Mawashi Gedan/Chudan [Archiv]

Royce Gracie 2

15-09-2008, 22:33

Wir treten einen Mawashi Gedan oder auch Chudan am besten mit dem von uns sehr geliebten "Shinbone",
Schienbein bzw. in der Medizin auch Tibia genannt.
Erst letzte Woche wieder, bewarheitete sich diese These.

In einem relativ lockeren Sparring ! mit kompletter Schutzkleidung ! ( 2cm Polsterung schienbeinschoner + Fußschoner)
brach sich mein Gegenüber, der relativ neu im Budokai ist und ursprünglich aus dem KungFu kommt einige Zehen an meinem Schienbeinknochen.

Wir wollen uns nicht ausmalen, wie das ohne Schutzkleidung in einem Wettkampf gewesen wäre :ups:

Ich weiss , die Meinungen sind geteilt.

Ich fands aber sehr interessant , bzw erschreckend !
Das es so leicht zu brüchen kommen kann wenn man nihct mit dem schienbein kickt !

Kouhei

15-09-2008, 22:36

Wir treten einen Mawashi Gedan oder auch Chudan am besten mit dem von uns sehr geliebten "Shinbone",
Schienbein bzw. in der Medizin auch Tibia genannt.
Erst letzte Woche wieder, bewarheitete sich diese These.

In einem relativ lockeren Sparring ! mit kompletter Schutzkleidung ! ( 2cm Polsterung schienbeinschoner + Fußschoner)
brach sich mein Gegenüber, der relativ neu im Budokai ist und ursprünglich aus dem KungFu kommt einige Zehen an meinem Schienbeinknochen.

Wir wollen uns nicht ausmalen, wie das ohne Schutzkleidung in einem Wettkampf gewesen wäre :ups:

Ich weiss , die Meinungen sind geteilt.

Ich fands aber sehr interessant , bzw erschreckend !
Das es so leicht zu brüchen kommen kann wenn man nihct mit dem schienbein kickt !

vorallem lowkicks sind tötlich mit sem span, auf kopfhöhe klappts ja noch, aber sowas ist ein Dont.

dominik777

16-09-2008, 11:14

Ohne Schützer liegen Low Kicks mit dem Span nicht drin, das stimmt. Aber schliesslich ist Kumite keine Planwirtschaft. Manchmal mach ich halt auch ein Kick auf Risiko, wo ich nicht genau weiss, ob mein Span oder das Schienbein mein Ziel erreicht. Verknorkst hab ich mir dabei noch nie was.

Auf Chudan-Stufe komme ich bei einem zu mir seitwärts stehenden Gegner gar nicht drum herum mit dem Span zu treffen. Und kicke ich schön in den Solar Plexus Bereich, dann versuch ich schon mal die Zehen auszufahren. Mit dem Ergebnis, dass ich schon zwei KOs so hingekriegt habe. ;)

Killer Joghurt

16-09-2008, 17:27

gedan mit schienbein
chudan mit spann...

weiß nicht warum ichs so mache, iwann so angewöhnt nachdem ich mir beim gedan mitm spann weh getan habe und zwar richtig doll :D

Samurai85

16-09-2008, 20:55

ich glaube wir im Uechi Ryu hatten ihn mit dem Spann getreten, ich kann mich aber auch vage daran erinnern, ihn mit den Zehen getreten zu haben :)

"Tsumasaki Geri" glaub ich :rolleyes:

Lino

18-09-2008, 00:55

Ich habe im Karate auch gelernt mit dem Span oder Fußballen zu treffen. Beides gefährdet definitiv die Fuß-/Zehenknochen.

Natürlich ist der Schienbeinknochen wesentlich solider und geeigneter. Als ich begann alle Techniken ausgiebig gegen Pratzen, Thaipads und Sandsack zu trainieren änderte sich vieles und viele Tritte kommen bei mir besser, wenn ich die so mache, wie ich NICHT durfte in Karate.

Jedoch muss man sich auch mal mit dem Körperbau der alten japanischen Meistern beschäftigen. Das Oberhaupt meiner Anfangs-Karate-Stilart - Itosu-Kai Shito Ryu - der Sakagami Sensei hat viele Tritte mit den ZEHENSPITZEN(!!) ausgeführt. Mein Seinsei, der ihn gut kannte, erzählte mir, dass viele alte japaner, die meistens Kleinwüchsiger sind als die gut ernähten modernen Japaner, verdammt kurze zehen haben. Sakagamis zehen waren einfach so kurz, dass die einzelnen Gelenke ungefähr so kurz wie auch dick waren.

