Vollständige Version anzeigen : Gewicht zunehmen trotz Kickboxen?!
SpinningBackKick
19-10-2008, 20:34
Hallo zusammen!
Ich trainiere seit ca 3 Jahren Kickboxen und habe lange Zeit auch parallel Gewichte gestämmt. Mein eigentliches Problem ist aber dass es mir schwer fällt an Körpergewicht zuzunehmen, was ich aber gerne würde.
Ich bin 1,88m groß und wiege ca 75 Kg. 10-15 Kg hätte ich gerne noch an Masse drauf, innerhalb der nächsten 2 Jahre (um realistisch zu bleiben).
Jetzt würde ich gerne von euch wissen in wie weit es möglich ist Muskelmasse + Fett zuzunehmen wenn man soviele Kalorien durch Kickboxen verbrennt. Ich trainiere 2-3mal die Woche Kickboxen á 2 Stunden und momentan noch nebenher 2mal die Woche Wing Tsun á 2 Stunden. Gelegentlich Stämme ich einmal die Woche Gewichte, aber meistens komme ich eher selten dazu.
Darüberhinaus esse ich sehr viel und überlege mir wieder einen Weight Gainer (Protein- Kohlenhydrat-mix) zu bestellen.
Meine Frage ist also was ihr mir raten würdet und was man am besten machen kann um ordentlich an Masse zuzulegen auch wenn man eher ein drahtiger Typ ist. Ich denke 85Kg auf 1,88m sind auf jeden Fall erstrebenswert und ein gutes Kampfgewicht mit dem man trotzdem beweglich bleiben kann.
Ich hoffe irgendwer hat bis hierhin gelesen und macht sich die Mühe mir zu helfen:D
Vielen Dank!
chillakilla
19-10-2008, 23:20
Mehr essen. In Weightgainern ist oft Müll drin, deshalb würde ich es eher durch normale Ernährung versuchen.
Schuck Mugg
20-10-2008, 08:30
Zunehmen schön und gut, aber nicht mehr als 2-3KG pro Jahr.
Sonst droht so manches physische Problem im Sport.
Ausserdem nimmst du in den entsprechenden Entwicklungsphasen eh wie von selbst zu.
Fürs Kickboxen wärste mit 1,88m im Mittelgeewicht doch super dabei...
Da das Kickboxtraining fast ausschließlich aus Kardiotraining besteht, ist es natürlich schwierig für eine positive Kaalorienbilanz zu sorgen... da hilft 1-2mal die Woche Eisen stemmen herzlich wenig, um auf die gewünschten 5 - 7,5kg Massezuwachs pro Jahr zu kommen ;)
Wozu willste denn die Masse zunehmen? Nur für die Optik?
Kaconiku
20-10-2008, 13:20
Hi, also wenn es dir um die Óptik geht, kann ich nur sagen geh 3x die Woche ins Fitnessstudio und erstell dir nen bodybuilding Trainingsplan! Bei einer guten Eiweißhaltigen ernährung und nem gesunden schlaf wirst du nach einem jahr nen gut definierten körper haben. Vorrausgesetzt du ernährst dich gut und trainierst regelmäßig! Was anderes würde ich dir niocht empfälen! Wieso willst du denn sooo schwer werden???? Da würdest du doch auch fett durch aussehen. Ich selbst bin auch um die 185 und wieder nur 72kg ! Obwohl ich schon seit ner Zeit ins Fitnessstudio gehe! Wenn du soviel gewicht an der rumschleppst wirste nur langsammer werden. Denk darüber besser nochma nach! ansonsten viel erfolg weiterhin.
Mfg Kaconiku
Ob man zunimmt hängt von vielen Dingen ab. Es gibt Körpertypen die werden halt nicht schwerer, ich zum Beispiel nehme partout nicht über 86 Kilo zu. Und es war ein Wunder für mich, überhaupt von 72 auf 86 Kilo zu kommen. Im Übrigen wäre es hilfreich, wenn Du Dein Alter angegeben hättest. Mit 17 hat man nämlich noch nicht sein Endgewicht als Erwachsener, besonders wenn man in die Kategorie Spargeltarzan gehört. Deutliche Gewichtszunahme erreicht man gelegentlich nur durch illegale Mittel, und das ist etwas für das man schon verrückt sein muss. Lieber mit 85 Kilo gesund und topfit rumlaufen, als mit 110 und Leberschaden, Psychosen und weiss der Henker was noch alles.
