Vollständige Version anzeigen : frage zu poon sao
ThaiTsun
28-06-2008, 16:51
In der ersten Form lernt man Struktur aufzubauen. Heißt eine strukturelle Verbindung zwischen Hüfte und Ellenbogen, um Kraft zu erzeugen. Beim Ausführen der SNT nutzt man also aktiv die Seite der Hüfte mit der man arbeitet, mal rechte Hüfte in Verbindung mit rechtem Arm und das gleiche links. Man kann also im Stand SNT nur auf einer Seite sinnvoll arbeiten. Wie soll das jetzt im Poon Sao funktionieren, wenn beispielsweise ich den Part der äußeren Arme habe. Ich kann sinnvoll über die Hüfte doch nur auf einer Seite Struktur aufbauen und somit Druck erzeugen.
Was meint Ihr?
In der ersten Form lernt man Struktur aufzubauen. Heißt eine strukturelle Verbindung zwischen Hüfte und Ellenbogen, um Kraft zu erzeugen. Beim Ausführen der SNT nutzt man also aktiv die Seite der Hüfte mit der man arbeitet, mal rechte Hüfte in Verbindung mit rechtem Arm und das gleiche links. Man kann also im Stand SNT nur auf einer Seite sinnvoll arbeiten. Wie soll das jetzt im Poon Sao funktionieren, wenn beispielsweise ich den Part der äußeren Arme habe. Ich kann sinnvoll über die Hüfte doch nur auf einer Seite Struktur aufbauen und somit Druck erzeugen.
Was meint Ihr?
Seit wann benutzt man nur die Seite der Hüfte ?
Viele grüße,
iron
Wie soll sich, durch ein paar Armbewegungen+Stand, eine Koerperstruktur aufbauen?
Wie soll sich, durch ein paar Armbewegungen+Stand, eine Koerperstruktur aufbauen?
Naja rein theoretisch baust du auch bei einer 100 % hinten Gewicht Chum Kiu eine Struktur auf die Frage ist nur wie brauchbar sie ist.Um eine brauchbare Struktur aufzubauen muss als erstes die Bewegung die du ausführst Stimmig sein und ein Konzept haben von Sinn und Ablauf. Ist sie nicht stimmig mach ich zb eine Bewegung abwärst mit Torso und Armen wo es eigentlich aufwärts gehen sollte, dass ist dann einfach unschön.Weil durch die Bewegungen die ich mache trainiere ich mir ja was ein.Und das ist mehr als Doppel Gaan Sao machen dann Doppel Tan Sao ..
Hab ich kein Konzept mache ich wie oben beschrieben die Bewegungen unstimmig und trimme sie aufs falsche wenn ich eh nicht tod etwas abspiele.Außerdem habe ich ohne/btw falsches Konzept die falsche Idee im Kopf was mich die Bewegungen mit falschem Gedanken ausführen läßt, was meine Form wiederrum auch unstimmig sein läßt.
Diese Konzeption überträgt sich auch auf dem Kampf.Ich kann btw keine Form mit einem Konzept zum Kontern eröffnen. Selbst wenn ich nicht weiß das das ganze eigentlich dafür ist prägt sich der Körper das so ein.Dementsprechend falsch reagiert er dann wenns stressig wird.Selbst wenn man nachher aufgeklärt wird was dieses Konzept eigentlich bedeutet ändert es nichts an den falschen Mustern die ich einprogramiere.
Das ganze könnte man dann mit Kraftgenerierung erweitern aber das war nicht das Topic ;)
Viele grüße,
iron
Angry Shaolin Monk
29-06-2008, 13:26
ich verstehen nicht ganz was du meinst ! kann deinen beschreib leider nicht nachvollziehen !
freundliche kung fu grüsse
angry shaolin monk
crazysource
29-06-2008, 14:47
In der ersten Form lernt man Struktur aufzubauen. Heißt eine strukturelle Verbindung zwischen Hüfte und Ellenbogen, um Kraft zu erzeugen. Beim Ausführen der SNT nutzt man also aktiv die Seite der Hüfte mit der man arbeitet, mal rechte Hüfte in Verbindung mit rechtem Arm und das gleiche links. Man kann also im Stand SNT nur auf einer Seite sinnvoll arbeiten. Wie soll das jetzt im Poon Sao funktionieren, wenn beispielsweise ich den Part der äußeren Arme habe. Ich kann sinnvoll über die Hüfte doch nur auf einer Seite Struktur aufbauen und somit Druck erzeugen.
