Schwert - Partnerformen

[Jochen Wolfgramm]

Hi,

wer hat noch andere Clips? Wer kennt selber Schwertpartnerformen?

Partnerschwert Clip1 (http://de.youtube.com/watch?v=Q2HScI9mWNA)

2ter clip (http://de.youtube.com/watch?v=SFXqY5r6g-k)

alter Clip (http://de.youtube.com/watch?v=mn5Rk4qVNsI)

[Klaus]

Mir kommt es komisch vor wie wenig die die Arme attackieren und wieviel den Körper, aus einer Distanz die dazu einlädt durch die Arme zu schlagen. Oder mit dem Kopf quer durch die Reichweite des Schwerts laufen ohne Kontakt zur Klinge aufzunehmen und die Linie zuzumachen. Leider finde ich nicht die Videos vom Schwertsparring mit Scott Rodell.

Hier mal Partnerarbeit mit Erläuterung:
YouTube - Sifu Tsou explains San Cai Jian techniques (http://www.youtube.com/watch?v=M6ALBOxgKyo&feature=related)
YouTube - Kuen Wu Jian Form explained by Sifu Tsou (http://www.youtube.com/watch?v=CXTlFNkTLvg&feature=related)

[Jochen Wolfgramm]

Mir kommt es komisch vor wie wenig die die Arme attackieren und wieviel den Körper, aus einer Distanz die dazu einlädt durch die Arme zu schlagen. Oder mit dem Kopf quer durch die Reichweite des Schwerts laufen ohne Kontakt zur Klinge aufzunehmen und die Linie zuzumachen. Leider finde ich nicht die Videos vom Schwertsparring mit Scott Rodell.


Wird daran liegen, dass es "PARTNERFORMEN" sind und kein Sparring! :rolleyes: Da werden doch genug Angriffe zur Hand angedeutet, jedoch vom Partner aufgenommen und umgelenkt. Kann es sein, dass Du nicht gerade viele Partnerformen bislang gemacht hast? Da gelten andere Gesetzmäßigkeiten als beim freien Sparring. Wäre es dass, würde ich Dir recht geben. So finde ich die Clips als sehr gute Beispiele, wie man mit dem Schwert üben sollte, gerade auch mit Partner, um zu spüren wo der Fluss stimmt und wie ein Schwert bewegt werden muss.

Die Clips von Dir kannte ich auch schon, sind wirklich sehr gut. Aber dort geht es um Anwendungen, natürlich.

Achja, und Scott Rodell ist nun auch nicht der Heilige der Schwertkunst. :p

[fei li]

Bitte sehr, San Cai Jian von Wang Zi Ping mit seiner Tochter:
YouTube - Wang Ziping (1881-1973) (http://de.youtube.com/watch?v=Reb9e13TDDY)

[Jochen Wolfgramm]

Danke sehr, sehr schön! :halbyeaha

[shin101]

Hi,

wer hat noch andere Clips? Wer kennt selber Schwertpartnerformen?

Partnerschwert Clip1 (http://de.youtube.com/watch?v=Q2HScI9mWNA)

2ter clip (http://de.youtube.com/watch?v=SFXqY5r6g-k)

alter Clip (http://de.youtube.com/watch?v=mn5Rk4qVNsI)

Ist mir speziell im ersten Clip zu wenig Hieb/Stichintention , trotz Form hat man nicht mal Recht das Gefühl das sie sich treffen wollen. Gewöhnt man sich falsches an.



Viele grüße,
iron

[Klaus]

Die können sich auch nicht treffen wollen weil sie RICHTIGE Schwerter in der Hand haben, da geht sowas nicht. Mir passen eher Details nicht, also Abstand, Timing, usw., was auch daran liegen kann wie oft die Leute es trainieren. Ich habe sowas (mit Stöckchen) eher mit repititivem Charakter gelernt, also konkrete Manöver, ohne blumige Übergänge und Positionierungen die in einem Kampf Selbstmord sind. Findet man aber auch in H2H-Partnerübungen, so eine Art Angrüssen, Abgrüssen, vorbereitende Bewegungen usw.

[shin101]

Die können sich auch nicht treffen wollen weil sie RICHTIGE Schwerter in der Hand haben, da geht sowas nicht. Mir passen eher Details nicht, also Abstand, Timing, usw., was auch daran liegen kann wie oft die Leute es trainieren. Ich habe sowas (mit Stöckchen) eher mit repititivem Charakter gelernt, also konkrete Manöver, ohne blumige Übergänge und Positionierungen die in einem Kampf Selbstmord sind. Findet man aber auch in H2H-Partnerübungen, so eine Art Angrüssen, Abgrüssen, vorbereitende Bewegungen usw.

