WT- Chikung und Buddhismus ? [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Vollständige Version anzeigen : WT- Chikung und Buddhismus ?



henry tschinewski
29-06-2008, 13:54
Moin !

Das macht mich ein wenig nachdenklich ....

Guckst du bitte Kamalashila Institut® (http://www.kamalashila.de/index2.htm) und dann Programm Juli 12 te 13 te

Ich lass das mal so stehen..

shin101
29-06-2008, 13:56
Moin !

Das macht mich ein wenig nachdenklich ....

Guckst du bitte Kamalashila Institut® (http://www.kamalashila.de/index2.htm) und dann Programm Juli 12 te 13 te

Ich lass das mal so stehen..

Ich versteh nicht gerad worauf du hinweißen willst, ich kann zumindest auf den ersten Blick keinen Hinweiß auf WT Chi Kung erkennen.


Viele grüße,
iron

Sun Tsu
29-06-2008, 13:58
Moin !

Das macht mich ein wenig nachdenklich ....

Guckst du bitte Kamalashila Institut® (http://www.kamalashila.de/index2.htm) und dann Programm Juli 12 te 13 te

Ich lass das mal so stehen..

Ist doch geil!:D

Sun Tsu
29-06-2008, 13:58
Ich versteh nicht gerad worauf du hinweißen willst, ich kann zumindest auf den ersten Blick keinen Hinweiß auf WT Chi Kung erkennen.


Viele grüße,
iron

12./13.
7.1.1 WT-Chikung-Kurs
(geschlossene Veranstaltung)
mit Dominique Brizin
Beginn: Freitag, 19:00 Uhr | Ende: Sonntag, 13:oo Uhr

soi_chong
29-06-2008, 14:00
Wo ist euer Problem?

Wenn die Leute einen Chi Kung Kurs machen möchten, lasst sie.

Gruß

shin101
29-06-2008, 14:06
12./13.
7.1.1 WT-Chikung-Kurs
(geschlossene Veranstaltung)
mit Dominique Brizin
Beginn: Freitag, 19:00 Uhr | Ende: Sonntag, 13:oo Uhr

Naja es finden die verschiedensten Sachen in Buddhistischen Zentren statt ist hier bei mir auch nicht ungewöhnlich, die Leute sind halt zu gutmütig :D



Viele grüße,
iron

henry tschinewski
29-06-2008, 14:07
Hast ja Recht !

es sind nicht die Dinge,die mich stören,sondern es ist die Art , wie ich darüber denke...Sülz

Ich weiss nicht ob so ein renomiertes Institut mit Besuch von Buddhistischen Meistern aus aller Welt schon einen WT Chikung Kurs unterstützen oder anbieten sollte..;)

henry tschinewski
29-06-2008, 14:08
Naja es finden die verschiedensten Sachen in Buddhistischen Zentren statt ist hier bei mir auch nicht ungewöhnlich, die Leute sind halt zu gutmütig :D



Viele grüße,
iron

Auch schön

shin101
29-06-2008, 14:15
Wo ist euer Problem?

Wenn die Leute einen Chi Kung Kurs machen möchten, lasst sie.

Gruß

YouTube - EWTO ChiKung Constantin Mock Heilen Durch Bewegung (http://www.youtube.com/watch?v=Bg0sxrpy3kM)

Hier ist mein Problem, Leuten Heilung versprechen mit einer reinen Ergotherapie .... :mad:


Viele grüße,
iron

henry tschinewski
29-06-2008, 14:19
YouTube - EWTO ChiKung Constantin Mock Heilen Durch Bewegung (http://www.youtube.com/watch?v=Bg0sxrpy3kM)

Hier ist mein Problem, Leuten Heilung versprechen mit einer reinen Ergotherapie .... :mad:


Viele grüße,
iron

Das ist das Problem.Zum" Glück " ist es eine geschlossene Veranstaltung.:rolleyes:
was die Leute wahrscheinlich nicht davon abhält das Kamashila Institut alsWerbeträger zu missbrauchen:(

bluemonkey
29-06-2008, 20:46
YouTube - EWTO ChiKung Constantin Mock Heilen Durch Bewegung (http://www.youtube.com/watch?v=Bg0sxrpy3kM)

Hier ist mein Problem, Leuten Heilung versprechen mit einer reinen Ergotherapie .... :mad:


Viele grüße,
iron

Ich nehme an, Du weißt nicht wirklich, was Ergotherapie ist? :)

soi_chong
29-06-2008, 21:17
YouTube - EWTO ChiKung Constantin Mock Heilen Durch Bewegung (http://www.youtube.com/watch?v=Bg0sxrpy3kM)

Hier ist mein Problem, Leuten Heilung versprechen mit einer reinen Ergotherapie .... :mad:


Viele grüße,
iron


Es wird nicht versprochen.


Ich kenne genug von der EWTO unabhängige Leute, die sehr sehr positive Erfahrungen mit Chi Kung nach RLB innerhalb kürzester Zeit gemacht haben.




Auch wenn ich persönlich die traditionellen Systeme lieber mache;):)

Gruß

Sportler
29-06-2008, 21:58
Es wird nicht versprochen.


Ich kenne genug von der EWTO unabhängige Leute, die sehr sehr positive Erfahrungen mit Chi Kung nach RLB innerhalb kürzester Zeit gemacht haben.


Das selbe gilt für Homöopathie, Neue Germanische Medizin, Handauflegen, Scheiße fressen...
Es gibt IMMER Leute, die "gute Erfahrungen" gemacht haben.:rolleyes:

ponyeule
29-06-2008, 22:17
... ist besser, als reines Tablettenschlucken. Die Ursachen bekämpfen heißt die Devise. Nur sollte man alle Übungen und fachkundiger Anleitung machn, weil ja jeder Schmerz eine andere Ursache hat. Und es verteufeln, nur weil "WT" draufsteht, finde ich nicht o. k. Viele gehen auch nicht zur Physiotherapie, weil sie Krankengymnastik als lächerlich ansehen - bis sie es einmal ausprobiert haben!!!).

Killer Joghurt
29-06-2008, 23:50
also das geht mir doch bissl zu weit. hat man den so wenig zu tun, dass man sich sogar an sowas stören muss...
da find ichs noch interessanter, wenn die nachbarskatze wieder ne maus auf meinem gartentisch zerfetzt.

Combat Base Hamburg
30-06-2008, 01:10
@ henry &iron

Sorry, beil allem Respekt:

Aber Ihr habt echt keine Ahnung! Richtig?

Erzählt uns doch Mal konkret, was euch daran stört!? Bitte...!

Bei allem was ich in der EWTO an Trainerscheinen gemacht habe, ist ChiKung mit Abstand das lohnenswerteste gewesen, was ich belegt hatte. Meine Schüler und ich haben mittlerweile vielfältig davon profitiert. Mein linker Knieknorpel war so im *****, dass ich nicht mehr ohne Entlastung in die Knie gehen konnte geschweige denn Bodenkampf machen konnte. Mittlerweile, und das ist auf WT-CK zurückzuführen, gebe ich zweimal die Woche Unterricht in Grappling! 20 Jahre lang war ich Hardcore-Heuschnupfler. Durch die Tipps von RLB und Frau habe ich nun nahezu keine Allergien mehr!

Vor einigen Wochen gab mir ein Schüler insofern Feedback, dass er seit dem er bei mir im Training ist - und ich mache jedesmal ca. 10 Min zum Ausgleich CK - 90% weniger Kopf- und Rückenschmerzen hat!

Und jetzt kommt Ihr und basht gewohnheitsmäßig ohne jedweden Erfahrungshintergrund gegen WT-CK, nur weil´s die EWTO hervor gebracht hat.

Da bin ich echt frustriert damit und denke, dass das nicht fair ist...

Saitjen
MO

Sportler
30-06-2008, 01:41
Mittlerweile, und das ist auf WT-CK zurückzuführen, gebe ich zweimal die Woche Unterricht in Grappling!
Wieso ist das auf CK zurückzuführen?



20 Jahre lang war ich Hardcore-Heuschnupfler. Durch die Tipps von RLB und Frau habe ich nun nahezu keine Allergien mehr!

Was für Tipps? "Geh zum Arzt und mach ne Hyposensibilisierung!" ?


Vor einigen Wochen gab mir ein Schüler insofern Feedback, dass er seit dem er bei mir im Training ist - und ich mache jedesmal ca. 10 Min zum Ausgleich CK - 90% weniger Kopf- und Rückenschmerzen hat!


Aha... Sport hilft gegen Rückenschmerzne... Hm... Ganz neu...

Combat Base Hamburg
30-06-2008, 02:17
Wieso ist das auf CK zurückzuführen?

Was könnte es denn sein? Du kennst Dich ja mit WT-CK offenbar ganz hervorragend aus, weil sonst würdest Du Dich hier sicher nicht so herablassend darüber äußern...! Man kann doch nur über etwas urteilen, was man kennt. Oder? Also: Warum wohl? ( Und das ist für Leute, die das System kennen eine sehr einfache Frage!)