Mal ohne Scheiss, bei Deiner Gewichts-/Grössenkonstellation würde ich mal empfehlen, eine Taiji-Form zu lernen und das jeden Tag eher langsam für 20-30 Minuten zu praktizieren. Meine Gewichtszunahme kam mit 30 vom IMA-Training (Taiji und verwandter Kram), mit Hanteltraining und 4x Training pro Woche habe ich mit 20 beim Handball nur 2-3 Kilo zugenommen, in Jahren. Und hatte hinterher Probleme mit dem Rücken und den Sehnen.
Noch was - wenn es um "Karriere" gehen solllte, mit 1.88 bei K-1-MAX mitmachen zu dürfen ist bei ausreichenden Skills mit Sicherheit einfacher, als sich aufzupumpen und mit 100 Kilo bei den Mutanten mitspielen zu wollen.
Black Adder
20-10-2008, 14:23
Probleme haben manche.:D Ich wuenscht ich koennte noch mehr abnehmen. Ich waere richtig froh endlich 75 kg zu wiegen.:D
nevermore
20-10-2008, 18:33
@Klaus... warum ist es leichter im K1-Max gut zu werden, als in der offenen Gewichtsklasse?? ist das niveau bei den 70kg leuten nicht viel höher als bei den "Schweren" ??
vorallem würden 70kg 1.88m sehr klapprig sein!
@SpinningBackKick
wenn du wettkämpfe bestreiten willst, dann behalte dein gewicht... wenn du es aber umbedingt nötig hast, mach einen ganzkörper plan vor dem Wingchun (was ja nicht so anstrengend ist) besser wäre du würdest darauf scheißen ist ehh nur schrott->naja falscher diskussion))...
guck dir doch z.b. tyrone spong an wog früher auch nur 75kg und war gut durchtrainiert!
SpinningBackKick
20-10-2008, 20:04
Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten!
@Slick: Schwerer werden möchte ich einerseits wirklich für die Optik, andererseits möchte ich aber beweglich und wettkampffähig bleiben.
@Klaus: Also ich bin 20 Jahre alt und aus der wirklichen Wachstumsphase raus. Aber wieso soll ich bei meiner Körperkonstellation auf einmal mit Taiji anfangen? Ich bin Kickboxer und will nicht auf einmal die Sportart ersetzen.
@ Kacoinku: 3x die Woche ins Fitnesstudio führt natürlich mit der richtigen Ernährung zum Massezuwachs, aber ich bezweifle dass das funktioniert wenn man noch 2-3mal die Woche Kickboxen betreibt. Zu deiner Frage wieso ich "sooo" schwer werden will: ich finde das bei einer Körpergröße von fast 1,90m man mit 80-85kg nicht wirklich schwer oder "fett" wirkt, sondern eher durchtrainiert mit etwas Masse (vorausgesetzt es ist nicht alles Fett).
Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten!
@Slick: Schwerer werden möchte ich einerseits wirklich für die Optik, andererseits möchte ich aber beweglich und wettkampffähig bleiben.
@Klaus: Also ich bin 20 Jahre alt und aus der wirklichen Wachstumsphase raus. Aber wieso soll ich bei meiner Körperkonstellation auf einmal mit Taiji anfangen? Ich bin Kickboxer und will nicht auf einmal die Sportart ersetzen.
@ Kacoinku: 3x die Woche ins Fitnesstudio führt natürlich mit der richtigen Ernährung zum Massezuwachs, aber ich bezweifle dass das funktioniert wenn man noch 2-3mal die Woche Kickboxen betreibt. Zu deiner Frage wieso ich "sooo" schwer werden will: ich finde das bei einer Körpergröße von fast 1,90m man mit 80-85kg nicht wirklich schwer oder "fett" wirkt, sondern eher durchtrainiert mit etwas Masse (vorausgesetzt es ist nicht alles Fett).
Mit 75 kg siehst Du eher dünn als muskolös aus, da hast Du Recht!
Mit Krafttraining plus Glutamin als Nahrungsergänzung lassen sich ein paar Kilos auf jedenfall an den Mann bringen.
Selbst mit 85 kg siehst Du normal aus!
Kaconiku
21-10-2008, 10:30
Mit 17 hat man nämlich noch nicht sein Endgewicht als Erwachsener, besonders wenn man in die Kategorie Spargeltarzan gehört.
Soll ich das nun auf mich beziehen oder war es einfachnur irgentein beispiel !? wenn ja :hammer:
guten morgen^^
Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten!
@Slick: Schwerer werden möchte ich einerseits wirklich für die Optik, andererseits möchte ich aber beweglich und wettkampffähig bleiben.
Da suchst du quasi die eierlegende Wollmilchsau ;)
Natürlich schließt sich Masse und beweglichkeit nicht unbedingt aus (die Fraktion der Bodybuilder-Kampfsportler führt da immer gerne den BBler auf, der nen Spgat kann...). Allerdings ist das mit einem enormen Zeitaufwand verbunden, der sich durch Kickboxtraining besser nutzen lässt.
