Stimmte es ... [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Cruz

17-05-2003, 16:56

munter eingeschenkt

17-05-2003, 17:01

Ich sag nur :"... aber auf die alte Weise ... Tong Po, Tong Po, Tong Po!" :D

Nino

17-05-2003, 17:33

Hotshots 2 rulez
http://www.affichescinema.com/insc_h/hot_shots2.jpg

Cruz

17-05-2003, 18:08

:D aber nun mal im ernst :D

Guido Reimann

18-05-2003, 09:34

Das mit den Scherben, naja ich weiß nicht so Recht!

Also es stimmt nicht!

Früher wurden die Hande mit Hanf änhlichen Kordeln umwickelt. Es gab da Unterschiede in den verschiedenen Muay Thai Stilrichtungen, die abhängig von den Regionen Thailands waren.

Beim Korat-Stil wurden die Hanfseile um den kompletten Unterarm und Hände gewickelt. Beim anderen Stilen wurden nur die hand bis zum Handgelenk eingewickelt.

Gruß
Guido

MagicXeon

20-11-2005, 16:53

Da mich das Thema interessiert wärme ich es mal auf und frage: Weißt jemand ´was Definitives ?

Popup_Hasser

20-11-2005, 20:31

Habe auf mehreren Seiten gelesen dass es sich bei der Scherben-Sache um Ammenmärchen handelt, die verbreitet wurden um Muay Thai also extrem brutal hinzustellen.

Morphbreed

20-11-2005, 22:01

Beim Korat-Stil wurden die Hanfseile um den kompletten Unterarm und Hände gewickelt. Beim anderen Stilen wurden nur die hand bis zum Handgelenk eingewickelt.

und was genau war der unterschied?

ne stabilere hand?
anderer kampfstil?

Kao Throng

22-11-2005, 12:09

Auf dem Schlachtfeld könnten diese Art der Bandagen durchaus zum Einsatz gekommen sein.Ist allerdings eine Vermutung meinerseits.Obwohl ich auf einer Site soetwas schon mal gelesen habe,www.muayboran.de

In einigen rituellen Kämpfen wurde, um tödliche Schläge zu erzielen, zerkleinertes Glas mit Harz auf die Seile geklebt. Die Kämpfe trugen Athleten verschiedener Gewichte auf nacktem Boden, ohne Ring, aus. Sie dauerten ohne Unterbrechung bis entweder einer von beiden außer Gefecht war oder bis einer der beiden Rivalen aufgab.
MFG

Joergus

23-11-2005, 08:53

Auf dem Schlachtfeld könnten diese Art der Bandagen durchaus zum Einsatz gekommen sein.Ist allerdings eine Vermutung meinerseits.Obwohl ich auf einer Site soetwas schon mal gelesen habe,www.muayboran.de

MFG

Da es im ECHTEN Schlachtfeld sicher einen Vorteil gebracht hat .. glaube ich schon, dass die Thais das gemacht haben... den wenn man nicht viele Waffen hat nimmt man alles was man kriegen kann als Waffe (z.b. Dreschflegel =nunchako)

Also, wird auch an dem was Wahres dran sein !

Ebenfalls Vermutung meinerseits

Hannes Abpfolter

23-11-2005, 09:02

Soweit ich weiss is das mit den Hanfseilen und den Glassplittern wahr! Thaiboxen war ja früher eigentlich zur Unterhaltung für König etc. gedacht! Um die Sache spannender und blutiger zu gestalten wurden eben n paar Glassplitter verwendet!

Und hab noch nie gehört das diese im Krieg verwendet wurden! Lasse mich aber gerne eines besseren belehren!

Thomas-Marc

23-11-2005, 09:04

und was genau war der unterschied?

ne stabilere hand?
anderer kampfstil?

Die hatten damals eben keine Boxhandschuhe.:)

Es gibt verschiedene Muay-Thai-Stile, die sich durch einen differenzierten Technikeinsatz darstellen.

Man kann sich das so vorstellen wie bei den Kung-Fu-Stilen.

Z.B. gibt es südliche Stile wie z.B. Muay Chaiya, wo der Kämpfer einen tiefen Stand mit einer 50:50 Gewichtsverteilung hat. Die Kämpfer blocken vornehmlich mit Knie und Ellbogen. Weiteres Merkmal ist, das nur die Hände bandagiert werden.

Kannix

23-11-2005, 09:34

MatzeOne

23-11-2005, 17:42

Pao Chan

24-11-2005, 12:53

Ich sag nur :"... aber auf die alte Weise ... Tong Po, Tong Po, Tong Po!" :D
Nok Su Kao - Nok Su Kao:D :D

Joergus

24-11-2005, 13:23

Nok Su Kao - Nok Su Kao:D :D

:D :D :D :D :D :D :D

Einfach nur geil, wie die ganzen "Fans" von Tong Po auf einmal auf Amifan machen ... LOOL

Rylet

11-12-2005, 02:27

Die Sache mit den Bandagen und den Scherben ... gestatte mir etwas auszuholen ...

Also:
Ursprünglich (im Pahuyuth, genauer Ling Lom) gab es keine Handschuhe oder Bandagen, weil sie die Möglichkeit der effektiven Nutzung der Hände zum Kampf einschränken. Die menschliche Hand kann als einzige körpereigene Waffe (ausgehend von Faust, Fuß, Knie, Ellenbogen) variabel eingesetzt werden. Ling Lom (die alte thail. Kriegskampfkunst) enthält u.a. Griff- und Druckpunkttechniken und ist ausschließlich zum töten konzipiert. Kriegskampfkunst halt.

Kämpfe mit tödlichem Ausgang eignen sich schlecht zum Sportwettkampf, weil ne Menge guter Krieger unnötig verschlissen werden. Klar oder?
Man kastrierte daher Ling Lom um die tödlichen Elemente und nannte das ganze dann Muai. (Der Vorläufer, des wiederum kastrierten Muay Boran und dessen ebenso beschnittenen Abkömmling, dem Muay Thai) Um die Möglichkeit der Nutzung von Griff- und Druckpunkttechnik auszuschließen bandagierte man die Hände.
Es kann schließlich durchaus vorkommen, dass du im Feuer des Gefechts versehentlich innere Organe deiner Gegner platzen lässt, wenn du darauf trainiert bist. Auch ohne dass du das vorhattest.

Der 21. Thai König Somdet Pra Jau Prasattong (1630-1655) ließ zu Vorführungszwecken (!) hübsch aussehende Wettkämpfe, u.a. auch mit leichten Imitatwaffen abhalten Daraus entstand z.B. das Grabieh-Grabong, welches im Gegensatz zum Fan Dab (Kriegsschwertkunst) oder Awud Thai (allgemeiner Waffenkampfkunst) keine reele kriegs- oder kampftechnische Relevanz hatte, sondern einfach nur nett aussah und dies bis heute tut.

Etwa in diese Zeit fällt auch die Entwicklung der Handbandagen. Die ersten Handbandagen waren Baumwollbänder, die man um die Hände wickelte. Dann wurden die Hande in Reismilch/Reisleim (Nahm-Kauhw) getaucht und in trockenen Sand oder Muschelschalen gedrückt. Der Effekt war, dass die Bandagen nach kurzer Zeit außen hart, aber innen noch kuschelig weich waren. Die rauhe Oberfläche eignete sich hervorragend für so genannte geschliffene Fausttechniken, welche durch das Schleifen der Faustschlagfläche auf dem Gegner zu Schürfwunden führen sollten.

Es gibt noch die Variante mit Pferdehaar- oder Hanfseilen, welche kurz vor dem Kampf und ich glaube sogar vor jeder Runde in Wasser getaucht wurden um sich voll zu saugen und eine ebenso angemessene Schlagfläche erzeugten.

Nach der Kommerzialisierung des Muay Thai in Thailand und der Einführung der Boxhandschuhe waren beide Varianten noch eine Weile an der Thailändischen Westgrenze vorzufinden, wo soweit ich weiß auch mit anderen Beschlägen herumexperimentiert wurde.

Geht man davon aus, dass beide Kämpfer ihr Handwerk ausreichend verstehen, dann ist die Verletzungsgefahr auch nicht so wahnsinnig groß. Durch die erwähnte Kommerzialisierung wurden jedoch oft schlecht ausgebildete Leute in den Ring geschickt, welche dann natürlich sehr schwere Verletzungen davontrugen was dem ganzen ein sehr negatives Image verpasst hat.

Sind jetzt alle Fragen beantwortet?
Möchte sich noch jemand äußern?

:D LG

Kannix

11-12-2005, 11:16

Sind jetzt alle Fragen beantwortet?
Möchte sich noch jemand äußern?

:D LG
Ja, hast Du Quellen, oder hast Du Dir das nur zusammengebastelt?
Die meisten gehen ja davon aus, daß Ling Lom kein Überbegriff ist, sondern nur ein Auschnitt der alten Kriegskünste und wird wohl auch beim thail. Militär unterrichtet
Und da Du gerne das Wort kastriert benutzt, heißt das, daß das nix taugt und Du was besonders tolles machst? Dein Beitrag suggeriert mir einen erhabenen Kampfkünstler, der das einzig wahre betreibt und alle anderen Kinderkram machen

Tanren

11-12-2005, 11:38

Es kann schließlich durchaus vorkommen, dass du im Feuer des Gefechts versehentlich innere Organe deiner Gegner platzen lässt, wenn du darauf trainiert bist. Auch ohne dass du das vorhattest.
:D LG

Das ist ja ein Zufall , im letzten Training ist mir das nämlich gerade passiert. Kurz nicht aufgepasst und schwups :ups: ist die Milz von meinem Trainingspartner explodiert. Das fand der am Anfang gar nicht so Toll, später konnten wir aber alle darüber lachen.

... du schreibst hier nen Sch... zusammen das geht ja auf keine Kuhhaut.