Was für Tipps? "Geh zum Arzt und mach ne Hyposensibilisierung!" ?

Lies nochmal: Ich war 20 Jahre Heuschnupfler! Meinste nicht, das ich schon das ein oder ander alopathische Mittel ausprobiert habe? Natürlich habe ich auch ´ne Hypo hinter mir! Was hat´s gebracht: Ne Allergie-Verlagerung! Der Heuschnupfen wurde zwar etwas besser, aber "on top" habe ich dann noch Hautallergien bekommen. Super Idee...!


Aha... Sport hilft gegen Rückenschmerzne... Hm... Ganz neu

Das ist zu einfach und das weißt Du als "fachkundiger" Kritiker auch! WT hat meine Rückenprobleme immer mehr ausgelöst als gebessert. Als ich mit WT-CK anfing, waren die Rückenprobleme adé!

WT ist weder Sport noch rückenfreundlich! Ist so!

Saitjen
MO

Primo
30-06-2008, 09:42
Ich halte das System von Herrn Liebscher Bracht für äusserst bedenkenswert.
Hab mir mal paar Informationen dazu angesehen. Der gute Herr bildet Laien in 4 Tagen zu einem Preis von 2000 Euro zu "Schmerztherapeuten":narf: aus ! Wie soll das bitte in 4 Tagen gehen ? Das ist absolute Abzocke in meinen Augen und Herr Liebscher bracht überschreitet seine Kompetenzen. 2000 Euro für 4 Tage in denen ein wenig Akupressur und Bewegungsübungen gelehrt werden. Für die Kohle kann man weitaus bessere und qualifiziertere Seminare oder Lehrgänge besuchen. Da kann man ja eine komplette Shiatsu , Tuina oder Thaimassage - Ausbildung machen für das Geld und die dauern in der Regel länger , mindestens 150 - 200 Stunden.

Ach ja ne Ausbildung zum "Schmerztherapeuten" dauert minimun 800 Unterrichtsstunden , hinzu kommt noch das man staatlich anerkannter Physiotherapeut sein muss !

Gruss :mad:

Sportler
30-06-2008, 10:02
Was könnte es denn sein? Du kennst Dich ja mit WT-CK offenbar ganz hervorragend aus, weil sonst würdest Du Dich hier sicher nicht so herablassend darüber äußern...!


Ja, sehr herablassend... Kann es sein, dass WTler immer öfter Bashing um sich herum wahrnehmen?

Zum Thema Heuschnupfen hätte mich sehr interessiert, was da noch so hilft. Habe selbst gerade eine laufende Nase.

Fällt für dich WT-CK nicht unter den Sammelbegriff "Sport"? Du meintest, dass Sport normalerweise deine Probleme verursacht. Welcher Sport? Hast du dich schonmal gezielt beraten lassen?
Da du selbst gemerkt hast, wie viel man falsch machen kann - bist du nicht selbst auch der Meinung, man sollte etwas besser ausgebildet sein, als in einem 4-Tage-Schnellkurs?

Combat Base Hamburg
30-06-2008, 12:30
Ich halte das System von Herrn Liebscher Bracht für äusserst bedenkenswert.
Hab mir mal paar Informationen dazu angesehen. Der gute Herr bildet Laien in 4 Tagen zu einem Preis von 2000 Euro zu "Schmerztherapeuten":narf: aus ! Wie soll das bitte in 4 Tagen gehen ? Das ist absolute Abzocke in meinen Augen und Herr Liebscher bracht überschreitet seine Kompetenzen. 2000 Euro für 4 Tage in denen ein wenig Akupressur und Bewegungsübungen gelehrt werden. Für die Kohle kann man weitaus bessere und qualifiziertere Seminare oder Lehrgänge besuchen. Da kann man ja eine komplette Shiatsu , Tuina oder Thaimassage - Ausbildung machen für das Geld und die dauern in der Regel länger , mindestens 150 - 200 Stunden.

Ach ja ne Ausbildung zum "Schmerztherapeuten" dauert minimun 800 Unterrichtsstunden , hinzu kommt noch das man staatlich anerkannter Physiotherapeut sein muss !

Gruss :mad:

Das ist so nicht richtig! Die Ausbildung zum "Schmerztherapeuten" ist nur für bereits therapeutisch arbeitende Interessierte, bspw. Heilpraktiker, Ärzte und Physiotherapeuten.

Daneben gibt es dann noch eine Laienausbildung.

Innerhalb der 4 Tage wird folgendes gelehrt:

Inhalt:

Theorie der Schmerzentstehung nach Liebscher & Bracht
Technik der Schmerzpunktpressur (Manualtherapeutische Akutmaßnahme)
Ganzheitliche Schmerz-Anamnese nach Liebscher & Bracht (detailliert ausgearbeiteter Anamnesebogen, eingeteilt in Patienten- und Therapeutenbereich)
Diagnose der den Schmerz auslösenden Faktoren
Therapieplan bei folgenden Schmerzzuständen/Krankheiten: Kopfschmerz, Kopfdrehschmerz, Migräne, Nackenverspannungen, Schiefhals, steifer Nacken, Trigeminusneuralgie, Zähneknirschen, Tinnitus, Rundrücken, Hohlkreuz, Kiefergelenksschmerzen, Schulter-Arm-Syndrom, Intercostalneuralgie, Tennisellenbogen, Golfellenbogen, Sehnenscheidenentzündung, Karpaltunnelsyndrom, Schmerzen in Finger- und Daumengrundgelenk, SMS-Daumen, Rückenschmerzen oberer, mittlerer, unterer Bereich, Rückenschmerzen LWS, Hexenschuss, Ischialgie, Hüftgelenksschmerzen, Knieschmerzen, Meniskusschmerzen, Fußgelenkschmerzen, Joggerschienbein, Schmerzen im Fuß und Zehenbereich, Achillessehnenreizung / -zerrung, Fersensporn. Achtung: Die Therapie führt auch dann zur Schmerzreduzierung, wenn diagnostizierte Bandscheibenvorfälle, Arthrose, Verkalkungen, so genannte Entzündungen oder andere Symptome und Schädigungen vorliegen.
Die körperinternen Einflussgrößen der Schmerzentstehung
Ernährungs- und Orthomolekularmaßnahmen zur optimierten Bereitstellung aller zur Schmerzreduzierung notwendigen Werkzeuge, Bau- und Hilfsstoffe

Entgiftungsmaßnahmen zur Schmerzreduktion

Lebensführungsmaßnahmen zur Unterstützung des Heilungsprozesses
Labordiagnostik zur Identifizierung körperinterner Einflussgrößen
Engpassdehnungen zur Normalisierung der Bindegewebsstrukturen und Herstellung des muskeldynamischen Gleichgewichtes

Bewegungsprogrammierung der schmerzverantwortlichen Muskulatur

Quelle: RLB (http://www.liebscher-bracht.de/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=53)

Über den Preis kann man sich streiten. Klar! Für mich hat´s sich gelohnt und ich würde die Ausbildung zum WT-CK-Trainer (nicht Schmerztherapeuten!) immer wiederholen und kann sie uneingeschränkt empfehlen!

Saitjen
MO

Sun Tsu
30-06-2008, 12:40
Naja, hier sieht man mal wieder, was für ne Schei** von einigen hier verzapft wird. Ohne Ahnung davon zu haben. Aber hauptsache schlecht machen. Manche von euch sind schon erbärmliche Gestalten.

Combat Base Hamburg
30-06-2008, 12:55
Ja, sehr herablassend... Kann es sein, dass WTler immer öfter Bashing um sich herum wahrnehmen?

Genau! Und deswegen MUSS alles von der EWTO Scheisse sein! Schon klar!:rolleyes:
(nur Mal so am Rande: Ich bin nicht mehr in der EWTO! Warum? Einiges war suboptimal... Dazu gehört CK in meinen Augen aber nicht!)


Zum Thema Heuschnupfen hätte mich sehr interessiert, was da noch so hilft. Habe selbst gerade eine laufende Nase.

Ändere Deine Ernährung! Wie? guckst Du hier (http://www.ggb-lahnstein.de/home.0.html)


Fällt für dich WT-CK nicht unter den Sammelbegriff "Sport"? Du meintest, dass Sport normalerweise deine Probleme verursacht. Welcher Sport? Hast du dich schonmal gezielt beraten lassen?
Da du selbst gemerkt hast, wie viel man falsch machen kann - bist du nicht selbst auch der Meinung, man sollte etwas besser ausgebildet sein, als in einem 4-Tage-Schnellkurs?

Hab ich nicht gesagt! Ich habe geschrieben, was ich nicht konnte. Und natürlich hatte ich mich beraten lassen! Man hast Du gute Ideen...:rolleyes:
Und kein Arzt konnte mir weiterhelfen! Der Orthopäde empfahl mir sogar, mit KK aufzuhören!!! Super Beratung!