Temporär wird man durch Kraftsport im Kickboxtraining nämlich lngsamer, was wiederrum die Qualität der Trainings negativ beeinflusst ;)
Es geht nicht um die Kampfkunst oder Sportart Taijiquan, sondern um derartige Bewegungsübungen, weil sie den Körper verändern und normalisieren. Bei "Spargeln" unter anderem langfristige Gewichtszunahme, ohne in den Chemietopf zu greifen den selbstredend Leute gerne empfehlen (bisken Deca, bisken Testogel, Prise GH, ne Menge Creatin, und schon läuft et). Es nimmt eben NICHT jeder einfach zu wenn er Hanteln stemmt oder Proteinshakes trinkt wie bekloppt, genauso wie es Jugendliche gibt die einfach schnell dick werden gibt es die, die mit 20 Spargel sind und lange bleiben. Ich habe wie erwähnt bis 30 gebraucht, trotz massivem Training, und teilweise auch bei massiver Kalorienzufuhr ohne Training (Pizza und Pasta bis zum Abwinken zweimal täglich, trotzdem 85 glatt, konstant). Teilweise einfach eine Frage des Hormonhaushalts. Tun oder lassen, ich kann keinen zwingen, oder es solange vorbeten bis es einer kapiert.
Was die Chancen angeht, ein gewisser Kelly Pavlik ist (war) Star des Mittelgewichts, bei 1.89 offizieller Grösse. Der macht Leute mit der Reichweite platt. Andere dünne grosse Leute sind damit auch gut gefahren. Mit normalen Mitteln geht eben nicht jeder auf 115 Kilo fast ohne Körperfett, und mit 95 macht man im Schwergewicht gar nichts, wenn man nicht der absolute Spitzenmann ist.
Einfach normal trainieren, und sehen was rauskommt. Wer sich allen Ernstes als Karl ***** anfängt vollzudröhnen mit allem was Sepp an der Muskeltheke im Koffer hat, nur um fett auszusehen, sollte mal ein paar Stunden beim Psychologen investieren, das ist billiger, und erheblich gesünder.
SpinningBackKick
22-10-2008, 08:06
So, zunächst @slick: Man darf nicht vergessen, dass wir hier nicht von Bodybuilding sprechen, sondern von einer gewichtszunahme eines Kampfsportlers auf 80-85Kg, was selbst bei 1,88m noch wiet von richtigen Bodybuildern entfernt ist. Abgesehen davon muss ich ehrlich sagen, dass ich deine Theroie "dauerhaft Kraftsport = zwangsläufig langsamer" in Frage stelle, da ich keinen proffessionellen Kickboxer oder Boxer kenne, der nicht auch Gewichte stämmt. Auch ein Arthur Abraham oder ein Klitschko ist nicht von Natur aus breit gewesen und hat nur Schnelligkeit trainiert. Ich weiß dass dies extreme Beispiele und die Jungs genetisch anders zu bewerten sind, aber um das Prinzip zu erklären passt es.
Genau deshalb glaube ich auch dass man trotz Kampfsport ordentlich zunehmen kann; weiß nur eben nicht genau wie.
@Klaus: Ich weiß nicht genau ob du dir den Thread durchgelesen hast oder schlechte Erfahrungen mit anderen Leuten hattest die zunehmen wollten, aber ich bin meilenweit entfernt von dem Gedanken Steroide oder ähnliches zunehmen. Zudem kommt für mich eine andere Sportart wie Taiji nur um Gewicht zuzunehmen nicht in Frage, da ich Kickboxen mit Leib und Seele betreibe. Niemand redet hier von 115Kg oder ähnlichem, mir würden wie gesagt 80-85Kg reichen, die du ja scheinst erreicht zu haben. Aber durch "einfach normal trainieren und sehen was passiert" wird man beim intenisven Kickboxtraining nicht einfach breiter.
Achja und "Pizza und Pasta 2x am Tag" sind nicht grade die richtigen Dinge um vernünftig zuzulegen, da sie kurzkettige Kohlenhydrate enthalten, die dich im Endeffekt aller höchstens fett machen. Aus diesem Grund halte ich mich an langkettige Kohlenhydrate, werde aber um einen Weight Gainer bei meinen Zielen nicht drum rum kommen, denke ich.
Mfg
SpinningBackKick
Ich meinte dass ich TROTZ massivster Kalorienzufuhr nicht fett wurde (so gut wie KEINE Gewichtszunahme), wo andere bei der gleichen Zufuhr ebenfalls ohne Training aufgehen würden wie Hefekuchen. Liegt also am Stoffwechsel.