Takeda Shingen

11-12-2005, 11:58

Das ist ja ein Zufall , im letzten Training ist mir das nämlich gerade passiert. Kurz nicht aufgepasst und schwups ist die Milz von meinem Trainingspartner explodiert. Das fand der am Anfang gar nicht so Toll, später konnten wir aber alle darüber lachen.

musste laut loslachen als ich das las!
bwahaha

Rylet

11-12-2005, 15:27

@ Tanren:
Danke für den amüsanten Einwurf! Bin auch vor Lachen fast vom Stuhl gekippt  :)
Lass uns aber trotzdem einigermaßen sachlich respektvoll und vielleicht auch Themenbezogen bleiben. Anfeindungen gehören nicht in ein Forum und sind auch nicht mein Ziel. Kannst du die Existenz solcher Techniken, denn einwandfrei widerlegen? Wenn ja, dann mal los! 

@Kannix
Ach ja die Quellen! Sorry hatte ich vergessen! Ist nicht ausgedacht und die Quellen werden noch nachgetragen! :rolleyes:
Das mit der Suggestion ist falsch. Ein Internetforum ist u.a. dafür da, damit alle User ihren Wissensstand mit anderen abgleichen können. Denn da haben wir alle was von, oder?
Deine Annahme mit dem „kastriert“ und „nix taugend“ möchte ich so nicht stehen lassen. Der technische Umfang ist nachweislich wesentlich geringer, als vorher. Es bedeutet nicht dass man damit nicht kämpfen kann. So will ich das auch nicht verstanden wissen. Wenn da jedoch jemand ist, der sachlich (!) meine Ansichten zu widerlegen vermag, dann bin ich gerne bereit dazuzulernen.  :)

@alle
Liebe Freunde,
bevor ich die neu aufgeworfenen (z.B. Ling Lom von Kannix) Fragen mit angemessener Ausführlichkeit und aufs Thema bezogen beantworte … hier noch mal mit aller Höflichkeit:

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

ultrAslan

11-12-2005, 15:41

Ja das stimmt. Gabs früher sehr oft. "Ehrenkampf" gennant, ging bis auf den Tot.

Kannix

11-12-2005, 20:31

Ja das stimmt. Gabs früher sehr oft. "Ehrenkampf" gennant, ging bis auf den Tot.
Da habt ihrs, wenn ihr Fragen habt, dann wendet Euch an Ultra. Ich finde er strahlt viel Kompetenz aus

websensei

12-12-2005, 06:49

Hotshots 2 rulez
http://www.affichescinema.com/insc_h/hot_shots2.jpg

Gummibärchen, Gummibärchen...

Liebesperlen, Liebesperlen...

:D :D :D :D :D

Also ich denke mir auch, dass es bei den Glasscherben um Hollywood-Kino handelt. Die wollten damit halt den Kampf in Karate Tiger 3 was spannender machen. Als kleiner Junge, habe ich nach American Fighter 3 auch gedacht, es gibt gelbe und blaue Ninjas :D .

Aber wer uns dazu bestimmt was sagen kann, ist der Christoph Delp. Der ja hier auch im Forum aktiv ist.

Thomas-Marc

12-12-2005, 09:35

Rylet hat sich was zusammengebastelt. Der Ursprung von Ling Lom ist nicht geklärt, und Ursprünge dieser Kampfkunst finden sich in anderen Ländern wie z.B. Laos oder Südchina. Es wird also fleißig gestritten und so können wir endlos diskutieren, was zu erst da war, das "Ei oder das Huhn".

Aufgrund der spezifischen Bewegungen ("Luftaffe") ist es mit Muay-Thai nicht zu vergleichen, allenfalls gibt es bestimmte Ähnlichkeiten mit Muay Boran Techniken. Historische Aufzeichnungen gibt es ja bekanntermaßen nicht, so dass es nur Spekulationen dazu gibt.

Als Stichwort kann man aber "Hanuman" nennen, so dass man über Gemeinsamkeiten spekulieren kann. Bitte Suchfunktion benutzen.

Des weiteren war ja mal ein Ling Lom Experte beim MTBD zu Gast, so dass sich eventuell Lehrgangsteilnehmer dazu äußern können.

Christoph Delp

12-12-2005, 10:54

dass die Thays früher ihre Hände in eine art Leim und später in scherben getaucht haben ? Hab dass schon öfters gelesen und ich Filmen gesehen kann das ganze aber nicht richtig glauben !

Also belehrt mich mal !

Gruss

Cruz

Hallo Cruz,

die Thais sind sich selbst darüber nicht einig. Es gibt dazu keine genaue Aufzeichnungen, die belegen lassen, dass es solche Kämpfe gab. Alles was dazu geäußert wird sind Vermutungen.
Im Karate Tiger 3 sind sehr viele Fehler, aber wie Websensei sagt - Hollywood-Kino, um den Film spanned zu machen.

Einer meiner Trainer, meint dass im realen Kampf einige Krieger solche Bandagen getragen haben, um dann eine weitere Waffe zu haben, falls die Schwerter, Lanzen etc verloren gegangen sind. Dies hat er in einem großen Meeting von Thai Trainern vorgetragen, aber es gab keine vollständige Einigkeit zwischen den anwesenden Trainern.
Vielleicht haben dass einige Krieger so gemacht, vielleicht auch nicht. Wir können dazu nur Vermutungen anstellen.

Gruß
Christoph

www.christophdelp.de

Rylet

12-12-2005, 23:47

Sorry, hat etwas gedauert….

Erstmal eine kleine Korrektur meinerseits (hab noch mal genau nachgelesen):
Das was ich oben „Muai“ genannt hab, heißt um ganz genau zu sein „Muai Panan“
Ansonsten bleibe ich bei getroffenen Aussagen bis das Gegenteil bewiesen und belegt wird. Bin nach wie vor gerne bereit dazu zu lernen.

Also:

Liebe Freunde, hier meine Quellen:

natürlich erstmal Mr. Google mit einer Unmenge an Seiten über thailändische Kampfkunst, und Muai thai. Habt bitte Verständnis dass ich nicht alle rausgesucht hab. 

dann www.Pahuyuth.de
Die Pahuyuth Seite, und auch somit ein Teil meines diesbezüglichen Wissensstandes bezieht sich auf:

01 Boran Kdie von Ajan Roueng Borihanburipann
02 Chadthai von Gasiern Gogest
03 Gila Thai von Sombat Jampa Ngoen
04 God Montienbarn * König Ramesourn Ayuttaya ( 1358 )
05 Grabieh Grabong von Nay Gila
06 Grabieh Grabong von Ajan Fong Goeddgauw
07 Grabieh Grabong von Ajan Nak Tephassadin Na Ayuttaya
08 Grung Srie Ayuttaya von Viera Ampansuk
09 Gtiga Muay Thai - Muay Sagon von Ajan Sawaeng Siribplei
10 Jhohh Prawatsat Thai von Asah Zugramongkol
11 Kampieh Saiyasart von Ajan Yarnchott
12 Kumueh Muay Thai von Ajan Nueng Sugulthanasorn
13 Kumueh Vicha Grabieh Grabong von Ajan Pab Rodruengdet, Ajan Suthie Pornprapai, Ajan Siridet Sirichaijaroengoln
14 Lehm Indojien von Gasiern Gogest
15 Muai Thai von Soh Suriya
16 Muai Thai - Muai Sagon von Ajan Jarouy Gaennwongkamm
17 Muengthai von Pramoth Tassanasuwan
18 Nithan Borankdie von Praya Dammrong Deschanupab
19 Pongsawadan Ayuttaya von Praya Boran Raschathanin
20 Pongsawadan Chadthai von Praya Boriharn Tepthanie
21 Pongsawadan Jonok von Schaem Bunnak, Praya Praschagijagornjack
22 Pongsawadan Pamahh von Pra Naratip Prapanpong
23 Pongsawadan Thaijai von Pra Naratip Prapanpong
24 Prawadt Chatthai von Pra Borrihanteptanie
25 Prawadtsat Chatthai von Nay Schai Rouengsilpa
26 Prawadtsatthai von Ajan Asa Sugramongkoln
27 Prawadtsatthai von Jeruen Chaichana
28 Raschiniebomrung * * Nr. 1,2,3 im Jahr 1929
29 Rag Thai von Kun Vijitmatra
30 Roeng Shauwthai von Praya Nakornpraram
31 Roeng Moengtong von Kunsirievattanathorn
32 Roeng Moueng Jien von Asspahu
33 Roeng Moueng Thai von Pramot Tassanasuwann
34 Samgog * * König Rama II Rattanagosin
35 Siam Boran von Funero
36 Silpahh Authong von Nay Manit Vallipodom
37 Somdet Pra Jauw Taksin Maharasch von Serie Jaruehnsiri, Jaggritt Schutimann,
Partporn Jupawang, Sitidet Jansiri, Suraponn Vattanagul
38 Tamra Muay Thai von Ajan Plien Somschat, Ajan Yodt Rüangsa
39 Tamnan Thaisangkept von Pra Ahanborirak
40 Thai-Jien von Satierngosest
41 Thai Rob Pamahh von Praya Damrongrachanupab
42 Vikroh Roeng Moungthai von Prapasiri
(Die Namen können durch die Übersetzung leicht variieren)

man findet diese Liste bei pahuyuth.de/Pahuyuth/Geschichte/Kapitel 12 ;)

Ich bin eine Weile bei Ajarn Santhas Supastrapong gewesen und daher natürlich auch:

Das wohlbekannte gelbe Buch aus dem Kernspecht Verlag von 1978
Das Gelbgurt Unterrichtsheft
Das Grüngurt Muai Thai Unterrichstheft
Das Weißgurt Muai Thai Unterrichtsheft
Das „neue“ Gelbgurt Unterrichtsheft von 1995 bzw. 1996
Das Unterrichtsvorstufenheft: Grüngurt für alle fünf Disziplinen von 1996
Das „neue“ Grüngurt Muai Thai Unterrichstheft von 1996
Das Awud Thai Unterrichtsheft von 1996
Die neuaufgelegte Prüfungsordnung von 1996
(war vorher in den Unterrichtsheften)
Der Leistungsqualifikationsmaßstab von 1996
Saiyasart_01 von 1998
Die Lugsidt Unterrichts CD
Die Grüngurt Untterrichts CD

Wenn man bei Santhas schon mal gelernt hat:
„Mündliche Erzählungen“ durch Santhas bzw. seinen Schülern
Man lernt dort eine Menge geschichtlicher und theoretischer Grundlagen und bekommt ausnahmslos alles beim Nachhaken Erklärt und einwandfrei hergeleitet. Das ist seltsamerweise nicht überall so, obwohl es woanders auch „Lehrer“ geben soll. Was dort wann und wo genau besprochen wurde vermag ich jetzt mal nicht alles hier hineinzustellen. Bitte um Verständnis ;)

Hat irgendwer hier Quellen, die präziser sind als die hier dann raus damit, ich lerne gerne dazu und das meine ich ernst!

