Vollständige Version anzeigen : Jiu-Jitsu-Kämpfer - unbesiegbar.
Hallo,
ich hoffe, ich schreibe hier keinen totalen Quatsch, denn ich habe nicht wirklich viel Ahnung vom Kampfsport und was ich hier schreibe beruht auf vagen Erinnerungen...
Ich habe mal vor vielen, vielen Jahren (vielleicht 10 Jahre her?) einen Themenabend auf ARTE über Kampfkunst gesehen. Es liefen damals 2 recht gute Dokumentarfilme. Der eine befasste sich mit den japanischen Kampfkunstarten (vom Schwertkampf über Karate bis Aikido), in dem anderen Film ging es um verschiedene Kampfsportarten. Unter anderem wurde da über einen legendären Jiu-Jitsu-Kämpfer berichtet, der in "Mixed-Arts-Tournieren" (keine Ahnung was es genau war, vielleicht so etwas wie K-1?) teilnahm und als unbesiegbar galt. Seine Fights dauerten immer jeweils wenige Sekunden, in denen er seine Gegner fast augenblicklich zu Boden warf und mit einem speziellen Griff zur Aufgabe zwang. Kein Kick-Boxer, kein Karateka hatte je die geringste Chance gegen ihn und wenn ich mich recht erinnere, hat er bis zu seinem Karriereende kein einziges Mal einen Fight verloren - soweit die Aussagen in dem Dokumentarfilm.
Als der Dokumentarfilm auf ARTE ausgestrahlt worden ist, hat dieser Jiu-Jitsu-Kämpfer bereits seine Karriere beendet, somit ist das alles ziemlich lange her, denn wie bereits erwähnt, die Sendung lief vor schätzungsweise 10 Jahre auf ARTE.
1. Weiss jemand vielleicht wer dieser Kämpfer war?
2. Weiss jemand zufällig wie der Dokumentarfilm heisst, der auf ARTE lief?
Ich habe bereits ziemlich ausgiebig danach gegoogelt, aber nichts gefunden... :( ... daher meine letzte Hoffnung hier im Forum :)
tommygun51
15-06-2008, 17:42
denke gracie war das oder?
Fight Finder - Royce Gracie's Mixed Martial Arts Statistics (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=19)
Schwerthase
15-06-2008, 17:42
ist wahrscheinlich der Film "Choke"
Choke (1999) (http://www.imdb.com/title/tt0251637/)
Auf dailymotion kannst den glaub ich direkt im Netz anschaun...
Hallo,
ich hoffe, ich schreibe hier keinen totalen Quatsch, denn ich habe nicht wirklich viel Ahnung vom Kampfsport und was ich hier schreibe beruht auf vagen Erinnerungen...
Ich habe mal vor vielen, vielen Jahren (vielleicht 10 Jahre her?) einen Themenabend auf ARTE über Kampfkunst gesehen. Es liefen damals 2 recht gute Dokumentarfilme. Der eine befasste sich mit den japanischen Kampfkunstarten (vom Schwertkampf über Karate bis Aikido), in dem anderen Film ging es um verschiedene Kampfsportarten. Unter anderem wurde da über einen legendären Jiu-Jitsu-Kämpfer berichtet, der in "Mixed-Arts-Tournieren" (keine Ahnung was es genau war, vielleicht so etwas wie K-1?) teilnahm und als unbesiegbar galt. Seine Fights dauerten immer jeweils wenige Sekunden, in denen er seine Gegner fast augenblicklich zu Boden warf und mit einem speziellen Griff zur Aufgabe zwang. Kein Kick-Boxer, kein Karateka hatte je die geringste Chance gegen ihn und wenn ich mich recht erinnere, hat er bis zu seinem Karriereende kein einziges Mal einen Fight verloren - soweit die Aussagen in dem Dokumentarfilm.
Als der Dokumentarfilm auf ARTE ausgestrahlt worden ist, hat dieser Jiu-Jitsu-Kämpfer bereits seine Karriere beendet, somit ist das alles ziemlich lange her, denn wie bereits erwähnt, die Sendung lief vor schätzungsweise 10 Jahre auf ARTE.