Da kann er auch ruhig mit Zehenspitzen treten (Maegeri Chudan z.B.). Wie soll er die brechen? Das können die meisten von uns natürlich nicht nachmachen.

Also: Nur weil einer meint man müsse irgendetwas so oder so weiterlehren, weil der Meiser es so machte, muss es lange nich gut sein.

Royce Gracie 2

18-09-2008, 02:02

Ich habe im Karate auch gelernt mit dem Span oder Fußballen zu treffen. Beides gefährdet definitiv die Fuß-/Zehenknochen.

Natürlich ist der Schienbeinknochen wesentlich solider und geeigneter. Als ich begann alle Techniken ausgiebig gegen Pratzen, Thaipads und Sandsack zu trainieren änderte sich vieles und viele Tritte kommen bei mir besser, wenn ich die so mache, wie ich NICHT durfte in Karate.

Jedoch muss man sich auch mal mit dem Körperbau der alten japanischen Meistern beschäftigen. Das Oberhaupt meiner Anfangs-Karate-Stilart - Itosu-Kai Shito Ryu - der Sakagami Sensei hat viele Tritte mit den ZEHENSPITZEN(!!) ausgeführt. Mein Seinsei, der ihn gut kannte, erzählte mir, dass viele alte japaner, die meistens Kleinwüchsiger sind als die gut ernähten modernen Japaner, verdammt kurze zehen haben. Sakagamis zehen waren einfach so kurz, dass die einzelnen Gelenke ungefähr so kurz wie auch dick waren.

Da kann er auch ruhig mit Zehenspitzen treten (Maegeri Chudan z.B.). Wie soll er die brechen? Das können die meisten von uns natürlich nicht nachmachen.

Also: Nur weil einer meint man müsse irgendetwas so oder so weiterlehren, weil der Meiser es so machte, muss es lange nich gut sein.

sehr guter Beitrag !

FireFlea

18-09-2008, 08:40

Zehenspitzentritte sind zwar sehr effektiv, dafür muss man die Zehen aber gut abhärten oder Schuhe anhaben.

Guter Artikel:

FightingArts.com - The Old Okinawan Karate Toe Kick: Part 1- Introduction & Execution (http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=407)
FightingArts.com - The Old Okinawan Karate Toe Kick: Part 2- Historical Introduction (http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=419)
FightingArts.com - The Old Okinawan Karate Toe Kick: Part 3- More Shorin-Ryu & Intro To Naha-te (http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=424)

Vegeto

18-09-2008, 08:45

Ich glaube das Treffen mit den Zehenspitzen ist für die meisten Leuten indiskutabel. Ein einzelner Selbstversuch wird ein Leben lang prägen. Außer man hat entsprechendes Schuhwerk an.

Der untere Teil des Schienbeinknochens ist meiner Meinung nach auch die beste Trefferzone. Aber wie verhindert ihr das ihr trotzdem nicht einen Ellebogen oder Knie in den Span gehalten bekommt?

dergutekoenig

18-09-2008, 09:22

gedan mit schienbein
chudan mit spann...

weiß nicht warum ichs so mache, iwann so angewöhnt nachdem ich mir beim gedan mitm spann weh getan habe und zwar richtig doll :D

Hört sich fies an, aber das ist die effektivste Trainingsmethode. Ich habe im Kickboxen ein Vierteljahr lang immer meine Deckung vernachlässigt; dann habe ich angefangen, beim Sparring mit zu machen, habe zwei-, dreimal böse auf die Nase bekommen und danach saß meine Deckung immer perfekt. :-)

@ Topic - Brüche sind mir bisher Wem sei Dank weder passiert noch habe ich sie miterlebt, aber auch ohne Bruch tun solche Fehler verflucht weh... oft genug erlebt.

dominik777

18-09-2008, 10:29

Aber wie verhindert ihr das ihr trotzdem nicht einen Ellebogen oder Knie in den Span gehalten bekommt?

Wie kann ich verhindern, dass der Gegner blockt? Wohl gar nicht. Die Devise lautet hier: Ein Lobgesang auf Schien- und Ristschoner zu singen oder einfach zu lernen, im richtigen Moment zuzutreten.

