Viele Karate-Fragen

[davidaeb]

1. wieso üben viele karatekas nie den yoko-keri? bruce lee hält ihn für den hauptangriffskick, da er die grösse reichweite, den grössten power und sicher ist. ich finde ihn sicher, da man seitlich zum gegner steht, der fuss viel weniger gut verletz werden kann als beim mae-keri. (ps: hier in japan sagt man nicht geri, sondern keri... weiss nicht wieso *gg*).

2. handtechniken, werden zaghaft ausgeführt. also ich führe meistens nur einen schlag, zwei oder drei hintereinander aus. ich möchte das ändern. ich möchte einen gegner richtig mit schlägen bomardieren können. also einfach so ne 10er oder 20er kombination, wenn die zeit dafür richtig ist. wenn er einmal die deckung vernachlässigt oder nen kick macht (abgelenkt), dann kann man richtig drängen. aber ich finde, dass ich (und viele andere) karate sehr defensiv ausführen. das bringt doch im richtigen kampf auch nicht viel.

was kann ich trainieren, damit das besser kommt? einfach ausprobieren? :-)

mfg

ps: wie blockt ihr im kampf? den scheibewischer block hab ich mal sehr effektiv gesehen. da kam nix durch... (ok, war auch ein wirklich guter und schneller profi, aber mir gefällt das dennoch gut...).

mfg2

[der kampfkünstler]

Ich bin zwar kein Karateka, werde aber trotzdem mal versuchen deine Fragen zu beantworten:

1. Also ich kenne viele Karateka die den yoko- geri häufig im Kumite anwenden. Ist wohl eher eine Geschmacksfrage.

2. ein richtiger Karateschlag mit Faust an die Hüfte wird ja wohl selten im Sparring benutzt da dabei ja die Deckung völlig fehlt.
Die Schläge im Sparring sehen eher aus wie ThaiBox-oder JKD- Schläge. Die Schnelligkeit der Schläge trainiert man sehr gut mit schnellen Liegestützen und natürlich üben,üben und nochmals üben.

3. Ich benutze auch diese "Scheibenwischer"Blocks und finde sie extrem gut.

Hoffe ich konnte helfen
Viele Grüsse

[Vegeto]

1. Also ich kenne viele Karateka die den yoko- geri häufig im Kumite anwenden

Im Freikampf? Also bei uns seh ich da nur sehr selten Yoko geris...

[der kampfkünstler]

Original geschrieben von Vegeto
Im Freikampf? Also bei uns seh ich da nur sehr selten Yoko geris...
Tja, eben Geschmacksfrage...

[davidaeb]

danke für deine antwort.

bei punkt zwei komm ich nicht nach:

ich führe die schläge auch eher wie ein kickboxer aus (werde oft immer von den anderen gestichelt, dass es mehr nach k1 statt karate aussieht...). der punkt ist einfach, ich gehe nie so richtig rein, sondern bleibe immer auf distanz (auch geistig), damit ich alles im überblick habe.

am letzten turnier, verlor ich den ersten kampf, da ich einfach zu defensiv kämpfte... :-) ok, hat sich bisher geändert, aber ein boxer kämpft schon recht aggressiv...


mfg

[der kampfkünstler]

@davidaeb

Frag lieber mal deinen Lehrer ob er dir nicht helfen kann.
Ich würde ihm einfach die Distanz nehmen, sozusagen in den Gegner reingehen, um ihn im Infight oder am Boden fertig zu machen. Weiss aber nicht ob dass auf einem Karate Turnier erlaubt ist;)

Viele Grüsse

[davidaeb]

ich mach karate nicht, um an turnieren zu gewinnen.

ich mach es für mich selbst, und für verteidigung (obwohl ich die hoffentlich nie brauche... *gg*)

mfg

[der kampfkünstler]

na dann machs so wie es dir dein Lehrer rät oder wie ich(aber ob das noch karate is?;)

[davidaeb]

das tu ich auch, wie mein sensei mir räht... jo, so wie du, so hab ichs auch vor, zu machen. ob das karate ist, ist mir wurscht. ich möchte nicht dinge ausschliessen, nur weil sie nicht im buch der weisheiten stehen...

wenns gut ist, dann ists gut. wenns scheisse ist, es war ein versuch wert :D

mfg

[Jun Fan JKD Ahrweiler]

Ein Hauptgrund im Kumite keinen yoko geri zu treten ist wenn man es einfach nicht kann von der Beweglichkeit her.
Ansonsten setzt man im Kumite einen Tritt am besten mae geri an, d.h. Knie anziehen, leicht (!) nach innen gebeugt (schützt die Klöten). Von da aus kann man je nach Situation nicht vorhersehbar sowohl yoko geri, mae geri als auch mawashi geri treten. Schön ist auch die Kombination:Mae geri -hinten absetzen, mawashi geri und mit cross, hook und cross folgen.

[Vegeto]

cross, hook und cross folgen.