Hochbezahlte und scheinbar gut ausgebildete Ärzte konnten mir nicht helfen!
Die WT-CK-Trainerausbildung schon! Übrigens waren das bei mir 6 Tage inkl. Videodokumentation und ausführlichen Script, womit wir uns dann 3 Monate auf die Prüfung vorbereiten konnten.

Du wirst mich nie im Leben davon überzeugen können, dass WT-CK nichts taugt! Dafür hat´s mir zuviel gebracht! Anders herum könntest Du und so manch anderer hier einräumen, dass WT-CK möglicherweise auch helfen könnte!

Aber dazu braucht man ´nen offenen Geist...

Saitjen
MO

soi_chong
30-06-2008, 13:23
Aber dazu braucht man ´nen offenen Geist...

Saitjen
MO

Ein offener Geist würde den meisten hier gut tun.

Sehr mal bitte nicht alles so verkrampft und von vorneherein negativ.


ZaiJian

jkdberlin
30-06-2008, 14:17
Ich habe auch in diesem Forum keinen Bock auf irgend ein sinnloses EWTO Gebashe.
Wenn man Kritiki an einer Sache, dann kann mand as durchaus auch vernünftig darstellen. Und man sollte es nicht an einem Verband festmachen.

Grüsse

Sportler
30-06-2008, 15:45
Ich habe auch in diesem Forum keinen Bock auf irgend ein sinnloses EWTO Gebashe.
Wenn man Kritiki an einer Sache, dann kann mand as durchaus auch vernünftig darstellen. Und man sollte es nicht an einem Verband festmachen.

Grüsse

Das versuche ich... Kann man im Gegenzug auch von der Pro-WT-Fraktion verlangen, sinnvoll zu argumentieren?


Genau! Und deswegen MUSS alles von der EWTO Scheisse sein! Schon klar!:rolleyes:
(nur Mal so am Rande: Ich bin nicht mehr in der EWTO! Warum? Einiges war suboptimal... Dazu gehört CK in meinen Augen aber nicht!)
Das meine ich damit, wenn ich sage, WTler sehen nur noch gebashe. :rolleyes::rolleyes:
Jemand schreibt Kritik oder stellt fragen, schon wird das als WT-Bashing wahrgenommen.
Nur mal zur Klärung: WT-CK, auch wenn "WT" davor steht, zählt für mich nicht zum WT. Insofern ist meine Kritik hier völlig unabhängig von der Herkunft. Natürlich sind trotzdem, auf Grund der Herkunft einige Gemeinsamkeiten zu sehen: Kurze Ausbildung zu einem SEHR hohen Preis, etc... Ansonsten zähle ich dieses CK zum Bereich "Wellness".
Das nur mal am Rande.





Ändere Deine Ernährung! Wie? guckst Du hier (http://www.ggb-lahnstein.de/home.0.html)
Ich werde es mir mal durchlesen...
EDIT: Hier ne Aussage vom Gründer dieser Gesellschaft:

Er widersprach der Annahme, dass Übergewicht durch zu hohen Kaloriengehalt der Nahrung verursacht wird. Vollwertkost lasse die Dicken ab- und die Dünnen zunehmen.




Hab ich nicht gesagt! Ich habe geschrieben, was ich nicht konnte. Und natürlich hatte ich mich beraten lassen! Man hast Du gute Ideen...:rolleyes:
Und kein Arzt konnte mir weiterhelfen! Der Orthopäde empfahl mir sogar, mit KK aufzuhören!!! Super Beratung!
Mhm...:p




Hochbezahlte und scheinbar gut ausgebildete Ärzte konnten mir nicht helfen!
Die WT-CK-Trainerausbildung schon! Übrigens waren das bei mir 6 Tage inkl. Videodokumentation und ausführlichen Script, womit wir uns dann 3 Monate auf die Prüfung vorbereiten konnten.
Schonmal ne Uni von innen gesehen? Dass jemand Arzt ist, heißt noch nicht viel. Das sind Menschen, wie du und ich. Kann manchmal mühevoll sein, jemanden zu finden, der Ahnung von Sportmedizin hat.
Dass dann jemand, der den ganzen Tag nix anderes macht, dir evtl. besser helfen kann heißt nicht, dass Ärzte oder Schulmedizin allgemein schlecht sind oder dir nicht helfen können.



Du wirst mich nie im Leben davon überzeugen können, dass WT-CK nichts taugt! Dafür hat´s mir zuviel gebracht! Anders herum könntest Du und so manch anderer hier einräumen, dass WT-CK möglicherweise auch helfen könnte!

Aber dazu braucht man ´nen offenen Geist...

Saitjen
MO

Hab ich versucht, dich davon zu überzeugen? Hier sind wir wieder beim "überall Feinde sehen". Ich stehe dem CK relativ neutral gegenüber. Die Kosten erscheinen mir zu hoch, ich bezweifle, dass es viel besser ist, als die traditionellen Mittel(wobei man hier vielleicht mehr Schwierigkeiten hat, jemanden zu finden).
Aber diese Verherrlichung, wie du sie betreibst...
Es hat nichts mit einem offenen Geist zu tun, jeder Mode blind zu folgen - deshalb habe ich Fragen gestellt. Wenn du davon überzeugt bist, schön für dich...

Fazit: Aus diversen Gründen würde ich selber kein CK betreiben - nicht, wenn es genug andere Alternativen gibt. Sind Verbandstechnische Gründe - ich würde ungern der EWTO unnötig Geld in den Rachen werfen. Genauso wenig würde ich eine BILD-Zeitung kaufen oder den Axel-Springer-Verlag sonstwie unterstützen...;)

shin101
30-06-2008, 16:14
Es wird nicht versprochen.


Ich kenne genug von der EWTO unabhängige Leute, die sehr sehr positive Erfahrungen mit Chi Kung nach RLB innerhalb kürzester Zeit gemacht haben.




Auch wenn ich persönlich die traditionellen Systeme lieber mache;):)

Gruß

Schau einfach auf die tollen Mappen die der nette Herr ausgibt. Fällt für mich unter die Kategorie Bauernfang.

Ich mein sie können ja gerne ihre Gymnastik unterrrichten sollen es aber bitte auch so nennen. Chi Kung (Gung/Gong ) im traditionellen Sinn hat nichts damit zu tun mit dem was diese Herrn dort lehren...


@ henry &iron

Sorry, beil allem Respekt:

Aber Ihr habt echt keine Ahnung! Richtig?

Erzählt uns doch Mal konkret, was euch daran stört!? Bitte...!

Bei allem was ich in der EWTO an Trainerscheinen gemacht habe, ist ChiKung mit Abstand das lohnenswerteste gewesen, was ich belegt hatte. Meine Schüler und ich haben mittlerweile vielfältig davon profitiert. Mein linker Knieknorpel war so im *****, dass ich nicht mehr ohne Entlastung in die Knie gehen konnte geschweige denn Bodenkampf machen konnte. Mittlerweile, und das ist auf WT-CK zurückzuführen, gebe ich zweimal die Woche Unterricht in Grappling! 20 Jahre lang war ich Hardcore-Heuschnupfler. Durch die Tipps von RLB und Frau habe ich nun nahezu keine Allergien mehr!

Vor einigen Wochen gab mir ein Schüler insofern Feedback, dass er seit dem er bei mir im Training ist - und ich mache jedesmal ca. 10 Min zum Ausgleich CK - 90% weniger Kopf- und Rückenschmerzen hat!

Und jetzt kommt Ihr und basht gewohnheitsmäßig ohne jedweden Erfahrungshintergrund gegen WT-CK, nur weil´s die EWTO hervor gebracht hat.

Da bin ich echt frustriert damit und denke, dass das nicht fair ist...

Saitjen
MO

Siehe meinen aller ersten Post an den Threadsteller mir ist es relativ egal obs in buddhistischen Zentren oder sonst wo unterricht wird. Es hat meines erachtens nur nichts mit Qi Gong zu tun was seinen Wert natürlich nicht schmälert.

Defakto mag ich es nicht wenn man Sachen unter falschen Namen verkauft und damit falsche Bilder vermittelt und solche Sachen wie im Video "Garantiert Schmerzfrei " bei solchen Sachen kommt mir die Galle hoch, dass hat nichts mit der EWTO zu tun, da würde ich auch bei jedem anderen den Mund auf machen.Weil dafür hab ich meine eigene Mutter schon zu vielen von solchen Leuten rennen sehen die genau die selben Sprüche abgelassen haben wie der....


Viele grüße,
iron

bluemonkey
30-06-2008, 18:41
Hochbezahlte und scheinbar gut ausgebildete Ärzte konnten mir nicht helfen!


warum wundert mich das nicht:rolleyes:



Die WT-CK-Trainerausbildung schon!


haben nur die Beschwerden nachgelassen, oder hat sich Dein Knorpel regeneriert?