Ich meine, gerade Tritte mit dem Span auf Chudanstufe trete ich ja eigentlich nur aus ner Kombi raus, wenn ich sehe, dass ein Loch offen ist. Da kann ich meistens davon ausgehen, dass ich genug schnell bin, bevor mein Gegner seine Deckung wieder am richtigen Ort hat.

Mawashi Chudan mit Span (1.20) (http://www.youtube.com/watch?v=tOql73800T8)
Mawashi Chudan mit Zehen (http://www.youtube.com/watch?v=cjCWjnUuSf0&feature=related)
Mawashi Chudan mit Schienbein (http://www.youtube.com/watch?v=9DPXsS8Y7Pc)

tensho

18-09-2008, 14:40

@dominik777:

eine kurze "off-topic-interessensfrage": kann es sein, dass in dem letzten video (mawashi geri chudan mit schienbein) ein schwarzgurt gegen einen gelbgurt kämpft?

kenne jetzt das kyokushin graduierungssystem nicht wirklich aber schwarz vs. gelb?!

oss, tensho

ps: absolut respekt für den gelbgurt von meiner seite!

FireFlea

18-09-2008, 14:50

kenne jetzt das kyokushin graduierungssystem nicht wirklich aber schwarz vs. gelb?!

Gelb ist 6. und 5. Kyu im Kyokushin

tensho

18-09-2008, 18:49

@fire flea:

danke! aber selbst 6. oder auch 5. kyu gegen einen schwarzgurt ist selbst im kyokushin nicht "normal" oder?

obwohl, meinen ersten wettkampf hatte ich auch mit grüngurt (= 6. kyu) gegen einen 1. dan - ok, frage hat sich erledigt :cool: danke nochmal!

mfg, tensho

Zingultas

22-09-2008, 17:48

Ich kenne das nur so. Gelb kommt nach Braun im Kyushinkai und auch bei anderen Stilen.

Back to Topic.Also Chudan trette ich immer mit dem Fußballen. So kann man oft noch schön nen Treffer in die Nieren/den Rücken oder kurze Rippen landen, wenn Block nicht weit genug drin.

Gedan mit dem Ballen gerade auf den Oberschenkel, sehr schön aber halt Verletzungsgefahr.
Gedan trette ich aber eigentlich nicht mehr da einfacher mit dem Schienbein. ich habe aber ne Knochenhautentzündung die ich irgendwie nie loswerde tut schon beim Springen oder auf der Stelle laufen weh.

Nur noch zum antäuschen da ich diese technik nicht überzeugend von der effektivität her finde. Meiner Meinung nach eher eine Wettkampf technik

dominik777

22-09-2008, 19:43

Ich kenne das nur so. Gelb kommt nach Braun im Kyushinkai... Falsch.
...und auch bei anderen Stilen.Ach ja? Bei welchen?

tensho

22-09-2008, 20:31

Stimmt.

Die Vereine/Stile die ich sonst so kenne haben alle:

* weiss
* gelb
* orange
* grün
* blau
* braun
* schwarz
(teilweise 2. Blaugurt = Violett)

Ich weiss, ist eigentlich nicht das Thema :cool: - interessiert mich aber trotzdem...

Oss, Tensho

FireFlea

22-09-2008, 23:15

Im Kyokushin:

10. Kyu - Weiß
9. Kyu - Orange/Rot
8. - 7. Kyu - Blau
6. - 5. Kyu - Gelb
4. - 3. Kyu - Grün
2. - 1. Kyu - Braun

shorinryuchemnitz

12-08-2009, 10:39

Hallo,
der normale Lowkick wird im Vollkontakt mit Schienbein auf den Oberschenkel gesetzt. Machen wir auch so wenn wir Kote Kitae für die Fortgeschrittenen üben. Anfänger üben Kote Kitae am Anfang eher mit Spann auf den Oberschenkel da hier die Schmerzwirkung nicht so hoch ist. Da wir aber auch Zehabhärtung (Makiwara) betreiben werden auch Zehenspitzentritte auf Vital-/Nervenpunkte geübt.
Wenn dann mal das Bein oder der Arm gelähmt ist muss ebend reanimiert werden. Da aber in der Übung eher die Technik geübt wird, also wohin muss ich angreifen um den Punkt zu treffen und nicht volldurchgezogen wird ist dies ganz selten der Fall.