Was meint Ihr?
du lernst in der ersten form winkel, positionen und eine kleine idee der "arm"bewegungen und den stand natürlich das gleiche beim einarmigen chisao in bewegung mit partner-dann im poonsao lernst du die positionen, winkel etc beidarmig auszuführen mit partner und du fängst an das bisschenstruktur was du besitzt zu verstärken d.h. du hilfst deinem partner dabei und er dir.
und deine hüfte arbeitet immer mit beiden seiten--obwohl es auch vertreter gibt die behaupten man müsste die seite stärker machen die angreift-also die fauststoss-seite. ich bin von dieser version aber nicht mehr überzeugt. eine zeitlang war ich das und fand das schlüssig aber ich denke man braucht das nicht-macht die dinge nur kompliziert. du knnst auf beidenbseiten druck aufbauen und sollst das auch.
fürs erste
ThaiTsun
29-06-2008, 17:41
du lernst in der ersten form winkel, positionen und eine kleine idee der "arm"bewegungen und den stand natürlich das gleiche beim einarmigen chisao in bewegung mit partner-dann im poonsao lernst du die positionen, winkel etc beidarmig auszuführen mit partner und du fängst an das bisschenstruktur was du besitzt zu verstärken d.h. du hilfst deinem partner dabei und er dir.
und deine hüfte arbeitet immer mit beiden seiten--obwohl es auch vertreter gibt die behaupten man müsste die seite stärker machen die angreift-also die fauststoss-seite. ich bin von dieser version aber nicht mehr überzeugt. eine zeitlang war ich das und fand das schlüssig aber ich denke man braucht das nicht-macht die dinge nur kompliziert. du knnst auf beidenbseiten druck aufbauen und sollst das auch.
fürs erste
Genau das meine ich. Das die Seite mit der man schlägt mehr durch die Hüfte unterstützt wird. Vielleicht hätte ich anstatt der SNT das Beispiel harte Fauststöße gegen Wandsack nehmen sollen. Hier nehme ich Power aus der ganzen Körperseite mit der ich gerade schlage(wie kleine Wendungen).
Im Poon Sao ist das ja jetzt so, als würde ich versuchen diese Struktur auf beiden Seiten gleichzeitig aufzubauen. Also als wenn man mit beiden Fäusten gleichzeitig gegen Wandsack hart schlägt. Funktioniert also nur, wenn ich, wie du sagst auf beiden Seiten Druck aufbaue.
Im Sparring würde ich dies allerdings so nicht tun.
flavoursaver
30-06-2008, 00:32
Was meint Ihr?wieso steht man in der ersten form und im chi sao mit so eingedrehten füssen?
Im Chi Sao steht man nicht ...
Gruss,
Im Chi Sao steht man nicht ...
Gruss,
Das zählt viellleicht für dein Chi Sau. Irgendwas hält die anderen auf jeden Fall auf dem Boden. :D
marius24
30-06-2008, 08:40
Wieder mal eine der Diskussionen, wo jeder von seinem Wing Chun ausgeht.
Bald streiten die Fraktionen wieder und der dann nutzlos gewordene Thread wird geschlossen.
Damit wir in 2 Wochen wieder dieses Theater haben, echt langweilig...
Mar
Genau das meine ich. Das die Seite mit der man schlägt mehr durch die Hüfte unterstützt wird. Vielleicht hätte ich anstatt der SNT das Beispiel harte Fauststöße gegen Wandsack nehmen sollen. Hier nehme ich Power aus der ganzen Körperseite mit der ich gerade schlage(wie kleine Wendungen).
Im Poon Sao ist das ja jetzt so, als würde ich versuchen diese Struktur auf beiden Seiten gleichzeitig aufzubauen. Also als wenn man mit beiden Fäusten gleichzeitig gegen Wandsack hart schlägt. Funktioniert also nur, wenn ich, wie du sagst auf beiden Seiten Druck aufbaue.
Im Sparring würde ich dies allerdings so nicht tun.
Ich weiß ja nicht was du ausübst aber im Poon Sao sollte man seine Hüfte als ganzes einsetzen. Du willst ja schliesslich beide Seiten gleich stark beanspruchen und später auch mit beiden Seiten agieren können.
