Vollständige Version anzeigen : stehen
tigercrane
14-05-2003, 13:12
hi an alle
eine frage.. was haltet ihr so vom "stehen"? was sind eure erfahrungen damit?
meine damit regungsloses verharren in irgendeiner position (je nach system eben)
viele grüsse
Meistens eine interessante Erfahrung. Gerade in statischen Qigong-Übungen (stehen wie ein Baum) spürt man Fehlhaltungen der Wirbelsäule und des gesamten Stütz- und Bewegungsapparates sehr deutlich. Man merkt, was den Körper ungünstig belastet und was man verbessern kann. Stehübungen im kämpferischen Bereich machen deutlich, wie anstrengend einfaches Stehen (Kibadachi, Mabu oder was auch immer) anfangs ist - und wie selbstverständlich es schon nach kurzer Trainingsdauer wird. Faszinierende Geschichte ...
Gruß
Dirk
Ich halte es für eine der grundlegensten und wichtigsten Übungen im Kungfu, ganz allgemein gesprochen. Auch Stile wie Bagua, in denen häufig gar nicht gestanden wird, greifen auf ähnliche Übungen zurück (circle-walking eben).
Ohne Sinken und Entspannen gibt es keine Kraft, und beides lernt man immer noch am besten durch Standtraining. Außerdem benötigt man kräftige Beine um Ganzkörpertechniken auszuführen, die bekommt man durch Zhan Zhuang Gong auch noch.
Ich übe täglich und habe festgestellt, dass sich auch eine geistige Veränderung einstellt, wenn man genug übt. Wie es im Taiji heisst, oben leicht und unten schwer, tatsächlich "spürt" man vor allem die Fersen sehr viel deutlicher, zumindest bei mir ist das so. Hat sich natürlich mittlerweile schon wieder eingewöhnt, trotzdem ein sehr interessanter Vorgang.
Hi,
die Stehende Säule ist ein absolutes Muß.
Tägliches Training und regelmäßige Steigerung.
Im Moment tief 20 Minuten.
Was sind da euere Ansätze?
Wir üben (unter anderem bzw. als Basis) die sogenannten Ba Shi, die acht Haltungen. Die hat Adam Hsu aus den wichtigsten acht Haltungen aus dem nördlichen Kungfu zusammengestellt, und zwar aus dem Huleijia Chen Taijiquan. Wird aber auch im Bajiquan und im Changquan benutzt, und es hat im nördlichen Kungfu Tradition - hab auch in Verbindung mit Shandung Black Tiger so was gehört.
Zu Beginn ist das mehr eine Mischung aus Waigong und Standtraining, da man erstmal jede Haltung nur für einen Atemzyklus hält, über den Zeitraum von einigen Wochen. Dann steigert man sich konsequent immer dann, wenn man sowohl physisch keine Probleme mehr hat (Beinkraft) als auch Entspannung und Sinken Fortschritte machen, denn darum geht es ja.
Zusätzlich übe ich im Moment noch eine der Haltungen aus den Ba Shi einzeln, False-leg-stance, 2 Minuten rechts, 2 Min links, 2 Min rechts usw. meistens aber nur insgesamt 12 Minuten.
Und im Baji übt man häufig auch die Form(en) indem man jede Position für drei Atemzüge hält. Kann man aber in allen Stilen machen, ist auch sehr zu empfehlen (bei einer Taiji-form dauert das natürlich ne Weile ;) )
Hi Xiaoshi,
@XUnd im Baji übt man häufig auch die Form(en) indem man jede Position für drei Atemzüge hält. Kann man aber in allen Stilen machen, ist auch sehr zu empfehlen (bei einer Taiji-form dauert das natürlich ne Weile )
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das ist schon reel, Positionen für best. Zeit zu halten, gekoppelt an Atemzüge oder Zeit, oder Gefühl. Als spezielles Training.
Wie sieht die false leg stance aus?
reel? Mehr input erwünscht :D
False-leg-stance ist vielen eher bekannt als Cat-stance, also 100% Gewicht auf dem hinteren Bein, das 45° nach außen gedreht ist, das vordere angewinkelt und nur die Zehenspitzen setzen auf. Mehr als zwei Minuten am Stück gehen (noch) nicht, und bei der dritten (bzw. sechsten) Wiederholung wird das Standbein schon verdammt heiss...
Hi Xiaoshi,
den sog. Cat stance gibt es als solche Übung auch im Taijiquan (zumindest in unserer Schule).
Aus dem Stehen und Schreiten nachlesend habe ich schon die irrsten Trainingsanleitungeng gelesen. So wie Klaus schon geschrieben, im tiefen abgehockten Schritt um den See, ...
