten 19jährigen vitor belfort mit über hundert kilo und gib ihm im käfig nen ehrwürdigen alten meister, der glaubt, das was ihm seine vorfahren an kampfkunst überliefert haben wäre unschlagbar. gerade hier, finde ich, kann man ganz gut sehen, dass man die ganze mythologie ziemlich vergessen kann.
v. g.
vitor b.
LoneWolf
25-06-2008, 19:28
nimm mal einen voll aufgepumpten 19jährigen vitor belfort mit über hundert kilo und gib ihm im käfig nen ehrwürdigen alten meister, der glaubt, das was ihm seine vorfahren an kampfkunst überliefert haben wäre unschlagbar. gerade hier, finde ich, kann man ganz gut sehen, dass man die ganze mythologie ziemlich vergessen kann.
YouTube - MMA Vs Kung Fu Master ( freeufc.info ) (http://www.youtube.com/watch?v=-7_T8Trl5uo) :rolleyes:
hi,
YouTube - MMA Vs Kung Fu Master ( freeufc.info ) (http://www.youtube.com/watch?v=-7_T8Trl5uo) :rolleyes:
:ups:
da hab ich doch was übersehen! bin überzeugt! :D;)
v. g.
vitor b.
LoneWolf
25-06-2008, 20:43
Ich weiß nicht was hinter diesem Clip steckt aber er könnte sinnbildlich dafür stehen was passieren könnte wenn weltfremde Meister gegen Kämpfer kämpfen!
Auch hier ließe sich eine Frage formulieren: Warum tritt kein Meister der inneren Künste gegen MMA Kämpfer an? :D
hi LoneWolf,
...Es ist genauso wie mit den Aliens! Die landen nicht heute Abend beim EM Halbfinale aauf dem Mittelkreis. Die scheinen immer nur daran interessiert zu sein ihr Unwesen auf abgelegenen Straßen oder Wälder zu treiben!
Auch wenn ich mich Wiederhole: Gäbe es solche Phänomene dann müssten längst stichfeste Beweise vorhanden sein…
hab grad gesehen, dass ich mit anderen worten exakt das gleiche geschrieben hab wie du:
...irgendwie ist das doch ein bischen wie mit den ufos. es gibt verdammt viele leute, die welche gesehen haben. nur stellt man sich die frage, weshalb die ufos sich die mühe machen, quer durchs halbe weltall zu fliegen und dann nicht in münchen am marienplatz zu landen oder in new york, rio oder tokyo, sondern es sind immer stories von was weiss ich, backnanger gebrauchtwarenhändler oder sowas wie die (http://www.youtube.com/watch?v=f3QIrp2XmWo) hier.
findest du das nicht irgendwie verwunderlich? ...
ich habs aber nicht abgeschrieben!!! ich hab mal im tv ein interview mit dem lesch gesehen, da hat er das so ähnlich formuliert. hast du das auch gesehen?
Ich weiß nicht was hinter diesem Clip steckt aber er könnte sinnbildlich dafür stehen was passieren könnte wenn weltfremde Meister gegen Kämpfer kämpfen!
Auch hier ließe sich eine Frage formulieren: Warum tritt kein Meister der inneren Künste gegen MMA Kämpfer an? :D
vielleicht haben die alten meister - auch wenn sie es nicht offen zugeben - doch die aufklärung kapiert und versuchen es drum erst gar nicht. :p:D
v. g.
vitor b.
Ich weiß nicht was hinter diesem Clip steckt aber er könnte sinnbildlich dafür stehen was passieren könnte wenn weltfremde Meister gegen Kämpfer kämpfen!
Auch hier ließe sich eine Frage formulieren: Warum tritt kein Meister der inneren Künste gegen MMA Kämpfer an? :D
Bitte den Herrn auf dem Video nicht als Meister der inneren Künste darstellen.Ich verstehe nicht mal warum da Kiai Master, steht, weil seht ihr ihn irgendwo einen Kiai machen ?
Viele grüße,
iron
LoneWolf
25-06-2008, 22:46
ich habs aber nicht abgeschrieben!!! ich hab mal im tv ein interview mit dem lesch gesehen, da hat er das so ähnlich formuliert. hast du das auch gesehen?
*lol* Ja! :cool:
angesichts der verschiedenen glaubensrichtungen, esoterischen ansätze, mythen etc. hast dir da ja einiges vorgenommen. wie machst du das dann, wenn sich die verschiedenen glaubensinhalte unvereinbar überschneiden?
tun sie doch.
ich behaupte ja nicht, dass jede erklärung die eindeutig richtige ist. ich lass nur jede davon so lange als möglichkeit stehen, bis sie eindeutig widerlegt ist.
sei doch mal ehrlich: du glaubst das alles weil du das alles glauben willst!
alles ausschließen, was nicht bewiesen ist, ist genauso eine willkürliche entscheidung wie alles zulassen, was nicht widerlegt ist.
allerdings habe ich die vermutung, dass die restriktive haltung eher gegenüber anpassungen verhärtet oder möglichkeiten übersehen lässt als die akzeptanzhaltung.
wenn man den schuldigen für ein verbrechen sucht, geht man ja auch nicht so vor, dass man erstmal alle als täter ausschließt, die nicht auf frischer tat ertappt wurden.
meinst du wirklich, dass es die masse macht? also die quantität derer, die eine behauptung aufstellen führt dazu, dass die behauptung richtig wird? da hab ich ganz schön zweifel.
die quantität - wenn ich nicht so unglaublich dünkelhaft an die frage herangehe, anderer leute erfahrungen einfach vom tisch zu wischen - sagt aus, dass es da ein phänomen geben muss, das bei menschen auf die beschriebene weise erlebt wird. es sagt mir nicht, was dieses phänomen ist oder ob es mit geistwesen zu tun hat.
irgendwie ist das doch ein bischen wie mit den ufos. es gibt verdammt viele leute, die welche gesehen haben. nur stellt man sich die frage, weshalb die ufos sich die mühe machen, quer durchs halbe weltall zu fliegen und dann nicht in münchen am marienplatz zu landen oder in new york, rio oder tokyo, sondern es sind immer stories von was weiss ich, backnanger gebrauchtwarenhändler oder sowas wie die (http://www.youtube.com/watch?v=f3QIrp2XmWo) hier.
die leute haben ein unidentifiziertes fliegendes objekt gesehen. das ist solange unidentifiziert, bis es identifiziert ist (z.b. als wetterballon, als werbegag oder sonstwas). meines wissens wurde noch keines als außerirdisches raumschiff identifiziert, aber im unidentifizierten zustand besteht - neben zahllosen anderen viel wahrscheinlicheren möglichkeiten - auch die möglichkeit, dass manche von den gesichteten dingern doch außerirdische raumschiffe sind.
zu den beweggünden von außerirdischen bin ich eindeutig überfragt, aber das passiert mir auch mit beweggründen von menschen. daher seh ich darin noch keinen besonderen grund, die möglichkeit von außerirdischen besuchern auszuschließen.
jetzt ist nur die frage, was das mit gespenstern zu tun hat. :)
gespenster, engel, außerirdische, was immer: leute haben wahrnehmungen und verstehen diese wahrnehmungen als begegnungen mit wesen. daher ist die frage "woran erkennt man ein wesen" bzw. "wie unterscheidet man es von bloßen mentalen blähungen, von imitationen/darstellungen/projektionen und von sinnestäuschungen" schon relevant.
im internet sind wir körperlose wesen. trotzdem zweifelt niemand daran, dass die anderen user tatsächlich lebende menschen sind. also gibt es merkmale jenseits von körperlicher gestalt+gesicht, bewegungsmuster, stimme, mimik und sonstigen ausstrahlungsmerkmalen, die ein reales wesen in der kommunikation kennzeichnen.
nimm mal einen voll aufgepumpten 19jährigen vitor belfort mit über hundert kilo und gib ihm im käfig nen ehrwürdigen alten meister, der glaubt, das was ihm seine vorfahren an kampfkunst überliefert haben wäre unschlagbar. gerade hier, finde ich, kann man ganz gut sehen, dass man die ganze mythologie ziemlich vergessen kann.
du glaubst wirklich, du kannst mit jugend und 100kg jeden technischen vorsprung eines alten meisters wettmachen? das nenn ich wild entschlossenes glaubenwollen :-)
(ja ich weiss, dass es auch clowns gibt, die sich für große meister halten)
hi tsange,
tun sie doch.
ich behaupte ja nicht, dass jede erklärung die eindeutig richtige ist. ich lass nur jede davon so lange als möglichkeit stehen, bis sie eindeutig widerlegt ist...
wenn ich jetzt z. b. sagen würde, meine tante ist in den 50ern gestorben und dann im himmelreich hat sie die macht an sich gerissen und ist jetzt der herrscher des jenseits, so würdest du das erstmal als möglichkeit stehen lassen, bis das eindeutig widerlegt wird. stellt sich da nicht die frage, wie man sowas eindeutig widerlegen soll? hmmm... geht nicht, also wirds schon so sein. das ist schon ganz schön verwegen find ich.
glaubensinhalte kann man nicht widerlegen, die sind nicht falsifizierbar. machst du nen unterschied zwischen wissen und glauben oder ist das für dich ein und das selbe?
...alles ausschließen, was nicht bewiesen ist, ist genauso eine willkürliche entscheidung wie alles zulassen, was nicht widerlegt ist...
naja, da es heutzutage ja keine universalgelehrten mehr gibt, die in allen disziplinen bescheid wissen, gibts ja auch noch die möglichkeit, dass man mal sagt: keine ahnung, da kenn ich mich nicht aus oder das interessiert mich nicht. so gesehen muss man ja nicht alles ausschliessen, was nicht bewiesen ist, vor allem, wenn man die beweise grad nicht kennt.
...allerdings habe ich die vermutung, dass die restriktive haltung eher gegenüber anpassungen verhärtet oder möglichkeiten übersehen lässt als die akzeptanzhaltung.
wenn man den schuldigen für ein verbrechen sucht, geht man ja auch nicht so vor, dass man erstmal alle als täter ausschließt, die nicht auf frischer tat ertappt wurden...
keine ahnung, wie du den ersten absatz meinst, zum zweiten: wenn man einen schuldigen sucht, so - mal von mittelalterlichen religionsstaaten oder so abgesehen, da würde ein gottesurteil reichen - muss die schuld des täters bewiesen sein. also man sucht nach beweisen! findet man die, so ist der täter schuldig. kann er die beweise widerlegen, so ist er unschuldig. das ist was anderes als zunächst mal für alles offen sein: ich kann nicht ausschliessen, dass er der täter ist, also glaub ich es erst mal. das wär ein sehr rechtsverständnis, das gelinde gesagt, einige risiken in sich birgt, meinst nicht?
so ähnlich funktioniert auch wissenschaft: man weiss irgendwas nicht und forscht. dann stellt man eine these auf und versucht diese zu beweisen. gelingt der beweis, so gilt die these so lange als wahr, bis jemand anders daherkommt und sie widerlegt.
glaube ist was ganz anderes: da stellt man eine these auf, die gar nicht bewiesen werden muss, weil es eben nicht um wissen, sondern um glauben geht. das ist qualitativ was ganz anderes. die these wird nicht bewiesen, kann nicht bewiesen werden und kann daher auch nicht widerlegt werden.