1. Weiss jemand vielleicht wer dieser Kämpfer war?
2. Weiss jemand zufällig wie der Dokumentarfilm heisst, der auf ARTE lief?
Ich habe bereits ziemlich ausgiebig danach gegoogelt, aber nichts gefunden... :( ... daher meine letzte Hoffnung hier im Forum :)
Ich vermute mal ganz stark das es sich hierbei entweder um Rickson Gracie
oder aber um seinen Bruder Royce Gracie handelt. Royce hat in den Anfängen
der UFC (http://www.ufc.com/)alle seine Gegner verknotet. Leider
waren das aber nicht wirklich faire Kämpfe da die Gegner handverlesen waren und
vom Bodenkampf keine Ahnung hatten. Nachdem er die ersten 3 UFC gewonnen hatte,
wussten die Gegner was die Uhr geschlagen hatte und änderten ziemlich zügig ihre Art zu
kämpfen. Auch das Reglement wurde geändert, da es für die Zuschauer langweilig war,
Kämpfe zu sehen ( wie gegen Ken Shamrock) in dem sich die
Kontrahenten ne halbe Stunde am Boden festhalten. Anfang der 90ger gab es
den großen BJJ (Brasilien Jiu Jitsu) - Hype und die Bodenkampfspezialisten
bekamen unheimlich zulauf. Mittlerweile hat sich das aber auch wieder
relativiert. Man weiß nun aber - dank der Gracies - das es unvermeidlich ist,
die Bodenkampfbasics zu beherrschen, wenn man in den Sportveranstaltungen
wie der UFC etwas reißen möchte.
P.S. Brasilien Jiu Jitsu ist nicht gleich japanischem Jiu Jitsu. ;)
ist wahrscheinlich der Film "Choke"
Choke (1999) (http://www.imdb.com/title/tt0251637/)
Auf dailymotion kannst den glaub ich direkt im Netz anschaun...
Hey hast du vieleicht ein link zu dem film?
hab den Themenabend damals auch gesehen. Es ging im 2. Teil unter anderem um den ersten Ultimate und daher um Royce Gracie.
netwolff
16-06-2008, 10:21
P.S. Brasilien Jiu Jitsu ist nicht gleich japanischem Jiu Jitsu. ;)
Kann es auch nicht, da es kein Japanisches "Jiu Jitsu" gibt :D
Fastbreak
16-06-2008, 11:41
Nicht? Wissen die Japaner das auch? ^^
himura_kenshin
16-06-2008, 11:49
Kann es auch nicht, da es kein Japanisches "Jiu Jitsu" gibt :D
"Jiu Jitsu" und "Ju Jutsu" sind ein und dieselben Schriftzeichen, nur verschieden ausgesprochen (auch in Japan gibt es Dialkete^^). Aber im Prinzp hast du Recht.
Ich vermute mal ganz stark das es sich hierbei entweder um Rickson Gracie
oder aber um seinen Bruder Royce Gracie handelt. Royce hat in den Anfängen
der UFC (http://www.ufc.com/)alle seine Gegner verknotet. Leider
waren das aber nicht wirklich faire Kämpfe da die Gegner handverlesen waren und
vom Bodenkampf keine Ahnung hatten. Nachdem er die ersten 3 UFC gewonnen hatte,
wussten die Gegner was die Uhr geschlagen hatte und änderten ziemlich zügig ihre Art zu
kämpfen. Auch das Reglement wurde geändert, da es für die Zuschauer langweilig war,
Kämpfe zu sehen ( wie gegen Ken Shamrock) in dem sich die
Kontrahenten ne halbe Stunde am Boden festhalten. Anfang der 90ger gab es
den großen BJJ (Brasilien Jiu Jitsu) - Hype und die Bodenkampfspezialisten
bekamen unheimlich zulauf. Mittlerweile hat sich das aber auch wieder
relativiert. Man weiß nun aber - dank der Gracies - das es unvermeidlich ist,
die Bodenkampfbasics zu beherrschen, wenn man in den Sportveranstaltungen
wie der UFC etwas reißen möchte.
P.S. Brasilien Jiu Jitsu ist nicht gleich japanischem Jiu Jitsu. ;)
Kenny Shamrock und Dan Severn hatten also keine Ahnung vom Bodenkampf.
Man lernt jeden Tag was neues, z.B. das Ringen nichts mit Bodenkampf zu tun hat.
Ja genau und die ganzen Herausforderungskämpfe in Brasilien waren natürlich auch "handverlesen" ...
Handverlesen? Der Gedanke war zu zeigen, dass BJJ das überlegene System ist und daher hat man Kämpfer aller möglichen Systeme eingeladen. Und auch wenn einige so gewirkt haben mögen möchte ich einen Pat Smith oder Ken Shamrock nun nicht als Fallobst hinstellen. Mal abgesehen davon hat Royce Gracie nicht die ersten 3 UFC’s gewonnen sondern UFC 1,2 und 4
Wanderlei Silva
16-06-2008, 15:56
Ich vermute mal ganz stark das es sich hierbei entweder um Rickson Gracie
oder aber um seinen Bruder Royce Gracie handelt. Royce hat in den Anfängen
der UFC (http://www.ufc.com/)alle seine Gegner verknotet. Leider
waren das aber nicht wirklich faire Kämpfe da die Gegner handverlesen waren und
vom Bodenkampf keine Ahnung hatten. Nachdem er die ersten 3 UFC gewonnen hatte,
Natürlich waren das keine fairen Kämpfe:ironie:.Da wog nur Royce 80Kg und fast alle seine Gegner waren 100Kg plus.Und alle waren Kampfsportler von verschiedenen Disziplinen und die runterzuwerfen und dort zu besiegen ist nicht so einfach wie du glaubst.Plus es gab auch Kämpfer die sich im Bodenkampf auskannten Ken Shamrock(107Kg) des aus dem Shootfighting kam Fight Finder - Ken "The World's Most Dangerous Man" Shamrock's Mixed Martial Arts Statistics (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=4) der auch damals fast alle seine Kämpfe durch Submission gewann.Dan Severn der auch Ringer war und 113 Kg wog Fight Finder - Dan "The Beast" Severn's Mixed Martial Arts Statistics (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=52)
Oder Remco Pardoel der aus dem Jiujitsu kam und 113Kg wog Fight Finder - Remco "Grizzly" Pardoel's Mixed Martial Arts Statistics (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=33)
Und er gewann nicht die ersten 3 UFC s sondern UFC 1, 2 und 4.
Ach Leute ! Hab ich "Buh" zu eurem Gott gesagt ?
keiner hat von Fallobst gesprochen. Allerdings müsst Ihr zugeben das Ken und
Dan nicht wirklich wussten was auf sie zukommt. Ken hat 2 Jahre gebraucht
um in der Revanche ein "draw" zu holen, bei einer Kampfzeit von 36 Min.
Schaut Euch bitte den Kampf noch mal an. In meiner Erinnerung hat
Ken die ganze Zeit Royce auf den Boden genagelt. Ken hat sich danach
sehr gut entwickelt und ist einer der Guten gewesen, weil er das "Spiel"
gelernt hat.
Jason Delucia, Remco Pardoel und Pat Smith haben danach auch noch ein
wenig gerissen. Dan Severn hat am meisten "Arbeit" geleistet und verdient seinen Nick.
Ringen ist natürlich eine Bodenkampfart, allerdings wollt Ihr sie nicht wirklich mit BJJ vergleichen, oder ?
Royce hat wirklich viel für die Entwicklung des UFC getan. Nicht mehr und
nicht weniger. Er war halt der erste.
Meine 2 Ct.
Wanderlei Silva
16-06-2008, 16:10
Ach Leute ! Hab ich "Buh" zu eurem Gott gesagt ?
keiner hat von Fallobst gesprochen. Allerdings müsst Ihr zugeben das Ken und
Dan nicht wirklich wussten was auf sie zukommt. Ken hat 2 Jahre gebraucht
um in der Revanche ein "draw" zu holen, bei einer Kampfzeit von 36 Min.
Schaut Euch bitte den Kampf noch mal an. In meiner Erinnerung hat
Ken die ganze Zeit Royce auf den Boden genagelt. Ken hat sich danach
sehr gut entwickelt und ist einer der Guten gewesen, weil er das "Spiel"
gelernt hat.
Ken Shamrock beherrschte Grappling auch vor dem Kampf gegen Royce Gracie,er hatte vor der UFC, 3 Kämpfe im Pancrase und 2 davon gewann er durch Submission (Choke und Heel Hook der nicht so einfach ist wenn man keine ahnung von Bodenkampf hat)Denn Heel Hook benutze er auch gegen Patrick Smith vor dem Kampf gegen Royce.Denn Kampf hatte ich gesehen natürlich hatte Ken Shamrock respekt vor Royce deshalb lag er in seiner Guard die ganze Zeit um keine Sub zu bekomen.Traf in aber ein paar mal im Stand aber Royce konnte den Kampf im Boden bringen.Aber du musst auch zugeben das man erstmal solche Brocken 100Kg plus Kämpfer ersmal runterwerfen muss und auch dort auch besiegen nicht so einfach ist wie du hier darsellst.Und das die meisten keine Ahnung hatten im Bodenkampf war ja nicht Royce schuld jeder kam aus einem anderen Kampfsportart.Das z.B Art Jimmerson ein Boxer war und keine Ahnung von Grappling hatte ist ja logisch.
Danke für die Antworten! Es war tatsächlich Royce Gracie, den ich gesucht habe!
vierauge
16-06-2008, 17:59
Die Doku hieß übrigens "L'art du combat" oder auf Deutsch, etwas reißerischer: "Auf Leben und Tod". Hab's eben nachgeschaut, hab das Ding noch auf DVD rumliegen.
jajaa die ersten UFCs waren toll: einseitig behandschuhte boxer,
kämpfer die sich schon vor dem kampf auspowerten, weil sie ein riesen kreuz trugen und Champions der tödlichsten kampfkünste deren namen ich allerdings vergaß :D:rolleyes:
also ich bin froh, dass es das nicht mehr gibt.
Ach Leute ! Hab ich "Buh" zu eurem Gott gesagt ?
keiner hat von Fallobst gesprochen. Allerdings müsst Ihr zugeben das Ken und
Dan nicht wirklich wussten was auf sie zukommt. Ken hat 2 Jahre gebraucht
um in der Revanche ein "draw" zu holen, bei einer Kampfzeit von 36 Min.
Schaut Euch bitte den Kampf noch mal an. In meiner Erinnerung hat
Ken die ganze Zeit Royce auf den Boden genagelt. Ken hat sich danach
sehr gut entwickelt und ist einer der Guten gewesen, weil er das "Spiel"
gelernt hat.
Jason Delucia, Remco Pardoel und Pat Smith haben danach auch noch ein
wenig gerissen. Dan Severn hat am meisten "Arbeit" geleistet und verdient seinen Nick.
Ringen ist natürlich eine Bodenkampfart, allerdings wollt Ihr sie nicht wirklich mit BJJ vergleichen, oder ?
Royce hat wirklich viel für die Entwicklung des UFC getan. Nicht mehr und
nicht weniger. Er war halt der erste.
Meine 2 Ct.
Deine Aussage war einfach falsch und anstatt zu schreiben "oh mein Fehler tut mir leid" kommt ne ewig lange Rechtfertigung.
ps. Guck dir mal die alten Pancrase Sachen an.
Der shamrock war zur zeit des kampfes mit royce und ich zitiere "the number one ranked shootfighter in japan!"
Er hat gesehen,dass der severn den royce ziemlich gut aus der guard kontrollieren konnte (trotzdem royce ihn letztenendes mit einem triangle erwischt hat) und sah ein unentschieden gegen royce als sieg an!
Weil wenn man wie wir wissen in einer guard nur defense spielt und sich nicht öffnet dann ist es verdammt schwer eine submission anzubringen! (bei leuten auf ähnlichem niveau versteht sich)
:-)
Hey hast du vieleicht ein link zu dem film?
Halllo leute hat nun jmd den film.
Wanderlei Silva
18-06-2008, 00:19
Halllo leute hat nun jmd den film.
httep://de.youtube.com/watch?v=nLlGfdXnxxA das ist der 1 Part die anderen wirst du dort finden.
Ach Leute ! Hab ich "Buh" zu eurem Gott gesagt ?
keiner hat von Fallobst gesprochen. Allerdings müsst Ihr zugeben das Ken und
Dan nicht wirklich wussten was auf sie zukommt.
Ja, so wie kein anderer wusste was auf sie zukommt!
Aber dies hat sich ja geändert und keiner ist mehr so naiv ohne Grapplingkenntnisse in den Ring zu steigen.
Kapier deine aussage irgenwie nicht, die widerspricht sich einerseits machst BJJ schlecht... dann die Gegner von Roys.. anschließend sagst du selber das sie erst das Spiel lernen mussten um letzt endlich gut zu werden.?!
Glaub was du aussagen willst ist einfach Jiu Jitsu ist gut aber allein mit BJJ kannst heutzutage nichts mehr reisen! da die Leute es gelernt bzw. sich drauf eingestellt haben.
Kapier deine aussage irgenwie nicht, die widerspricht sich einerseits machst BJJ schlecht... dann die Gegner von Roys.. anschließend sagst du selber das sie erst das Spiel lernen mussten um letzt endlich gut zu werden.?!
Glaub was du aussagen willst ist einfach Jiu Jitsu ist gut aber allein mit BJJ kannst heutzutage nichts mehr reisen! da die Leute es gelernt bzw. sich drauf eingestellt haben.
Kapier ich auch nicht!!
OK. Sorry Leute. Tut mir wirklich Leid.
Hätte ich eigentlich wissen müssen, wenn ich mich in die Höhle der Löwen wage. :D
Mir ging es um die Aussage der Threaderstellers.
.. Unter anderem wurde da über einen legendären Jiu-Jitsu-Kämpfer berichtet, der in "Mixed-Arts-Tournieren" (keine Ahnung was es genau war, vielleicht so etwas wie K-1?) teilnahm und als unbesiegbar galt. Seine Fights dauerten immer jeweils wenige Sekunden, in denen er seine Gegner fast augenblicklich zu Boden warf und mit einem speziellen Griff zur Aufgabe zwang. Kein Kick-Boxer, kein Karateka hatte je die geringste Chance gegen ihn und wenn ich mich recht erinnere, hat er bis zu seinem Karriereende kein einziges Mal einen Fight verloren - soweit die Aussagen in dem Dokumentarfilm.
Die wollte ich nur ein wenig "zurecht rücken", da sie so halt nicht stimmt.
Natürlich kamen dann einige ( mit der rosa BJJ - Brille auf ;)) und fingen an
mir meine "Fehler" vorzuwerfen. Ich hatte ja ihr BJJ angegriffen.
Handverlesen = alles Luschen. Wer hat das denn gesagt ? Ich nicht. Sie
waren vermutlich in ihrer Disziplin richtig gut.
Aber das Handverlesen bezog sich auf die Aussage von Royce ( ich glaub in
der Doku "Legendary Ultimate" das Rorion(als Veranstalter) sie eingeladen hat.
Also haben sie sich die Kämpfer ausgesucht. Es war ja auch alles dabei.
Boxer, Kickboxer, Judoka, Ringer, Strassenschläger, Sumo, Karateka usw.
Ich bezog mich auf alle Gegner und hätte Ken da eventuell rauslassen sollen.
OK. War mein Fehler. Es ändert allerdings nichts an meinem Statement. Er
hat, in den 6 (?) Monaten davor ganze 3 Kämpfe im Pancrase gemacht. Kann
man da von Erfahrung sprechen ? Muss sich jeder selbst beantworten. Er war
auch ein sehr guter Ringer. Aber das war einer. Was war mit den anderen
Gegner ? Wenn ihr die für die Top-Leute haltet, bitte. Ich nicht.