Das Verletzungsrisiko an den Zehen sinkt durch die Abhärtung und das hat nichts mit kurzen Zehen der Alten Meister zu tun.

Generell ist zu sagen das die Haltung des Fußes beim Tritt vom Tritt an sich und von der angegriffenen Zone abhängt. Bei einem Angriff auf die Gliedmaßen ist das Schienbein die bessere Wahl es sei denn ich greife einen Vitalpunkt an. Bei einem Angriff auf Weichteile (Genitalien, Bauch, Hals, Solarplexus) bieten sich die Zehenspitzen oder der Fußballen an.

Gruß

hashime

12-08-2009, 11:35

Anfänger üben Kote Kitae am Anfang eher mit Spann auf den Oberschenkel da hier die Schmerzwirkung nicht so hoch ist.
Gruß

Man kann Lowkick ja auch mit dem Schienbein locker üben und muss nicht voll draufsemmeln....das Argument kann ich jetzt nicht nachvollziehen

shorinryuchemnitz

12-08-2009, 12:01

Man kann Lowkick ja auch mit dem Schienbein locker üben und muss nicht voll draufsemmeln....das Argument kann ich jetzt nicht nachvollziehen

Gut hab ich mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt...:o
Das bringt die Diskussion dann wahrscheinlich wieder in die typische Richtung "ist im Kihon etwas zu üben was ich später anders mache sinnvoll"?

Anfänger üben Mawashi Geri wenn sie Geri waza üben (also ohne Partner) Grundschulmäßig mit Spann zu treten ohne Unterscheidung ob gedan, chudan oder chodan. Außerdem ist es für einen Anfänger sehr schwer die Schnappbewegung bei einem Mawashi Geri so auszuführen das die Stärke beim auftreffen auf den Oberschenkel des Partners so dosiert ist das der nicht gleich "aua" schreien muss.:)

Ist mit Spann nicht so dramatisch wie mit dem Schienbein wenn der mal doller drauf knallt.

Ich hoffe Du kannst folgen...:)

Bitte jetzt aber keine Argumentation wie oben angedeutet...:cool:

Gruß

Tyler.Durden

12-08-2009, 12:10

gedan eigentlich immer mit dem schienbein. lediglich auf den innenschenkel hin und wieder mit dem spann oder auch mal mit dem ballen bzw. zehen, wenn's besonders stechen soll:p.
chudan probiere ich nach möglichkeit mit dem schienbein zu treffen. es gibt aber auch viele bei uns die auf den spann schwören, weil die trefferfläche dann eine perfekte größe besonders für tritte auf die leber hat:)

hashime

12-08-2009, 12:33

Gut hab ich mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt...:o
Das bringt die Diskussion dann wahrscheinlich wieder in die typische Richtung "ist im Kihon etwas zu üben was ich später anders mache sinnvoll"?

Anfänger üben Mawashi Geri wenn sie Geri waza üben (also ohne Partner) Grundschulmäßig mit Spann zu treten ohne Unterscheidung ob gedan, chudan oder chodan. Außerdem ist es für einen Anfänger sehr schwer die Schnappbewegung bei einem Mawashi Geri so auszuführen das die Stärke beim auftreffen auf den Oberschenkel des Partners so dosiert ist das der nicht gleich "aua" schreien muss.:)

Ist mit Spann nicht so dramatisch wie mit dem Schienbein wenn der mal doller drauf knallt.

Ich hoffe Du kannst folgen...:)

Gruß

Ja, ich kann folgen, VK macht nicht automatisch dumm :p

Immerhin übt ihr zumindest im Kihon Lowkicks....in Dojos anderer Stile wird das dann überhaupt gleich weggelassen, weil es dort im Kumite nicht verwendet wird, was ich schade finde....

cesario1974

12-08-2009, 14:50

Zehenspitzentritte sind zwar sehr effektiv, dafür muss man die Zehen aber gut abhärten oder Schuhe anhaben.