...die quantität - wenn ich nicht so unglaublich dünkelhaft an die frage herangehe, anderer leute erfahrungen einfach vom tisch zu wischen - sagt aus, dass es da ein phänomen geben muss, das bei menschen auf die beschriebene weise erlebt wird. es sagt mir nicht, was dieses phänomen ist oder ob es mit geistwesen zu tun hat...
seh ich auch so. das sagt einfach nur aus, dass halt ne menge leute meinen irgendwas gesehen zu haben, was sie darauf schliessen lässt, dass es geister gibt. sonst nix. drum sind die beschreibungen auch so unterschiedlich. das kann ein hund sein, der bellt, ne alte frau, eine frau im nachthemd, dies kann bewirkt sein durch einen traum, ein nicht nachvollziehbares verhalten eines tieres, eine einbildung, eine echte alte frau, was auch immer. nur wo ist jetzt der geist? bis jetzt ist keiner gefangen worden. jedesmal, wenn die polizei oder feuerwehr wegen geistern ausrückt, so können die hinterher die existenz nicht bestätigen. schon irgendwie komisch. angesichts der heutigen technischen möglichkeiten stellt sich schon die frage weshalb es noch immer nicht gelungen ist, den nachweis zu erbringen. ausnahmslos jeder untersuchter fall hat ergeben, dass es sich um etwas anderes als geister gehandelt hat (oder es ist gar nichts herausgekommen). aber natürlich, ausschliessen kann man es nicht. was eben an der natur der sache liegt: man kann nicht widerlegen, was irgendwer phantasiert.
...zu den beweggünden von außerirdischen bin ich eindeutig überfragt, aber das passiert mir auch mit beweggründen von menschen. daher seh ich darin noch keinen besonderen grund, die möglichkeit von außerirdischen besuchern auszuschließen...
den zusammenhang versteh ich jetzt nicht, aber ist auch egal, sorry, dass ich das beispiel mit den ufos reingebracht hab. haken wir das einfach mal ab! klar, dass gläubige menschen da wieder einen dankbaren glaubensinhalt haben.
...gespenster, engel, außerirdische, was immer: leute haben wahrnehmungen und verstehen diese wahrnehmungen als begegnungen mit wesen. daher ist die frage "woran erkennt man ein wesen" bzw. "wie unterscheidet man es von bloßen mentalen blähungen, von imitationen/darstellungen/projektionen und von sinnestäuschungen" schon relevant.
im internet sind wir körperlose wesen. trotzdem zweifelt niemand daran, dass die anderen user tatsächlich lebende menschen sind. also gibt es merkmale jenseits von körperlicher gestalt+gesicht, bewegungsmuster, stimme, mimik und sonstigen ausstrahlungsmerkmalen, die ein reales wesen in der kommunikation kennzeichnen...
da stimme ich dir zu. unsere computer sind halt miteinander vernetzt und über tastatur und monitor tauschen wir unsere inhalte miteinander aus. das weiss jeder. die wahrscheinlichkeit, dass hier im kkb ein so gut programmierter chatbot installiert ist, ist halt eher gering, daher macht es sinn, anzunehmen, dass man mit richtigen menschen kommuniziert. es ist aber schon möglich, dass irgendwann eine art chatbot angeschafft wird. wieso nicht? ist halt die frage ob die betreiber des kkb das wirklich machen wollen. aber ich versteh nicht was das mit geistern zu tun haben soll.
geister sind übersinnliche unerklärliche gestalten, die von einigen mehr oder weniger glaubhaft dargestellt, angetroffen werden. geister sind keine chatter oder forenschreiber. oder gibts - mich wundert ja langsam sowieso nichts mehr - hier irgendjemand, bei dem nachts ein chatter zum spuken kommt?
also was hat das mit leuten zu tun, die miteinander irgendwas in foren austauschen? wenn wir jetzt briefe schreiben würden, mit denen wir das gleiche was wir jetzt hier im internet so schreiben, austauschen würden, würdest du da auch sagen "auf dem postweg sind wie körperlose wesen"? also ist der brief jetzt wirklich von dir? könnte er nicht auch von einem engel, geist, gespenst, ausserirdischen sein? macht es denn sinn, sich wirklich jede noch so bescheuerte frage zu stellen? kann man es ausschliessen? hmmm....
wenn man jetzt z. b. briefwechsel von historischen persönlichkeiten anschaut, die es in buchform gibt, ist es dann wirklich wichtig, die frage zu stellen, ob die briefe wirklich nicht teilweise von ausserirdischen sind? ausschliessen könnte man es ja nicht...
...du glaubst wirklich, du kannst mit jugend und 100kg jeden technischen vorsprung eines alten meisters wettmachen? das nenn ich wild entschlossenes glaubenwollen :-)
(ja ich weiss, dass es auch clowns gibt, die sich für große meister halten)
in dem von mir konkret geschilderten fall: ja. schau, die alten meister haben oft nicht so viel geld. wieso gehen sie mit ihren übernatürlichen fähigkeiten nicht ab und zu in den ring und holen sich den jackpot? wenn du wirklich noch immer an die budomythen glaubst, dass kung-fu-mönche übernatürliche sachen machen können und so, so liegst du falsch. es gibt hierfür keinerlei beweise. einige der gracie-familie haben, jedenfalls wird das so berichtet, immer wieder mal so shaolin-mönch-shows aufgesucht, und die dann vermöbelt. soviel zu den übernatürlichen kräften. aber das hatte ich eigentlich nicht gemeint. es ging einfach darum, dass die moderne medizin, die eine wissenschaft ist, aus sportlern (ganz unabhängig, wie man das nun moralisch bewerten möchte) leistungen rausholt, wie es historisch nie zuvor möglich war. das ist bei jedem leistungssport so und weiss jeder depp.
v. g.
vitor b.
wenn ich jetzt z. b. sagen würde, meine tante ist in den 50ern gestorben und dann im himmelreich hat sie die macht an sich gerissen und ist jetzt der herrscher des jenseits
das ist allerdings schon sehr extrem und bleibt mit sehr hoher wahrscheinlichkeit eine einzelmeinung ohne irgendeinem stützenden indiz, bei ebenso hoher wahrscheinlichkeit, dass sich jede menge hinweise auf eine macke oder einen hang zum scherzen beim einzigen zeugen dieser theorie finden.
da kann man zwar nicht endgültig ausschließen, dass die tante so seltsame dinge tut, aber doch "mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit annehmen", dass es sich hier um eine sehr vernachlässigbare möglichkeit handelt.
glaubensinhalte kann man nicht widerlegen, die sind nicht falsifizierbar. machst du nen unterschied zwischen wissen und glauben oder ist das für dich ein und das selbe?
wenn du die postings lesen würdest, bevor du daran vorbei antwortest, wüßtest dus.
naja, da es heutzutage ja keine universalgelehrten mehr gibt, die in allen disziplinen bescheid wissen, gibts ja auch noch die möglichkeit, dass man mal sagt: keine ahnung, da kenn ich mich nicht aus oder das interessiert mich nicht. so gesehen muss man ja nicht alles ausschliessen, was nicht bewiesen ist, vor allem, wenn man die beweise grad nicht kennt.
da es heutzutage keine universalgelehrten mehr gibt? wenn das ganze wissen der menscheit in einen einzigen schädel passen könnte, wüßten wir alles? oje.
den ansatz mit "keine ahnung, interessiert mich nicht" find ich sehr venünftig und vor allem ehrlich. schade, dass davon nicht mehr gebrauch gemacht wird, wenn leute keine ahnung haben und auch keine kriegen wollen.
wenn man einen schuldigen sucht, so - mal von mittelalterlichen religionsstaaten oder so abgesehen, da würde ein gottesurteil reichen - muss die schuld des täters bewiesen sein. also man sucht nach beweisen!
die schuld des täters muß glaubhaft gemacht werden, um ihn zu _verurteilen_. aber bei der suche nach der wahrheit soll jeder möglichkeit nachgegangen werden und jeder zeuge angehört werden. bei der feststellung der schuld werden nicht nur harte, endgültige beweise herangezogen, sondern auch indizien und zeugenaussagen, die bewertet und gewichtet werden. dabei wird in kauf genommen, dass fehleinschätzungen passieren können (und es wurden schon leute zum tod verurteilt, die unschuldig waren). um sicher zu gehen, nur schuldige zu verurteilen, müsste man auf wissenschaftlich stichhaltige beweise der schuld bestehen. dann hätte man nur echte schuldige, aber es würden ziemlich viele schuldige unverurteilt bleiben und könnten weiter schaden anrichten. das andere extrem (glauben mit wissen gleichsetzen) wäre, alle indizien und beweise zu ignorieren, zu konstruieren oder so zu interpretieren, wie man möchte, nach dem modell "hexenprozess".
wahrheitsfindung in der praxis ist immer ein kompromiss zwischen sensitivität und zuverlässigkeit.
der wissenschaftliche ansatz setzt vorrangig auf überprüfbare zuverlässigkeit der ergebnisse, während der esoterische ansatz mehr die sensitivität betont. bei ausreichender ehrlichkeit treffen sich beide in der mitte: der wissenschaftler mit "dieser teil ist gesichertes wissen, über den rest mach ich keine aussagen, sondern formuliere höchstens vermutungen" und der esoteriker mit "alles ist glaube/inneres wissen und vermutung, abzüglich des bereichs, der als gesichertes wissens geklärt wurde".
so ähnlich funktioniert auch wissenschaft: man weiss irgendwas nicht und forscht. dann stellt man eine these auf und versucht diese zu beweisen. gelingt der beweis, so gilt die these so lange als wahr, bis jemand anders daherkommt und sie widerlegt.
das ist der sinn der wissenschaft, dass sie das gesicherte wissen erfasst und vergrößert.
ihr sinn ist nicht der einer _glaubens_, dass es nur geben kann, was nachgewiesen ist. sie wertet vermutungen nicht, sie untersucht sie. und wo sie keinen zugriff hat, hält sie sich raus.
bis jetzt ist keiner gefangen worden. jedesmal, wenn die polizei oder feuerwehr wegen geistern ausrückt, so können die hinterher die existenz nicht bestätigen. schon irgendwie komisch. angesichts der heutigen technischen möglichkeiten stellt sich schon die frage weshalb es noch immer nicht gelungen ist, den nachweis zu erbringen. ausnahmslos jeder untersuchter fall hat ergeben, dass es sich um etwas anderes als geister gehandelt hat (oder es ist gar nichts herausgekommen).
"schon irgendwie komisch" ist nicht gerade wissenschaftlich, das ist nichtmal eine saubere indizienkette (tsts).
ansonsten: natürlich gibt es ausgezeichnete gründe, an der existenz von gespenstern zu zweifeln und natürlich ist das eine völlig legitime grundlage, um an die nichtexistenz von gespenstern zu _glauben_.
aber in dieser dezidiertheit ist es genauso ein glaube wie der glaube an die existenz von geistern (für die es ebenso hinweise wie für die nichtexistenz gibt).
die entscheidung, an nichtexistenz zu glauben, ist weder wissenschaftlicher, noch überlegter oder aufgeklärter als die gegenposition. es ist einfach eine persönliche entscheidung.
die wahrscheinlichkeit, dass hier im kkb ein so gut programmierter chatbot installiert ist, ist halt eher gering, daher macht es sinn, anzunehmen, dass man mit richtigen menschen kommuniziert.
damit sagst du mir, dass du von vornherein _entschieden_ hast, blind zu glauben. ich bin erschüttert.
in dem von mir konkret geschilderten fall: ja. schau, die alten meister haben oft nicht so viel geld. wieso gehen sie mit ihren übernatürlichen fähigkeiten nicht ab und zu in den ring und holen sich den jackpot?
ich habe nicht den eindruck, dass du von der psychologie von alten meistern allzuviel verstehst.
nur weil irgendeine lachnummer auf youtube veröffentlicht wird, solltest du nicht gleich deine vorurteile bestätigt glauben (so billige schlüsse ziehen nichtmal die verklärtesten hobby-esoteriker).
im übrigen ist das mit den "übernatürlichen" fähigkeiten eine frage der definition von "übernatürlich". manche familien haben sehr bemerkenswerte skills entwickelt, die nach wie vor nicht an hinz und kunz gelehrt werden, und schon gar nicht für showzwecke an ein millionenpublikum vorgeführt.
ich war mal mit wem verheiratet, der aus einer chinesischen heil- und kampfkunstfamilie stammt. der konnte einiges, was damals für mich ans übernatürliche grenzte (obwohl es nur das ergebnis von intensivem üben der familientechniken war). straßenschläger in mehrfachausführung und junge meister diverser kk konnte der damals mühelos kontrollieren. aber von den alten taiji-großmeistern hatte der einen höllischen respekt (o-ton damals: neben denen bin ich ein ungeschicktes kind, jeder von ihnen kann mich auf der stelle umbringen, wenns ihm einfällt).
wenn du wirklich noch immer an die budomythen glaubst, dass kung-fu-mönche übernatürliche sachen machen können und so, so liegst du falsch. es gibt hierfür keinerlei beweise.
die schwierigkeit beim diskutieren mit dir, ist, dass du alles für denkunmöglich hältst, was außerhalb deiner denkweise liegt.
mit übernatürlich isses wie mit den ufos - damit wird nur das bezeichnet, was man nicht erklären kann (die leute mit den "spezialeffekten" sehen ihre fertigkeiten nicht unbedingt als übernatürlich an, sie wissen ja, wie's gemacht wird).
es ging einfach darum, dass die moderne medizin, die eine wissenschaft ist, aus sportlern (ganz unabhängig, wie man das nun moralisch bewerten möchte) leistungen rausholt, wie es historisch nie zuvor möglich war. das ist bei jedem leistungssport so und weiss jeder depp.
die medizin ist keine wissenschaft. mathematik ist eine wissenschaft.
und wieweit man doping zu den segnungen der modernen medizin rechnen soll, überlass ich lieber der beurteilung von jedem deppen.
bluemonkey
26-06-2008, 10:23
im internet sind wir körperlose wesen. trotzdem zweifelt niemand daran, dass die anderen user tatsächlich lebende menschen sind. also gibt es merkmale jenseits von körperlicher gestalt+gesicht, bewegungsmuster, stimme, mimik und sonstigen ausstrahlungsmerkmalen, die ein reales wesen in der kommunikation kennzeichnen.
Nö, wie soll das denn gehen?
gab es nicht mal so ein Therapieprogramm das von Versuchspersonen, die dachten, es handelte sich um einen Menschen, als sehr einfühlssam beschrieben wurde (dabei hat es nur die Aussagen der Leute nach bestimmten Regeln umgestellt wiederholt?)
Ein entsprechend intelligentes Programm bräuchte keinen Körper, um hier im Forum für einen realen Menschen gehalten zu werden.
Das menschliche Gehirn ist auf Mustererkennung ausgelegt und neigt dazu Gesichter in Wolken zu sehen, Madonnen auf Toastscheiben, Teufelsköpfe in Rauchschwaden (9.11), Kinder reden mit Puppen, Teddybären, Erwachsene mit Computern, Pflanzen, Autos, Göttern...
Die Personen, die einem im Traum begegnen sind alle nicht real, trotzdem kommt es einem so vor. :p
hi tsange,
das ist allerdings schon sehr extrem und bleibt mit sehr hoher wahrscheinlichkeit eine einzelmeinung ohne irgendeinem stützenden indiz, bei ebenso hoher wahrscheinlichkeit, dass sich jede menge hinweise auf eine macke oder einen hang zum scherzen beim einzigen zeugen dieser theorie finden.
da kann man zwar nicht endgültig ausschließen, dass die tante so seltsame dinge tut, aber doch "mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit annehmen", dass es sich hier um eine sehr vernachlässigbare möglichkeit handelt.
ich weiss zwar nicht, was daran so viel seltsamer bzw. extremer ist, als nachts im hemd im zimmer rumzuspuken, aber gut. darüberhinaus werden andere geistererscheinungen in der regel auch von einzelpersonen gesehen. mir sind, aber ich geb zu, ich bin kein spezialist, wenige fällt bekannt, wo ein ganzes fussballstadion gesehen hat, wie ein gespenst übers spielfeld gefetzt ist. daran sehe ich, dass man halt völlig frei ist in den, was man glauben will und was nicht. da ist meine story unwahrscheinlich, aber die, dass die erde von einer schildkröte getragen wird (ich glaub, das kommt aus dem hinduismus), um mal ein völlig willkürliches beispiel auszuwählen, wahrscheinlich. oder die von der unbefleckten geburt, oder phantastische stories von karma und wiedergeburt. wenn du meinst...
wenn du die postings lesen würdest, bevor du daran vorbei antwortest, wüßtest dus.
sorry!
da es heutzutage keine universalgelehrten mehr gibt? wenn das ganze wissen der menscheit in einen einzigen schädel passen könnte, wüßten wir alles? oje.
den ansatz mit "keine ahnung, interessiert mich nicht" find ich sehr venünftig und vor allem ehrlich. schade, dass davon nicht mehr gebrauch gemacht wird, wenn leute keine ahnung haben und auch keine kriegen wollen.
hab nicht gesagt, dass wir dann alles wüssten. dann wüsste der halt den derzeitgen stand der wissenschaft. das ist nicht gleich alles. in der wissenschaft wird nach wie vor geforscht. das wäre nicht so, wenn bereits alles bekannt wäre. es gibt nen stand der wissenschaft und dann gibt es halt vieles, was noch immer unerforscht ist. mehr wollt ich nicht sagen. wenn ich mich da missverständlich ausgedrückt hab, tuts mir leid, ich vermute jedoch eher, dass du da absichtlich was reininterpretierst, sei ehrlich! ;)
die schuld des täters muß glaubhaft gemacht werden, um ihn zu _verurteilen_. aber bei der suche nach der wahrheit soll jeder möglichkeit nachgegangen werden und jeder zeuge angehört werden. bei der feststellung der schuld werden nicht nur harte, endgültige beweise herangezogen, sondern auch indizien und zeugenaussagen, die bewertet und gewichtet werden. dabei wird in kauf genommen, dass fehleinschätzungen passieren können (und es wurden schon leute zum tod verurteilt, die unschuldig waren). um sicher zu gehen, nur schuldige zu verurteilen, müsste man auf wissenschaftlich stichhaltige beweise der schuld bestehen. dann hätte man nur echte schuldige, aber es würden ziemlich viele schuldige unverurteilt bleiben und könnten weiter schaden anrichten. das andere extrem (glauben mit wissen gleichsetzen) wäre, alle indizien und beweise zu ignorieren, zu konstruieren oder so zu interpretieren, wie man möchte, nach dem modell "hexenprozess".
eigentlich wollte ich nur kurz als vergleich das rechtsstaatsprinzip anbringen, das besagt, dass jeder unschuldig ist, bis die schuld erwiesen ist. das ist der gewünschte normal- bzw. idealfall. dass dabei fehler passieren ist schon klar. das jedoch umzukehren und die fehler als den normal- bzw. idealfall zu präsentieren halte ich für falsch. sobald der fehler herauskommt, werden die falschen urteile revidiert.
wahrheitsfindung in der praxis ist immer ein kompromiss zwischen sensitivität und zuverlässigkeit.
der wissenschaftliche ansatz setzt vorrangig auf überprüfbare zuverlässigkeit der ergebnisse, während der esoterische ansatz mehr die sensitivität betont. bei ausreichender ehrlichkeit treffen sich beide in der mitte: der wissenschaftler mit "dieser teil ist gesichertes wissen, über den rest mach ich keine aussagen, sondern formuliere höchstens vermutungen" und der esoteriker mit "alles ist glaube/inneres wissen und vermutung, abzüglich des bereichs, der als gesichertes wissens geklärt wurde".
wissenschaftu und esoterik sind in der tat zwei paar stiefel. ich würde das nicht als unterschiedliche ansätze bezeichnen. esoterik, bzw. das was heute darunter verstanden wird, ist im glaubensbereich angesiedelt und dient nicht der wahrheitsfindung.
das ist der sinn der wissenschaft, dass sie das gesicherte wissen erfasst und vergrößert.
ihr sinn ist nicht der einer _glaubens_, dass es nur geben kann, was nachgewiesen ist. sie wertet vermutungen nicht, sie untersucht sie. und wo sie keinen zugriff hat, hält sie sich raus.
ja. wissen ist nicht glauben, da stimme ich dir voll und ganz zu. wenn ihr sinn und zweck darin besteht, "gesichertes wissen" zu erfassen und vergrössern, was stellt sie dann mit "ungesichertem wissen" an? sie überprüft es und wenn es sich sichern lässt, so werden darüber wissenschaftliche aussagen gemacht, wenn nicht, so bleibts aussen vor. kennst du wissenschaftliche abhandlungen über geister, gespenster, gnome etc.? mir ist nichts derartiges bekannt.
"schon irgendwie komisch" ist nicht gerade wissenschaftlich, das ist nichtmal eine saubere indizienkette (tsts).