Im Baji und Huleijia sind die Stellungen alle auch recht tief, die Chen-form wird teilweise auch knapp über dem Boden ausgeführt, so wie es ja ursprünglich auch im Yang Taijiquan gemacht wurde, als eine Stufe des Formtrainings.
Anscheinend musste die Leute damals unter irgendwelchen Tischen "durchgehen", war mit Sicherheit alles andere als lustig, gibt aber unvorstellbare Kraft und Beweglichkeit...
Hi Xiaoshi,
mein Lehrer erzählte von Anfangsproblemen beim Bagua, wenn sie in schöner Regelmäßigkeit unter dem Tisch gemacht wurde.
Das hörte sich dann meist so an: rumms, rumms, rumpel, polter.
Yang Gaofei (chen-stil Lehrer) erzählte auch, daß als regelmäßige Strafe 1/2 Stunde tiefes Absitzen (knapp 90 % in den Oberschenkeln) waren, oder die Form so tief, daß immer eine Wade am Boden ist.
Diese Stories, ob die wohl immer stimmen, können wir leider nicht feststellen!
Die meisten Menschen neigen ja zu Übertreibungen, und Kungfu-lehrer ganz besonders :)
Aber wie schon gesagt, die Huleijia-Taiji-form wird schon sehr tief geübt, unter einem hohen Tisch würde so manch einer vielleicht durchpassen (und sich die Kopfhaut abreiben :D ).
Hi Xiaoshi,
die KK´s werden vielleicht noch von den Anglern übertroffen. Der eine hat ganz alleine eine Kneipe augemischt und andere fangen nur Fische die soooooooooooooooooo grooooooooooooooß sind.;)
Ein gewisser Ma Yuehliang hat in seinen späteren Jahren angeregt, sich weniger auf tief, tiefer, am tiefesten zu konzentrieren, sondern höher zu stehen und sich mehr auf die Art Kraft zu konzentrieren, die das bekannte Prickeln auslöst. Man sieht ziemlich viele bekannte Leute auf Bildern ziemlich hoch stehen, dafür aber eben lange. Ich vermute mal man geht einen gewissen Trade-Off ein, ohne Muskeln funktioniert die "prickelnde" Kraft nicht, nur mit dicken Beinen aber auch nicht. Vielleicht haben sich manche Lehrer bei Anfängern erstmal darauf konzentriert, die Muskeln zu bilden, weil das mit der inneren Kraft ohnehin lange braucht, bis es ausgebildet ist. Allerdings halte ich überhaupt nichts von einer Art Training, bei der die Leute stolz drauf sind daß die Hälfte der Schüler mit kaputten geschwollenen Beinen ausgefallen ist. Je nach Achillessehnen können viele Leute ohne entsprechendes Training als Kind so tief gar nicht runter. Wenn einer sagt er kommt mit der Zehenspitze fast bis ans Schienbein, dann ist es bei den meisten sicher keine Frage der Kraft, da die auch im Ruhezustand die Füsse passiv nicht so hoch klappen können. Man soll auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Hi Klaus,
@klaus
Allerdings halte ich überhaupt nichts von einer Art Training, bei der die Leute stolz drauf sind daß die Hälfte der Schüler mit kaputten geschwollenen Beinen ausgefallen ist.
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Das sehe ich genauso.
In der Tiefe des Standes variere ich regelmäßig. Da gibt es für mich kein so, und nicht höher oder tiefer. Das mache ich von meiner Ausrichtung abhängig. Heute bin ich froh, wenn ich irgendetwas reiße, sprich mich anhalten kann, noch etwas zu tun!
Tiefer gehen als man kann ist ja auch Blödsinn (auch wenn es mit Sicherheit Leute gibt die das großartig finden), und nur weil man tief stehen kann hat man das Prinzip des Stehens auch nicht verstanden, aber Beinkraft kann eben auch nicht Schaden.
Wenn ich das richtig verstanden habe war das extrem tiefe Training im Yang Taiji auch eine Mittelstufe, nachdem man schon recht lange in mittlerer Höhe geübt hat, also die Form schon gut ausführen konnte. Dann halt immer ein wenig tiefer, bis man an sein Limit kommt.
Es ist auch wichtig es richtig zu machen. Es gibt Leute die total tief runter auf ein Bein gehen, aber indem sie auf die Ferse absitzen, und das ist nicht so erwünscht.