Guter Artikel:

FightingArts.com - The Old Okinawan Karate Toe Kick: Part 1- Introduction & Execution (http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=407)
FightingArts.com - The Old Okinawan Karate Toe Kick: Part 2- Historical Introduction (http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=419)
FightingArts.com - The Old Okinawan Karate Toe Kick: Part 3- More Shorin-Ryu & Intro To Naha-te (http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=424)

ja ich versuche es mir gerade abzugewöhnen weil ich sie mir ma irgendwann breche 100% ig hab schon überlegt mit bandagen irgenwie nach hinten zu binden :o

kanken

12-08-2009, 15:18

ja ich versuche es mir gerade abzugewöhnen weil ich sie mir ma irgendwann breche 100% ig hab schon überlegt mit bandagen irgenwie nach hinten zu binden :o

Die Zehen als Trefferfläche zu nutzen erfordert schon einiges an Übung, dafür muss man am Makiwara immer erst die Ballen als Trefferfläche nehmen, da "Spanntreffer" eine andere Muskelkoordination erfordern. Der Übergang von Fussballen auf Zeh ist dann jedoch nicht mehr schwer. Man sollte in der Anwendung dann jedoch bitte auf "weiche" Vitalpunkte wie z.B. Leber 9 oder Gb 32 gehen, wenn man Lowkicks ausführt und vorher schon einige Zeit am Sandsack geübt haben.

Ähnlich ist es ja mit dem Fauststoß. Die unglückliche "Korkenzieherversion" ist ja auch erst von Itosu eingeführt worden. Die wenigsten kennen noch die Anwendung des Ipponken oder Nakadakaken, die die ursprüngliche Fausthaltungen im Karate waren, Stichwort "Okinawa-Faust". Wobei gerade diese für die richtige Trefferwirkung der Vitalpunkte essentiell ist.

Grüße

Kanken

Fips

12-08-2009, 15:24

Immerhin übt ihr zumindest im Kihon Lowkicks....in Dojos anderer Stile wird das dann überhaupt gleich weggelassen, weil es dort im Kumite nicht verwendet wird, was ich schade finde....

Ich weiß nicht ob ich das so schade finde. Die meisten SK-Trainer haben von nem richtigen Lowkich ungefähr soviel Ahnung wie ne Kuh vom fliegen, da finde ich es besser es wirklich einfach zu lassen bevor man Müll trainiert...

shorinryuchemnitz

12-08-2009, 15:33

Ich weiß nicht ob ich das so schade finde. Die meisten SK-Trainer haben von nem richtigen Lowkich ungefähr soviel Ahnung wie ne Kuh vom fliegen, da finde ich es besser es wirklich einfach zu lassen bevor man Müll trainiert...

Und wer übt hier Semikontakt?:idea:
Wir nicht...
Es sei denn Du zählst Kata und abgesprochene Partnerübungen wie, Kata Kumi Waza oder Kihon Kumite als Semi- oder Nullkontakt.

Zweikampf wird bei uns als Okinawa Vollkontakt geübt. Außer Kopf feste druff.
Kopf wird auch angeriffen beim üben ohne Kopfschutz vorbei schlagen/anhalten
Mit Kopfschutz VK

Gruß

Fips

12-08-2009, 15:46

Und wer übt hier Semikontakt?:idea:
Wir nicht...
Es sei denn Du zählst Kata und abgesprochene Partnerübungen wie, Kata Kumi Waza oder Kihon Kumite als Semi- oder Nullkontakt.

Zweikampf wird bei uns als Okinawa Vollkontakt geübt. Außer Kopf feste druff.
Kopf wird auch angeriffen beim üben ohne Kopfschutz vorbei schlagen/anhalten
Mit Kopfschutz VK

Gruß

Das ist schön, dem aufmerksamen Leser wird allerdings nicht entgangen sein dass sich meine Antwort auf Hashimes "Dojos anderer Stile" bezog. Zumal Aussagen wie "Lowkicks mit dem Spann treten" eben oft von Vertretern der SK-Stile zu hören sind. Du siehst also, meine Aussage war allgemein, nicht ausschließlich auf Shorinryu bezogen....

hashime

12-08-2009, 15:55

Ich weiß nicht ob ich das so schade finde. Die meisten SK-Trainer haben von nem richtigen Lowkich ungefähr soviel Ahnung wie ne Kuh vom fliegen, da finde ich es besser es wirklich einfach zu lassen bevor man Müll trainiert...

Naja, man könnte sich ja damit befassen, dann bekommt man Ahnung davon und unterrichtet keinen Müll mehr :p