Möchten Sie den Mega-Trend Yoga für ihr Vorwärtskommen nutzen und sich zusätzlich noch durch die eingebaute konsequente Schmerzlinderung (SchmerzYoga) von der Masse abheben?

:)


Mit ChiKung nach L&B bekommen Sie ein Bewegungssystem in die Hand, dass allein für die Schülerstufen Unterrichtsstoff für ungefähr drei Jahre beinhaltet. Ob Sie es in Einzelkurse einteilen, oder durchgehenden Unterricht anbieten, Sie erreichen durch den stufenweisen Aufbau einen hohen Grad an Kundenbindung.

6 Tage Stoff auf drei Jahre strecken? nicht schlecht. :p:respekt:

Sportler
30-06-2008, 19:08
6 Tage Stoff auf drei Jahre strecken? nicht schlecht. :p:respekt:

Geil...:megalach:

Wir halten fest: Die Absichten eines Trainers bestimmen nicht immer die Qualität des Unterrichts. So KÖNNTE es sein, dass WT-CK sau gut ist, obwohl die Typen scheinbar eher hinter Geld her sind... Aber ich bin geizig...:D

Combat Base Hamburg
30-06-2008, 21:38
Ach Leute!

Ich habe versucht zu erklären, dass WT-CK für mich funktioniert. Und ja mein Knie-Knorpel hat sich regeneriert. Sonst würde ich heute nicht so leidenschaftlich gerne grappeln!

Meine Ausbildung war 2001. Und noch heute, also über 7 Jahre später haben meine Schüler und ich was davon.

Und ob das Wissen auf drei Jahre gestreckt wird ist doch erstmal nur eine Behauptung.

Etwas erfahrungsbasiertes habe ich hier noch nicht gelesen. Ihr glaubt, aber wisst nicht! Das kann man doch nicht ernst nehmen! Sorry..!

So! Wer war den schon beim RLB oder einen seiner Schüler und kann fundiertes mitteilen?!

Saitjen
MO

PS: Den Slogan "Garantiert Schmerzfrei" finde ich auch grenzwertig bis unseriös. Niemand kann so ein Heilversprechen abgeben. Wo genau kam das vor?

Sportler
30-06-2008, 21:50
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei...

bluemonkey
30-06-2008, 22:42
Ach Leute!
Ich habe versucht zu erklären, dass WT-CK für mich funktioniert. Und ja mein Knie-Knorpel hat sich regeneriert. Sonst würde ich heute nicht so leidenschaftlich gerne grappeln!


Wer heilt hat natürlich recht. :)
Eine nichtaktivierte Arthrose im Anfangsstadium ist schmerzfrei. Die Schmerzen kommen durch sekundäre Entzündungsprozesse. Werden diese Prozesse behoben, kann sich der Schmerz reduzieren, ohne dass sich der Knorpel regeneriert. Eine Knorpelregeneration ohne Operation (Knorpelzellenverpflanzung) wäre meines Wissens aus schulmedizinischer Sicht eine Sensation. Allerdings ist das Wissen der Schulmedizin in diesem Bereich IMHO eher rudimentär.




Und ob das Wissen auf drei Jahre gestreckt wird ist doch erstmal nur eine Behauptung.


Das war ein Zitat von der Originalwebseite (deren Link Du selbst gepostet hast) mit der potentielle Kursteilnehmer geworben werden. Dort wird u.a. klar mit wirtschaftlicher Motivation geworben:

"Vorwärtskommen", "Von der Masse abheben", "Kundenbindung"


ich sehe Kosten von 1.985 Euro für 24 Stunden Ausbildung, dagegen ist Bruce Frantzis :)ein Schnäppchen. Das ganze richtet sich scheinbar gezielt an Therapeuten, die in einem Crashkurs auf die Schnelle nebenher eine Zusatzqualifikation erwerben. Das Honorar wird dann wahrscheinlich unter "Weiterbildung" vom Steuerzahler getragen:cool:.

Eine von den Dachverbänden anerkannte Qigong-Ausbildung in Deutschland dauert mittlerweile 500 Stunden.




So! Wer war den schon beim RLB oder einen seiner Schüler und kann fundiertes mitteilen?!


Ja das würde mich auch interessieren :)

ponyeule
30-06-2008, 23:23
... wenn ein Schulmediziner mir erklärt, daß Massagen (Das Gestreichel hilft nicht...) nicht helfen, statt zu sagen: Ist zwar gut, aber die Kasse zahlt es nicht, mir aber ein Heilpraktiker mit wenigen Griffen helfen kann, wo ein Schulmediziner unschöne Spritzen verabreicht (die nicht helfen, bzw. nur kurz), wundert es nicht, daß immer mehr Patienten alternative Wege suchen...

Ob eine Ausbildung kurz oder lang ist - auf die Wirksamkeit kommt es an. Und, daß ein Alternativheiler (welcher Coleur auch immer) auch mal Patienten an die Schulmedizin schickt (Chirurg oder so, weil in bestimmten Fällen nur der helfen kann). Daß nicht jeder meint, er habe den Stein der Weisen... Die Schulmediziner können keine umfassende Beratung (mehr) anbieten, da die Kostenträger ihnen ständig das Wasser abgraben!!! Ich war mal bei einem Medizinmann (Inneres und Sportmedizin) der so viel Klasse besaß, Patienten auch an Kollegen zu verweisen, wenn er merkte, daß die denen besser helfen könnten. Auch bei Nervengeschichten mal zum "Besprechen" schickte, statt die Leute mit Medizin zu nerven... Ich war auch mal bei einem WT-Training, bei dem ein Lehrer mit "goldenen Händen" war. Der - wohlgemerkt ohne Geld, was für die EWTO sicher nicht maßgeblich ist - seinen Schülern nach Trainingsende in vielen Fällen helfen konnte (er hätte auch ne gute Mutter abgegeben:D)...

Es ist hier im Forum in vielen Fällen üblich, WT und alles, was dazu gehört, gleich ins Negative zu ziehen ...
Daß es "schweineteuer" ist, ist leider wahr (deswegen trennen sich vlt auch viele von ihr und machen ihr eigenes "Ding") - aber effizient ist es allemal! Und wer es nicht ausprobiert hat, sollte sicheinfach mal raus halten oder anders formuliern: "Ich könnte mir vorstellen, daß...". Aber so kommt es eben oft rüber wie "keine Ahnung - und davon ganz viel!!!". In jedem Bereich gibt es gute und schlechte Leute, auch nicht jedes WT-Training ist gut... Ist wie bei den Medizinmännern: Viele machen das Studium und den Job (Beruf?) nicht aus Berufung, sondern um damit Kohle zu machen. Und als Patient ist man dann in der mißlichen Lage, sich aus dem Labyrinth das Beste heraus zu suchen...

Viel Glück dabei!

Sportler
30-06-2008, 23:33
@Ponyeule:
Deinen ersten beiden Beiträgen kann ich voll und ganz zustimmen. Man könnte höchstens noch weiter ausführen, dass es sicher auch genug Alternativ-Heiler gibt, die dich von der Schulmedizin fernhalten...

Dein letzter Absatz:
Es geht hier nirgends um WT, dafür gibt es das entsprechende Forum. Nur eins: Die meisten, die über WT lästern, haben ihre Erfahrungen damit gemacht. Für mich war es das schlechteste, was mir passieren konnte - abgesehen von der Erfahrung, dass es eben auch "solche" Trainer gibt und man da aufpassen sollte... Gute Kämpfer hab ich dort keine gesehen...;) Lag wohl auch daran, dass nie gekämpft wurde...

bluemonkey
30-06-2008, 23:50
Ist wie bei den Medizinmännern: Viele machen das Studium und den Job (Beruf?) nicht aus Berufung, sondern um damit Kohle zu machen.

Und gerade an solche scheint sich IMHO die Ausbildung zu richten.
Wenn ein Arzt oder Pädagoge einen Wochenendkurs in Taijiquan oder Qigong macht, dann kriegt man entsprechenden Stunden bei ihm von der Krankenkasse bezahlt.
Wenn sich ein normaler Mensch ohne entsprechende Zusatzqualifikation jahrelang tausende Stunden intensiv mit solchen Dingen beschäftigt, muss er um die entsprechende Anerkennung kämpfen.
Würdest Du einen 6 x 4 Stunden-Kurs im Autoreparieren belegen?
Würdest Du Dein Auto zu einem Mechaniker mit einer derartigen Ausbildung bringen?
Glaubst Du, dass der menschliche Körper komplexer ist, als ein Auto?