:)
ansonsten: natürlich gibt es ausgezeichnete gründe, an der existenz von gespenstern zu zweifeln und natürlich ist das eine völlig legitime grundlage, um an die nichtexistenz von gespenstern zu _glauben_.
aber in dieser dezidiertheit ist es genauso ein glaube wie der glaube an die existenz von geistern (für die es ebenso hinweise wie für die nichtexistenz gibt).
die entscheidung, an nichtexistenz zu glauben, ist weder wissenschaftlicher, noch überlegter oder aufgeklärter als die gegenposition. es ist einfach eine persönliche entscheidung.
da hast ja jetzt den ältesten und verstaubtesten theologentrick aus der untersten schublade geholt: alles ist glauben! entweder glaubt man an gott oder man glaubt daran, dass es gott nicht gibt! ruckzuck und alle schäfchen sind beim frommen hirten vereint.
um alle sprachlichen ungenauigkeiten aus dem weg zu räumen: wo ordnest du in deine "alle menschen auf der welt sind gläubige"-theorie dann diejenigen ein, die sagen, sie glauben nicht, dass es einen gott gibt?
sorry, dass ich das nicht ausdrücklich so erwähnt hab, ich dachte es wäre verständlich und nachvollziehbar aus dem umstand, dass eine these nur dann als wahr gilt, wenn stützende beweise vorliegen.
damit sagst du mir, dass du von vornherein _entschieden_ hast, blind zu glauben. ich bin erschüttert.
:)
ich habe nicht den eindruck, dass du von der psychologie von alten meistern allzuviel verstehst.
nur weil irgendeine lachnummer auf youtube veröffentlicht wird, solltest du nicht gleich deine vorurteile bestätigt glauben (so billige schlüsse ziehen nichtmal die verklärtesten hobby-esoteriker).
:confused:
ich wollt auch nicht gesagt haben, dass ich ein spezialist für die psychologie der alten meister bin! das muss ein missverständnis sein. kann es sein, dass da ein absichtliches missverständnis vorliegt? ;)
würde mich sehr freuen, wenn du mir ein gutes buch empfehlen würdest.
im übrigen ist das mit den "übernatürlichen" fähigkeiten eine frage der definition von "übernatürlich". manche familien haben sehr bemerkenswerte skills entwickelt, die nach wie vor nicht an hinz und kunz gelehrt werden, und schon gar nicht für showzwecke an ein millionenpublikum vorgeführt.
ich war mal mit wem verheiratet, der aus einer chinesischen heil- und kampfkunstfamilie stammt. der konnte einiges, was damals für mich ans übernatürliche grenzte (obwohl es nur das ergebnis von intensivem üben der familientechniken war). straßenschläger in mehrfachausführung und junge meister diverser kk konnte der damals mühelos kontrollieren. aber von den alten taiji-großmeistern hatte der einen höllischen respekt (o-ton damals: neben denen bin ich ein ungeschicktes kind, jeder von ihnen kann mich auf der stelle umbringen, wenns ihm einfällt).
naja, da ich bis jetzt leider noch nicht das glück hatte, mit jemandem aus einer chinesischen heil- und kampfkunstfamilie verheiratet gewesen zu sein, sondern leider irgendwo so zwischen hinz und kunz angesiedelt bin, fällt es mir sehr scher, hierzu eine aussage zu machen.
die schwierigkeit beim diskutieren mit dir, ist, dass du alles für denkunmöglich hältst, was außerhalb deiner denkweise liegt.
mit übernatürlich isses wie mit den ufos - damit wird nur das bezeichnet, was man nicht erklären kann (die leute mit den "spezialeffekten" sehen ihre fertigkeiten nicht unbedingt als übernatürlich an, sie wissen ja, wie's gemacht wird).
liebe tsange, ich diskutiere gern mit dir, ehrlich, wäre dem nicht so, so würde ich mir hier nicht die finger wund tippen. ne diskussion muss ja nicht unbedingt immer locker-flockig leicht sein. warum soll man sich bei sowas nicht auch mal ein wenig anstrengen? sich einfach nur gegenseitig auf die schulter klopfen und sich wechselseitig beweihräuchern ist keine diskussion, sondern speichelleckerei. wer, ausser eine armes, verkümmertes ego hat davon was?
ich lasse mich auch gern von guten argumenten überzeugen, keine frage, bei ufos, gespenster, geister, gnome etc. ist das, das geb ich schon zu, nicht grad absolut total einfach, aber warum nicht. bring den beweis und ich mutier zum nina hagen fan!
die medizin ist keine wissenschaft. mathematik ist eine wissenschaft.
wie kommst du jetzt darauf? wissenschaften sind sie beide, man studiert das an hochschulen und schliesst es mit wissenschaftlichen titeln ab: magister, diplom, doktor, professor. beides sind keine reinen naturwissenschaften, aber wissenschaften sind das schon.
und wieweit man doping zu den segnungen der modernen medizin rechnen soll, überlass ich lieber der beurteilung von jedem deppen.
dopingmittel, die zur leistungssteigerung verwandt werden, werden schon in labos hergestellt. da sind wissenschaftler, chemiker, biologen etc. im einsatz. ich will nicht ausschliessen, dass es - achtung! jetzt kommt ne kleine polemik meinerseits! - möglicherweise noch andere herstellungsweisen, z. b. in der althergebrachten chinesischen oder tibetanischen medizin gibt, in der interessante ingredienzien zum einsatz kommen, die mitternachts bei vollmond von brünftigen lamas angerührt werden müssen, um ihre wirkung zu entfalten, aber um die gehts ja eigentlich nicht.
ich wollte das ganze ausdrücklich (!) nicht auf eine ethische ebene ziehen, das hast du hier geflissentlich weggelassen, du böse, du! ;)
alles was ich sage, ist, dass diese mittelchen, (ob du sie für gut oder böse hältst, sei dir völlig unbenommen) zu unglaublichen, nie da gewesenen leistungssteigerungen führen. sonst nix.
liebe grüsse nach wien & nix für ungut!
vitor b.
bluemonkey
26-06-2008, 10:54
so ähnlich funktioniert auch wissenschaft: man weiss irgendwas nicht und forscht. dann stellt man eine these auf und versucht diese zu beweisen. gelingt der beweis, so gilt die these so lange als wahr, bis jemand anders daherkommt und sie widerlegt.
Das stimmt grundsätzlich, daher hat die Wissenschaft ihre Grenzen, hinter denen sich es der Glaube gemütlich machen kann:).
Du reduzierst Du die Welt, wenn Du nur auf objektivierbare Erkenntnisse achtest: Es gibt einen Bereich, der nur der subjektiven Erfahrung zuänglich ist: alles was mit Bewußtsein und Empfinden zu tun hat.
Und gerade dieser Bereich wird von uns unmittelbar erfahren.
einige der gracie-familie haben, jedenfalls wird das so berichtet, immer wieder mal so shaolin-mönch-shows aufgesucht, und die dann vermöbelt.
gibts da Berichte dazu? :)
(Abgesehen davon sind die "Mönche" auf Shaolin-Shows eher Wushu-Akrobaten als traditionelle Kampfkünstler)
Übernatürlich gibt's nicht, nur ungewöhnlich.
Wie erklärst Du so etwas:
YouTube - Royce Gracie vs Akebono (http://de.youtube.com/watch?v=POJ2T023M4I)
Alles nur Kraft, Schnelligkeit oder vielleicht doch Skills, auf die die moderne Medizin noch keinen Einfluß hat?
Bei gleichem Skill gewinnt der Stärkere aber vielleicht gibt es ja "alte" Meister, die Dir skillmäßig derart überlegen sind, dass sie Deine jugendliche Kraft und Schnelligkeit ausgleichen?
Würdest Du gegen Helio Gracie gewinnen (heute? Vor dreißig Jahren?)
Nicht alle "inneren" Meister sind übrigens steinalt und gebrechlich ;).
soviel zu den übernatürlichen kräften. aber das hatte ich eigentlich nicht gemeint. es ging einfach darum, dass die moderne medizin, die eine wissenschaft ist, aus sportlern (ganz unabhängig, wie man das nun moralisch bewerten möchte) leistungen rausholt, wie es historisch nie zuvor möglich war. das ist bei jedem leistungssport so und weiss jeder depp.
Wirklich? Woher weißt Du, was Athleten vor 2000 Jahren geleistet haben?
hi bluemonkey,
Das stimmt grundsätzlich, daher hat die Wissenschaft ihre Grenzen, hinter denen sich es der Glaube gemütlich machen kann:).
Du reduzierst Du die Welt, wenn Du nur auf objektivierbare Erkenntnisse achtest: Es gibt einen Bereich, der nur der subjektiven Erfahrung zuänglich ist: alles was mit Bewußtsein und Empfinden zu tun hat.
Und gerade dieser Bereich wird von uns unmittelbar erfahren.
wer ist "uns", nur mal damit ich so ungefähr nen plan hab, womit ichs jetzt zu tun hab.
gibts da Berichte dazu? :)
(Abgesehen davon sind die "Mönche" auf Shaolin-Shows eher Wushu-Akrobaten als traditionelle Kampfkünstler)
stimmt. heut ist das schon so. ich denk, vielleicht haben die früher mal ähnlich wie bei so rummelbox-veranstaltungen gefragt, ob wer aus dem publikum antreten will und dann sind die gracies gekommen. ich muss ein bischen rumsuchen, ich hab da mal irgendwann irgendwo was im internet drüber gelesen. ob die quelle wirklich sicher und verlässlich ist, weiss ich jedoch nicht mehr. wenn ichs gefunden hab, sag ich bescheid.
Übernatürlich gibt's nicht, nur ungewöhnlich.
Wie erklärst Du so etwas:
YouTube - Royce Gracie vs Akebono (http://de.youtube.com/watch?v=POJ2T023M4I)
die frage musst man genauer stellen, was soll ich da jetzt erklären? wieso die trotz so unterschiedlicher gewichtsklassen kämpfen oder weshalb gracie gewinnt oder was? ich versteh die frage nicht.
Alles nur Kraft, Schnelligkeit oder vielleicht doch Skills, auf die die moderne Medizin noch keinen Einfluß hat?
Bei gleichem Skill gewinnt der Stärkere aber vielleicht gibt es ja "alte" Meister, die Dir skillmäßig derart überlegen sind, dass sie Deine jugendliche Kraft und Schnelligkeit ausgleichen?
ja. vielleicht. ich glaube nicht, dass die einnahme von steroiden automatisch heisst, über keine skills zu verfügen. warum sollte das so sein? in dem beispiel von mir war von vitor belfort die rede, der war bereits damals gracie schwarzgurt & boxen konnte er auch nicht schlecht. dazu kam, dass er nen body hatte, der ein klein wenig anders aussah, als der von akebono. ich glaub, der kommt aus dem sumo, hab mich aber niemals näher mit ihm beschäftigt, da kann ich nicht viel zu sagen.
Würdest Du gegen Helio Gracie gewinnen (heute? Vor dreißig Jahren?)
Nicht alle "inneren" Meister sind übrigens steinalt und gebrechlich ;).
nein. kann ich mir nicht vorstellen. würdest du gegen helio gracie gewinnen?