Zum Thema „Ehrenkampf“:
Mir ist noch eine Variante mit Messern aus dem Awud Thai, dem umfassenden/allgemeinen Waffenkampf des Pahuyuth, bekannt. Es war üblich, ähnlich dem Mensurfechten der Burschenschaften Zweikämpfe bei Vollmondschein durchzuführen. Dabei bissen die Kontrahenten in die gegenüberliegenden Ecken eines viereckigen Tuches, welches einer Kantenlänge von 30 cm hatte. Löste man sich aus irgendeinem Grund von dem Tuch waren Kampf und Ehre verloren. Handbandagen gab es aber nicht, weil diese die Bewegungsfreiheit zu stark einschränken. Diese Kämpfe wurden nach Absprache bis zu einem festgelegten Punkt geführt. Treffer, Kampfunfähigkeit, Tod. Je nach Grad der Ehrverletzung.

Zum Thema „Ling Lom“:
Das mit dem Ling Lom schwieriges Thema und wird oft falsch verstanden oder falsch erklärt.
Ich probiere es mal (entsprechend meiner Quellen) in kurz:
Ursprünglich gab es Ling Lom, welches dann in Pahuyuth umbenannt wurde. Als Pahuyuth wurde es grob in zwei Bereiche gegliedert: Bewaffneter und Unbewaffneter Kampf. Die Kunst im Umgang mit Waffen wurde in drei Disziplinen klassifiziert:
Awud Thai, dem umfassenden/allgemeinen Waffenkampf der Spezialeinheiten und den daraus hervorgehenden Fan Dab (Schwertkampf) und Grabong (Stockkampf). Die Kunst des Waffenlosen Kampfes wurde dann wieder als Ling Lom (Luftaffe) bezeichnet. Aus Ling Lom hat man dann wegen oben genannten Gründen Muai ausgekoppelt.

Daraus folgt: Ling Lom ist sowohl Urvater des Muai, als auch ein Teil eines ganzen (Pahuyuth)!

Was das Ling Lom betrifft, das beim MTBD gezeigt wurde, so befürchte ich, dass dieses technisch, inhaltlich eher einer Muai Thai Grundstufe zuzuordnen ist. Fühle dem auch gerade auf den Zahn, aber in deren Forum. Aber es gibt da einen Film: „Tom Yum Goong“ Dort wird von „Männern, die zwischen den Füßen von Elefanten kämpfen“ berichtet. Das sind Ling Lom Kämpfer. (Vorsicht Missverständnisgefahr! Ich rede hier von dieser Erzählung und nicht von der filmerischen Umsetzung der Kampftechniken, obwohl mir persönlich vieles im Kern schon recht bekannt vorkommt)

Zum Thema „Ähnlichkeiten mit Muay Boran Techniken“
Ist vorstellbar, weil aus dem ursprünglichen Muai Panan sich u.a. Muai Boran entwickelt hat. Kommt somit beides von Ling Lom ist aber dennoch (man gestatte mir erneut den Begriff ) kastriert.
Muai Boran bedeutet lediglich „antikes Muai“, eine Einteilung, die u.a. mit der Reglementierung im modernen Thai Boxen zu tun hat. Für die Leute heutzutage wirkt es oft schon „antik“ wenn man einen Angriff untertaucht um einen Ellenbogen zum Brustkorb zu setzen (Irgendein Foto vom DeCesaris). Schade, denn so was führt früher oder später dazu, dass keiner mehr wirklich danach sucht ob es hinter dem „antiken“ nicht vielleicht noch etwas wesentlich älteres und ausführlicheres gibt. Sucht doch mal z.B. nach einer präzisen und sinnvollen Herleitung warum man ein Mong Kon als Graduierung nutzen sollte. ;)

Zum Thema Hollywood-Kino:
Früher war es üblich alles einfach so zu glauben was man in Filmen gesehen hat. Wir haben aber hoffentlich alle gelernt: Film ist Fiktion, die bei martial arts Filmen von Überhöhung und Showeffekten lebt. Nix schlimmes und schön anzusehen, aber wer damit kämpfen will läuft damit zumeist auf und beißt auf Granit. Grabieh-Grabong hat man auch irgendwann für Kampfkunst gehalten, ist es aber nicht. Wären die Thai mit Grabieh-Grabong in den Krieg gezogen (was sie nicht sind), dann gäbe es heute keine Thais mehr. Sorry, ich hab selber Grabieh-Grabong von einem hohen Thai-Grabieh-Grabong Lehrer gelernt und dies ist mein Fazit.

Zum Thema: keine Einigkeit beim großen Meeting von Thai Trainern
Ein Trainer ist kein Lehrer, egal ob er Thai ist oder nicht. Wenn es irgendwo dort jemanden gibt (egal was er ist), der schon mal ausprobiert hat mit Bandagen eine Waffe zu halten geschweige denn sie zu führen oder gar Kampfzwecken zu nutzen wird er bestätigen können dass es einfach nicht funktioniert. Hab es grad ausprobiert und das kann jeder daheim auch mal probieren. Man wickle sich die Hände so in Mullbinden, dass die Handgelenke versteift und die Fingerknöchel vollständig geschützt sind (Dafür nutzt man Bandagen ja schließlich), nehme ein Armlanges Rundholz (oder Thai Schwert, falls vorhanden. grins) und bewege es ein wenig konform zu den entsprechenden Schwertdrehtechniken (empfehle www.pahuyuth.de) durch die Hand.

Bandagen und Kriegskampfkunst, insbesondere mit Waffen gehen demzufolge leider nicht zusammen, auch wenn es ein netter Gedanke ist. Frage mich warum die Leute, die dein Trainer gefragt hat da nicht drauf gekommen sind. Man sollte doch meinen, dass sie ihr Handwerk beherrschen, oder? Ganz im ernst. Hat das niemand hinterfragt?

Soweit ich weiß war es so:
Wenn die Waffen verloren gingen wurde auf waffenloses Ling Lom zurückgegriffen und das hat keine Bandagen. Weitere Waffen braucht man nicht. Der eigene Körper ist schon mehr Waffe als notwendig. Ansonsten wurden die Waffen der Gegner gegen ihre Besitzer benutzt (grundlegendes Prinzip des Awud Thai). Also: Hat man Waffen ist es gut. Hat man keine Waffen ist es auch gut.

Kleine erweiterte Beweisführung:
1. Keine der Kämpferstatuen in Thailand hat Bandagen. (Kennen diese Thai-„Trainer“ eigentlich ihr Land und ihre Geschichte?)
2. Um die Kriegsrelevanten Waffengattungen der Thai zu sehen begebe man sich zur Statue des Königs Naresurn in Thailand oder notfalls ins Nationalmuseum. War dort. Keine Bandagen, oder bandagierte Leute.

Zum Thema Glasscherben und Bandagen:
Hab selber noch mal nachgehakt. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass man Glasscherben in damaliger Zeit genutzt hat. Damals kannten die Thai noch kein Glas. Wozu auch, denn wer braucht z.B. Fenster im Haus wenn es nicht kalt draußen ist? Am ehesten sollen Porzellanscherben vorstellbar sein, da Porzellan schon früh aus China nach Thailand kam, aber daran wage ich erstmal auch zu zweifeln, oder seht ihr einen Grund warum man teures Porzellan statt billigem Sand oder Muscheln nehmen sollte um seinen Gegner zu malträtieren?

Puh, das war viel zu tippen, aber ich hoffe den Forderungen damit entsprochen zu haben.

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

Kannix

13-12-2005, 00:17

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

Ja Du Eierkopp
Welche Quellen sind denn nachvollziehbar bzw. Originale aus der betreffenden Zeit?;)
Hörensagen ist keine Basis
Z.B Sunthus lasse ich auf keinen Fall als aussagekräftige Quelle gelten.

Thomas-Marc

13-12-2005, 09:02

Das Grüngurt Muai Thai Unterrichstheft
Das Weißgurt Muai Thai Unterrichtsheft

Was ist das ?

Und das der Seminarleiter des MTBD nicht so viel Ahnung von der Materie hat wie Du, zeigt uns, das man auf der ganzen Welt keinen kompetenteren Menschen wie Dich gibt!:ironie:

Christoph Delp

13-12-2005, 09:20

Sorry, hat etwas gedauert….

Zum Thema: keine Einigkeit beim großen Meeting von Thai Trainern
Ein Trainer ist kein Lehrer, egal ob er Thai ist oder nicht. Wenn es irgendwo dort jemanden gibt (egal was er ist), der schon mal ausprobiert hat mit Bandagen eine Waffe zu halten geschweige denn sie zu führen oder gar Kampfzwecken zu nutzen wird er bestätigen können dass es einfach nicht funktioniert. Hab es grad ausprobiert und das kann jeder daheim auch mal probieren. Man wickle sich die Hände so in Mullbinden, dass die Handgelenke versteift und die Fingerknöchel vollständig geschützt sind (Dafür nutzt man Bandagen ja schließlich), nehme ein Armlanges Rundholz (oder Thai Schwert, falls vorhanden. grins) und bewege es ein wenig konform zu den entsprechenden Schwertdrehtechniken (empfehle www.pahuyuth.de) durch die Hand.

Bandagen und Kriegskampfkunst, insbesondere mit Waffen gehen demzufolge leider nicht zusammen, auch wenn es ein netter Gedanke ist. Frage mich warum die Leute, die dein Trainer gefragt hat da nicht drauf gekommen sind. Man sollte doch meinen, dass sie ihr Handwerk beherrschen, oder? Ganz im ernst. Hat das niemand hinterfragt?