Klar, sagt mein Sifu auch immer, man kann auch in hohen Stellungen das Sinken lernen. Der Vorteil von tieferen Positionen ist ja auch nur, dass man gleichzeitig ein wenig an der externen Kraft arbeitet. Man kann auch eine halbe Stunde im horse-stance stehen und trotzdem sämtliche inneren Aspekte ignorieren.
tigercrane
19-05-2003, 12:29
hi an alle
zum stehen unter dem tisch.. da hatte ich unlängst ein bild auf einer tai chi seite gesehen.. werde sie, sobald wieder gefunden, hier posten.. sieht noch cool aus..
viele grüsse
scientist
07-06-2003, 17:29
als ich mich unlängst ein wenig mit krafttraining auseinandersetzte, las ich, dass milchsäure auf den menschlichen körper eine anabole wirkung hat. diese wird am besten durch kraftausdauertraining der oberschenkel erzeugt. tiefe stellungen helfen also nicht nur für die beinkraft, sondern auch für alle anderen muskeln des körpers. nur mal so ein gedankenbltz....
gruß
So was in der Art hab ich auch mal gelesen, war aber ziemlich fach-wissenschaftliches Englisch, hab also nur die Grundidee verstanden.
Hab auch eine andere Theorie gelesen, dass durch Entspannung und Anregung des Kreislaufs (durch Atmung, in tiefen Stellungen natürlich auch durch Muskelaktivität) die Nerven und Blutbahnen der Muskeln ausgebaut werden... hab aber keine Ahnung ob da was dran ist...
Leider habe ich erst 4 Jahre Erfahrung mit stehen, aber ich persönlich glaube, daß der Kraftzuwachs zum Großteil durch die Verringerung der Muskelanspannung im ganzen Körper zustande kommt. Außerdem sollte durch entspannte und tiefe Atmung die Milchsäurebildung minimiert werden.
Grtz.
Hallo zusammen
@ Zaphod
Durch Verringerung der Muskelbeanspruchung bekommt man keinen Kraftzuwachs, denn wenn die Muskeln beansprucht werden und auch nur wenn über ein bestimmten Grad hinaus, ist der Körper bemüht Muskeln aufzubaun und die Kraft zusteigern, aber ich glaub ich weiss was du meinst!
Im TaiChi will man ja "extreme Härte durch äussertse Weichheit" ("Mit 4 Liang 1000Jin überwinden") erreichen, d.h.
- Muskeln müssen weich (locker) sein, damit sie automatisch Kontrahieren können
- das Training soll allerdings auch alle unnötigen Kontraktionen verhindern um Kraft einzusparen (Kalorien sparen)
- mit der Weichheit den fließenden Bewegungen soll auch erreicht werden, das man mehr Muskelfasern anspricht (durch Nerven)
Aufs Stehen bezogen wär das dann wohl so:
Man steht und die Beinmuskeln sind belastet, aber im Idealfall, werden halt nur so viele Fasern angesprochen wie man gerade so benötigt um in der Stellung stehen zu können, wenn die Fasern erschöpft sind, übernehmen andere Fasern (die vorher enspannt waren) die Arbeit und die erschöpften Fasern können sich regenerieren.
Das ganze geht fließend ineinander über, ohne dass man das mitbekommt und man kann auf diese Weise länger stehn und man hat sozusagen durch Entspannung an Kraft dazugewonnen.
...
Also seit ich mir dem Training begonnen habe, haben sich auch meine Beinmuskeln verändert und ich hab ne Menge an Kraft dazu bekommen ohne das ich einen grossen Muskelzuwachs hatte. Von Training zu Training fällt einem so das Stehen und Entspannen leichter.
Muskelzuwachs im Sinne von zunehmender Masse kann es auch nicht sein, es gibt genüg Kungfu-könner, die von der Optik her durchschnittlich starke Beine (wie mein Sifu z.Bsp.), aber gehörige Kraft in selbigen haben.
Ich habe aber gelesen, dass der Muskelzuwachs sich nicht nach der Leistung bzw. dem Kraftaufwand richtet, sondern nur nach dem Reiz. D.h. also entscheidend ist nicht was man geleistet hat, sondern was man leisten muss/soll. Das wiederum würde bedeuten, dass eine Bewegung für den Muskelzuwachs effektiver wird, je bewusster man sie ausführt... schließlich agiert ein Muskel nur aufgrund eines Reizes vom Gehirn/Nervensystem. Je stärker der Reiz, desto eher überschreitet man die nötige Reizschwelle die den Muskelaufbau einleitet. Also eigentlich Yigong. Was haltet ihr von dieser Theorie?
scientist
10-06-2003, 11:17
ja, es gibt wie ich gelesen habe auch studien über dieses thema. gut man kann studien leicht bewußt oder unbewußt (ver)fälschen, aber das ergebnis war: krafttraining + konzentration auf die zu belastende muskelgruppe = bessere ergebnisse sowohl in aufbau als auch kraft
Hi,
Stehen heißt für mich immer wieder Spannungen im Körper aufspüren und loslassen.
Stehen heißt für mich mit den kleinen tiefer liegenden Muskelgruppen zu arbeiten.
Stehen heißt für mich Geduld und Konzentration verbunden mit Meditation.
Stehen heißt für mich an Grenzen herangehen.
Stehen heißt für mich ...
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