Öhm :o 2 Fragen:

1) Was bedeutet Cross?
2) Was bedeutet Hook?

[Miyagi]

hook = Haken
cross = Kreuzschlag

[JuMiBa]

Jetzt muß ich mal "dumm" fragen... wie sieht so ein Kreuzschlag aus ? :(

[Miyagi]

die arme beider gegner kreuzen sich.
z.B : Angriff: Jab Konter: Abtauchen, Cross (Punch mit dem rechten Arm nach links)

Ein besseres Bild konnte ich leider nicht finden:

http://www.fitnezz.de/images/tae%20bo/taebomseitweb.jpg

[JuMiBa]

@Miyagi

Cool, danke... wieder was gelernt ;)
Ich nehme an ein Jab ist ein gerade Fauststoß, oder?

Gruß Micha

[chuckybabe]

Original geschrieben von der kampfkünstler
na dann machs so wie es dir dein Lehrer rät oder wie ich(aber ob das noch karate is?;)

Tja, die Frage ist halt: Gibt es denn überhaupt DAS Karate? Oder etwas anders gefragt: Ist Karate auf einen bestimmten Techniksatz mit einer limitierten Anzahl an Ausführungsmöglichkeiten beschränkt?

Mein Standpunkt: Karate hat sich im Laufe der letzten zweihundert Jahre aus anderen Systemen entwickelt. Japanische und okinwanische (sagt man das so?) Meister haben eigene Systeme mit ausländischen Systemen (vorallem aus China) verbunden. Fremdtechniken wurden dabei stückweise integriert. Karate teilte sich immer wieder im Laufe der Zeit in verschiedene Richtungen auf. Sogar Kickboxen ist letztendlich aus dem Karate hervorgegangen, zählt aber heutzutage nicht mehr zum Karate.

Die Kyukushinkai Leute haben den Lowkick integriert. Albrecht Pflüger hat seinerzeit schon 1983 die Integration der Boxschläge gefordert. Ich finde das sehr vernünftig. Wie seht Ihr das? Ist das dann noch Karate?

Bis dann
Chuckybabe

[Miyagi]

Original geschrieben von JuMiBa



Ich nehme an ein Jab ist ein gerade Fauststoß, oder?



ein gerader Fauststoß mit der Führhand

[Xiaoshi]

Dass die Kyokushinkai-Leute den lowkick eingeführt haben will ich bezweifeln, im klassischen Karate gab es mit ziemlicher Sicherheit keine high-kicks, auch wenn sie in den Formen so geübt werden.

[Black Fire]

Also was den Yoko-geri angeht...ich benutze ihn schon häufiger im Freikampf.
Meistens setze ich den vorderen Fuß zur Seite und trete dann mit dem Hinteren Fuß kekomi. Das hat den Vorteil, das der Gegner eine größere Trefferfläche bietet und der vordere Ellenbogen, nichtmehr im Weg ist.

Das Fehlen von 20er-Kombinationen liegt meiner Meinung nach im Ippon-Gedanken begründet.
Ein einziger Schlag soll den Gegner besiegen.
Dazu muß alles für diesen Schlag stimmen: Distanz, Technik, Stand...und Atmung.
Nu kann man aber nicht 20 Schläge hintereinander Ippon-Techniken machen, da die Atmung das einfach nich erlaubt.
Man kann eine Ippon-Technik ja durchaus mit ein-zwei Angriffen vorbereiten, aber danach braucht man eben eine Pause zum Luft holen (wortwörtlich). Danch kann man den nächsten Ippon in Angriff nehmen.
Aber einfach mit nem Fausthagel hinterherrennen ist da nich drin.

Der Scheibenwischen funktioniert so lange gut, wie er nicht klemmt, d.h. bis er vom Angreifer blockiert wird oder überlaufen wird (klappt mit Uraken vorzüglich). Ich für meinen Teil arbeite in der Verteidigung auch viel mit der hinteren Hand und manchmal auch mit Gyaku-Kamae. Für mich funktioniert das besser als der Scheibenwischer.


Oss

[chuckybabe]

Original geschrieben von Xiaoshi
Dass die Kyokushinkai-Leute den lowkick eingeführt haben will ich bezweifeln, im klassischen Karate gab es mit ziemlicher Sicherheit keine high-kicks, auch wenn sie in den Formen so geübt werden.

@Xiaoshi,

unter Lowkick verstehe ich die Variante, wie sie im Thaiboxen getreten wird, d.h. voll durchgezogen. Im Karate werden diese Kicks klassischer Weise nach "Mawashi" Manier geschnappt und das hat nichts mit der Art und Weise zu tun, wie der Lowkick bei den Kyokushinkai-Karatekas durchgezogen wird.

Außerdem vergiss bitte nicht, Karate als "leere Hand" existiert noch garnicht solange und hat immer von diversen Fremdeinflüssen gelebt.