Wirklich? Woher weißt Du, was Athleten vor 2000 Jahren geleistet haben?
ich weiss nicht, was sie damals geleistet haben, keine ahnung, hab darüber auch keine aussagen gemacht. ich vermute nur, dass sie damals nicht über die heute gebräuchlichen steroide verfügten.
viele grüsse
vitor b.
gab es nicht mal so ein Therapieprogramm das von Versuchspersonen, die dachten, es handelte sich um einen Menschen, als sehr einfühlssam beschrieben wurde (dabei hat es nur die Aussagen der Leute nach bestimmten Regeln umgestellt wiederholt?)
soundblaster hatte eine zeitlang bei der oem-software ein programm dabei, das auf eingetippte sätze so reagierte (mit stimmausgabe). das war sehr lustig, aber das verhaltensmuster war nach dem dritten satz natürlich klar und dann dachte man sich sätze aus, auf die das programm möglichst weit daneben reagieren würde.
bei einem sehr gut programmierten therapieprogramm mit enormer datenbank zur kontextabhängigen interpretation von wortbegriffen kann ich mir vorstellen, dass das für ein relativ kurzes gespräch funktioniert, bis der mensch merkt, dass da ein stereotypes muster abläuft und ständig missverständnisse passieren. das kann man noch eine weile der künstlichkeit von sehr strengen therapievorgaben zuordnen, aber es bleibt auffallend eindimensional.
Ein entsprechend intelligentes Programm bräuchte keinen Körper, um hier im Forum für einen realen Menschen gehalten zu werden.
lustig wärs ja. ein programm mit eigener persönlichkeit, die in verschiedenen facetten und schichten in der interaktion mit anderen persönlichkeiten erkennbar bleibt. am meisten würde mich der spontane humor dieses programms interessieren :-)
Das menschliche Gehirn ist auf Mustererkennung ausgelegt und neigt dazu Gesichter in Wolken zu sehen, Madonnen auf Toastscheiben, Teufelsköpfe in Rauchschwaden (9.11)
na bitte, wer sagts denn.
es gibt sie ja, die vernünftigen argumente zur erklärung von gespenster-sichtungen.
Kinder reden mit Puppen, Teddybären, Erwachsene mit Computern, Pflanzen, Autos, Göttern...
das ist was anderes :)
Die Personen, die einem im Traum begegnen sind alle nicht real, trotzdem kommt es einem so vor.
eigentlich nicht. nicht wirklich. ich finde, sie haben eher die art von wirklichkeit von (räumlich gesehenen) figuren in einem film oder in einem (grafisch entsprechend realistischen) computerspiel: man nimmt sie für wirklich, weil man im geschehen eingetaucht ist, aber es fehlen ihnen viele dimensionen von realen leuten, von der ausstrahlung bis zur differenziertheit des verhaltens- und reaktionsspektrums. man weiß im traum immer in irgendeinem hirnwinkel, dass man nur träumt, selbst wenn man wie ich fast nur ganz banale alltagssituationen träumt.
YouTube - Royce Gracie vs Akebono (http://de.youtube.com/watch?v=POJ2T023M4I)
wahnsinnsclip, danke fürs posten!
Hab schon ca. 6 tote Leute gesehen. Einer hatte einen Motorradunfall, einer war wohl ein Junky und hat sich den letzten Schuss gegeben, dann eine Oma und noch ein paar andere. Aber im realen leben
bluemonkey
26-06-2008, 12:26
wer ist "uns", nur mal damit ich so ungefähr nen plan hab, womit ichs jetzt zu tun hab.
na wir Menschen, also Du und ich z.B:. (oder bist Du doch ein Chat-Bot:ups:)
Die Erfahrung selbst, z.B. das was Du fühlst, wenn Du verliebt bist oder eine Erdbeere ist, ist etwas Subjektives.
Die entsprechenden Körperreaktionen kann man objektiv von außen Messen und abgleichen. Was in einem anderen Bewußtsein vorgeht, ist nur von dem konkreten Bewußtsein erfahrbar.
Z.B. Meditiationen und Geisteschulung wie im Buddhismus beschäftigt sich mit solchen konkreten Erfahrungen, von außen kann man vielleicht die Hirndurchblutung messen, was der Meditierende gerade erfährt, kann man nicht wissen.
stimmt. heut ist das schon so. ich denk, vielleicht haben die früher mal ähnlich wie bei so rummelbox-veranstaltungen gefragt, ob wer aus dem publikum antreten will und dann sind die gracies gekommen. ich muss ein bischen rumsuchen, ich hab da mal irgendwann irgendwo was im internet drüber gelesen. ob die quelle wirklich sicher und verlässlich ist, weiss ich jedoch nicht mehr. wenn ichs gefunden hab, sag ich bescheid.
Wär cool :)
ja. vielleicht. ich glaube nicht, dass die einnahme von steroiden automatisch heisst, über keine skills zu verfügen. warum sollte das so sein? in dem beispiel von mir war von vitor belfort die rede, der war bereits damals gracie schwarzgurt & boxen konnte er auch nicht schlecht. dazu kam, dass er nen body hatte, der ein klein wenig anders aussah, als der von akebono. ich glaub, der kommt aus dem sumo, hab mich aber niemals näher mit ihm beschäftigt, da kann ich nicht viel zu sagen.
Es könnte aber sein, dass es Skills gibt, die, wenn nicht vorhanden, nicht so einfach mit Steroiden ausgeglichen werden könne.
nein. kann ich mir nicht vorstellen. würdest du gegen helio gracie gewinnen?
Wahrscheinlich nicht, ich dachte übrigens mit Vitor Belfort meinst Du Dich selbst :), daher meine Frage:p
wenige fällt bekannt, wo ein ganzes fussballstadion gesehen hat, wie ein gespenst übers spielfeld gefetzt ist.
ich bin auch keine gespensterexpertin, ich habs mehr mit den nichtgespenster-geistern.
aufgrund der kolportierten gespenstergeschichten gehe ich davon aus, dass eine gruselige vor-atmosphäre für gespenstersichtungen durch einzelpersonen oder kleineren personengruppen förderlich ist und dass gespenster einen gewissen hang zum klischee haben.
dass die erde von einer schildkröte getragen wird
dieses wunderschöne modell wurde ja leider von der wissenschaft wiederlegt.
es gibt nen stand der wissenschaft und dann gibt es halt vieles, was noch immer unerforscht ist. mehr wollt ich nicht sagen.
darauf können wir uns schon mal einigen :)
eigentlich wollte ich nur kurz als vergleich das rechtsstaatsprinzip anbringen, das besagt, dass jeder unschuldig ist, bis die schuld erwiesen ist. das ist der gewünschte normal- bzw. idealfall. dass dabei fehler passieren ist schon klar. das jedoch umzukehren und die fehler als den normal- bzw. idealfall zu präsentieren halte ich für falsch. sobald der fehler herauskommt, werden die falschen urteile revidiert.
ja, aber es ging bei der diskussion ja um glauben versus wissen versus vermuten. exaktes zweifelsfreies wissen ist selten, daher arbeitet man (bei der verbrechersuche und bei der rechtsprechung, aber auch in der wissenschaft) mit methoden, die entweder zuviele falschpositive ergebnisse bringen, oder zuviele falschnegative, und berücksichtigt diesen umstand bei der beurteilung.
bei einem richterlichen urteil hat man das problem, dass ein urteil gefällt werden muss, auch wenn die wahrheit nicht zweifelsfrei erhoben werden konnte. dabei ist das prinzip "im zweifel für den angeklagten" kein wissenschaftliches diktat, sondern eine ethische übereinkunft (weshalb das thematische umschwenken von der tätersuche zum urteil nicht sehr sinnvoll war). trotzdem wird ein beschuldigter verurteilt werden, wenn seine schuld nach menschlichem ermessen aufgrund von bloßen indizien und/oder aussagen glaubhaft gemacht werden konnte.
bei der gespensterfrage hat man _nicht_ das problem, sich entscheiden zu müssen. es hängt ja nichts davon ab.
wissenschaftu und esoterik sind in der tat zwei paar stiefel. ich würde das nicht als unterschiedliche ansätze bezeichnen. esoterik, bzw. das was heute darunter verstanden wird, ist im glaubensbereich angesiedelt und dient nicht der wahrheitsfindung.
esoterik ist definitionsgemäß "inneres wissen" und dient selbstverständlich der wahrheitsfindung und erkenntnissuche.
richtig ist, dass man sie als partyspiel, zur dramatisierung eines langweiligen alltags, zur fantasy-unterhaltung, zur auserwählten-träumerei und zu allem möglichen in solchen richtungen betreiben kann, aber das geht auch mit wissenschaft auf ähnlichem niveau und mit ebenso rudimentären vorstellungen.
da hast ja jetzt den ältesten und verstaubtesten theologentrick aus der untersten schublade geholt: alles ist glauben! entweder glaubt man an gott oder man glaubt daran, dass es gott nicht gibt!
eben nicht. es gibt auch die agnostiker.
um alle sprachlichen ungenauigkeiten aus dem weg zu räumen: wo ordnest du in deine "alle menschen auf der welt sind gläubige"-theorie dann diejenigen ein, die sagen, sie glauben nicht, dass es einen gott gibt?
damit lassen sie zumindest die möglichkeit zu, dass es ihn geben kann. also agnostiker mit bevorzugung der atheistischen sichtweise.
wenn sie sagen, sie glauben/wissen, dass es keinen gott gibt, sind sie atheisten.
ne diskussion muss ja nicht unbedingt immer locker-flockig leicht sein. warum soll man sich bei sowas nicht auch mal ein wenig anstrengen?
ich hab nicht das geringste gegen widerspruch einzuwenden. mein satz bezog sich auf die schlampigkeit der argumentation - als würde sich jemand auf einen gefüllten koffer draufsetzen und kurzerhand alles abschneiden, was noch herausschaut.
bring den beweis und ich mutier zum nina hagen fan!
das wäre zuviel der grausamkeit :)
wie kommst du jetzt darauf? wissenschaften sind sie beide, man studiert das an hochschulen und schliesst es mit wissenschaftlichen titeln ab: magister, diplom, doktor, professor. beides sind keine reinen naturwissenschaften, aber wissenschaften sind das schon.
interessante auffassung von wissenschaft. (ich weiss schon, alles mögliche wird wissenschaft genannt)
medizin ist eigentlich ein handwerk (im idealfall eine kunst), das sich teilweise wissenschaftlicher methoden bedient.
alles was ich sage, ist, dass diese mittelchen, (ob du sie für gut oder böse hältst, sei dir völlig unbenommen) zu unglaublichen, nie da gewesenen leistungssteigerungen führen. sonst nix.
so unglaublich find ich die gar nicht, und sie sind in der regel ziemlich teuer erkauft.
interessanter in bezug auf wissenschaft würde ich die bewegungs- und kraftübertragungsanalysen betrachten.
hi bluemonkey,
na wir Menschen, also Du und ich z.B:. (oder bist Du doch ein Chat-Bot:ups:)
ups, sorry, das war jetzt bescheuert von mir, ich dachte, du sprichst jetzt für eine gruppe zu der du gehörst, also z. b. druiden oder sowas ;)
Die Erfahrung selbst, z.B. das was Du fühlst, wenn Du verliebt bist oder eine Erdbeere ist, ist etwas Subjektives.
Die entsprechenden Körperreaktionen kann man objektiv von außen Messen und abgleichen. Was in einem anderen Bewußtsein vorgeht, ist nur von dem konkreten Bewußtsein erfahrbar.