Wenn ich mir die Leute auf dem Video anschaue, dann sehe ich Menschen, denen man sicherlich mit einfachen Atem-/ Entspannungs- und Bewegungsübungen große Erleichterung und ein neues Lebensgefühl vermitteln kann.
Warum das von Schulmedizinern trotz ihrer sehr teuren Ausbildung nicht vermittelt werden kann, ist eine andere Frage:rolleyes:

"Der Fuchs ist nicht klug, ihm wird nur die Dummheit der Gänse angerechnet";):p

ponyeule
30-06-2008, 23:52
... daß jeder sein "Dings" für das ein und alles hält - wobei auch bei einigen "Energieheilern" extra darauf hingewiesen wird, daß der Besuch bei einem solchen nicht unbedingt der Gang zum Arzt entfallen sollte. Fakt ist jedoch (ich war vor Kurzem mal da), daß einem so ein Mensch Zeit und Interesse widmet, in dem Fall nicht mal viel Geld kassiert (mehr wie 10,-- € durfte ich nicht zahlen), man sich da mal so richtig ausheulen kann (welcher Arzt kann sich dafür heute noch Zeit nehmen), und man Zeit für ein meditatives Miteinander findet - was natürlich hilft (egal ob da ne Kerze brennt oder in China ein Sack Reis umfällt - wobei letzeres schlecht für hungernde Menschen wäre).

Ich habe beim WT-Training einen Lehrer gehabt, der auch gelegentlich im Sicherheitsbereich gearbeitet hat und oft sagte: "Natürlich habe ich da oft große Angst, weil da so viele Unbekannte (Faktoren) aufeinandertreffen können. Und der hat mit jedem, ob der aus dem Karate- Kickbox- oder anderem Bereich kam, Sachen ausprobiert, um zu sehen, was wann und wie oder auch nicht funktioniert - den habe ich für einen sehr guten Kämper gehalten (und tu dies immer noch) obgleich er nie einen Wettkampf irgendwo bestritten hat. Wir haben ja auch immer die Ansage bekommen: "Verdrück Dich - so lange Du kannst... Nur wenn es Ernst wird: Es ist kein Wettkampf und für Fairnis kannst Du Dir nix kaufen!"...

Ich denke, das ist einer der springenden Punkte: Gute WTler w o l l e n nicht kämpfen - und werden gerade deswegen oft angemacht. Leute, die das tun, sind sicher beim Freefight oder Kickboxen besser aufgehoben...

henry tschinewski
01-07-2008, 00:04
Vieleicht können die Jungs vom WT Chi-Kung den Buddhisten ja noch nen paar Tipps geben.Die beschäftigen sich ja erst 2500 Jahre mit Körper und Geist.

Na ja wie vorher mal erwähnt...es liegt vielleicht am Mitgefühl:)

Give me the Buddhafrequenkungchi

Sportler
01-07-2008, 00:05
Give me the Buddhafrequenkungchi

:megalach:
geil:yeaha:

bluemonkey
01-07-2008, 00:07
Vieleicht können die Jungs vom WT Chi-Kung den Buddhisten ja noch nen paar Tipps geben.

Auf alle Fälle, Buddha litt am Ende seines Lebens unter extremen Rückenschmerzen, und die Jungs im Shaolinkloster waren ja vor Boddhidarmas Ankunft und der Einführung der bekannten Gymnastik eher körperlich angeschlagen.
(Und dem Dalai-Lama zwickts im Knie;))

henry tschinewski
01-07-2008, 00:22
Auf alle Fälle, Buddha litt am Ende seines Lebens unter extremen Rückenschmerzen, und die Jungs im Shaolinkloster waren ja vor Boddhidarmas Ankunft und der Einführung der bekannten Gymnastik eher körperlich angeschlagen.
(Und dem Dalai-Lama zwickts im Knie;))

Sehr guter Slogan :D

shin101
01-07-2008, 14:27
PS: Den Slogan "Garantiert Schmerzfrei" finde ich auch grenzwertig bis unseriös. Niemand kann so ein Heilversprechen abgeben. Wo genau kam das vor?

YouTube - EWTO ChiKung Constantin Mock Heilen Durch Bewegung (http://de.youtube.com/watch?v=Bg0sxrpy3kM)

Hier das Video fängt schon damit an...


Viele grüße,
iron

Combat Base Hamburg
01-07-2008, 23:30
YouTube - EWTO ChiKung Constantin Mock Heilen Durch Bewegung (http://de.youtube.com/watch?v=Bg0sxrpy3kM)

Hier das Video fängt schon damit an...


Viele grüße,
iron


Danke Iron!

Der Slogen "Endlich schmerzfrei" ist an sich erstmal keine Garantie, sondern eher ein Wunsch und eine Möglichkeit. Er sagt nicht: "Garantiert schmerzfrei!"

Natürlich suggeriert der Slogan einiges,aber das ist Marketing... So what! Aber ein Heilungsversprechen, weil das wäre definitiv illegal, gibt er nicht!

Im weiteren sagt er ja, dass er niemanden mit Worten überzeugen will, sondern alle Interessierten einlädt, es auszuprobieren. Das finde ich gut und durchaus seriös!

Saitjen
MO

Kraken
01-07-2008, 23:32
natürlich lädt er sie ien es auszuproberen, damit macht er ja siene kohle;)

Sportler
02-07-2008, 00:16
Ausprobieren für 2000 Mücken... Naja, wer's braucht...;)

Combat Base Hamburg
02-07-2008, 13:00
Genau... 2000 EUR für ein Probetraining! :confused:

Man, man,man... ;)

Combat Base Hamburg
02-07-2008, 13:07
natürlich lädt er sie ien es auszuproberen, damit macht er ja siene kohle;)

was ja legitim ist!

Es gibt zwei Möglichkeiten zu entscheiden:
1.Vor einer Information/Erfahrung
2.Nach einer Information/Erfahrung

Und was ist schlauer? Die meisten HIER wählen Nr.1.:cool:

Und ER lädt die Leute ein, die Erfahrung zu machen. Und wenn es ihnen gefällt, dann geben sie ihm bspw. 40 EUR im Monat dafür, dass sie sich nach dem Training besser fühlen. Finde ich ok!

Sportler
02-07-2008, 15:20
Es gibt zwei Möglichkeiten zu entscheiden:
1.Vor einer Information/Erfahrung
2.Nach einer Information/Erfahrung

Und was ist schlauer? Die meisten HIER wählen Nr.1.:cool:


:( Alles klar... Du willst nicht lesen, geschweige denn verstehen, was andere Leute so schreiben...

besnick
02-07-2008, 20:31
Was mich doch sehr amüsiert ist, dass hier fast alle auf der Basis von kurzen/ oberflächlichen Eindrücken über WT-irgendwas urteilen. Das spricht nicht für euch. ;)

„Kampfkunst“ ist Kommerz! Die Menge des Geldes ist dabei kein Kriterium für einen guten oder schlechten Unterricht. Am Ende liegt es noch immer am Schüler das gezeigte zu erlernen. Leistung ist halt nicht kaufbar. Wieso also aufregen?

Killer Joghurt
02-07-2008, 20:35
:( Alles klar... Du willst nicht lesen, geschweige denn verstehen, was andere Leute so schreiben...

genausowenig wie du...

Sportler
02-07-2008, 21:18
genausowenig wie du...

Überall sind die pöhsen WT-Basher...
Zeig mir auf den letzten 2 oder 3 Seiten EINEN Beitrag, in dem jemand was schlechtes über das CK sagt:rolleyes:

Killer Joghurt
02-07-2008, 21:25
Überall sind die pöhsen WT-Basher...
Zeig mir auf den letzten 2 oder 3 Seiten EINEN Beitrag, in dem jemand was schlechtes über das CK sagt:rolleyes:

komm mal runter Sportler, hab ich was vom Bösen WT Basher gesagt? Nein du Nudel. Es ging mir nur darum, dass du sagst, dass wu wei in keinster Weise bereit ist zu lesen und zu verstehen...was du selber nicht tust, denn sonst würdest du seine Position verstehen können und diese Diskussion wäre überflüssig.

Sportler
02-07-2008, 21:41
komm mal runter Sportler, hab ich was vom Bösen WT Basher gesagt? Nein du Nudel. Es ging mir nur darum, dass du sagst, dass wu wei in keinster Weise bereit ist zu lesen und zu verstehen...was du selber nicht tust, denn sonst würdest du seine Position verstehen können und diese Diskussion wäre überflüssig.

Das Ding ist, dass hier keiner was sagt gegen "Bewegung" an sich. WuWi kommt nur immer mit dem "Gegenargument", egal, was geantwortet wird...
Das Problem ist, dass diese "Bewegungskunst" nichts Besonderes ist, aber als solches verkauft wird. Kommerz mit einem einigermaßen funktionierenden Kern - und hier ist wohl auch das Problem, warum es manchen aufstößt, dass das in einem Buddhistischen Zentrum gelehrt wird.
Das WT-CK hat soviel mit Buddhismus zu tun, wie ich mit dem Kaiser von China - man will sich hier wohl neue Zielgruppen erschließen.
Die Diskussion hat sich auf den letzten Seiten weiterentwickelt, es wurde auf unhaltbare Heilversprechen hingewiesen, darauf, dass es nur stinknormale Bewegungskunst ist, dass es sauteuer ist, dass flach und kurz unterrichtet wird, aber sehr gestreckt unterrichtet(Wie vom WT gewohnt), usw...
Im Endeffekt will ich sagen, dass Pilates wahrscheinlich genauso gut funktionieren würde - nur da zahle ich 14,95- für ein Buch mit DVD...