Soweit ich weiß war es so:
Wenn die Waffen verloren gingen wurde auf waffenloses Ling Lom zurückgegriffen und das hat keine Bandagen. Weitere Waffen braucht man nicht. Der eigene Körper ist schon mehr Waffe als notwendig. Ansonsten wurden die Waffen der Gegner gegen ihre Besitzer benutzt (grundlegendes Prinzip des Awud Thai). Also: Hat man Waffen ist es gut. Hat man keine Waffen ist es auch gut.

Kleine erweiterte Beweisführung:
1. Keine der Kämpferstatuen in Thailand hat Bandagen. (Kennen diese Thai-„Trainer“ eigentlich ihr Land und ihre Geschichte?)
2. Um die Kriegsrelevanten Waffengattungen der Thai zu sehen begebe man sich zur Statue des Königs Naresurn in Thailand oder notfalls ins Nationalmuseum. War dort. Keine Bandagen, oder bandagierte Leute.

Zum Thema Glasscherben und Bandagen:
Hab selber noch mal nachgehakt. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass man Glasscherben in damaliger Zeit genutzt hat. Damals kannten die Thai noch kein Glas. Wozu auch, denn wer braucht z.B. Fenster im Haus wenn es nicht kalt draußen ist? Am ehesten sollen Porzellanscherben vorstellbar sein, da Porzellan schon früh aus China nach Thailand kam, aber daran wage ich erstmal auch zu zweifeln, oder seht ihr einen Grund warum man teures Porzellan statt billigem Sand oder Muscheln nehmen sollte um seinen Gegner zu malträtieren?
Möchte sich noch jemand dazu äußern?
:D LG Tyler

@Tyler
Ich habe ausschließlich auf die Eingangsfrage geantwortet und bin in meinen ersten Schreiben nicht auf Deine Thesen eingegangen. Nur muss ich das leider doch kurz, da Du Dich direkt auf meinen Ausagen beziehst.

- Deine Belehrungen zum Thema Trainer und Lehrer hättest Du Dir sparen können.
- Deine Beweisführung setzt voraus, dass sich in allen Zeitperioden die Krieger gleich gekleidet haben, jede Nutzung von Bandagen ist Deiner Meinung abwägig. Das es unterschiedliche Möglichkeiten gibt, lässt Du außer Acht.
- Bei dem Meething handet sich um ein Meeting der renommiertesten Thai-Trainer 1995 in Bangkok (Was dort gesprochen wurde, kann ich nur so wiedergegeben wie es mir erzählt wurde.).
- Deine Beweissführung ist ebenso wie Deine Zeitangabe: Du setzt irgendwas zusammen und mutmaßt daraus irgendwas. Greifst damit viele Personen und deren Wissen an und nennst noch nicht einmal Deinen Namen.
- Zum Thema Nutzung spitzer Gegenstände/Glasscherben auf der Bandage. In Karate Tiger 3 sind Glasscherben genutzt worden. Es können in der Realität aber jegliche Form von spitzen Gegenständen genutzt worden sein, oder auch nicht. Wir wissen es nicht, sind eben alles nur Mutmaßungen.

Du schreibst mit so einer Überheblichkeit über "Thai-Trainer" und deren Wissen, dass ich kein Interesse habe, auf Deine Texte weiter einzugehen.

Rylet

13-12-2005, 17:09

Liebe Freunde,

ich habe gehofft um den nun folgenden Tonfall herumzukommen.
Ich bitte im Vorfeld höflich um Verzeihung,
aber es wurde darum gebeten und anders erklären kann ich es nicht.

Daher:

Ich bin Tyler.
Ich bin eingebildet, arrogant und mit großer Freude auch völlig überheblich … ein richtig fieses ********* eben.
(Ich versichere euch, dass Santhas andere Schüler nicht so sind und er sie auch nicht so erzieht! Wer sie kennt weiß das auch!)

Aber ich weiß einfach verdammt viel über Thailändische Kampfkunst und suche denjenigen der mich einwandfrei zu widerlegen vermag. (Du vielleicht Christoph?) Denn nur so kann man über jeden Zweifel erhaben (!) dazulernen.

In Textform und in der Kampfkunst!

Es interessiert mich (und Santhas soweit ich weiß auch) nicht im Geringsten ob ihr das was ich euch erzähle glaubt oder nicht. Aber versucht doch wenigstens mal ansatzweise mich zu widerlegen anstatt einfach „Bäh“ zu rufen und schreiend wegzulaufen. Das ist frustrierend. Nehmt euch ein Beispiel an Christoph, der hat es wenigstens ein bisschen versucht.

Ihr wollt wissen wer ich bin. Ich versuche es mal hiermit:
(Achtung, erst über Saiyasart vorsichtig recherchieren bevor ihr darauf versucht zu antworten!)
Ich bin Tyler, man hat mir nur diesen einen Namen mit auf den Weg gegeben und ich weiß nicht warum. Mein Schöpfer weiß es, aber er sagt es mir nicht. Ich bin ein Teilaspekt eines Gedanken, so wie ihr auch. Ich weiß nicht warum ich so handle, aber es gehört vermutlich auch nicht zu meiner Bestimmung es jetzt zu wissen, so wie es bei euch vielleicht auch der Fall ist. Ich kenne mein eigentliches Ziel nicht, so wie ihr auch.

So, nun kehren wir aber wieder hussssch zurück zu den aufgeworfenen Fragen:

Von Kannix : Welche Quellen sind denn nachvollziehbar bzw. Originale aus der betreffenden Zeit?
- Das Grundproblem aller Historiker. Ich gehe davon aus, dass alles was nicht einwandfrei erklärbar und somit vielleicht widerlegbar ist, wie z.B. die Ansicht, dass Grabieh-Grabong zur Thailändischen Kampfkunst gehören soll, tendenziell falsch ist.
- Die Frage ist somit: Ist es logisch nachvollziehbar?
- „Der Unterschied zwischen Gott und den Historikern ist, dass Gott die Vergangenheit nicht ändern kann“ – Und dennoch: Was einer realistischen Prüfung nicht standhält, z.B. durch ausprobieren, wie mit den Bandagen, gerät doch unweigerlich ins Wanken, oder?

Von Thomas-Marc : Was ist das Muai Thai Grüngurt bzw. Weißgurt Unterrichtsheft?
- Bücher mit Techniken, Prinzipien und theoretischen Grundlagen, die zur einfacheren Erlernung der Grüngurt bzw Weißgurtstufe des Muai Thai geschrieben wurden.

Von Thomas-Marc : Und das der Seminarleiter des MTBD nicht so viel Ahnung von der Materie hat wie Du, zeigt uns, das man auf der ganzen Welt keinen kompetenteren Menschen wie Dich gibt!
- Ja, das gibt mir auch zu denken. Eigentlich sollte der Seminarleiter (man sagt er sei Lehrer) über dieses Wissen verfügen und auch gewisse „Lehrereigenschaften“ aus dem „Lehrerkodex“ besitzen. Frage mich nach wie vor warum dem anscheinend so nicht ist. Vielleicht finden wir es ja gemeinsam heraus.
- Dass es auf der Welt keinen kompetenteren Menschen als mich gibt wage ich zu bezweifeln. Wie oben beschrieben suche auch ich nach wie vor nach der essentiellen Wahrheit. Sonst würde ich ja auch nicht so viele böse Fragen stellen, oder?

Von Christoph : Deine Belehrungen zum Thema Trainer und Lehrer hättest Du Dir sparen können.
- Das stimmt, aber es liegt nun mal in meiner Natur eben diese Umstände hart zu hinterfragen. Leichtgläubigkeit und Obrigkeitshörigkeit gehören nicht zu meinem Repertoire. Und zu dem aller anderen hier hoffentlich auch nicht. Wäre ja schlimm wenn wir alles glauben würden nur weil irgendwer mit einem hohen Gurt wedelnd was erzählt und wir es nicht hinterfragen um es auf Korrektheit zu prüfen, oder? Hab aber auch schon mal gehört, dass ganze Kampfkunstsysteme darauf aufbauen.

von Christoph : Deine Beweisführung setzt voraus, dass sich in allen Zeitperioden die Krieger gleich gekleidet haben, jede Nutzung von Bandagen ist Deiner Meinung abwegig. Das es unterschiedliche Möglichkeiten gibt, lässt Du außer Acht.
- Gut argumentiert, lieber Christoph. Aber das habe ich so nicht behauptet. Ausgangspunkt unserer gemeinsamen Erörterung war doch die Aussage, dass Bandagen kampfrelevant seien, oder irre ich mich da? Es ging doch darum, dass Bandagen als Zusatzwaffen dienen sollten, wenn die anderen verloren gingen. So weit ich weiß machen Bandagen (es sei denn natürlich man trägt sie des guten Aussehens halber) nur Sinn, wenn sie folgende Funktionen erfüllen:
1. Stützen des Handgelenkes
2. Schutz der Fingerknöchel
3. evtl. Schutz der Unterarme
Trifft einer oder mehrere dieser Faktoren zu, dann wird es automatisch sehr schwer bis unmöglich eine Waffe „richtig“ zu führen, weil man dazu bewegliche Hände und Finger braucht. Hast du das kleine Beispiel oben denn mittlerweile auch mal ausprobiert? Hast du da andere Erfahrungen gemacht? Schon mal versucht mit Boxhandschuhen einen eingeschweißten Schokoriegel zu essen?
- Bitte nicht vergessen, ich beziehe mich auf Kriegsführung und nicht auf Showkämpfe.

Von Christoph : Bei dem Meeting handelt sich um ein Meeting der renommiertesten Thai-Trainer 1995 in Bangkok (Was dort gesprochen wurde, kann ich nur so wiedergegeben wie es mir erzählt wurde.).
- Dass du aus Hörensagen wiedergibst ist doch völlig in Ordnung! Vieles im Kampfkunstbereich (auch von mir) basiert erstmal auf Hörensagen und kann dann von jedem selber auf Glaubwürdigkeit geprüft werden. Das ist doch sehr schön so und auch der einzige Weg endlich mal heraus zu finden was denn nun wirklich ist.
- Hab keine Ahnung wer alles bei dem Meeting war, aber wenn du noch irgendwo eine Liste auftreiben kannst wäre das doch toll und würde uns allen bei unserer Diskussion sicherlich weiterhelfen.
- Wie gesagt, wenn es „Trainer“ für Kampfsport waren, so befürchte ich hat dein Trainer möglicherweise an der falschen Tür geklingelt. Nochmal: Ein Trainer ist kein Lehrer und Kampfsport ist nicht Kampfkunst.

