Vollständige Version anzeigen : Gegenstände und Werkzeuge als Waffen
Huangshan
24-06-2008, 08:40
Hy
Welche Gegenstände und Werkzeuge kennt ihr, die in den chinesischen Kampfkünsten als Waffen eingesetzt wurden,werden?:nini:
Beschreibt mal die Einsatzart und in welchen Stilen sie praktiziert werden!
Hier ein Bsp. aus dem Hung Fut Kuen.
YouTube - Hung Fut - Tit Tau (http://www.youtube.com/watch?v=xrxN29SzQ1Q&feature=related)
Es wird eine Harke als Waffe eingesetzt.
Gruß
Huangshan
drunken monkey
24-06-2008, 08:55
Das ist doch mal eine gute Diskussion:)
Also dä hätten wir den Mönchsspaten, welcher ursprünglich , wie der Name schon sagt, ein Spaten war.
Dann haben wir das Shuang Jie Gun, oder besser bekannt unter dem hier geläufigen Namen Nunchaku. Denn die Shao Gun (Dreschflegel), welche auch zu den Kettenwaffen zählt wie das Nunchaku. Es ist ein ca. 1 m langer Stock welches durch eine Kette mit einem 30 cm langen Holzstück verbunden ist.
Bei den wenigen Stilen (ich glaube nur in einigen Weissen Kranich Stilen) werden noch die Sai Gabeln unterrichtet, welche zum Fischfang gedacht waren.
Die Fu Pa (Tigergabel) ist eine Abwandlung einer Mistgabel.
Dann gibt es noch diverse Formen mit Rechen etc. und Besen ähnlichen Gegenständen.
Gruss
drunken monkey
drunken monkey
24-06-2008, 09:01
Ach und dann hätten wir noch die äxte. Muss wohl nicht erläuter für was man äxte brauchte:)
drunken monkey
24-06-2008, 09:11
Okay dann hätten wir noch Alltagsgegenstände wie Gehstock, Sitzbank, Pfeifen (meist verstärkte Pfeifen) und Fächer.
Xiao Long
24-06-2008, 12:05
Fuchen
YouTube - Wudang Fuchen (http://de.youtube.com/watch?v=b9gpdKogJv8)
drunken monkey
24-06-2008, 12:18
Ja die Tonfas, Sai Gabeln, Kamas eher japanische Waffen. Die chinesischen Bauern werden aber sicher ähnliche Gegenstände gehabt haben. Von den Sai Gabeln weiss ichs, aber ob es traditionelle chinesische Tonfaformen gibt kann ich leider nicht beantworten.
Ich weiss aber das es z. B. im Hung Gar Formen mit Katanas gibt, da in der Zeit, als die Chinesen sich gegen japanische Piraten verteidigen mussten, das Katana vom besiegten Gegner oft genommen wurde um damit weiterzukämpfen.
drunken monkey
24-06-2008, 12:23
Ach und Hämmer wurden auch eingesetzt. Z.B. der Ba Ling Chui ( 8 Ecken Hammer)
xXxGZAxXx
24-06-2008, 14:13
Dolo dolo, ein horn das eingesetzt wird, um vitalpunkte zu schlagen und um den arm um einen hebel zu erweitern, für griffe und brecher
drunken monkey
24-06-2008, 14:17
Aber das Dolo Dolo ist doch aus dem Bereich Arnis und Escrima. Soweit ich weiss wird das dort trainiert und nicht im Bereich Kung Fu.
Die Tigergabel: Wurde ursprünglich von Bauern benutzt, die diese zum töten von Tigern verwendeten um ihre Herden o.ä. zu beschützen, daher auch der Name.
Schmetterlingsmesser: Wurden ursprünglich zum Schneiden von Bambus verwendet.
Und dann natürlich noch der Hammer. Sonst fallen mir noch "getarnte Waffen"/Alltagsgegenstände ein wie z.B.: Fächer, Flöte (später dann Stock), Holzbank und Wanderstock.
Grüße :)
Huangshan
24-06-2008, 14:51
Hy
Die kurzen Tonfa,Tuifa stammen aus Okinawa aus dem Kobudo!
Ähnlicher Gegenstand ist der Kuai/Guai (Krücke,Spazierstock)der jedoch länger ist!
YouTube - Shaolin Meihua Guai (http://www.youtube.com/watch?v=ZzmtgwGCyaI)
Hier ist eine Sitzbank (Deng/ Dang) Form!
YouTube - 蔡æŽä½› æ¿æ©™ (http://www.youtube.com/watch?v=q_UV9ysGxNw&feature=related)
Huangshan
24-06-2008, 15:27
Hy
Bitte nur chinesiche Gegenstände,Werkzeuge Posten die als Waffen eingesetzt werden !;)
Danke für die interessanten Beiträge!
Huangshan
Huangshan
24-06-2008, 17:42
Hy
Und hier ist eine Fächerform aus dem Adleklauen Stil!
YouTube - FAN FORM - YING JOW PAI (http://www.youtube.com/watch?v=S57UIsOUZ7Q&feature=related)
9 Glieder Stahlpeitsche:
YouTube - Kung Fu Weapons - Nine Section Whip (http://www.youtube.com/watch?v=vcPr-AP1Vss)
Regenschirm
YouTube - Taiji Umbrella Form (http://www.youtube.com/watch?v=AMX0vwUtQq8&feature=related)
Oh, da gibt es ganz viele.
So sind ja hier schon einige genannt worden..
Da haben wir die verschiedenen Dreschflegelsorten, die verschiedenen Versionen der Hammer, dann die verschiedenen Gabel und Rechen und Spaten.
Es gibt aber auch noch verschiedene "geheime Waffen wie sie "Judge Brush", die Pinsel des Richters... Zwar keine richtigen Bauernwerkzeuge aber halt auch eine Sache die als getarnte Waffe diente. Oder auch die Waffe der Musiker, die sogennaten Zimmbeln die am Rand geschärft waren. Und auch die Flöte
Und natürlich ein paar Alltagswaffen wie Schirm, Bank, Pfeife und natürlich nicht zu vergessen, der Fächer...
Grüße,
BakMee
Ich denke mal das man sich hier von dem Thema "welcher Stil...welche Form" ein wenig lösen muss.
Jeder Gegenstand kann als Waffe eingesetzt werden. Dementsprechend ist wie Bak Mee ja schon angedeutet hatte die Liste unendlich....;)
Gruss,
Gong Fu
hennoxxx
25-06-2008, 15:48
...meine unwissenheit,
hacken, dreschfregel und peitschen, sicher doch.
aber sind holzbaenke, fliegenwedel, usw. tatsaechlich als waffen eingesetzt worden und gibt es dazu wirklich formen?...
= die bank kenn ich ja noch aus einem j.chan film, dachte aber, das der herr dies so als spass mal reingebracht hat (gab's da nicht ne szene in einem 70'er jahre shaw-brother schinken mit ner klappbank?)=
irgendwann werden dann ja alle alltagsgegenstaende ,vom ess-staebchen bis haarbuersten, mit dazugehoerender form, hier auftauchen...
...und der wok aus diesem tollen film mit dem kuechen kung fu !!!!...
ich glaub ja, das hier die filmindustrie ihren teil dazu beigetragen hat und sich jetzt findige kf aktive da mal gern bedienen und bestehende klassische formen auf "alltagsgegenstaende" ummuenzen (geldinteressen?),...
mfg
henno
Ja, solche Alltagsgegenstände fanden tatsächlich Verwendung in den Kampfkünsten. Es war nämlich nicht immer und überall erlaubt Waffen mit sich zu tragen, also entwickelte man Techniken für Alltagsgegenstände und andere unscheinbare Utensilien, so dass man seine "Waffen" legal mit sich tragen konnte.
Fächer, Haarnadeln gehörten zur Kleidung und Accessoires.
Die Sitzbank fand man in vielen Teehäusern.
Und Stöcke wurden als Stützen gebraucht.
So war es (meines Wissens nach) beispielsweise bei diesen Waffen. Bei den anderen hat es sich ganz ähnlich verhalten.
Grüße :)
drunken monkey
25-06-2008, 18:52
Die Sitzbank ist in vielen Südchinesischen Stilen noch erhalten, Hung Gar, Hung fut, auch einige Choy Lee Fut Linien.
Bei der Pfeife weiss ich, dass es sie im Hung Gar gibt.
Selbst mit Chop Sticks (Essstäbchen) gibt es Anwendungen. Wenn man Essen ging, legte man sein Schwert beiseite. Man kann damit gezielt auf Nervenpunkte schlagen, in die Augen und Kehlkopf stechen etc.
Der Filmindustrie zu verdanken haben wir die Fliegende Guillotine und Endlange Kampfsequenzen.
hennoxxx
26-06-2008, 00:36
...da bleibt einem der dumpling ja im halse stecken, die chinesen aber auch...
Huangshan
26-06-2008, 09:23
Hy henno
Nicht nur die Chinesen!!!
Stimme mit drunken monkey überein!
Gegenstände und Werkzeuge wurden schon immer als Waffen auch in anderen Kulturen eingesetzt.:nini:
Okinawa, siehe Kobudo (Sai Gabeln,Nunchaku,Tonfa........)
Tools and Techniques of Martial Arts with WeaponryTools and Techniques of Martial Arts with Weaponry (http://www.wonder-okinawa.jp/023/eng/013/index.html)
Japan- Bujutsu (Kusarigama(Kettensichel),Kakushi (Verborgene Waffen).......
TENSHUKAKU - Im Zeichen des Schwertes (http://www.page-five.de/TENSHU/index.html)
Philippinen siehe Waffen in Arnis,Escrima,Kali!
Europa: Sense,Sicheln,Dreschflegel,Äxte.....
http://www.freifechter.org/content/fechtbuecher/sutor/Sutor104.gif
usw.
Auf der ganzen Welt waren,sind Meschen kreativ und nutzen oft Alltagsgegenstände zur SV.
Gruß
Huangshan
Auf der ganzen Welt waren,sind Meschen kreativ und nutzen oft Alltagsgegenstände zur SV.
Gruß
Huangshan
Genau.
Der Böse aus Robin Hood hat ihm angedroht, ihm das Herz mit einem stumpfen
Esslöffel rauszuholen. :D;)
xXxGZAxXx
26-06-2008, 23:34
Aber das Dolo Dolo ist doch aus dem Bereich Arnis und Escrima. Soweit ich weiss wird das dort trainiert und nicht im Bereich Kung Fu.
kann sein..mein sifu hat mir den umgang mit dem dolo dolo auch beigebracht..
vielleicht ist das nur weil er auch GM im Kombatan/Modern Arnis ist :confused:
drunken monkey
26-06-2008, 23:45
Ja dolo dolo ist aus den FMA, aber nicht aus dem Kung Fu
Im Kung fu kann man fast alles als Waffe einsetzten.
Man kann auch ohne Kung-Fu so ziemlich alles als Waffe einsetzen was schwer, hart oder lang genug ist.
@ Klaus
Da hast du recht!
selbst ein kleiner Kugelschreiber kann als Waffe benutzt werden und die ist nicht mal ungefährlich.
Huangshan
26-07-2008, 21:21
Hy Klaus und Verity
Ein gutes Stichwort!
Hier sind einige System übergreifende Beispiele mit modernen Gegenständen die als improvisierte Waffen eingesetzt werden können!
http://www.youtube.com/watch?v=vwNPnRSIBEI
http://www.youtube.com/watch?v=gqJSFXQCN88&feature=related
YouTube - Fight with a FLASH LIGHT! RAW IMPROVISED WEAPONS (http://www.youtube.com/watch?v=6BILuxzY_Pc)
YouTube - How to use BAG in a Fight!!!- RAW IMPROVISED WEAPONS (http://www.youtube.com/watch?v=lyGPwtXtO18&feature=related)
Wer kreativ ist der findet immer einen Weg.:gruebel:
@ Huangshan
Nette Videos :)
Na, da muß man echt schon vorsichtig sein, was man hier ins Forum stellt.
Die Flaschen fand ich besonders hart, weil die Verletzungsgefahr für beide Seiten besteht.
Danke für´s posten.
Huangshan
27-07-2008, 12:14
Hy Verity
In der Realität wird eben oft anders gehandelt als im Training.
Habe einige male selber miterlebt wie massige Biergläser,Aschenbecher usw. als Waffe eingesetzt wurden!
So ist nun mal die Welt!
Gruss
Huangshan
@ Huangshan
Ja und ich muß mir dann die Beteiligten in der Ambulanz anschauen und versuchen herauszufinden, was passiert ist....
Alles Gute
Huangshan
27-07-2008, 12:34
Hy
Ja und ich muß mir dann die Beteiligten in der Ambulanz anschauen und versuchen herauszufinden, was passiert ist
Ja das Leben kann hart sein!
Als ich letztens in Shanghai war habe ich beobachtet, wie eine Straßenverkäuferin sich gegen eine Polizeibeamtin gewehrt hat die sie verhaften wollte, indem sie die Beamtin mit einem Regenschirm auf den Kopf geschlagen und sie getreten hat. Die Polizistin war machtlos und ihr herbeigeeilter Kollege konnte dann die Situation beenden.
Deshalb muss man mit allen rechnen und auch mal nicht traditionelle SV Szenarien üben, damit wenn man in eine solche Lage gerät auch weiß wie man reagieren soll!
Traditionelle und moderne Methoden sollten sich ergänzen, denn wir leben im hier und jetzt un nicht in China der Ming... Dynastie.;)
Nicht anders haben sich chinesische Wushu Ausübende in früheren Epochen ihrer Zeit angepasst und Gegenstände aus ihrem Alltag im Kampf verwendet.
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