Als "Gegenargument" kommt dann immer, dass wir es nicht kennen. Soooooo toll kann es nicht sein, dass ich deswegen 10 Jahre länger lebe oder 2000 EUR ausgebe. Und wie gesagt, an diesem Punkt sind wir längst vorbei.
Nochmal zum Buddhistischen Zentrum: Wenn die einen Lap-Dance-Kurs anbieten würden, wäre wohl ähnliches Geschrei da. Aber da würde keiner 4 Seiten lang erzählen: "Aber Lap-Dance ist doch ****!" wenn es nicht darum geht und nie darum ging...

Combat Base Hamburg
02-07-2008, 22:16
Die Diskussion hat sich auf den letzten Seiten weiterentwickelt, es wurde auf unhaltbare Heilversprechen hingewiesen, darauf, dass es nur stinknormale Bewegungskunst ist, ...., dass flach und kurz unterrichtet wird, aber sehr gestreckt unterrichtet(Wie vom WT gewohnt), usw...


Und wenn Du das gelesen hättest, was ich geschrieben habe, würdest Du nicht nur meine Position verstehen, sondern sowas nicht behaupten.

Wo wird den ein illegales Heilversprechen gemacht??? Los sag´s uns! Leider wirst Du es nicht können und kämpfst jetzt nur noch um Deine Position und das macht das ganze hier sinnlos!

Sportler
02-07-2008, 22:22
Und wenn Du das gelesen hättest, was ich geschrieben habe, würdest Du nicht nur meine Position verstehen, sondern sowas nicht behaupten.

Wo wird den ein illegales Heilversprechen gemacht??? Los sag´s uns! Leider wirst Du es nicht können und kämpfst jetzt nur noch um Deine Position und das macht das ganze hier sinnlos!

Verzeihung, die unhaltbaren(ungleich: "illegal") Heilversprechen nehme ich zurück. Ist ja "nur" Marketing... Sonst noch was?
Vielleicht schreibst du mal, was deine Position ist?

Combat Base Hamburg
02-07-2008, 22:42
Verzeihung, die unhaltbaren(ungleich: "illegal") Heilversprechen nehme ich zurück. Ist ja "nur" Marketing... Sonst noch was?
Vielleicht schreibst du mal, was deine Position ist?

Therapeutische Heilversprechen sind evtl. haltbar, aber auf jeden Fall illegal!

Finde ich aber gut, dass Du es zurück nimmst!

Meine Position zu WT-CK ist in meinen Posts denke ich mehr als deutlich geworden und entstammt meinen gemachten Erfahrungen. Noch mehr hinzuzufügen würde hier, so denke ich, als "Verherrlichung" mißgedeutet werden...

Sportler
02-07-2008, 22:45
Meine Position zu WT-CK ist in meinen Posts denke ich mehr als deutlich geworden und entstammt meinen gemachten Erfahrungen. Noch mehr hinzuzufügen würde hier, so denke ich, als "Verherrlichung" mißgedeutet werden...

Wenn ich deine Position richtig verstehe, dann findest du also CK "gut". KEINER hat dir im Kern der Aussage widersprochen...
Stimmst du soweit zu?

shin101
03-07-2008, 10:38
Natürlich suggeriert der Slogan einiges,aber das ist Marketing... So what! Aber ein Heilungsversprechen, weil das wäre definitiv illegal, gibt er nicht!


Das unter Marketing abzutun macht es kein Deut besser, gerade wenn wir sagen das machen doch alle so gibt man sowas auch noch den Freifahrtschein.. Aber egal


@all

Was machen wir mit dem Topic ? Verschieben in den OT Teil oder schließen ? Weil bisher hat sich keine erkennbare Verbindung zum Forumsteil hier gezeigt.



Viele grüße,
iron

Sportler
03-07-2008, 13:37
Was machen wir mit dem Topic ? Verschieben in den OT Teil oder schließen ? Weil bisher hat sich keine erkennbare Verbindung zum Forumsteil hier gezeigt.



Viele grüße,
iron

Hm...
Kann man Buddhismus mit Kommerz verbinden, ohne die Basis der Lehre zu korrumpieren?

shin101
03-07-2008, 14:08
Hm...
Kann man Buddhismus mit Kommerz verbinden, ohne die Basis der Lehre zu korrumpieren?

Naja WT Chi Kung zieht ja keine Verbindung zum Buddhismus dass kann man nicht anlasten. Und das das Zentrum Kurse dieser Herren anbietet ist zwar Schade aber hat wohl damit zu tun das sie nicht mit der Struktur der EWTO vertraut sind.

Ich könnte mir sogar Vorstellen das der Veranstalter einfach nach einem Seminarraum suchte und einfach mit Glück das Zentrum erwischt hat.

Läuft sowas mal in Aachen würde ich mir das sogar reinziehen wobei das bisherige auf der EWTO Hauptseite und was man damals auf der Wiedereinführung der EWTO in London gesehen hat, mich eher an das Tae Bo des Qi Gongs erinnert hat....


Viele grüße,
iron

bluemonkey
03-07-2008, 14:18
Hm...
Kann man Buddhismus mit Kommerz verbinden, ohne die Basis der Lehre zu korrumpieren?

Wenn Du an der Kohle nicht haftest...:p

hab gelesen, "Free Tibet"-T-shirts werden von einer Firma in China hergestellt.:cool:

Combat Base Hamburg
03-07-2008, 14:27
Wenn ich deine Position richtig verstehe, dann findest du also CK "gut". KEINER hat dir im Kern der Aussage widersprochen...
Stimmst du soweit zu?

Der Kern der Aussagen derer, die WT-CK hier "nicht empfehlen" würden, ist eindeutig kontra bis unsachlich!

Combat Base Hamburg
03-07-2008, 14:36
Das unter Marketing abzutun macht es kein Deut besser, gerade wenn wir sagen das machen doch alle so gibt man sowas auch noch den Freifahrtschein.. Aber egal

Da stimme ich Dir nicht zu! Der Slogen "Selbstverteidigungsfähig duch ..." oder " Entspannter durch..." oder was auch immer ist kein Versprechen/Freischein oder was auch immer, sondern lediglich eine Möglichkeit mit hoher Wahrscheinlichkeit in die angedeutete Richtung.

Viele Schmerzen können halt - vereinfacht ausgedrückt - durch gezieltes, moderates Kräftigen und Dehnen der Muskelatur gelindert, wenn nicht sogar aufgehoben werden. Das ist MEINE und die Erfahrung vieler anderer CK-Trainer, aber versprechen tue ich das niemanden!





@all

Was machen wir mit dem Topic ? Verschieben in den OT Teil oder schließen ? Weil bisher hat sich keine erkennbare Verbindung zum Forumsteil hier gezeigt.



Viele grüße,
iron

Meinetwegen kann der Thread ganz geschlossen werden. Ich denke alle Meinungen sind ausgetauscht worden...

Combat Base Hamburg
03-07-2008, 14:42
Hm...
Kann man Buddhismus mit Kommerz verbinden, ohne die Basis der Lehre zu korrumpieren?


Du bist sicher ein eifriger Jura-Student o.ä.! Daher werde ich das jetzt Mal so formulieren:

Alle sind gleich vorm Buddha! ;)

Jemand mietet für "Gesundheitstraining" bei den Buddhisten einen Raum. Wo sollen die Buddhisten denn da das Dharma korrumpieren? :confused: Du hast Ideen...:o

Sportler
03-07-2008, 14:44
Der Kern der Aussagen derer, die WT-CK hier "nicht empfehlen" würden, ist eindeutig kontra bis unsachlich!

Kannst du das an irgendwelchen Aussagen belegen?


PS: Eifriger(aber nicht fleißiger) Chemiestudent...;)

shin101
03-07-2008, 14:48
Da stimme ich Dir nicht zu! Der Slogen "Selbstverteidigungsfähig duch ..." oder " Entspannter durch..." oder was auch immer ist kein Versprechen/Freischein oder was auch immer, sondern lediglich eine Möglichkeit mit hoher Wahrscheinlichkeit in die angedeutete Richtung.


Soviel wir das auch drehen da steht "Endlich Schmerzfrei !" Da steht nicht eine Chance zur Schmerzfreiheit oder Möglichkeiten zur Schmerzfreiheit, was Beispiele wären was zu deinem Beispiel passden würde.