Z.B. Meditiationen und Geisteschulung wie im Buddhismus beschäftigt sich mit solchen konkreten Erfahrungen, von außen kann man vielleicht die Hirndurchblutung messen, was der Meditierende gerade erfährt, kann man nicht wissen.
ja, das stimmt! gedankenlesen geht bis jetzt zum glück noch nicht. ich könnte keinen job lang machen, wenn mir meine chefs in den kopf reingucken könnten. :)
Wär cool :)
hab schon mal kurz geguckt, da hab ich die seite aber leider nicht gefunden, ich werd nochmal schauen, wenn ich mehr zeit hab.
Es könnte aber sein, dass es Skills gibt, die, wenn nicht vorhanden, nicht so einfach mit Steroiden ausgeglichen werden könne.
mit sicherheit ist das so. da hab ich keinen zweifel. wenn ein mensch sein leben lang keinen kampfsport gemacht hat, dann wird er durch steroide allein bestimmt kein weltmeister.
das training an sich ist heute, zumindest in der internationalen weltklasse des leistungssportes, verwissenschaftlicht. in der regel werden die sportler von einem stab von trainingsspezialisten, sportwissenschaftler, mediziner, psychologen etc betreut. wenn das der sache nicht dienlich wäre, so hätte sich das mit sicherheit nicht so durchgesetzt. das meinte ich. medikamente sind nur ein kleiner teil davon. ich würde sagen, dass die wissenschaften sogar die mythologien mehr und mehr verdrängen. um ein guter kampfsportler zu sein benötigt man eben kein vermeintliches oder tatsächliches wissen über die sogenannten wurzeln der kampfkünste aus dem asiatischen bereich, zen buddhismus etc. es ist besser, wenn man ein genau ausbaldowertes trainingsprogramm absolviert und sich von dem besagten heer von spezialisten coachen zu lassen. spezialisten für fernostphilosophie gehören da heut nicht mehr dazu.
Wahrscheinlich nicht, ich dachte übrigens mit Vitor Belfort meinst Du Dich selbst :), daher meine Frage:p
alles klar, sorry, ich hab teilweise ne lange leitung... :o
das hab ich nicht gecheckt. nene, ich hab schon den richtigen gemeint. eigentlich war das beispiel aber auch nicht so absolut gut.
viele grüsse
vitor b.
hi tsange,
ich bin auch keine gespensterexpertin, ich habs mehr mit den nichtgespenster-geistern.
aufgrund der kolportierten gespenstergeschichten gehe ich davon aus, dass eine gruselige vor-atmosphäre für gespenstersichtungen durch einzelpersonen oder kleineren personengruppen förderlich ist und dass gespenster einen gewissen hang zum klischee haben.
das mag durchaus so sein.
dieses wunderschöne modell wurde ja leider von der wissenschaft wiederlegt.
ja, das modell hatte durchaus was, auch da sind wir uns einig. es gibt noch ne menge anderer, die bis jetzt in der form nicht widerlegt sind...
darauf können wir uns schon mal einigen :)
jo! machen wir das!
ja, aber es ging bei der diskussion ja um glauben versus wissen versus vermuten. exaktes zweifelsfreies wissen ist selten, daher arbeitet man (bei der verbrechersuche und bei der rechtsprechung, aber auch in der wissenschaft) mit methoden, die entweder zuviele falschpositive ergebnisse bringen, oder zuviele falschnegative, und berücksichtigt diesen umstand bei der beurteilung.
bei einem richterlichen urteil hat man das problem, dass ein urteil gefällt werden muss, auch wenn die wahrheit nicht zweifelsfrei erhoben werden konnte. dabei ist das prinzip "im zweifel für den angeklagten" kein wissenschaftliches diktat, sondern eine ethische übereinkunft (weshalb das thematische umschwenken von der tätersuche zum urteil nicht sehr sinnvoll war). trotzdem wird ein beschuldigter verurteilt werden, wenn seine schuld nach menschlichem ermessen aufgrund von bloßen indizien und/oder aussagen glaubhaft gemacht werden konnte.
naja, die vermeintliche oder tatsächliche parallele zur rechtsproblematik hast du reingebracht. ich stimme dir ja auch zu, es gibt so etwas wie indizienprozesse, keine frage. es stimmt ja auch, dass, wie du schreibst, ein urteil unter umständen auch dann gefällt wird, wenn nur indizien vorliegen. der witz ist jetzt aber doch, dass sobald der beweis vorliegt, dass die indizien in falsch waren oder interpretiert wurden, es ein fehlurteil war, welches revidiert wird. mir ist nicht ganz klar, worauf du jetzt letztendlich rauswillst. ein gerichtsverfahren ist auch was anderes als eine wissenschaftliche untersuchung. nehmen wir mal an, ein mensch wird verurteilt, weil ganz viele indizien dafür sprechen, dass er der täter war. dann wird das urteil gesprochen. das urteil ergeht doch nicht als wissenschaftliches urteil, sondern als ein urteil "im namen des volkes", das ein richter als repräsentant spricht. wenn er das urteil spricht, so ist er sicher, dass das urteil auch "richtig" ist. ob es das letztendlich tatsächlich ist, weiss er nicht. liegen entlastende beweise vor, so wird es in der nächsten instanz aufgehoben.
ursprünglich hast du so argumentiert:
...wenn man den schuldigen für ein verbrechen sucht, geht man ja auch nicht so vor, dass man erstmal alle als täter ausschließt, die nicht auf frischer tat ertappt wurden...
um das ganze jetzt mal abzuschliessen: da hast du recht. ich kann mir nicht vorstellen, dass dies der normale gang der justiz ist und habe das auch weder gesagt noch gemeint.
bei der gespensterfrage hat man _nicht_ das problem, sich entscheiden zu müssen. es hängt ja nichts davon ab.
naja, ich finde schon, dass die frage glaube (egal an was) ja oder nein ne nicht ganz unwichtige frage ist & aufklärung finde ich, ist ne echt gute sache. ;)
esoterik ist definitionsgemäß "inneres wissen" und dient selbstverständlich der wahrheitsfindung und erkenntnissuche.
welcher wahrheitsfindung dient die esoterik? der findung der inneren wahrheit oder was? was genau soll das sein? ich wäre ein wenig vorsichtig, der begriff "esoterik" ist vor ca. hundert jahren noch völlig anders verwandt worden als heute. auch heute ist es keinesfalls so klar definiert. "inneres wissen", was genau soll das bitte sein? ich denke, da könnte man ganz schön lang diskutieren. (hab ich jetzt aber nicht vor!)
richtig ist, dass man sie als partyspiel, zur dramatisierung eines langweiligen alltags, zur fantasy-unterhaltung, zur auserwählten-träumerei und zu allem möglichen in solchen richtungen betreiben kann, aber das geht auch mit wissenschaft auf ähnlichem niveau und mit ebenso rudimentären vorstellungen.
mag sein.
eben nicht. es gibt auch die agnostiker.
damit lassen sie zumindest die möglichkeit zu, dass es ihn geben kann. also agnostiker mit bevorzugung der atheistischen sichtweise.
wenn sie sagen, sie glauben/wissen, dass es keinen gott gibt, sind sie atheisten.
naja, also ich habs schon kapiert. wir drehen uns im kreis. irgendjemand erfindet irgendwas und solange jetzt kein beweise erbracht werden kann, dass es das nicht gibt, solange muss zumindest die möglichkeit offen gelassen werden. ok, wenn du meinst....
ich hab vorher das beispiel mit meiner tante gebracht. da schriebst du:
das ist allerdings schon sehr extrem und bleibt mit sehr hoher wahrscheinlichkeit eine einzelmeinung ohne irgendeinem stützenden indiz, bei ebenso hoher wahrscheinlichkeit, dass sich jede menge hinweise auf eine macke oder einen hang zum scherzen beim einzigen zeugen dieser theorie finden...
du argumentierst hier plötzlich mit wahrscheinlichkeit. wieso gerade hier an dieser stelle. wieviele menschen, die das bestätigen, müsste ich dir präsentieren, dass du die theorie für wahrscheinlich hältst. also, du machst die frage, ob die theorie stimmt oder nicht nicht davon abhängig, was die theorie aussagt, wie sie beschaffen ist, sondern davon, wieviele menschen sie nachplappern (stichwort: einzelmeinung).
auch bei ufos gibts keine stützende indizien, ausser, dass mehrere menschen berichten, sie gesehen zu haben. also auch hier nur quantität statt qualität. wieviele menschen brauchts hier, um die existenz für so wahrscheinlich zu halten, dass du sie nicht mehr ausschliessen kannst oder magst?
was für stützende indizien gibts bei gespenster, ausser, dass mehrere menschen sie angeblich gesehen haben. wieviele brauchts hier? wieviele bei göttern? etc.
ich hab nicht das geringste gegen widerspruch einzuwenden. mein satz bezog sich auf die schlampigkeit der argumentation - als würde sich jemand auf einen gefüllten koffer draufsetzen und kurzerhand alles abschneiden, was noch herausschaut.
ok, wird nicht mehr vorkommen! ab jetzt geb ich mir noch mehr mühe! :)
das wäre zuviel der grausamkeit :)
na also! da sind wir uns wieder mal völlig einig!!! :)
interessante auffassung von wissenschaft. (ich weiss schon, alles mögliche wird wissenschaft genannt)
medizin ist eigentlich ein handwerk (im idealfall eine kunst), das sich teilweise wissenschaftlicher methoden bedient.
naja, also, ... darüber jetzt zu streiten ... sagen wir mal so: das hab ich ja nicht erfunden. das ist halt so, ob mir das passt oder nicht. medizin wird halt normal als humanwissenschaft bezeichnet, weil sie sich mit dem menschen als forschungsobjekt beschäftigen. handwerk sagt man gemeinhin da, wo man etwas produziert, also gegenständliche dinge, gebrauchsdinge etc. also schreiner und so. wie das jetzt bei der altchinesischen medizin ist, weiss ich nicht genau, ich vermute, das ist keine wissenschaft.
so unglaublich find ich die gar nicht, und sie sind in der regel ziemlich teuer erkauft.
interessanter in bezug auf wissenschaft würde ich die bewegungs- und kraftübertragungsanalysen betrachten.
ja, da hast du bestimmt recht.
v. g.
vitor b.
naja, die vermeintliche oder tatsächliche parallele zur rechtsproblematik hast du reingebracht.
eben nicht. ich hatte eine parallele mit der _suche_ nach einem verbrecher gebracht. nicht mit den überlegungen zu seiner verurteilung.
aber ich versuchs mal anders, vielleicht kommt dann rüber, was ich meine. ist ein ganz alter witz und du kennst ihn sicher schon: ein mann geht nachts auf einer spärlich beleuchteten straße und sieht einen mann auf allen vieren unter einer straßenleuchte. verwundert fragt er, was er da tut. darauf sagt der mann am boden, er suche seine autoschlüssel, die seien ihm beim versuch, sein auto aufzusperren, auf den boden gefallen. der passant wundert sich, weil kein auto in der nähe steht, und der mann am boden bestätigt ihm, dass sein auto 10 m weiter weg steht. der passant wundert sich erst recht, warum der andere dann so weit weg von der verluststelle sucht. der erklärts ihm: da, wo das auto steht, ist ja kein licht, wie soll man da was suchen können?