Von Christoph : Deine Beweissführung ist ebenso wie Deine Zeitangabe: Du setzt irgendwas zusammen und mutmaßt daraus irgendwas.
- Wenn du etwas präziser mit dieser zweifelsohne hochemotionalen Äußerung werden magst, dann könnten wir vielleicht mal darüber reden, was genau du meinst. Wenn du also eine konkretere Frage oder Aussage treffen magst, dann mal los! Sehe bis jetzt noch nichts was meine Aussagen widerlegt, bin aber nach wie vor gerne bereit dazuzulernen.

von Christoph : Zum Thema Nutzung spitzer Gegenstände/Glasscherben auf der Bandage. In Karate Tiger 3 sind Glasscherben genutzt worden. Es können in der Realität aber jegliche Form von spitzen Gegenständen genutzt worden sein, oder auch nicht. Wir wissen es nicht, sind eben alles nur Mutmaßungen.
- Das stimmt mit meiner Ansicht völlig überein. Aber dennoch: Wo haben wir zeitgeschichtlich bedingt die ersten Möglichkeiten für Glasscherben?
- Welche anderen Materialien (außer Muscheln und Sand) kommen da überhaupt in Frage? Sowohl zeitgeschichtlich, als auch funktional?
Noch zusätzliche Fragen meinerseits:
- Ich Thailand herrscht zweifelsohne tropisches Klima und das war auch schon vor einigen hundert Jahren so. Ist es sinnvoll, wenn man in den Krieg zieht Bandagen zu tragen? Immerhin herrschen hohe Temperaturen vor und man schwitzt ganz erbärmlich wenn man feste Bandagen trägt. Kann ja jeder mal in der Sauna selber testen!
- Wie kümmert man sich mit Bandagen um alltägliche Belange wie Nahrungsaufnahme oder geht mal eben austreten?
- Falls man sie zwischen den "Kampfsituationen" ablegen will (wenn das überhaupt möglich ist). Wie kriegt man sie in Notfällen (Kann im Krieg durchaus vorkommen) schnell wieder umgebunden? Spielt da nicht auch irgendwo der Stressfaktor eine Rolle? Ich selber muss mich ein bisschen konzentrieren wenn ich sauber wickeln will. Klappt so was auch wenn man auf Adrenalin ist, weil man gerade angegriffen wird?
- Die auf die Bandagen zu bringenden „Materialien“ sollten sich nahtlos mit dem Reisleim (oder gabs Pattex?) verbinden können, weil sonst der Belag einem um die Ohren fliegt, wenn man zuschlägt. Wasser sollte das „Material“ auch aufnehmen können um sich so gut wie möglich mit dem Reisleim verbinden. Also eher keine Glassplitter, oder? Holzspäne vielleicht? Haben die dann einen besseren "Effekt" als Muschelschalen?

von Christoph : Du greifst damit viele Personen und deren Wissen an
- Ja und? Alle die es wünschen dürfen schließlich auch mein Wissen angreifen. Fair, oder? ;)

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

Mit stetig wachsender Zuneigung

:D LG Tyler

Lagartija

13-12-2005, 23:41

Z.B Sunthus lasse ich auf keinen Fall als aussagekräftige Quelle gelten.

@Kannix

Ohne hier Partei ergreifen zu wollen, würde mich interessieren, warum denn nicht? Und warum gleich "auf keinen Fall"?

Gruß,
lagartija

Rylet

15-12-2005, 01:21

Sam Fisher

15-12-2005, 02:30

WOW!

Ich hab von Muay Thai so viel Ahnung wie vom Eierlegen....keine.

Ich glaube aber das ich den Muhamad Ali des Muay Thai gefunden habe. Aggressiv, brilliant, und verdammt gut informiert.

Ich kleine Schabe krieche jetzt ganz schnell wieder unter meinen Stein und schaue dem Treiben hier noch ein bisschen zu.:kaffeetri

PS
Lieber Tyler (Fightclub?????), ich würd gern ein bischen was von dir lernen. Wenn du magst, schreib mir ne PN. Bin aber nur ein kleines Licht, zu all den Größen hier.

Sam Fisher

15-12-2005, 02:35

@Tyler:

Bremen????

Thomas-Marc

15-12-2005, 08:06

Liebe Freunde,

das hätte ich fast vergessen!
hier noch ein kleiner Nachtrag:

Ich hab extra für unseren Thomas-Marc nachgelesen: :)

von Thomas: Der Ursprung von Ling Lom ist nicht geklärt, und Ursprünge dieser Kampfkunst finden sich in anderen Ländern wie z.B. Laos oder Südchina. Es wird also fleißig gestritten und so können wir endlos diskutieren, was zu erst da war, das "Ei oder das Huhn".
- Der Ursprung von Ling Lom ist nach wie vor geklärt. Das war bei der Zeit der neun Stämme der Glie Brüder. Es muss sehr früh entstanden sein, ansonsten hätten die Thai beispielsweise nicht mit den Khmer fertig werden können, welche damals im heutigen Thailand siedelten.
- Nein zu Laos! Weil die Thai bei ihrer Wanderung nach Süden nicht über Laos gezogen sind. Nicht mal annähernd wenn ich ehrlich bin.
- Vorsicht lieber Thomas! Die meisten mir bekannten Thais reagieren etwas … „sensibel“ auf die Äußerung, dass Thailändische Kampfkunst aus Laos kommen soll.
- Nein zu China! Weil die Chinesen zu dieser Zeit wesentlich weiter östlich lebten.
Dieser ersten These wiederspreche ich. Alle Quellen, die diese Behauptungen aufstellen sind neuerer Zeit und eine Ableitung. Nur weil eine Quelle vom einem Autor mit thailändischen Namen stammt, heißt das nicht, das sie korrekt ist. Und wie Du sicher weißt, gibt es thailändische Fachleute, die dieser These wiedersprechen.
Aus dieser Sicht sind alle nachfolgenden Thesen auch erledigt!;)

Von Thomas: Als Stichwort kann man aber "Hanuman" nennen, so dass man über Gemeinsamkeiten spekulieren kann.
- Die Verknüpfung von Hanuman und Ling Lom gab es erst in der Rattanagosin Dynastie zu Zeiten Rama II. und hatte mit Theatervorführungen zu tun, wo der Erzählung halber beides verknüpft wurde. Hanuman kam erst später dazu.

Kleiner Quellenhinweis bevor jemand fragt ;) : z.B. Brawat Chadthai – Pra Boryhan Taebtani

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

Da für mich Ling Lom eigenständig ist und der nicht der Ursprung von Muay-Thai, ist die Aussage doch korrekt, das es an dieser Stelle Ähnlichkeiten gibt.

Da ich für nächstes Jahr wieder Seminare mit einigen Fachleuten aus Thailand plane, kannst Du dann gerne vorbeischauen und Dich austauschen.;)

Rylet

15-12-2005, 14:00

Liebe Freunde,

@Sam Fisher
Meinst du Pahuyuth Bremen? Ich? Nein!
Die Bremer sind Sportler und als solche durchaus ehrbar,
jedoch haben sie nichts mit Thailändischer K a m p f k u n s t,
geschweige denn mit Ling Lom zu tun!

Von Thomas-Marc : Nur weil eine Quelle vom einem Autor mit thailändischen Namen stammt, heißt das nicht, das sie korrekt ist. Und wie Du sicher weißt, gibt es thailändische Fachleute, die dieser These wiedersprechen. Aus dieser Sicht sind alle nachfolgenden Thesen auch erledigt!
- Aber auch nicht zwingend dass sie falsch ist. Die Sache mit der Wanderung ist in vielen anderen Geschichtsbüchern auch belegt. Habe aber dieses Buch gewählt, weil hinten auf dem Buch die Wanderung der Thai nach Süden drauf ist und man nicht mal Thai lesen muss um es zu sehen. ... Sogar in Farbe und bunt! :)

- Ich sehe nach wie vor nicht wie es ohne „fertiges“ Ling Lom hätte möglich sein können sich den Khmer und dann auch den Chinesen erwehren zu können. Mit Kung Fu? Nein, weil Kung Fu im Kern die Nachahmung von Tierbewegungen hat. Ling Lom nicht! Auch wenn der Name Luft-Affe viele in die Irre führt! Wie also?

Von Thomas-Marc : Da für mich Ling Lom eigenständig ist und der nicht der Ursprung von Muay-Thai, ist die Aussage doch korrekt, das es an dieser Stelle Ähnlichkeiten gibt.
- Deine „Hanuman-Ling Lom Verknüpfungsaussage“ ist doch korrekt und ich hab dir auch gesagt warum und woher genau sie stammt. Kein Problem, oder?
- Bist du schon mal einem Ling Lom Kämpfer begegnet?
- Hast du schon mal Ling Lom Kämpfer kämpfen sehen?
- Weißt du wie Ling Lom aussieht?
Dann weißt du ja auch:
- Ling Lom ist eigenständig. Die Ähnlichkeit aber ist wie die vom Urgroßvater (Ling Lom) zum Urenkel (Muay Thai).
- Alle Muay Thai Techniken sind im Ling Lom enthalten, aber nur sehr wenige Ling Lom Techniken sind im Muay Thai (gleich welcher Art) vorzufinden.