Ich sehe "Endlich Schmerzfrei! " mit Ausrufezeichen unterstrichen sehr wohl als Aussage sicherlich ist damit immer noch nichts versprochen aber es klar was sich Menschen die Leiden darunter denken.Somit ist es für mich Zweifelhaftes Marketing, was natürlich nichts über die Struktur des Systems an sich sagt.

Wenn noch wer was zum Thema sagen will ,bitte PN an mich.


Edit: Gebe WU noch die Gelegenheit sich zu äußern..


Viele grüße,
iron

Sun Tsu
03-07-2008, 14:50
Jetzt müsstes du nur noch schließen...;)

shin101
03-07-2008, 14:53
Jetzt müsstes du nur noch schließen...;)

Siehe meinen Edit;)

bluemonkey
03-07-2008, 15:07
Da stimme ich Dir nicht zu! Der Slogen "Selbstverteidigungsfähig duch ..." oder " Entspannter durch..." oder was auch immer ist kein Versprechen/Freischein oder was auch immer, sondern lediglich eine Möglichkeit mit hoher Wahrscheinlichkeit in die angedeutete Richtung.


Es ist ein Unterschied, ob ich sage "endlich schmerzfrei" oder "endlich Linderung der Schmerzen"

Was würdest Du denn sagen, wenn jemand mit eine KK mit dem Slogan bewirbt: "endlich unbesiegbar" ?

besnick
03-07-2008, 15:47
Ist es ungewöhnlich, dass man mit Übertreibungen versucht Kunden zu fischen? Gut heißen kann man das sicherlich nicht, aber man muss auch einmal aufm Teppich bleiben (Nein, ich hatte mit WT nie was zu tuen und es ist mir total gleichgültig ob und wie gut es wirkt).


Original von Sportler:

Zitat von WuWei-MO:
Der Kern der Aussagen derer, die WT-CK hier "nicht empfehlen" würden, ist eindeutig kontra bis unsachlich!

Kannst du das an irgendwelchen Aussagen belegen?

Riecht argh nach Klugscheißerei. :D
Als Außenstehender habe ich den Thread hier durchlesen und beide Seiten schenken sich wenig. Hier finden sich teils Posts ( da bist du keine Ausnahme)... *kopfschüttel*

Jeder hat seine feste Meinung und pocht darauf Recht zu haben. Wird es von der anderen Seite nicht anerkannt, liegt es natürlich an deren Ignoranz. :rolleyes:
Eine richtige Diskussion gab es hier kaum und wird es so wohl auch nicht geben, weshalb ein Weiterbestehen des Threads nicht nötig wäre.

Sportler
03-07-2008, 15:57
Hier finden sich teils Posts ( da bist du keine Ausnahme)... *kopfschüttel*


Ich warte immernoch, dass hier mal direkt auf irgend einen Post verwiesen wird...:p

besnick
03-07-2008, 18:31
Was ein Kindergarten... *kopfschüttel*

Ich fasse nur einmal den Anfang zusammen, dann sollte es dir klar werden:

Der Thread wird eröffnet und anfangs tun ein paar Leute ihrer schlechten Meinungen über Chi Kung kund.
Jemand ( soi chong) sagt darauf, dass Chi Kung manchen Menschen schon geholfen habe. Du greifst dies auf und vergleichst es indirekt mit „Scheiße fressen“ und stellst klar, dass man durch so ziemlich alles „gute Erfahrungen“ machen kann. Indirekt stellst du dadurch jeglichen Nutzen durch Chi Kung in Frage, mehr noch: sprichst es ab! – auf eine provokante Art und Weise.
Ein Chi Kungler reagiert darauf recht angefressen und berichtet von seinen Erfahrungen. Du stellst auch hier seine Erfahrungen in Frage (kann schnell persönlich genommen werden) - gewürzt mit Sarkasmus. Der Chi Kungler WuWei-Mo geht auf die Fragen ein, regt sich aber über die in seinen Augen „herablassende“ Äußerung von dir auf.
Daraufhin unterstellst du, dass WTler überall „Bashing um sich herum wahrnehmen“…

Sehr aus der Luft gegriffen... :rolleyes:

bluemonkey
03-07-2008, 19:31
(Nein, ich hatte mit WT nie was zu tuen und es ist mir total gleichgültig ob und wie gut es wirkt).


Du liest 5 Seiten über ein Thema, das Dich nicht interessiert, und schreibst dann zwei Beiträge zur Analyse des Diskussionsverhaltens der Diskussionsteilnehmer?
:gruebel:



Riecht argh nach Klugscheißerei. :D


:winke:

Sportler
03-07-2008, 20:57
Jemand ( soi chong) sagt darauf, dass Chi Kung manchen Menschen schon geholfen habe. Du greifst dies auf und vergleichst es indirekt mit „Scheiße fressen“ und stellst klar, dass man durch so ziemlich alles „gute Erfahrungen“ machen kann. Indirekt stellst du dadurch jeglichen Nutzen durch Chi Kung in Frage, mehr noch: sprichst es ab! – auf eine provokante Art und Weise.
Ein Chi Kungler reagiert darauf recht angefressen und berichtet von seinen Erfahrungen. Du stellst auch hier seine Erfahrungen in Frage (kann schnell persönlich genommen werden) - gewürzt mit Sarkasmus.

Ok. Nummer 1: Es gibt tatsächlich Leute, die trinken ihren Urin und schwören drauf. Willst du jetzt sagen, dass das lächerlich ist? So weit ist es nämlich nicht vom "Scheiße fressen" entfernt.
Nummer 2: Dass man durch alles gute Erfahrungen machen kann stellt keinen Nutzen in Frage, sondern nur die Argumentation! Wenn jemand sagt, er hat mit Schulmedizin gute Erfahrungen gemacht, kannst du mit dem selben Argument kontern. Die eigenen Erfahrungen sind nämlich einen Sch...dreck wert in der großen weiten Welt. Man kann eigene Erfahrungen nicht als Beweis für irgendwas ansehen. Höchstens als Tipp, mal was auszuprobieren.
Es gibt Leute, die machen gute Erfahrungen mit WT, andere schlechte. Nach deiner Argumentation haben beide Recht: WT ist gleichzeitig gut und schlecht - immer! Merkst du, was das für ein Quatsch ist?
Damit ist Nummer 3 eigentlich abgehakt: Dass ich WuWeiMos Erfahrungen in Frage stelle:
Für ihn hat es funktioniert. Toll. Was sagt das aus? Nichts! Würde CK mir also was bringen? Wissen wir nicht - ergo: WuWeiMos Erzählungen haben keine Allgemeingültigkeit.
Wenn DU darauf meinst SEINE Gedanken lesen zu können, schön für dich :teufling:

Combat Base Hamburg
03-07-2008, 22:11
Soviel wir das auch drehen da steht "Endlich Schmerzfrei !" Da steht nicht eine Chance zur Schmerzfreiheit oder Möglichkeiten zur Schmerzfreiheit, was Beispiele wären was zu deinem Beispiel passden würde.

Ich sehe "Endlich Schmerzfrei! " mit Ausrufezeichen unterstrichen sehr wohl als Aussage sicherlich ist damit immer noch nichts versprochen aber es klar was sich Menschen die Leiden darunter denken.Somit ist es für mich Zweifelhaftes Marketing, was natürlich nichts über die Struktur des Systems an sich sagt.

Wenn noch wer was zum Thema sagen will ,bitte PN an mich.


Edit: Gebe WU noch die Gelegenheit sich zu äußern..


Viele grüße,
iron

Hi Iron,

diesen Slogan könnte man tatsächlich kontrovers diskutieren. Da gebe ich Dir Recht! Aber ein Heilversprechen ist es nicht!

Aber die Diskussion schenken wir uns vorerst hier... Im Herbst bin ich wieder Mal in Stuttgart. Wenn Du Zeit und Lust hast, könnten wir uns dann treffen!?

Hier bringt das irgendwie nix! Kannst den Thread meinetwegen zu machen...

@Sportler:

aus welcher Ecke kommst Du denn? Mir Dir würde ich gerne Mal raufen! ;)

bluemonkey
03-07-2008, 22:19
aus welcher Ecke kommst Du denn? Mir Dir würde ich gerne Mal raufen! ;)

Mit oder ohne Klinge?;)

Traumfänger
04-07-2008, 00:21
Na WU, wie war das noch mit dem Absprechen von nicht selbst ausprobierten Dingen?:rolleyes:

Zum Thema: Ich habe auch 2001 die CK-Ausbildung durchlaufen. Hatte damals massive Nacken und Schulterprobleme. Diese konnte ich dank der Druckpunkte und der Basisform damals schon enorm reduzieren.
Der Aufbau des Lehrgangs hat mir nicht gefallen. Zu viel Stoff für die kurze Zeit. Theorie und Praxis reingestopft, Lernmittel einfache Mappen, enorm viel mitschreiben. Um die Formen zu Hause zu üben hatte man nur schriftliche Anleitungen, Videos durfte man nur von sich selbst machen. Hätte mir eine klare Trennung von Theorie und Praxis(Formen laufen)gewünscht, mit Schwerpunkt Praxis.
Über die Kosten möchte ich heute gar nicht mehr nachdenken.:mad:
Heute (nix mehr CK)weiß ich das schon eine andere Form der Bewegung zu Entspannungen führen kann. Sich mit anderen Bewegungsmustern und einer Aufmerksamkeit auf sich selbst zu beschäftigen, ändert schon einiges.