Was Taijiquan oder ähnliche Übungen angeht, da "lernt" man keinen "Kampfstil" sondern eine Übung, so wie Seilspringen. Und die macht man dann 20-30 Minuten am Tag. Ein anderer Kickboxer hier dem ich das beigebracht habe hatte damit keine Probleme. Aber das musst Du selber wissen, mehr als raten kann ich nicht.
SpinningBackKick
22-10-2008, 15:28
Ich meinte dass ich TROTZ massivster Kalorienzufuhr nicht fett wurde (so gut wie KEINE Gewichtszunahme), wo andere bei der gleichen Zufuhr ebenfalls ohne Training aufgehen würden wie Hefekuchen. Liegt also am Stoffwechsel.
Was Taijiquan oder ähnliche Übungen angeht, da "lernt" man keinen "Kampfstil" sondern eine Übung, so wie Seilspringen. Und die macht man dann 20-30 Minuten am Tag. Ein anderer Kickboxer hier dem ich das beigebracht habe hatte damit keine Probleme. Aber das musst Du selber wissen, mehr als raten kann ich nicht.
Könnte man durch diese Übungen denn auch zunehmen, wenn man nebenher noch Kickboxen bzw 4-5mal die Woche Sport macht? Und was genau sind das für Übungen. Ich weiß es ist wahrscheinlich schwer das einem "Leihen" zu erklären aber so kann ich mir ja jetzt überhaupt nichts drunter vorstellen.;)
chillakilla
22-10-2008, 15:37
Du bist komplett Ratschlag-resistent. Eigentlich probierst du immer das Gegenteil zu machen. Beispiel: Weightgainer. Und man bekommt den Eindruck, dass du eigentlich hier bist um uns Ratschläge zu geben.
Mein Geheimtipp : Vor dem Schlafengehen 2 große Esslöffel Erdnussbutter und nen Liter Milch trinken. Hat bei mir ganz schnell angeschlagen....
nEEdLzZz
22-10-2008, 15:49
zu weightgainer...lass die finger davon, die enthalten meistens einfach nur sehr viel zucker, welches dich schnell fett macht...habe auch mal slche weight gainer ausprobiert...ich nach ca. 8-10 kg (von 73 auf ca. 83kg)...als ich diese dann abgesetzt hatte (da ich militärdienst leisten musste) bin ich nach 6 monaten auf 72kg gekommen...ich habe noch alte fotos aus dieser zeit...ich seh völlig augedunsen und fett aus:o
auf jedenfall würde ich es einfach mit mehr essen probieren...und um genügend protein zu dir zunehmen, hol dir magerquark...ist billig und enthält jede menge eiweiss und kein fett und kohlenhydrate...aber schmecken tuts überhaupt nicht:D...ich hau mir magerquark immer mit wasser rein bzw. schlucke ich es einfach runter...
und lass die finger von all dem BB chemicocktails...ausser vielleciht ein bisschen protein pulver..aber ansonsten würde ich es lassen...
Black Adder
22-10-2008, 16:14
Mein Geheimtipp : Vor dem Schlafengehen 2 große Esslöffel Erdnussbutter und nen Liter Milch trinken. Hat bei mir ganz schnell angeschlagen....
Zwei grosse pepperoni pizzas auch. Ein tipp nur fuer insider.:p ;)
SpinningBackKick
22-10-2008, 21:16
Du bist komplett Ratschlag-resistent. Eigentlich probierst du immer das Gegenteil zu machen. Beispiel: Weightgainer. Und man bekommt den Eindruck, dass du eigentlich hier bist um uns Ratschläge zu geben.
"Ratschlag-resistent"? Was denkst du dir denn? Dass ich hier was rein schreibe, ohne mich zuvor mit dem Thema beschäftigt zu haben und jede Antwort hier als "die Wahrheit" betrachte?! Ich habe viele Dinge selbst schon ausprobietr und manche Ratschläge hier sind nunmal unsinning; andere sind wiederum relativ interessant. Aber ich gehöre sicher nicht zu den Leuten, die Ahnung von Nichts haben, hier was reinschreiben und auf die Offenbarung warten!;)
Ehm, zu nEEdLzZz: Du hast Recht, es gibt unglaublich viel Schrott auf dem Markt. Ich hatte mal einen sehr vernünftigen, qualitativ hochwertigen aber auch nicht billigen, dessen Namen ich hier glaub ich nicht nennen darf ( oder dürfen Links von Herstellern hier rein?), der mir auch gut weiter geholfen hat, aber leider habe ich auch wieder viel vom Gewicht verloren, als ich ihn abgesetzt habe. Werde mir den selben nochmal zulegen und mit einem gut geplanten Ernährungsplan den Winter durchfressen :D
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