Was die so genannten „Fachleute“ und deren Seminare betrifft:
( Nicht die Seminarbeschreibung lesen! Das könnt ihr euch sparen! Das was darunter steht! ;) )
http://www.carookee.com/forum/muaythai/18/Ling_Lom_im_MTBD_mit_Grandmaster_Amnat_Pooksrisuk. 2482354.0.01105.html?sid=54d504866889903dcbad8edf7 5568a76

ansonsten Dankeschön an Thomas-Marc für das Angebot. :)

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

DeeMates

15-12-2005, 14:17

Hallo Tyler / Rylet! (<-- btw tolles Wortspiel!:rolleyes: )

Steht in Deinen Quellen auch was von menschlicher Größe?
Oder hast Du jahrelang nur in Studien über "How to be cocky" gelesen?
Es ist schade, mit was für einen Großkotzigkeit Du hier schreibst, anstatt Dein Wissen mit uns auf eine angemessene Art zu teilen.

Dee

Rylet

15-12-2005, 15:52

Liebe Freunde, liebe DeeMates,

das mit der Überheblichkeit wurde schon oben besprochen, dennoch:

von DeeMates : Hallo Tyler / Rylet! (<-- btw tolles Wortspiel! )
- „Tyler“ als Name war hier glaube ich schon besetzt, daher „Rylet“.
Aber es geht ja nicht um Namen, sondern um Inhalte, oder? Hübsches Foto … vom Inhalt her! ;)

Von DeeMates : Steht in Deinen Quellen auch was von menschlicher Größe?
Oder hast Du jahrelang nur in Studien über "How to be cocky" gelesen?
- Ja z.B. www.Pahyuth.de bei Thema > „02 . Die Tugend eines Kämpfers“

z.B.: „Der Kampf ist als letzte Konsequenz in seiner Durchsetzung
gerechtfertigt, wenn die Möglichkeit der Vergebung und des
Verzichtes nicht mehr gegeben ist!“

Wenn du wissen magst ob ich selber etwas von diesen Tugenden verstehe:

„Ein sinnloser Kampf wurde durch Emotionen ausgelöst, entweder
durch die eigenen, oder durch die des Anderen !“

und:

„Die Persönlichkeit und die Charaktereigenschaften eines Kämpfers
werden bei der Ausführung des Kampfes sichtbar!“

und:

„Die qualitativen Fähigkeiten des Kämpfers werden nicht nach dem
Anfang oder Verlauf des Kampfes bemessen, sondern in welcher
Weise der Kämpfer ihn beendet!“

siehe dazu:
http://fighters-board.de/forum/thread.php?threadid=554&boardid=13&sid=47ae7ca50511fcc2df78a72a22388e9a

Auch deine (DeeMates) Reaktion entspringt einer Emotion.
Trotzdem. Nix schlimmes soweit, oder?

Wenn aber jemand behauptet etwas von Thailändischer Kampfkunst zu verstehen
dann will ich natürlich mein Wissen auch auf die Probe stellen.
Dafür ist ein Forum doch auch da, oder?

Du siehst also, ich teile mein Wissen ganz lieb und jeweils angemessen :blume:
Möchtest du es auch für uns tun?
Wie sieht es denn bei dir mit Kämpfertugenden aus?

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

Christoph Delp

15-12-2005, 19:06

@Tyler,

für mich bietet das Forum Möglichkeiten, mit Gleichgesinnten freundschaftlich und respektvoll Erfahrungen und Informationen zu tauschen.

Muay Thai hat mich vor allem Respekt gelehrt. Beispielsweise beim täglichen Umgang in den thailändischen Gyms, beim Umgang mit Trainern und Sportlern und beim Zusammenleben in der Familie einer meiner Lehrer. Auch beim harten Training in thailändischen Gyms, ist Respekt vor dem Trainer die Grundvoraussetzung, um manche Anforderungen - so absurd sie manchmal erscheinen mögen - auszuführen.
Ich würde niemals von mir behaupten, dass ich etwas von thailändischer Kampfkunst verstehe. Schade, dass Du mich nun so darstellst.
Meine Bücher geben mir die Möglichkeit die Erfahrungen festzuhalten, die ich beim Training mit thailändischen Sportlern und Trainern mache. Aus Thailand bekomme ich für die Bücher positive Rückmeldungen, ebenso wie von vielen Lesern und hoffe, dass ich mich mit den Büchern auf einem richtigen Weg befinde.

Das Muay Thai macht mir große Freude. Diskussionen und Diffamierungen verstehe ich erstmal nicht und bin an diesen überhaupt nicht interessiert.

Da Du ja zumindest eines meiner Bücher zu kennen scheinst, weißt Du auch worüber ich vorrangig schreibe: Muay Thai Basictechniken, Verteidigungs- und Kontertechniken und Training. Von den historischen Themen verstehe ich recht wenig und habe deshalb dazu bisher nur einige Grundtechniken beschrieben. Vielleicht ergibt sich einmal die Möglichkeit, diesen Bereichen über zahlreiche Monate intensiv zu studieren und dann auch dazu ausführlich zu schreiben. Aber das war bisher nicht der Fall.

Möglicherweise könnte ich zu einigen Deiner Themen auch der Diskussion förderliche Beiträge liefern. Dann muss mir aber das Ganze auch Spass machen, was ein freundlicher Umgang miteinander voraussetzt. Es steht dem völlig fern, wie ich Muay Thai kennen gelernt habe, wie Du Dich hier ausdrückst und deshalb macht mir die Diskussion keinen Spass und ich kann auch nicht erkennen, wem diese dienlich sein sollte.

Mal etwas Grundsätzliches. Ich kann bisher überhaupt nicht erkennen, dass Du diskutieren willst. Du setzt Texte aus dem Programm Deiner Schule rein (Du scheinst ja in direkter Verbindung zu Deinem Lehrer zu stehen), manchmal noch Zitate von dem jap. Krieger und kombinierst das mit eigenen Vermutungen. Wenn jemand etwas darauf antwortest, erschlägst Du die Antwort mit noch mehr Texten und Zitaten. Über Deinen grinsenden Icon könntest Du auch mal nachdenken.

Wenn Du wirklich diskutieren willst, dann eröffne jeweils einen Thread zu einem kleinen Thema. Wenn Du Texte nutzt, dann schreibe zu der jeweiligen kurzen Passage, aus welchem Buch Du diese übernommen hast und wer die thailändische Schrift übersetzt hat.
Es können in einem einzelnen Thread aber nicht zahlreiche Themen gemixt sein, sonst kann da niemand intensiv darauf eingehen.
Dann könnte daraus eine förderliche Diskussion werden, worüber ich mich freuen würde, und von der ich lernen könnte. (Wenn Du dieses Board verfolgst, weißt Du was für Wissen vorhanden ist aus den unterschiedlichsten Bereichen des Muay Thai.). Du solltest dann aber auch versuchen, den jeweiligen Personen zu zu hören und sie nicht mit Textpassagen mundtot zu machen.

Wenn Du mit mir diskutieren willst, möchte ich Dich bitten, mir Deinen vollständigen Namen zu sagen, wie lange Du trainierst, in welchen Schule Du trainierst und trainiert hast. Und in welcher Verbindung zu dem Trainer/Lehrer stehst, dessen Texte Du hier nutzt und ob es in seinem Interesse ist, wenn Du hier seine Texte reinsetzt, damit keine Missverständnisse entstehen und ich mir ein besseres Bild von Deinem Wissen und Verhalten machen kann. Wenn Du das nicht öffentlich machen willst, dann schreibe mir PN. Du sagt ja schließlich, dass Du Dich verstecken musst.

Und fange jetzt bitte nicht wieder mit Textbombardements an und irgendwelche Provokationen an. Du kannst jetzt zeigen, dass Du anregende und förderliche Diskussionen beginnen willst, von der Du wie auch alle anderen profitieren können. Dann haben wir alle etwas davon und hatten hier nur einen schlechten Start.

Gruß
Christoph

Nahot

15-12-2005, 19:56

Dann könnte daraus eine förderliche Diskussion werden, worüber ich mich freuen würde, und von der ich lernen könnte. (Wenn Du dieses Board verfolgst, weißt Du was für Wissen vorhanden ist aus den unterschiedlichsten Bereichen des Muay Thai.).

Dem möchte ich mich anschließen. Bevor hier nun alles etwas ausartet (egal von welcher Seite aus und ich meine alle threads mit posts von Rylet), möchte ich doch sagen das es sehr Schade wäre, wenn nun gar nichts zustande kommen würde.

Zudem würde ich gerne noch etwas zu #32 lesen.

Kannix

15-12-2005, 23:57

@Rylet
Vielleicht solltest Du mal etwas zu Dir und Deinem Background erzählen, dann kann man Dich vielleicht ernster nehmen. Oder bist Du nur eine Laberbacke, die gerne seine eigenen Schlußfolgerungen als Tatsachen verkauft?
du redest hier vom kämpfen und von Kämpfern. Kennst Du Dich da aus? Was hast Du da anzubieten? Würdest Du Dich einem Zweikampf stellen, oder bist Du nur ein reiner Theoretiker?

Thomas-Marc

16-12-2005, 08:22

-
- Ich sehe nach wie vor nicht wie es ohne „fertiges“ Ling Lom hätte möglich sein können sich den Khmer und dann auch den Chinesen erwehren zu können. Mit Kung Fu? Nein, weil Kung Fu im Kern die Nachahmung von Tierbewegungen hat. Ling Lom nicht! Auch wenn der Name Luft-Affe viele in die Irre führt! Wie also?

Wenn Du das gesammte Theoriegebäude auf diese Vermutung aufbaust, solltest Du akzeptieren, das es Zweifler gibt. :)

-

Was die so genannten „Fachleute“ und deren Seminare betrifft:
( Nicht die Seminarbeschreibung lesen! Das könnt ihr euch sparen! Das was darunter steht! ;) )
http://www.carookee.com/forum/muaythai/18/Ling_Lom_im_MTBD_mit_Grandmaster_Amnat_Pooksrisuk. 2482354.0.01105.html?sid=54d504866889903dcbad8edf7 5568a76

ansonsten Dankeschön an Thomas-Marc für das Angebot. :)

Ich glaube, ein Mann wie Grandmaster Vichit kennt sich schon ein wenig mit Muay-Thai aus.

Und es soll auch Leute geben, die mit Muay-Thai kämpfen verbinden und weniger historische Diskussionen.;)

Sam Fisher

16-12-2005, 14:46

Sam und die anderen:kaffeetri

Kannix und Rylet:fight:

Hui! Das wär was.......

Rylet

16-12-2005, 17:06

Liebe Freunde,

ich bitte um Entschuldigung für die zeitliche Verzögerung, aber ich wollte meine nun folgenden Worte mit Bedacht wählen.
1. Ich respektiere nach wie vor alles und jeden hier und bin wie gesagt gerne bereit dazuzulernen, also Wissen zu nehmen, aber auch mein Wissen zu geben. Wissen austauschen, so wie Christoph sagt.
Mit Zweiflern habe ich auch kein Problem, sondern freue mich wenn es jemand schafft mich zu widerlegen.
Nicht vergessen: Dadurch lerne auch ich!

2. Ich erwarte aber von jedem, der sagt er verstehe etwas von Thailändischer Kampfkunst (im Gegensatz zu Kampfsport!), dass er bereit ist seinen Wissensstand „auf die harte Tour“ mit mir abzugleichen. So wie es in der Thailändischen Kampfkunst nun mal üblich ist. … Seit je her.

4. Dass Muay Thai dir Freude bereitet erfüllt mein Herz mit Wärme, sofern du Muay Thai als Kampfsport meinst.

6. Wenn ein Sportler Techniken, Training, Geschichte, etc. betrachtet, so tut er dieses unter sportlichen Gesichtspunkten. Ein (Thailändischer) Kampfkünstler macht von jeder einzelnen Kampftechnik sein überleben abhängig, dementsprechend hart ist der Blickwinkel. Auf der Straße gibt es keinen Ringrichter und nicht jeder Sportchampion schafft es dort zu überleben. Ich suche Wissen und hinterfrage es mit aller Härte, weil mein Überleben oft davon abhing, abhängt oder abhängen könnte. Nur weil ich unnachgiebig und permanent geprüft habe konnte ich bis heute überleben und es gab mehr als einmal Anlass von meinem Kampfwissen gebrauch zu machen! Wenn es z.B. um mein Leben geht habe ich auch kein Problem damit mit der vollen Bandbreite meiner Kenntnisse hart, skrupellos und bis zum Ende aufzufahren, aber wenn es sich irgendwie vermeiden lässt, dann vermeide ich es lieber. (siehe oben bei Kämpfertugenden)

7. Ich habe bisher keine japanischen Zitate verwendet. Ist alles original thailändisch und entspringt der Thailändischen Kampfkunst. Lass das bloß keinen Thai hören.

8. Ich bin nach wie vor interessiert daran Themenbezogen zu bleiben und würde gerne auch neue Threads bearbeiten, aber hier hat es sich nun mal so ergeben. Schaut mal wie „Sam Fisher“ im „einfache Fragen“ Thread antwortet. Klar, aufs Thema bezogen und ziemlich sachdienlich. Hätte mir gewünscht viel mehr Kommentare so zu sehen.

9. Was meine Identität und meine Herkunft betrifft, so betrachte ich sie nach wie vor als zweitrangig. Personalfragen klären wir vielleicht zu gegebener Zeit *lach*. Das mit dem grinsenden Icon ist wohl durchdacht, aber das zu erläutern geht jetzt zu weit. (neuer Thread?)

10. Ich glaube wir haben nun einen wirklich guten Start, indem klargestellt wurde, dass es sowohl den Blickwinkel eines Kämpfers/Kriegers, als auch den eines Sportlers gibt und freue mich sehr darauf mich mit euch allen zum Wohle des „gemeinsamen Wissensstandes“ austauschen zu können. Es gibt viele interessante Themen, die aus beiden Blickwinkeln sich zu betrachten lohnen werden und ich bin sehr gespannt auf die Antworten aus Kampfsportlersicht! Denn davon verstehe ich nicht viel!

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

sumbrada

16-12-2005, 17:25

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

Hab eben deinen ersten Thread gelesen
Da fand ich, dass es zwar ein wenig anmaßend, aggressiv und unsymphatisch wirkte, aber die Frage wenigstens einen berechtigten Hintergrund hat.
Nun kommst du mir nur noch wie ein Parteipolitiker oder unreifes Kind vor. Darf ich fragen, wie alt du bist? 14-15?

Rylet

16-12-2005, 18:04

sumbrada

16-12-2005, 18:14

@Sumbrada:

1. Welche Relevanz hat das Alter für Wissensstand?
- Es gibt viel Altgediente, die trotzdem keine Ahnung haben.
- Es gibt viele Junge, die aber bereits viel Wissen gesammelt haben
- Ich bin weder Jung noch alt. Ich habe Ahnung und kann damit umgehen.

2. Ich versuche mein Wissen in dieses wunderbare Forum einzubringen und manchmal muß entsprechender Tonfall sein, wenn es notwendig wird um einige Dinge klarzustellen.

3. Parteipolitik: Ich stehe für Thailändische Kampfkunst und Kultur. Sowohl von meinem Blut, als auch von meinen Interessen her. Es schmerzt zu sehen wie man mit dem hochgeschätzten Erbe der Thailändischen Kampfkunst, sowie mit der Bezeichnung "Kampfkünstler" umgeht.

:D LG Tyler

Es geht nicht um dein Wissen, sondern deine Art.
Ich war aber mit 15 genauso wie du jetzt. Ich hab nicht diskutiert, um zu einem Ergebnis zu kommen, sondern um andere mundtot zu bekommen. Wenn sich ein Ergebnis angebahnt hat, hab ich einfach das Thema gewechselt, oder etwas hinzugebracht um den anderen wieder kleinzubekommen.
Aber du wirst das in ein paar Jahren auch noch einsehen, vorausgesetzt, du bist wirklich in einem früh- oder synpupertierendem Alter und nicht einfach charakterlos.

cryingfreeman

16-12-2005, 18:23

Hi @ all erstmal.

Also ich fand die Diskussion recht spannend jedoch fannd ich nicht das rylet

agressiv rüberkam er wurde erst ein bischen zickig als Kannix ihn mehr oder weniger beleidigt hat also fand ich seine Reaktion darauf immer noch recht nett.

Und da das ein Forum ist wo man Sachen untereinander austauscht sollte man ein bischen mehr Form bewahren und nicht jeden gleich :fight: der anderer Meinung ist.

In Demut vor dem Wissen der hier anwesenden euer Cryingfreeman:D

chuckybabe

16-12-2005, 18:23

...
3. Parteipolitik: Ich stehe für Thailändische Kampfkunst und Kultur. Sowohl von meinem Blut, als auch von meinen Interessen her. Es schmerzt zu sehen wie man mit dem hochgeschätzten Erbe der Thailändischen Kampfkunst, sowie mit der Bezeichnung "Kampfkünstler" umgeht.

:D LG Tyler

He Tyler Du alte Geige:D , Du willst uns doch jetzt wohl nicht erzählen, dass Du ein gebürtiger Thailänder bist? Oder ist Deine Mutter eine Thailänderin und Du bist hier in unserem schönen Kampfkunstland Deutschland geboren?

Und was Deine Schmerzen angeht, nimms nicht so tragisch, erstens gibt es Ärzte und zweitens Schlimmeres auf dieser Welt - ganz, ganz ehrlich *schnüff*:( .

Also: :heulnich:

Möchtest Du Dich dazu äußern?

:D LG chuckybabe

Rylet

17-12-2005, 04:12

Ja das möchte ich!

Wie gehabt, Personalfragen vielleicht später. Es geht um Infos!
- Trotzdem Danke für die auflockernden Fragestellungen. :)

Daher:
Zurück zur Sachebene!

Ich schließe mich Nahot, etc. an und würde eigentlich auch noch gerne etwas über #32 wissen wollen.
@Kannix: Gibt es denn berechtigten Grund für diese Aussage? Falls ja, dann kläre uns doch bitte ganz sachlich auf.

Möchte sich jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

Nahot

22-12-2005, 08:29

Z.B Sunthus lasse ich auf keinen Fall als aussagekräftige Quelle gelten.

Begründe das doch jetzt bitte mal.

Ich selbst weiß nicht viel von Sunthus, aber einige Texte von ihm sind durchaus sinnvoll.

Nai Khanomtom

21-01-2006, 17:44

Im Krieg haben die Thailänder damals nicht mit Bandagierten Händen gekämpft, sonder mit Waffen. Sie benutzten die Kampfkunst Krabi Krabong, So etwas wie Muay Thai mit Lanzen, Schwertern etc.
Wenn man die Waffe verloren hatte musste man trotzdem weiterkämpfen können. Ürsprünglich wurde Muay Thai im Krieg genutzt, um den Gegner so schnell wie möglich Kampfunfähig zu machen oder zu töten.
Heut zu Tage ist Muay Thai einediziplinierte Kampfsportart, die man für die Selbstverteildigung, die Fitness und den Wettkampf trainiert.

Kondipumpe

07-02-2006, 03:36

Es würde vielen Interessierten gut tun, es sich abzugewöhnen immer nach Quellen oder Kompetenzen zu fragen. Seid Ihr Euch selbst nicht genug? Ihr wollt etwas erfahren, mehr wissen und verstehen, dann fragt doch selbst, ob etwas schlüssig ist oder nicht? Warum gebt Ihr anderen immer den Vorrang und lasst Euch die Arbeit des Recherchierens abnehmen? Wenn nun jemand seine Ansichte(n) dargelegt, dann muß doch nichts bewiesen werden, sondern jeder Leser kann selbst entscheiden, ob er das Behauptete für glaubwürdig hält oder nicht. Und das scheint auch eine Eigenart besonders der Deutschen zu sein, immer nach verlässlichen Quellen, geprüften und zertifizierten Stellen zu fragen, die aber bei eingehender Prüfung auch nicht über objektives Urteilsvermögen verfügen.

Also, setzt Euch doch mal mehr mit Euch selbst auseinander, dann werden sich auch die Anfeindungen gegenüber Personen wie Tyler/Rylet verflüchtigen.

Wir sollten dankbar sein, daß Tyler/Rylet uns einige interessante Punkte und Sichtweisen beschert und ihn nicht verurteilen, weil er die Doktrin zerstört, die unser Denken und Wissen beherrscht.