Sach ma WU, wann genau warst Du zum Lehrgang?

Grüße

Combat Base Hamburg
04-07-2008, 01:11
Na WU, wie war das noch mit dem Absprechen von nicht selbst ausprobierten Dingen?:rolleyes:

Na endlich Mal einer! :)


Zum Thema: Ich habe auch 2001 die CK-Ausbildung durchlaufen. Hatte damals massive Nacken und Schulterprobleme. Diese konnte ich dank der Druckpunkte und der Basisform damals schon enorm reduzieren.

So hatte ich das mit anderen Beschwerden auch erlebt!



Der Aufbau des Lehrgangs hat mir nicht gefallen. Zu viel Stoff für die kurze Zeit. Theorie und Praxis reingestopft, Lernmittel einfache Mappen, enorm viel mitschreiben. Um die Formen zu Hause zu üben hatte man nur schriftliche Anleitungen, Videos durfte man nur von sich selbst machen. Hätte mir eine klare Trennung von Theorie und Praxis(Formen laufen)gewünscht, mit Schwerpunkt Praxis.

War echt viel! :( Deine Kritik kann ich aber nachvollziehen. Ich denke aber, dass sonst mehr Tage nötig gewesen wären! Entscheidend für mich war allerdings die Theorie! Ich hatte seinerzeit einen meiner Leute gefilmt. Das hatte mir zusammen mit den Aufzeichnungen und der Mappe echt geholfen!


Über die Kosten möchte ich heute gar nicht mehr nachdenken.:mad:

Vergangenheit ist Staub! (Wo wir wieder beim Buddhismus wären) ;)


Heute (nix mehr CK)weiß ich das schon eine andere Form der Bewegung zu Entspannungen führen kann. Sich mit anderen Bewegungsmustern und einer Aufmerksamkeit auf sich selbst zu beschäftigen, ändert schon einiges.

Aber ich denke, dass Dich hier die CK-Ausbildung deutlich ins Bewußtsein gebracht hat. Auch wenn Du CK heute direkt nicht mehr übst. Oder?


Sach ma WU, wann genau warst Du zum Lehrgang?

Grüße

Anfang 2001! Vll kennen wir uns ja!?

shin101
04-07-2008, 01:15
Hi Iron,

diesen Slogan könnte man tatsächlich kontrovers diskutieren. Da gebe ich Dir Recht! Aber ein Heilversprechen ist es nicht!

Aber die Diskussion schenken wir uns vorerst hier... Im Herbst bin ich wieder Mal in Stuttgart. Wenn Du Zeit und Lust hast, könnten wir uns dann treffen!?

Hier bringt das irgendwie nix! Kannst den Thread meinetwegen zu machen...



Ich bin nicht aus Stuttgart sondern aus dem Raum Köln ;)


Zum Thema der SLogan passt auch nicht in dieses Unterforum ;)


Viele grüße,
iron

Combat Base Hamburg
04-07-2008, 01:56
Ich bin nicht aus Stuttgart sondern aus dem Raum Köln ;)

Viele grüße,
iron

Köln ist sogar noch besser! ;)

bluemonkey
04-07-2008, 08:11
Über die Kosten möchte ich heute gar nicht mehr nachdenken.:mad:


Vergangenheit ist Staub! (Wo wir wieder beim Buddhismus wären) ;)


Oder besser gesagt: die Asche ist Vergangenheit. :p

Combat Base Hamburg
04-07-2008, 12:26
Oder besser gesagt: die Asche ist Vergangenheit. :p

:megalach:

Sportler
04-07-2008, 12:40
WuWei, willst du jetzt jeden verprügeln, der nicht deiner Meinung ist:ups:
:D

Komme aus Erlangen;)

besnick
04-07-2008, 18:10
@Sportler: Immer mit der Ruhe. In meinen Posts ging es mir nur darum die Diskussionskultur anzuprangern in der Hoffnung, dass sich der aggressive Ton bessern möge. :)

Ging es hier jemals um die Allgemeingültigkeit von Erfahrungen?
Soweit waren es doch auf beiden Seiten nur Erfahrungen und Meinungen, die mit denen der Gegenseite kollidierten. Ein "Ja, kann wohl sein, dass es dir geholfen hat, aber das muss nicht heißen..." war nicht zu hören. Vielmehr war es ein Zerhacken und Infragestellen (http://www.kampfkunst-board.info/forum/1404040-post17.html) der anderen Meinung.

Dies kann auch - das sei bluemonkey gesagt - Außenstehende, die das Thema aus reiner Neugierde lesen, so sehr aufregen, dass sie die Diskussionsführung anprangern.

... und nun gut damit. Ich hab besseres mit meiner Zeit zu tuen. ;)

Combat Base Hamburg
04-07-2008, 18:26
WuWei, willst du jetzt jeden verprügeln, der nicht deiner Meinung ist:ups:
:D

Komme aus Erlangen;)

Nein, aber Raufen kann agressionsmindernd wirken und möglicherweise kann man dann besser mit Dir reden... ;)

Erlangen...aha... ok...:cool:

Sportler
04-07-2008, 20:28
Nein, aber Raufen kann agressionsmindernd wirken und möglicherweise kann man dann besser mit Dir reden... ;)

Erlangen...aha... ok...:cool:

Mach ich einen aggressiven Eindruck? Bin doch die Ruhe selbst;)

Combat Base Hamburg
04-07-2008, 23:44
Mach ich einen aggressiven Eindruck? Bin doch die Ruhe selbst;)

Offensichtlich bin ich nicht der einzige, der hier in diese Richtung den Eindruck gewonnen hat... (sh.Post #83 von besnik)

Sportler
04-07-2008, 23:50
Offensichtlich bin ich nicht der einzige, der hier in diese Richtung den Eindruck gewonnen hat... (sh.Post #83 von besnik)

Im Schriftlichen wird vieles falsch verstanden - wobei ich natürlich zugeben muss, dass ich mich oft nicht um Freundlichkeit bemühe.
Und diese fehlende Freundlichkeit wird gerne als Aggression verstanden.;)
Bin wirklich ein umgänglicher Kerl.

Schau dir nochmal die Aussagen von Traumfänger an und vergleiche mit meinen. Ich bin der Meinung, dass ich - zugegeben, etwas fieser - das selbe ausgesagt habe:
CK kann helfen. Es gibt sicher besseres(aber auch schlechteres). Es ist sehr teuer(wie zu erwarten bei der EWTO).
Hab ich noch was gesagt?

Traumfänger
05-07-2008, 02:24
Aber ich denke, dass Dich hier die CK-Ausbildung deutlich ins Bewußtsein gebracht hat. Auch wenn Du CK heute direkt nicht mehr übst. Oder?



Anfang 2001! Vll kennen wir uns ja!?

Die CK war nur ein erster praktischer Schritt. Heute übe ich CK weder direkt noch indirekt.
Also ich habe im Mai 2001 die Grundstufe gemacht. Warst Du einer von denen der die Videos auch anderen Teilnehmern zur Verfügung gestellt hat?

Nochmal ein Nachtrag zum Lehrgangsablauf.
Mittel- und Oberstufenausbildung 2003.
Start am Freitag 12:00 Uhr. Unterricht bis 18:00. Vermittlung des Stoffes abwechselnd in Theorie und Praxis. Pausen in den Unterrichtsräumen.
Samstag 8:30 bis 16:00 Uhr CK wie Freitag, 16:00 bis 19:00 Uhr Vortrag von Petra Bracht über natürliche Gesundheit/BioTuning.
Sonntag 9:00 bis ca 18:00 CK, Theorie und Praxis.
Montag 9:00 bis ca. 15:00 Uhr CK, Theorie und Praxis.
In dieser Zeit wurden die Druckpunkte, 3 Formen und jede Menge Theorie vermittelt. Der Stoff sollte zu Hause vertieft werden und zu einem späteren Termin geprüft werden. Jetzt der Hammer: Mittel und Oberstufe wurden zusammen vermittelt, Prüfungsgebühr sollten wir aber zweimal bezahlen. Einmal für die Mittel- und einmal für die Oberstufe! :mad:

shin101
05-07-2008, 02:44
Kann jemand vielleicht mal die Theorie an Hand von Überschriften aufschreiben wenn er sie so noch im Kopf hat ?.Wenn kleine Erläuterungen zu den Überschriften wären, wäre das natürlich optimal :)


Viele grüße,
iron