Bis dann
Chuckybabe

[davidaeb]

wir bei uns haben bei jedem kick 2 varianten:

-snap
-alles was du kannst (bitte nicht alles, im training zumindest)

mfg

[Thyura]

Infight und Fertigmachen ist bei Karateturnieren meines Wissens verboten, bei uns darf der Gegner höchstens drei Sekunden festgehalten werden, wenn du ihn in der Zeit wirfst, ist es okay, wenn du länger brauchst, wars das. C'est la vie...

@Chuckybabe: Das glaube ich eher weniger, da Kyokushin, also das Vollkontaktkarate meiner Ansicht nach noch am meisten mit dem ursprünglichen Karate (Kampf seitens der Bauern, um ihr Leben und ihre Existenz zu retten-mit aller Härte). Das Karate an sich hat sicherlich ein eingeschränktes Repertoire an Techniken (grundsätzlich so ziemlich die gleichen wie beim TKD etc.), was aber nicht heißt, daß man nicht über den Tellerrand schauen und andere Techniken aufnehmen kann. Inwiefern der Lowkick ursprünglich ist, werde ich bald erfragen, weiß auch schon bei wem. Zum Glück hat ja jeder seine Meinung, gelle?

Gruß

Thyura

[weudl]

Meiner Einschätzung nach war das frühe Kyokushin ein weit offeneres System als dies heute der Fall ist. Oyama hat doch einige Techniken aus anderen Systemen übernommen, die er als effektiv angesehen hat. So dürfte wohl die Einführung des Mawashi Geri Gedan (Low Kick) auf die Vergleichskämpfe mit Thai Boxern zurückzuführen sein, bei denen die frühen Kyokushin-Kämpfer sicherlich unliebsame Bekanntschaft mit dieser Technik gemacht haben...

Ob die Einführung des Ago Uchi (Jab) eher aus dem Boxen oder Thai Boxen stammt, wage ich nicht zu behaupten. Im Karate der Lehrer Oyamas war diese Technik jedenfalls mit ziemlicher Sicherheit nicht enthalten.

In den Büchern Oyamas finden sich außerdem jede Menge Wurf- und Hebeltechniken, welche im 'modernen' IKO-Kyokushin eigentlich auch verloren gegangen sind...

Zu den ursprünglichen Fragen:

Yoko Geri bedingt einerseits eine seitliche Kampfstellung, welche einerseits die Möglichkeiten mit den hinteren Extremitäten stark einschränkt und andererseits natürlich ein gewisses Maß an Beweglichkeit erfordert. Man wir also durch diese Kampfhaltung doch recht stark in seinen Möglichkeiten eingeschränkt. Dies soll aber nicht bedeuten, dass man so nicht effektiv kämpfen kann. Bill Wallace war ein Musterbeispiel dafür, wie man aus dieser Stellung heraus einen effektiven (Wett-)Kampfstil entwickeln kann.

Im Sportkumite ist es außerdem ziemlich schwierig, für einen Yoko Geri Wertungen zu erzielen. Somit verzichten wahrscheinlich auch viele Wetkämpfer darauf, diese Technik zu trainieren.

Endlose Kombinationen mit Armtechniken sieht man eigentlich generell selten. Nur wenn ein Gegner bereits wehrlos in den Seilen hängt, versucht man die Kampfrichter mit einem Schlaghagel zu einem Abbruch des Kampfes zu bewegen (bzw. hofft darauf, dass einer der halbherzig geführten Schläge doch sein Ziel trifft...). Wenn beide Kämpfer (bei annähernd gleichem Niveau) noch voll im Kampf sind, sieht man in der Regel nur Kombinationen aus maximal 3 Techniken.

[Thyura]

Also, zum Yokogeri bleibt nur zu sagen, daß es für mich persönlich ein Kick ist, der eine ganz andere Statik bietet als z.B. ein Maegeri, das Training für die Beweglichkeit zahlt sich also aus...
Auf Punkttreffer bin ich im Kyokushin ja ohnehin eher nicht angewiesen und von Effekt her sind Yokogeris nun mal sehr durchschlagend.

Zum Thema Armkombinationen: Ich für meinen Teil übe die am Sandsack, d.h. ca 50 Serienschläge (Jab-Cross im schnellstmöglichen Wechsel), einmal mit linker, einmal mit rechter Führhand. Daß man sie im Karate nicht braucht ist eine andere Sache, trotzdem ne feine Sache, was Kondition und Armkraft angeht und man weiß nie, wie man beides braucht.
Außerdem habe ich im Kindertraining einen ziemlich schweren und unbeweglichen Jungen gehabt, der sich im Sparring sehr auf seine Armtechniken verlassen hat, ist also boxend auf seinen Gegner zugestürmt und der kam nicht mehr dazu irgendeine Technik zu machen. Nicht unbedingt karategemäß, aber effektiv ;)

Gruß

Thyura

[marvin]

Wir im SKVD lernen den yoko-geri als Grundtechnik.

[Thyura]

Könnte daran liegen, daß der Yokogeri eine Grundtechnik ist...nur ne Vermutung... :rolleyes: