PDA

Vollständige Version anzeigen : Oldschool guillotine


Schwerthase
19-06-2008, 13:55
Bayern, 1459 . Wenn das nicht Oldschool ist, was dann?

Kongelige Bibliotek - Online Håndskrifter - Thott 290 2º - Side 116 (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=116&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng)
Robby
19-06-2008, 14:24
Kongelige Bibliotek - Online Håndskrifter - Thott 290 2º - Side 118 (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=118&p_illnr=0&p_frem=12&p_tilbage=12&p_navtype=rel&p_lang=eng)

hehe auch nich schlecht ;)!
flomo
19-06-2008, 14:38
auch toll: fünf seiten weiter der full nelson!
Kraken
19-06-2008, 15:31
geil:D

da sihet mans, ringen ist einfach uralt udn wurde shcon immer gemacht:)
Ratte
19-06-2008, 15:32
Cool, einige Sachen kommen mir durchaus bekannt vor.
Stoiker
20-06-2008, 08:13
Schaut Euch mal dieses Bild (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=133&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng) hier an oder auch dieses (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=136&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng).

Kann es sein, dass damals deren Messer nicht sonderlich scharf waren:confused:? Das würde einige Techniken bei der Messerabwehr erklären.

Gruß
Stoiker
MatzeOne
20-06-2008, 08:32
Schaut Euch mal dieses Bild (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=133&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng) hier an oder auch dieses (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=136&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng).

Kann es sein, dass damals deren Messer nicht sonderlich scharf waren:confused:? Das würde einige Techniken bei der Messerabwehr erklären.

Gruß
Stoiker

Zum Stechen reicht's: Kongelige Bibliotek - Online Håndskrifter - Thott 290 2º - Side 140 (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=140&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng)
Mr.Fister
20-06-2008, 08:34
Schaut Euch mal dieses Bild (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=133&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng) hier an oder auch dieses (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=136&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng).

Kann es sein, dass damals deren Messer nicht sonderlich scharf waren:confused:? Das würde einige Techniken bei der Messerabwehr erklären.

Gruß
Stoiker
frag doch mal bei den historischen kk-leuten nach.:)

gerade das auf dem 2. bild gezeigte ist damals wohl recht gängige praxis gewesen, vgl. z.b. hier bei technik 5: solthurner2 (http://alliancemartialarts.com/solthurner4.html)
Stoiker
20-06-2008, 08:38
Zum Stechen reicht's: Kongelige Bibliotek - Online Håndskrifter - Thott 290 2º - Side 140 (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=140&p_illnr=0&p_frem=0&p_tilbage=0&p_navtype=rel&p_lang=eng)

Wo rohe Kräfte sinnvoll walten... :D
Stoiker
20-06-2008, 08:40
gerade das auf dem 2. bild gezeigte ist damals wohl recht gängige praxis gewesen, vgl. z.b. hier bei technik 5: solthurner2 (http://alliancemartialarts.com/solthurner4.html)

Auf der Seite steht auch was dazu:


Though this lock may appear bizarre, and may be more appropriate for use with a semi-sharp pry bar or when wearing gloves, it was quite common in the Middle Ages.
Robbatto
20-06-2008, 09:03
bei der harten Maloche die die damals hatten, konnten die bestimmt Holz mit der Handfläche schleifen :)
Schwerthase
20-06-2008, 09:07
aaaalso, das sind sogenannte Scheibendolche. Meistens 3 oder auch 4 Kant. Die Dinger waren im ausgehenden 15. Jhdt. Standard beim modebewussten Bürger.

Die Form hatte allerdings auch einen praktischen Grund: Sie wurde zum Panzerstechen verwendet. Mit dieser Form kommst durch ein Kettengeflecht durch, und erreichst auch die schwer zugänglichen Schwachpunkte einer Plattenrüstung. (Hals, Hoden, Achseln) Die Kanten waren hierbei fast immer stumpf, sodass man den eigenen, aber auch den gegnerischen Dolch greifen konnte...

*klugscheißmodusan* Messer sind dass laut mittelalterlicher Deffinition allerdings nicht. Ein Messer war eine Waffe die eine SChneide hatte. So gibt es in der Hof- und Rüstkammer Wien ein Großes Messer, welches 160cm lang ist. Die Dinger hier sind Dolche... *klugscheißmodusaus*
Stoiker
20-06-2008, 09:10
aaaalso, das sind sogenannte Scheibendolche. Meistens 3 oder auch 4 Kant. Die Dinger waren im ausgehenden 15. Jhdt. Standard beim modebewussten Bürger.


Tja, da mussten die auch noch keine Ordnungsstrafe zahlen wegen Führen einer nicht erlaubten Waffe :D.

Gute alte Zeit. Genauso wie das viktorianische England, als der Gentleman noch Anzug, Hut und bleiausgegossenen Spazierstock trug :D:D
Schwerthase
20-06-2008, 09:39
kommt drauf an, Bauern war es zum Beispiel verboten Schwerter zu tragen (mussten halt auf andere Waffen zurückgreifen) und manche Städte hatten auch Waffenverbote...
Schwerthase
20-06-2008, 09:42
zusatz: Wobei die Dinger glaub ich nicht unter die Waffenverbote gefallen sind... :D
Stoiker
20-06-2008, 09:46
kommt drauf an, Bauern war es zum Beispiel verboten Schwerter zu tragen (mussten halt auf andere Waffen zurückgreifen) und manche Städte hatten auch Waffenverbote...

Interessant. Man lernt nicht aus.
Hatten die es also doch nicht leichter als wir heutzutage.

Wenn es jetzt aber 160cm lange Messer gegeben hat (s.u.), was waren dann Schwerter ?
Hauser
20-06-2008, 09:58
Coole Schuhe haben die an. Weiss jemand, wo man die kaufen kann?
Rocky777
20-06-2008, 10:34
Interessant. Man lernt nicht aus.
Hatten die es also doch nicht leichter als wir heutzutage.

Wenn es jetzt aber 160cm lange Messer gegeben hat (s.u.), was waren dann Schwerter ?

Waren früher die Menschen nicht auch generell kleiner? Dann würden die ja "Messer" tragen, größer als sie selbst. :ups:
Schwerthase
20-06-2008, 11:04
Ein Schwert hat 2 Schneiden, ein Messer eine.

Die Schuhe bekommt man unter anderem hier: Matuls - stroje ¶redniowieczne (http://www.matuls.pl)

Und ja, die Schwerter waren zum Teil mannsgroß (oder größer)

Das oben genannte Beispiel gehörte zur Bewaffnung der Wiener Wache um 1500. Auch Bidenhänder konnten so eine Größe haben. Inwieweit die Dinger jedoch tatsächlich zum Einsatz kamen bleibt umstritten. (Angeblich waren sie dazu da, den gegnerischen Helebardenblock zu brechen) Außerdem gibt es sogar ein italienisches Fechtbuch, welches sich mit diesen Großschwertern beschäftigt. (Marozzo Fechtbuch)

Wer sich näher für die Materie interessiert: Schaukampf und Schwertkampfgruppe Dreynschlag (http://www.dreynschlag.at)

Da gibts Technikfolgen und eine kurze Geschichte des mittelalterlichen Zweikampfes sowie eine ausführliche Linksammlung
Cloughar
20-06-2008, 12:29
wie zum Henker, kam der da denn hin?!? :D:D

Kongelige Bibliotek - Online Håndskrifter - Thott 290 2º - Side 135 (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=135&p_illnr=0&p_frem=12&p_tilbage=12&p_navtype=rel&p_lang=eng)
Schwerthase
20-06-2008, 13:39
von links nach rechts zu seinem Oberschenkel stechen, erwischt ihn --> Loch im Bein, gehts vorbei kannst den Wurf machen...
Hauser
20-06-2008, 14:17
Die Gesichtsausdrücke find ich am Besten an den Malereien :D
DieKlette
20-06-2008, 14:19
wie zum Henker, kam der da denn hin?!? :D:D

Kongelige Bibliotek - Online Håndskrifter - Thott 290 2º - Side 135 (http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=135&p_illnr=0&p_frem=12&p_tilbage=12&p_navtype=rel&p_lang=eng)

:D

Naja, der Arm ist etwas extrem lang gezeichnet ;).
MAT Hannover
20-06-2008, 16:16
:D

Naja, der Arm ist etwas extrem lang gezeichnet ;).

Das liegt daran, dass die früher kleiner waren, aber schon so lange Arme hatten wie heute. :D

Guck ich nich richtig oder kämpfen die schon im Octagon?
Rocky777
20-06-2008, 16:58
Das liegt daran, dass die früher kleiner waren, aber schon so lange Arme hatten wie heute. :D

Guck ich nich richtig oder kämpfen die schon im Octagon?

Ich zähle da jetzt (mit den teilen außerhalb des Bildes) 10 ecken :D
f
20-06-2008, 18:03
Ich zähle da jetzt (mit den teilen außerhalb des Bildes) 10 ecken :D

die waren uns schon voraus, die haben 2 ecken mehr! :ups:
Stoiker
20-06-2008, 21:50
die waren uns schon voraus, die haben 2 ecken mehr! :ups:

Die beiden Ecken sind dann später für die UFC-Kämpfe wieder abgeschafft worden, da sie als zu gefährlich und unsportlich eingestuft wurden :D
chrisR
20-06-2008, 22:04
die waren uns schon voraus, die haben 2 ecken mehr! :ups:

Dann entwickle ich einen Ring...der is Rund!!!!!!!!!!
Dann bin ich euch um unendlich Ecken vorraus:D
Robby
20-06-2008, 22:41
Dann entwickle ich einen Ring...der is Rund!!!!!!!!!!
Dann bin ich euch um unendlich Ecken vorraus:D

Das gabs schon bei den Gladiatoren :/!