Jo weiß schon was du meinst, wenn ich aber zb im ersten Video sehe wie zu oft nur aufs Schwert angeriffen wird und der Geist nicht Richtung Körper ziehlen will dann ist das für mich Gefuchtel.

Im dritten Video zb warens eher die eigenartigen Bewegungen die mich gegen meinen Lehrer den Kopf mehre Male gekostet hätten gegen sein Katana.


Bitte sehr, San Cai Jian von Wang Zi Ping mit seiner Tochter:
YouTube - Wang Ziping (1881-1973) (http://de.youtube.com/watch?v=Reb9e13TDDY)

Das hier zb gefällt mir viel besser, fundierter man sieht wirklich da muss jemand die Klinge wegbringen wenn auch im Flow der Form,keine Unnötigen Bewegungen leichte Ausweichmanöver und joa.

PS deine Videos konnte ich noch nicht gucken.


Viele grüße,
iron

[Klaus]

Es ist sogar völlig normal nicht auf den Körper zu gehen, das macht eigentlich nur ein Anfänger oder jemand der vorher die Klinge beseitigt hat. Ein direkter Angriff auf den Körper ohne Kontakt zur Klinge aufzunehmen und sie zu beseitigen = Arm ab oder Klinge im Kopf. Das Antesten an der Klinge ist vollkommen üblich, für Duellsituationen.

[shin101]

Es ist sogar völlig normal nicht auf den Körper zu gehen, das macht eigentlich nur ein Anfänger oder jemand der vorher die Klinge beseitigt hat. Ein direkter Angriff auf den Körper ohne Kontakt zur Klinge aufzunehmen und sie zu beseitigen = Arm ab oder Klinge im Kopf. Das Antesten an der Klinge ist vollkommen üblich, für Duellsituationen.

Dieses beseitigen hab ich ja gerad vermisst siehste zb in dem schwarzweiß Video was ich zitiert habe.



Viele grüße,
iron

[Klaus]

Es kommt in Partnerformen auch vor dass der der anfängt laut Form Fehler macht, darum geht es ja, also die Konter. Eigentlich schult eine Partnerform allerdings nur das Distanzgefühl und ein paar grundlegende Manöver, da ein erfolgreicher Konter ja bedeutet dass es den anderen zerlegt. Ich kenne darum eher Endlosformen die nur drei "Moves" die sich aneinander hängen lassen wiederholen. Im Idealfall erkennt man ja den Konter und geht in die Position in der man nicht geköpft wird.

[shin101]

Es kommt in Partnerformen auch vor dass der der anfängt laut Form Fehler macht, darum geht es ja, also die Konter. Eigentlich schult eine Partnerform allerdings nur das Distanzgefühl und ein paar grundlegende Manöver, da ein erfolgreicher Konter ja bedeutet dass es den anderen zerlegt. Ich kenne darum eher Endlosformen die nur drei "Moves" die sich aneinander hängen lassen wiederholen. Im Idealfall erkennt man ja den Konter und geht in die Position in der man nicht geköpft wird.


Okay danke dir :)


Viele grüße,
iron

[Dao]

Hi Mantis,
wir üben selber eine Partnerschwertform - haben dazu selber keinen Link. Was brauchst du für dein Training?

[T. Stoeppler]

Ich kenne darum eher Endlosformen die nur drei "Moves" die sich aneinander hängen lassen wiederholen. Im Idealfall erkennt man ja den Konter und geht in die Position in der man nicht geköpft wird.

Also ohne mich jetzt auch chin. Partnerformen festzulegen - Im hist. Fechten haben wir eben deswegen auch mehrere kurze Partnerformen, die sich beliebig oft wiederholen lassen. Das trainiert sehr gut - wenn es in einer Partnerform darum geht, eine grössere Anzahl Anwendungsprinzipien zu lernen und vor allen Dingen auch zu behalten, machen lange Formen natürlich wesentlich mehr Sinn.

Gruss, Thomas

[Jochen Wolfgramm]

Hi Dao, ich brauch nichts für mein Training. Ich wollte nurmal sehen, was die Leute hier so am Board an Schwertpartnersachen üben und interessant finden. Und es kamen doch schon einige Ansatzpunkte rüber.

Kurze Sequenzen mit dem Schwert sind natürlich sinnvoll. Man übt so ein oder zwei Prinzipien oder Anwendungen.
Um aber gleichzeitig mehrere Prinzipien und das Gefühl für die Waffe und deren Eigenheiten bei zB Anwendungen üben zu können, sind Partnerformen mM nach besser geeignet. Und dies sieht man auf den Clips sehr schön.

["GZA"]

YouTube - TAI CHI SWORD WITH EO OMWAKE (http://www.youtube.com/watch?v=ornWCCWqfzo&feature=related)