Auch am Wandsack sollte man die Hüfte als ganzes einsetzen (Spannung = Hüfte leicht vor pressen), ich würde darauf achten, dass du beim schlagen gerade ausgerichtet bleibst, außer du willst Fauststöße mit Wendung trainieren.
Im Chi Sao steht man nicht ...
Gruss,
@Yves, wolltest du dich nicht schon längst mit Eric getroffen haben, weil du oft in der Nähe bist??? ;)
Meine GutmüdigkeitswarteaufYvesfrist ist abgelaufen. Wenn Yves was wissen will, soll er zu jemand anderen gehen.
P.s. Vielleicht sollte sich Herr Yves auch eine etwas erfahreneren Ving Tsun Quelle auswählen, damit beim Austausch von praktischem Wissen, keine Missverständnisse entstehen.
Gruß Eric
Wieder mal eine der Diskussionen, wo jeder von seinem Wing Chun ausgeht.
ich denke wir gehen vom Poon Sao aus.. nicht vom wt-poon sao, das wie der Rest eine Eigenentwicklung ist, siehe Sektionen etc...
Meine GutmüdigkeitswarteaufYvesfrist ist abgelaufen. Wenn Yves was wissen will, soll er zu jemand anderen gehen.
P.s. Vielleicht sollte sich Herr Yves auch eine etwas erfahreneren Ving Tsun Quelle auswählen, damit beim Austausch von praktischem Wissen, keine Missverständnisse entstehen.
Gruß Eric
Bitte auch nicht zu mir!
:D warum ich mir das nur gedacht habe... :D
@Thaitsun
Schreib dir nur Ellbogen auf die Stirn und schau es dir bei jeder SLT im Spiegel an.
Tipp: Schreib spiegelverkehrt. ;) Und wenn du PoonSao machst, dann schreib es deinem Partner auf die Stirn. :D
ich verstehen nicht ganz was du meinst ! kann deinen beschreib leider nicht nachvollziehen !
freundliche kung fu grüsse
angry shaolin monk
Naja versuch das was ich geschrieben habe einfach auf die WT Siu Nim Tao zu übertragen :p
Viele grüße,
iron
Bitte auch nicht zu mir!
Keine Angst... zu keinem von euch werd ich kommen... :)
ThaiTsun
30-06-2008, 21:42
Im Chi Sao steht man nicht ...
Gruss,
er meint damit, das er durch die Fußhaltung eine Kraftlinie erzeugt. Wollte er wahrscheinlich nur mal mitteilen und hat wahrscheinlich vergessen, das er dies selber mal nicht wusste. Tut übrigens leider überhaupt nichts zur Sache bei.
Was mich interessieren würde ist, wie du das siehst mit dem Poon Sao. Ist die Übung im WT auch dazu gedacht Struktur aufzubauen. Wo ist der genaue Sinn dieser Übung im WT.:)
Ja warum nur? :D
Habe ich dir doch schon 100 mal erklärt...
Hier noch mal für alle: Ich bin zufrieden beim Wing Tsun, ich bin zufrieden bei Martin Dragos, meine Schüler sind zufrieden mit dem was sie lernen usw, usw...
Lieben Gruss
er meint damit, das er durch die Fußhaltung eine Kraftlinie erzeugt. Wollte er wahrscheinlich nur mal mitteilen und hat wahrscheinlich vergessen, das er dies selber mal nicht wusste. Tut übrigens leider überhaupt nichts zur Sache bei.
Was mich interessieren würde ist, wie du das siehst mit dem Poon Sao. Ist die Übung im WT auch dazu gedacht Struktur aufzubauen. Wo ist der genaue Sinn dieser Übung im WT.:)
Na toll ... ein Hellseher im Forum :ups:
er meint damit, das er durch die Fußhaltung eine Kraftlinie erzeugt. Wollte er wahrscheinlich nur mal mitteilen und hat wahrscheinlich vergessen, das er dies selber mal nicht wusste. Tut übrigens leider überhaupt nichts zur Sache bei.
Was mich interessieren würde ist, wie du das siehst mit dem Poon Sao. Ist die Übung im WT auch dazu gedacht Struktur aufzubauen. Wo ist der genaue Sinn dieser Übung im WT.:)
Die Faust der VT´ler Weichaufnehmen ist der Sinn des Poonsao im WT. :D
henry tschinewski
30-06-2008, 22:51
Habe ich dir doch schon 100 mal erklärt...