in beiden beispielen gehts mir um willkürliche einengungen des suchfelds.
ich stimme dir ja auch zu, es gibt so etwas wie indizienprozesse, keine frage. es stimmt ja auch, dass, wie du schreibst, ein urteil unter umständen auch dann gefällt wird, wenn nur indizien vorliegen. der witz ist jetzt aber doch, dass sobald der beweis vorliegt, dass die indizien in falsch waren oder interpretiert wurden, es ein fehlurteil war, welches revidiert wird. mir ist nicht ganz klar, worauf du jetzt letztendlich rauswillst.
dass es speziell bei der methode x fehlurteile geben kann ist genau nicht der punkt. fehlurteile _muss_ es mit jeder methode geben - entweder falschpositive oder falschnegative entscheidungen. man bemüht sich, den messfehler so gering wie möglich zu halten, indem man mehrere methoden anwendet, von denen die eine mehr falschpositive ergebnisse bringen wird und die andere mehr falschnegative, das hilft bei der orientierung. die eine methode ermöglicht es, einen guten teil der falschpositiven auszuschließen, die andere ermöglicht es, einen guten teil der falschnegativen auszuschließen; dadurch bleibt der fehler durch fehlbeurteilung / voreingenommenheit / spinnerei / wunschdenken (liste endlos) beim abwägen der wahrscheinlichkeiten wenigstens auf ein geringeres und überschaubareres sammelsurium an möglichkeiten beschränkt.
ein gerichtsverfahren ist auch was anderes als eine wissenschaftliche untersuchung.
ja, und mein alltag ist auch was anderes als eine wissenschaftliche untersuchung. warum sollte ich also so tun, als müsste ich jedes lächeln, das ich beantworte, erst wissenschaftlich darauf überprüfen lassen, ob ich mir das eingebildet hab, weil ichs doch bloß gesehen und als freundlich empfunden hab.
naja, ich finde schon, dass die frage glaube (egal an was) ja oder nein ne nicht ganz unwichtige frage ist & aufklärung finde ich, ist ne echt gute sache. ;)
wenn realistischerweise angenommen werden kann, dass eine erkenntnis daraus zu gewinnen ist: ja. aber sonst? wenn ziemlich klar ist, dass sich die wahrscheinlichkeiten pro und kontra die waage halten (muss gar nicht in der mitte sein), ist es eine reine unterhaltung und spaß an der kommunikation oder am abstecken der möglichkeiten, mehr nicht.
welcher wahrheitsfindung dient die esoterik? der findung der inneren wahrheit oder was? was genau soll das sein?
was fragst du mich. die antwort findest du natürlich in dir selbst.
ich wäre ein wenig vorsichtig, der begriff "esoterik" ist vor ca. hundert jahren noch völlig anders verwandt worden als heute.
nur weil irgendwelche verhuschten new-age-romantiker den begriff angeeignet haben wollen, soll ich den hergeben? niemals nicht, ich denk nicht dran.
du argumentierst hier plötzlich mit wahrscheinlichkeit.
selbstverständlich.
ich bin doch die von uns beiden, die alle möglichkeiten will. warum sollte ich ausgerechnet auf die des einfachen überlegens verzichten?
auch bei ufos gibts keine stützende indizien, ausser, dass mehrere menschen berichten, sie gesehen zu haben. also auch hier nur quantität statt qualität.
donnerwetter - du kennst wirklich alle aussagen und vorgebrachten indizien, hast sie alle wissenschaftlich beurteilt und weißt jetzt positiv, dass es weder stützende indizien, noch qualitativ ausreichende aussagen gibt?
ich bin beeindruckt. ich wüsste nichtmal, wie ich die qualität einer aussage so exakt messen sollte.
was für stützende indizien gibts bei gespenster, ausser, dass mehrere menschen sie angeblich gesehen haben. wieviele brauchts hier? wieviele bei göttern? etc.
ich hab tatsächlich keine ahnung von gespenster*wissenschaft*, ich hab noch nichtmal ahnung von gespenstern. ich diskutiere das mit dir vollkommen theoretisch, ich will ja weder ihre existenz, noch ihre nichtexistenz beweisen.
worüber wir hier diskutieren, sind weder gespenster noch ufos, sondern verarbeitungsformen von information durch lebende menschen.
handwerk sagt man gemeinhin da, wo man etwas produziert, also gegenständliche dinge, gebrauchsdinge etc. also schreiner und so. wie das jetzt bei der altchinesischen medizin ist, weiss ich nicht genau, ich vermute, das ist keine wissenschaft.
in der gnadenlos präzisen und nüchternen beobachtung aller wahrnehmbaren details, in der systematischen erfassung von beobachtbarem und im versuch-und-irrtum im selbstexperiment waren die alten chinesen _auch_ wissenschaftlich, neben dem aberglauben und der kunst und allerlei anderem.
die moderne medizin hat in der forschung (durch universitäten und pharmakonzerne) schon ihre wissenschaftlichen aspekte, die dann in die ausbildung/fortbildung der ärzte einfließen. aber medizin in der praxis ist ein handwerk. ob man jetzt uhren, kaputte wasserrohre oder computer repariert: man muss genau wissen, wie die zu reparierenden dinge aufgebaut sind, wie sie funktionieren und welche reparaturen erfahrungsgemäß oder wissenschaftlich nachgewiesen die besten aussichten auf langhaltenden erfolg haben. das wird beim reparieren von menschen etwas aufwändiger betrieben, aber das prinzip ist dasselbe und die grundlegenden kenntnisse, die wirklich tagtäglich in der praxis zum tragen kommen, beruhen auf beobachtungen (durch so fehlerhafte sensoren wie menschliche sinne erfasst), sorgfalt und erfahrung. und natürlich auf intuition.
hallo tsange,
eben nicht. ich hatte eine parallele mit der _suche_ nach einem verbrecher gebracht. nicht mit den überlegungen zu seiner verurteilung.
aber ich versuchs mal anders, vielleicht kommt dann rüber, was ich meine. ist ein ganz alter witz und du kennst ihn sicher schon: ein mann geht nachts auf einer spärlich beleuchteten straße und sieht einen mann auf allen vieren unter einer straßenleuchte. verwundert fragt er, was er da tut. darauf sagt der mann am boden, er suche seine autoschlüssel, die seien ihm beim versuch, sein auto aufzusperren, auf den boden gefallen. der passant wundert sich, weil kein auto in der nähe steht, und der mann am boden bestätigt ihm, dass sein auto 10 m weiter weg steht. der passant wundert sich erst recht, warum der andere dann so weit weg von der verluststelle sucht. der erklärts ihm: da, wo das auto steht, ist ja kein licht, wie soll man da was suchen können?
in beiden beispielen gehts mir um willkürliche einengungen des suchfelds.
na von mir aus. ich kenne den witz nicht, finde ihn auch nicht wirklich witzig, aber es freut mich natürlich, wenn du so leicht zu erheitern bist. ich verstehe auch noch immer nicht im ansatz, warum es hier eigentlich geht, bzw. wofür das stehen soll. ich finde an dieser stelle würde es viel sinn machen, wenn du nicht mit parallelen, beispielen und witzchen argumentieren würdest, sondern einfach schreiben würdest, was du genau meinst. im augenblick komm ich nicht drauf. manchmal steh ich halt ein bischen auf dem schlauch, wie wenn das zehnerl im kleingeldschacht hängt... sorry!
also nochmal von anfang an. du schriebst in deinem post:
...wenn man den schuldigen für ein verbrechen sucht, geht man ja auch nicht so vor, dass man erstmal alle als täter ausschließt, die nicht auf frischer tat ertappt wurden...
nein, das tut man nicht, hab ich schon mehrmals gesagt. so what?!
wenn die polizei einen schuldigen für ein verbrechen sucht, geht sie dann auch von der grundsätzlichem möglichkeit aus, da könnten ausserirdische, gnome, elfen, feen oder gespenster an der tat beteiligt? sollten sie das deiner auffassung nach etwa tun? die tatsache, dass sie es bis jetzt nicht tun, ist das das, was du als ne "willkürliche einengung des suchfeldes" bezeichnest?
dass es speziell bei der methode x fehlurteile geben kann ist genau nicht der punkt. fehlurteile _muss_ es mit jeder methode geben - entweder falschpositive oder falschnegative entscheidungen. man bemüht sich, den messfehler so gering wie möglich zu halten, indem man mehrere methoden anwendet, von denen die eine mehr falschpositive ergebnisse bringen wird und die andere mehr falschnegative, das hilft bei der orientierung. die eine methode ermöglicht es, einen guten teil der falschpositiven auszuschließen, die andere ermöglicht es, einen guten teil der falschnegativen auszuschließen; dadurch bleibt der fehler durch fehlbeurteilung / voreingenommenheit / spinnerei / wunschdenken (liste endlos) beim abwägen der wahrscheinlichkeiten wenigstens auf ein geringeres und überschaubareres sammelsurium an möglichkeiten beschränkt.
ich weiss nicht genau, was du mir da jetzt eigentlich sagen willst. es wäre im interesse der diskussion, wenn du von der abstrakten ebene wieder zurück auf die konkrete kommen würdest. wir diskutierten doch über die existenz von geistern, gespenstern etc. in dem absatz finde ich überhaupt keinen zusammenhang mehr und weiss daher nicht, worauf du hinaus willst.
ja, und mein alltag ist auch was anderes als eine wissenschaftliche untersuchung. warum sollte ich also so tun, als müsste ich jedes lächeln, das ich beantworte, erst wissenschaftlich darauf überprüfen lassen, ob ich mir das eingebildet hab, weil ichs doch bloß gesehen und als freundlich empfunden hab.
ok, das argument leuchtet mir selbstverständlich ein. allerdings mit der kleinen einschränkung, dass es hier nicht um ein lächeln, sondern um die existenz von geistern, gespenstern etc ging. die existenz eines lächelns wollte ich nicht bezweifeln. ==> :)
wenn realistischerweise angenommen werden kann, dass eine erkenntnis daraus zu gewinnen ist: ja. aber sonst? wenn ziemlich klar ist, dass sich die wahrscheinlichkeiten pro und kontra die waage halten (muss gar nicht in der mitte sein), ist es eine reine unterhaltung und spaß an der kommunikation oder am abstecken der möglichkeiten, mehr nicht.
ok, jetzt wird mir langsam klar, worum es dir geht! ok, dann tut es mir wirklich leid, ich habe meine beiträge offengestanden schon wirklich ernst gemeint, mir ging es schon um die inhalte meiner argumente. wenn du jetzt schreibst, es geht nur um spass an der kommunikation, ok, dann reden wir natürlich aneinander vorbei.
was fragst du mich. die antwort findest du natürlich in dir selbst.
nur weil irgendwelche verhuschten new-age-romantiker den begriff angeeignet haben wollen, soll ich den hergeben? niemals nicht, ich denk nicht dran.