Die Kämpfe findet man bei Youtube die Kampfstatistiken bei Sherdog. Kann
doch jeder nachschauen ob Royce unbesiegt, in seinen unzähligen Kämpfen war
und wie gut seine Gegner waren.
Ich finde nur die Lobhudellei etwas nervig, die um Royce gemacht wird.
Ist auch nur meine Meinung. Muss nicht die Eure sein.
Und natürlich stimmt es: Royce hat den UFC 1,2,4 gewonnen. :D
Asche auf mein Haupt.
Ich entschuldige mich hiermit in aller Form bei allen BJJ - Ausübenden.
(Hatte ich erwähnt das ich selber BJJ und alles andere am Boden mag ? ;))
Ja, so wie kein anderer wusste was auf sie zukommt!
Aber dies hat sich ja geändert und keiner ist mehr so naiv ohne Grapplingkenntnisse in den Ring zu steigen.
Kapier deine aussage irgenwie nicht, die widerspricht sich einerseits machst BJJ schlecht... dann die Gegner von Roys.. anschließend sagst du selber das sie erst das Spiel lernen mussten um letzt endlich gut zu werden.?!
Glaub was du aussagen willst ist einfach Jiu Jitsu ist gut aber allein mit BJJ kannst heutzutage nichts mehr reisen! da die Leute es gelernt bzw. sich drauf eingestellt haben.
Genau das... Heutzutage kommt man nicht mehr drum herum zum Grappling (LL, BJJ) auch das Ringen und MT/Boxen zu trainieren...
OK. Sorry Leute. Tut mir wirklich Leid.
Hätte ich eigentlich wissen müssen, wenn ich mich in die Höhle der Löwen wage. :D
Mir ging es um die Aussage der Threaderstellers.
Die wollte ich nur ein wenig "zurecht rücken", da sie so halt nicht stimmt.
Natürlich kamen dann einige ( mit der rosa BJJ - Brille auf ;)) und fingen an
mir meine "Fehler" vorzuwerfen. Ich hatte ja ihr BJJ angegriffen.
Handverlesen = alles Luschen. Wer hat das denn gesagt ? Ich nicht. Sie
waren vermutlich in ihrer Disziplin richtig gut.
Aber das Handverlesen bezog sich auf die Aussage von Royce ( ich glaub in
der Doku "Legendary Ultimate" das Rorion(als Veranstalter) sie eingeladen hat.
Also haben sie sich die Kämpfer ausgesucht. Es war ja auch alles dabei.
Boxer, Kickboxer, Judoka, Ringer, Strassenschläger, Sumo, Karateka usw.
Ich bezog mich auf alle Gegner und hätte Ken da eventuell rauslassen sollen.
OK. War mein Fehler. Es ändert allerdings nichts an meinem Statement. Er
hat, in den 6 (?) Monaten davor ganze 3 Kämpfe im Pancrase gemacht. Kann
man da von Erfahrung sprechen ? Muss sich jeder selbst beantworten. Er war
auch ein sehr guter Ringer. Aber das war einer. Was war mit den anderen
Gegner ? Wenn ihr die für die Top-Leute haltet, bitte. Ich nicht.
Die Kämpfe findet man bei Youtube die Kampfstatistiken bei Sherdog. Kann
doch jeder nachschauen ob Royce unbesiegt, in seinen unzähligen Kämpfen war
und wie gut seine Gegner waren.
Ich finde nur die Lobhudellei etwas nervig, die um Royce gemacht wird.
Ist auch nur meine Meinung. Muss nicht die Eure sein.
Und natürlich stimmt es: Royce hat den UFC 1,2,4 gewonnen. :D
Asche auf mein Haupt.
Ich entschuldige mich hiermit in aller Form bei allen BJJ - Ausübenden.
(Hatte ich erwähnt das ich selber BJJ und alles andere am Boden mag ? ;))
Ich denke das Handverlesen bezieht sich auf die tatsache das man versucht hat Top Leute in den diversen Stilen zu finden.
Die Kämpfer waren nicht schlecht, sie hatten nur nicht die Skills und die Erfahrung um in einem unreglementierten Kampf zu überstehen...
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