Hier noch mal für alle: Ich bin zufrieden beim Wing Tsun, ich bin zufrieden bei Martin Dragos, meine Schüler sind zufrieden mit dem was sie lernen usw, usw...
Lieben Gruss
Endlich mal einer der zufrieden ist.Zufriedenheit kann so einfach und rein sein.usw usw
er meint damit, ............
Ja stell dir vor, beim Chi Sau macht man auch Schritte. Vielleicht ist dass des Rätzels Lösung. :D
Zitat von Yves
Habe ich dir doch schon 100 mal erklärt...
Hier noch mal für alle: Ich bin zufrieden beim Wing Tsun, ich bin zufrieden bei Martin Dragos, meine Schüler sind zufrieden mit dem was sie lernen usw, usw...
Lieben Gruss
Genau so soll es sein
marius24
01-07-2008, 11:18
Habe ich dir doch schon 100 mal erklärt...
Hier noch mal für alle: Ich bin zufrieden beim Wing Tsun, ich bin zufrieden bei Martin Dragos, meine Schüler sind zufrieden mit dem was sie lernen usw, usw...
Lieben Gruss
Bis sie ins VT gehen und mal schnuppern wollen, dann wollen die meissten nicht zurück, wie das wohl kommt ?
Wärst du bei Eric gewesen, ob du dann noch WT machen würdest ?
Darum bist du auch nicht gegangen nehme ich mal an. Angst vor der Wahrheit?
Angst du könntest doch schlechter sein und dann waren all die Jahre für die Katze ?
Ich an deiner Stelle möchte schon Gewissenheit haben aber ok, du bist du und ich bin ich.
Mehr sag ich auch nicht dazu.
mar
Bis sie ins VT gehen und mal schnuppern wollen, dann wollen die meissten nicht zurück, wie das wohl kommt ?
Wärst du bei Eric gewesen, ob du dann noch WT machen würdest ?
Darum bist du auch nicht gegangen nehme ich mal an. Angst vor der Wahrheit?
Angst du könntest doch schlechter sein und dann waren all die Jahre für die Katze ?
Ich an deiner Stelle möchte schon Gewissenheit haben aber ok, du bist du und ich bin ich.
Mehr sag ich auch nicht dazu.
mar
Du siehst das etwas falsch, glaube ich. Yves hat ja schon einmal gewechselt, dies wahrscheinlich, weil er unzufrieden war. Heute ist er zufrieden, warum sollte er sich also etwas anderes anschauen?
Er weis also für sich selbst, dass genau dass, was er macht, das richtige für ihn ist.
Diese Zufriedenheit hätte ich nicht bieten können :D
Du siehst das etwas falsch, glaube ich. Yves hat ja schon einmal gewechselt, dies wahrscheinlich, weil er unzufrieden war. Heute ist er zufrieden, warum sollte er sich also etwas anderes anschauen?
Er weis also für sich selbst, dass genau dass, was er macht, das richtige für ihn ist.
Diese Zufriedenheit hätte ich nicht bieten können :D
er hat zumindest seine Position in der Hirarchie zu seinen Schülern nicht verloren... bei uns würde er sofort auf den Level seiner Schüler, oder gar tiefer katapultiert.. :D
benutzer
01-07-2008, 13:50
Bis sie ins VT gehen und mal schnuppern wollen, dann wollen die meissten nicht zurück, wie das wohl kommt ?
Wärst du bei Eric gewesen, ob du dann noch WT machen würdest ?
Darum bist du auch nicht gegangen nehme ich mal an. Angst vor der Wahrheit?
Angst du könntest doch schlechter sein und dann waren all die Jahre für die Katze ?
Ich an deiner Stelle möchte schon Gewissenheit haben aber ok, du bist du und ich bin ich.
Mehr sag ich auch nicht dazu.
mar
Quatsch nicht so einen Mist...Ahnungsloser!
Lol, wer quatscht denn Mist du Held? Ja wer? Schau mal hier und in allen anderen Foren rum, wie es in wirklichkeit aussieht...
Dont feed the trolls...
Dont feed the trolls...
True. Deswegen bitte nicht weiter drauf eingehen!!!
WingDing
01-07-2008, 17:10
Die Faust der VT´ler Weichaufnehmen ist der Sinn des Poonsao im WT. :D
:D:D:D
Geiler Spruch !!!
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