selbstverständlich.
ich bin doch die von uns beiden, die alle möglichkeiten will. warum sollte ich ausgerechnet auf die des einfachen überlegens verzichten?
donnerwetter - du kennst wirklich alle aussagen und vorgebrachten indizien, hast sie alle wissenschaftlich beurteilt und weißt jetzt positiv, dass es weder stützende indizien, noch qualitativ ausreichende aussagen gibt?
ich bin beeindruckt. ich wüsste nichtmal, wie ich die qualität einer aussage so exakt messen sollte.
ich hab tatsächlich keine ahnung von gespenster*wissenschaft*, ich hab noch nichtmal ahnung von gespenstern. ich diskutiere das mit dir vollkommen theoretisch, ich will ja weder ihre existenz, noch ihre nichtexistenz beweisen.
worüber wir hier diskutieren, sind weder gespenster noch ufos, sondern verarbeitungsformen von information durch lebende menschen.
in der gnadenlos präzisen und nüchternen beobachtung aller wahrnehmbaren details, in der systematischen erfassung von beobachtbarem und im versuch-und-irrtum im selbstexperiment waren die alten chinesen _auch_ wissenschaftlich, neben dem aberglauben und der kunst und allerlei anderem.
die moderne medizin hat in der forschung (durch universitäten und pharmakonzerne) schon ihre wissenschaftlichen aspekte, die dann in die ausbildung/fortbildung der ärzte einfließen. aber medizin in der praxis ist ein handwerk. ob man jetzt uhren, kaputte wasserrohre oder computer repariert: man muss genau wissen, wie die zu reparierenden dinge aufgebaut sind, wie sie funktionieren und welche reparaturen erfahrungsgemäß oder wissenschaftlich nachgewiesen die besten aussichten auf langhaltenden erfolg haben. das wird beim reparieren von menschen etwas aufwändiger betrieben, aber das prinzip ist dasselbe und die grundlegenden kenntnisse, die wirklich tagtäglich in der praxis zum tragen kommen, beruhen auf beobachtungen (durch so fehlerhafte sensoren wie menschliche sinne erfasst), sorgfalt und erfahrung. und natürlich auf intuition.
naja, wie gesagt, wir haben wahrscheinlich zu unterschiedliche auffassungen von diskussion!
viele grüsse nach vienna!
vitor b.
Gameofdeath
27-06-2008, 16:27
Also ich glaube an sowas, als ein Freund von mir beim Autounfall verstarb, träumte ich von ihm. Er war in mein Wohnzimmer, er wollte nicht glauben das er Tot ist und ich musste es ihm irgend wie erklären, nicht schön sowas...
Diese Welt hat immer überraschungen offen, wenn man die Zeichen erkennt :)
na von mir aus. ich kenne den witz nicht, finde ihn auch nicht wirklich witzig,
manche witze werden erst richtig witzig, wenn sie wer nicht witzig findet.
ich weiss nicht genau, was du mir da jetzt eigentlich sagen willst. es wäre im interesse der diskussion, wenn du von der abstrakten ebene wieder zurück auf die konkrete kommen würdest. wir diskutierten doch über die existenz von geistern, gespenstern etc. in dem absatz finde ich überhaupt keinen zusammenhang mehr und weiss daher nicht, worauf du hinaus willst.
die konkrete ebene (ich versuch, nicht exakt das zu wiederholen, was wir schon länge mal breite zu beginn durchgekaut haben):
- es gibt massenhaft leute, die überzeugt sind, ein gespenst gesehen zu haben
- es gibt schon deutlich weniger leute, die überzeugt sind, mit einem gespenst eine sinnvolle und/oder bereichernde unterhaltung geführt zu haben; die meisten haben ihr gespenst nur aus den augenwinkeln oder undeutlich einen kurzen moment gesehen, ohne eine kommunikation mit ihm aufzubauen
- es sind uns nicht-spezialisten auf diesem gebiet keine harten beweise für die existenz bekannt
- leute, die sich spezieller mit gespenstern befassen, beschreiben oft gespenster als irrläufer, denen geholfen werden sollte, nach hause zu kommen
du schließt aus diesen informationen, dass die nichtexistenz von gespenstern völlig klar ist und machst deutlich, dass du das als eine aufgeklärte und wissenschaftliche sicht betrachtest, wohingegen du die entgegengesetzte interpretation als naiven aberglauben und finsteres mittelalter abtust, hart an der grenze zum spinnen.
ich schließe aus diesen informationen, dass sie für eine sichere beantwortung der frage existenz ja oder nein nicht ausreichen und dass ich daher beide möglichkeiten stehenlasse. nebenbei wundere ich mich, dass du - der vordergründig so viel wert auf wissenschaftlichkeit und nüchterner betrachtung legt - die bevorzugung deiner interpretation der indizien nicht als persönliche entscheidung erkennst, also als genau das gänzlich unwissenschaftliche verhalten, das du meinst, anderen als dummheit und lächerlichkeit austreiben zu müssen.
ok, jetzt wird mir langsam klar, worum es dir geht! ok, dann tut es mir wirklich leid, ich habe meine beiträge offengestanden schon wirklich ernst gemeint, mir ging es schon um die inhalte meiner argumente. wenn du jetzt schreibst, es geht nur um spass an der kommunikation, ok, dann reden wir natürlich aneinander vorbei.
komm bitte wieder runter von dieser palme, das kann doch nicht bequem sein da oben.
spass an kommunikation ist kein hindernis für ernsthaftigkeit und ich bin es nicht, die in dieser diskussion immer wieder in richtung geblödel zieht. aber du kannst mir doch nicht erzählen, dass es dir (als jemand, der keine ahnung von gespenstern hat) hier darum ging, mit mir (die keine ahnung von gespenstern hat) als wichtige frage zu _klären_, ob es gespenster gibt. und dass sich deine ernsthaftigkeit darin ausdrückt, dass du deine interpretation als feststehende tatsache darstellst, aber andere interpretationen nur in karikaturhafter verzerrung? wir sind ja nichtmal vom reinen glauben-nichtglauben bis zur gewichtung von vermutungen und graden der annahme von plausibilitäten nichtbeweisbarer theorien gekommen.
naja, wie gesagt, wir haben wahrscheinlich zu unterschiedliche auffassungen von diskussion!
kann sein, oder auch nicht :confused:
hi,
manche witze werden erst richtig witzig, wenn sie wer nicht witzig findet.
aha, so ist da also. vielen dank für die nachhilfestunde zur theorie des witzes!
die konkrete ebene (ich versuch, nicht exakt das zu wiederholen, was wir schon länge mal breite zu beginn durchgekaut haben):
- es gibt massenhaft leute, die überzeugt sind, ein gespenst gesehen zu haben
- es gibt schon deutlich weniger leute, die überzeugt sind, mit einem gespenst eine sinnvolle und/oder bereichernde unterhaltung geführt zu haben; die meisten haben ihr gespenst nur aus den augenwinkeln oder undeutlich einen kurzen moment gesehen, ohne eine kommunikation mit ihm aufzubauen
- es sind uns nicht-spezialisten auf diesem gebiet keine harten beweise für die existenz bekannt
- leute, die sich spezieller mit gespenstern befassen, beschreiben oft gespenster als irrläufer, denen geholfen werden sollte, nach hause zu kommen...
ok, tsange, soweit ich dich verstanden habe, verhält sich die sache folgendermassen: du schreibst hier ellenlange texte zu einem thema, über das du, weil du ne nicht-spezialistin bist, überhaupt nix sagen kannst. ich bin nach deinen ausführungen ebenfalls ein nicht-spezialist und kann daher ebenfalls nix dazu sagen. ok, that´s it! dann müssen wir es lassen. oder...?
nein, jetzt kommt doch noch was: es gibt nach deiner auffassung welche, die auf diesem gebiet wirkliche experten sind, die "leute, die sich spezieller mit gespenstern befassen". und diese wahnsinns-experten beschreiben gespenster oft als irrläufer, denen geholfen werden sollte, nach hause zu kommen. so ist das also! na, das nenne ich aufklärung im wahrsten sinne des wortes!
wir kleinen unwissenden, armen sünder können doch hier gar nicht mitreden! hier gehts um ein geheimwissen von insider & einzig und allein die können und dürfen hierzu was sagen. gratulation, liebe tsange, dass du ihr sprachrohr sein darfst!
viele grüsse
vitor b.
aha, so ist da also. vielen dank für die nachhilfestunde zur theorie des witzes!
gern geschehen.
ok, tsange, soweit ich dich verstanden habe, verhält sich die sache folgendermassen: du schreibst hier ellenlange texte zu einem thema, über das du, weil du ne nicht-spezialistin bist, überhaupt nix sagen kannst. ich bin nach deinen ausführungen ebenfalls ein nicht-spezialist und kann daher ebenfalls nix dazu sagen. ok, that´s it! dann müssen wir es lassen. oder...?
ich dachte, wir unterhalten uns zum thema. die ultimative aufklärung war dein anspruch.
wir kleinen unwissenden, armen sünder können doch hier gar nicht mitreden! hier gehts um ein geheimwissen von insider & einzig und allein die können und dürfen hierzu was sagen. gratulation, liebe tsange, dass du ihr sprachrohr sein darfst!
du musst irgendwas in den falschen hals gekriegt haben oder zuviel sonne abgekriegt... ich bin niemandes sprachrohr und von geheimwissen war nie die rede. was dann noch sünde und sprecherlaubnis hier verloren haben, wissen wohl nur du und die geister.
gehts vielleicht ein bissl entspannter?
gehts vielleicht ein bissl entspannter?
Exakt , es gibt keinen Grund die Disskusion auf so ein Niveau zu senken,glaube nicht das dass jemand hier nötig hat :)
Viele grüße,
iron
hi,
Exakt , es gibt keinen Grund die Disskusion auf so ein Niveau zu senken,glaube nicht das dass jemand hier nötig hat :)
Viele grüße,
iron
ich versteht jetzt echt nicht, was die aufregung soll. ich hab mich in meinem thread auf die zitierten textstellen bezogen. sonst nix.
darüber hinaus hast natürlich recht ;):p
v. g.
vitor b.
hi,
ich versteht jetzt echt nicht, was die aufregung soll. ich hab mich in meinem thread auf die zitierten textstellen bezogen. sonst nix.
darüber hinaus hast natürlich recht ;):p
v. g.
vitor b.
Aufregung ist keine da, aber ich sehe wir sind uns einig ;)
Viele grüße,
iron
pretty boy
13-07-2008, 00:09
ich habe gänsehaut bekommen mein beileid
Neopratze
13-07-2008, 00:59
ich habe gänsehaut bekommen mein beileid
Kein Grund ne Gänsehaut zu kriegen ;)
Die andere Seite will sich nur bemerkbar machen, und nicht dir an den Sack ;)
Man hats ja meistens mit Leuten zu tun die man kennt (bzw kannte) oder mit Entitäten die einem auf die eine oder andere Weise nicht unbekannt oder gar vertraut sind. Bleibt also sozusagen in der Familie :cool:
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