Ob die Person Tyler/Rylet persönliche Probleme hat und wie er sich äußert, kann doch jedem Leser egal sein, denn es geht in einem Beitrag (wie auch in einem Buch) nicht um den Autor, sondern um das, was er schreibt.

doremi

07-02-2006, 08:04

Treffende Aussage,

Kondipumpe

, sagt eigentlich alles aus.

Rylet zeigt euch sozusagen das Klo, den Rest solltet ihr schon alleine machen...

Und so wie Rylet seine Quellen ins Detail nachweist, hat er die Beteiligten sozusagen auf die Klobrille gehoben, jetzt sollte es aber wirklich genug sein, oder?

Ansonsten schön, dass der Thread noch lebt..

Gruss
doremi

Kondipumpe

08-02-2006, 02:47

@ doremi:

Zu was trägt Dein Beitrag bei?

doremi

08-02-2006, 08:38

@Kondipumpe,

ist sozusagen die Bestätigung deiner Aussage. Mit "euch" meine ich alle zweifelnden Leser...

Als Hintergrund zum Teil: "Und so wie Rylet seine Quellen ins Detail nachweist, hat er die Beteiligten sozusagen auf die Klobrille gehoben, jetzt sollte es aber wirklich genug sein, oder?",
es gibt einige Leute, die an der Stelle (sicher) wissen, was ich damit meine, es ist eine (witzige) Fortführung eines Prinzipes einer Schule.

Grüsse

Kannix

08-02-2006, 11:47

Ja, Rylet ist der neue Prophet. Huldigt ihm:verbeug:

Thomas-Marc

08-02-2006, 11:53

Klar, endlich mal einer, der uns erzählt, wie es vor tausend Jahren wirklich war. Konditionstestzettel ausfüllen und Gelbgurtprüfung bestehen.;)

MatzeOne

08-02-2006, 12:10

Ja, Rylet ist der neue Prophet. Huldigt ihm:verbeug:

Aber nicht ohne Karrikatur :D

Sam Fisher

08-02-2006, 12:16

Er hat ja oft recht...der Prophet.....aber warum mag ich ihn nicht?

Kannix

08-02-2006, 13:16

Er hat ja oft recht...der Prophet.....aber warum mag ich ihn nicht?
Weil er es darauf anlegt? Ich hab mich mit 15 ja auch bewußt provozierend gestylt:cool:

Sam Fisher

08-02-2006, 13:19

Tja...Manchmal macht das Wie das Was kapput....

Kondipumpe

08-02-2006, 13:59

@ doremi:

Das sich dieser Satz auf "Der Lehrer zeigt Dir wo das Klo ist, aber rein........ muß der Schüler selbst" bezieht, habe ich verstanden. Ich habe jedoch gefragt, zu was Dein Beitrag beiträgt, nicht was dessen Inhalt ist.

doremi

08-02-2006, 22:08

@Kondipumpe

eigentlich nichts weiter...

Nur vielleicht, doch, etwas:
Wenn ein Einzelner in diesem Forum etwas neues sagt, dann zählt das nicht viel, wenn es aber viele rufen, dann muss es wahr sein , erinnert mich an " sie ist eine Hexe, verbrennt sie.." (ach übrigens Kannix, es gibt doch gar keine Hexen)

Aber guter Beitrag, auch der in dem anderen Thread

Gruss
doremi

Lumpinee

09-02-2006, 15:03

Wieviel praktische Erfahrung hats du denn im Kampfsport/Praxis?
Ich nehme nicht an das deine Erfahrungen sich auf Kämpfe, wo der Tod des Gegners im Vordergrund steht,beschränken.
MFG

Lumpinee

09-02-2006, 15:04

doremi

09-02-2006, 16:13

@Lumpinee

:D :D :D :D :D
Nein, ich glaube diese Kämpfe sind mehr im Krieg üblich, und da gehe ich freiwillig nicht hin (Gruss an alle Soldaten). Wäre bestimmt sonst schon ziemlich tot, hm..

;) ;) Es ist nicht wirklich eine Sekte;) ;) , eher der Sekt der Getränke, hähä

Zu mir? Hm, vielleicht soviel, ich bin in Berlin mit all seinen Problemen aufgewachsen, über eine kurze Kickboxphase zum Pahuyuth gekommen und dort einige Jahre geblieben, bis ich dort vor sehr langer Zeit weg musste.
Und mein Wissen hat auch mir schon des öfteren sehr geholfen (oft merkt man erst wie doll, wenn man andere in gleicher Situation sieht...)

Gruss
doremi

Praying Mantis

05-04-2006, 22:21

Was Ein Verkommener Text !

Achja Und Leute Kommt Ma
Runter Es Ist Nur Ein Forum

SMINGPLAI

06-04-2006, 00:08

Hallo

@Praying Mantis

Was Ein Verkommener Text !
Was meinst du damit?

SMINGPLAI

Guido Reimann

06-04-2006, 08:04

Er hat ja oft recht...der Prophet.....

Hey Sam Fisher,

nein hat er nicht!! Eher weniger als oft!!:)

Gruß
Guido

der herbie

06-04-2006, 11:44

Unabhängig von "Recht haben" finde ich es wirklich bedauerlich wie Tyler es in seiner Art schafft, immer wieder erfolgreich Antipathie gegen sich aufzubauen. Auf den reinen Informationsgehalt abgestellt finde ich Tylers Beiträge zum Teil sehr interessant; ob ich den Inhalt als Gedanke zum weiterentwickeln aufgreife oder als Tatsache zur Kenntnis nehme, bleibt mir überlassen. Er regt zumindest mich zum nachdenken an, eigentlich ist dann ja alles gut. - Nein, ist es leider nicht. Tylers despektierlich Art, alles was nicht in SEINE Pahuyuth Welt paßt, ins lächerliche zu ziehen bzw. aufs übelste madig zu machen (Muai Farang z. B.), paßt so garnicht in meine Vorstellungen von KK/KS/Budo-Etikette oder wie immer man es auch nennen möchte.
Da der Mann sich bisweilen wie angesprochen respektlos verhält, ist es nicht weiter überraschend, dass dieser "§$%&/() auch von Einigen nciht mit Respekt behandelt wird.

In diesem Sinne
der herbie

PS: Nur weil ich mal Chef einer Panzerkompanie war, würde ich mich nicht als Kämpfer / Krieger definieren....

DieKlette

06-04-2006, 11:47

Habe auf mehreren Seiten gelesen dass es sich bei der Scherben-Sache um Ammenmärchen handelt, die verbreitet wurden um Muay Thai also extrem brutal hinzustellen.

Japp, hat auch irgend ein Muay ThaiTrainer mal vom Stapel gelassen. Ich glaube auf der Seite: www.vutmuaythai.com

Die Begründung ist einfach, die Scherben hätten sich beim Treffen in die eigene Faust gerammt ;).

Seminarius

15-12-2008, 16:26

about:blank

15-12-2008, 16:37

Kannix

15-12-2008, 17:05

So weit ich weiss haben das die griechen oder römer bei ihren Kämpfen früher so gemacht.
Aber die hatten auch Metall in ihren Bandagen, ich denke das hat die Hände geschützt.
Stand glaub ich mal in Griechenland in nem Reiseführer
Ich stelle mir gerade vor dass Du früher bestimmt immer ein fröhliches Kind warst. Eine wahre Frohnatur. Einfach, aber zufrieden:)

about:blank

15-12-2008, 17:08

Ich stelle mir gerade vor dass Du früher bestimmt immer ein fröhliches Kind warst. Eine wahre Frohnatur. Einfach, aber zufrieden:)

Du bist fies :D, warum muss ich grad an Simple Jack aus Tropic Thunder denken ;)

WARRIORS - GYM

17-12-2008, 15:15

Ich sag nur :"... aber auf die alte Weise ... Tong Po, Tong Po, Tong Po!" :D

hahahaha,.... :D

kann kaum glauben das echt noch jemand glaubt das die wirklich in altglas gekramt haben früher, bevor sie sich was mit der groben kelle auf die kauleiste gepfeffert haben.

@ threadersteller : nicht immer alles glauben was du im film siehst und noch weniger daß glauben was dir kollegen sagen die solche filme ernstnehmen.
aber wenn du schon die wahrheit glauben willst, hier die totale wahrheit ;)http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/van-damme-the-truth-hurts-78499/

Kannix

17-12-2008, 17:26

Boxers in those days used to bind their hands with raw cotton threads loosely woven into a chain-mail-type configuration motted at the fingertips in a whorl (like a seashell). Then, to give the bound hand a hard and abrasive surface, it was ipped in glue and sprinkled with finely-ground glass or grit. The use of glue and glass gradually stopped, but the cotton bindings continued to be in use long after the glue and glass method was dispensed with. They were used, In fact, until 1929, when a switch was made to the type )f gloves worn in international boxing. (Mr.Panya Kraitus: TEXT-BOOK OF PAHUYUTH, Muay Thai-The Most distinguished Art of fighting ISBN 974-86841-9-9 (July 26, 1988) )

UlkOgan

17-12-2008, 17:28

kannix schreibt ab! :ups:

Stoack

17-12-2008, 20:52

kannix schreibt ab! :ups:

Nee, kannix hat seinen Nick beschmutzt: Er kann mit vollständiger Quellenangabe aus "non-internet-Texten" zitieren! oder ist das jetzt ein kannix-fact? Hmmm....

Kannix

17-12-2008, 21:28

Wieso, habt Ihr Schlauberger versucht den Text zu ergoogeln?:baeehh:

Kannix

17-12-2008, 21:32

Und außerdem bin ich Euch Jungspunden in Sachen Technik um Lichtjahre voraus http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/stiftscanner-86294/ :D

Stoack

17-12-2008, 21:39

Wieso, habt Ihr Schlauberger versucht den Text zu ergoogeln?:baeehh:

ich hab hier garnix gemacht - nur erwähnt, wie gottgleich Du zitieren kannst - ich halt mich da raus.... bin nur der (ungeliebte, unerwünschte) Robin Hood der zu Unrecht vorverurteilten :D