Auf dem Weg zum Ufoantrieb [Archiv]

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shin101

26-10-2008, 01:31

Doku zum Thema neue Antriebe, sprich Raumfahrt:)

Auf dem Weg zum UFO-Antrieb (http://video.google.com/videoplay?docid=1371122292453926898&ei=jLkDSbr0N4Li2gKZx-kF&q=auf+dem+weg+zum+ufoantrieb)

Viele grüße,
iron

Sportler

26-10-2008, 02:07

Warum ist das Esoterik?

shin101

26-10-2008, 02:13

Wird immer mal wieder gern als Esoterik bezeichnet :)

Viele grüße,
iron

LoneWolf

26-10-2008, 10:00

Ich kannte den Bericht schon vom TV! Trotzdem danke, fand ihn nochmal ganz interessant anzusehen. Bei solchen Themen finde ich es immer traurig, dass meine Lebenszeit wohl nicht mehr so lange sein wird um mitzuerleben wie die Menschheit den Weltraum erobert. Da draußen warten soviel spannende Dinge... Ich will nicht in den Himmel oder ins Nirwana, ich will wiedergeboren werden! *lol* Ich glaub jetzt nur noch an die Reinkarnation. :D

Da Mo

26-10-2008, 15:30

Häretiker

26-10-2008, 15:59

Sven K.

26-10-2008, 17:43

Warum ist das Esoterik?

Weil es - bis dato - wissenschaftlich nicht belegt werden konnte. Podkletnov behauptet, den Effekt (Schwerkraftabschirmung durch rotierende Hochtemperatursupraleiter) nachgewisen zu haben, die Ergebnisse konnten jedoch nicht reproduziert werden. Vermutlich ist das so wie die Kalte Fusion oder das Polywasser. Einer meint (ohne Wertung meinerseits) einen Effekt nachgewiesen zu haben, andere konnten ihn nicht reproduziern.

Was man nicht reproduzieren kann, ist keine Wissenschaft. Leider.

Grüße
Häretiker

Naja. So ganz ist das ja nicht richtig. Er wurde von der Uni geschmissen.
Daher kann er nicht mehr weiter an seinem Versuch arbeiten. Warum er gehen
musst werden wir wohl nicht erfahren. :rolleyes: Diesen Versuchsaufbau wieder
nachzubauen geht wohl nicht mal eben so. Wie im Bericht erwähnt,
dauert die Herstellung des Supraleiters ca. 3 Jahre. Dazu kommt das dieser
amerikanische Hobbybastler das doch bestätigt hat. Mit einem eher einfachen
Versuchsaufbau. Dazu kommt das diese Dr.Ning Li doch auch behauptet dass
Podkletnov nur das "nachgebaut" hat, was sie schon in der Theorie nachgewiesen hat.

Aber selbst wenn das alles stimmen würde, dürfte es noch einige Jahrzehnte
dauern, bis da mal was Brauchbares von wird. :rolleyes:

Alles was der Mensch sich in Visionen (vor allem in Filmen) ausdenkt, wird
irgendwann realisiert.

Häretiker

26-10-2008, 19:39

Wie im Bericht erwähnt, dauert die Herstellung des Supraleiters ca. 3 Jahre..

Tut's da kein stinknormaler YBaCuO, die fliegen doch an jedem Physikinstitut rum? Ich meine, Hochtemperatursupraleiter können wa schon 20 Jahre.
YBCO ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/YBCO)
Supraleitung, das hab' ich Fortgeschrittenen-Praktikum Teil I gemacht. Da hat uns auch einer den schwebenden Keramiksupraleiter gezeigt (Styroporschale, Magnet, ringförmiger Supraleiter, mit flüssigem Stickstoff den Supraleiter kühlen => Supraleiter schwebt über dem Magneten)

Diesen Versuchsaufbau wieder nachzubauen geht wohl nicht mal eben so.

steht für mich im Widerspruch zu

Dazu kommt das dieser amerikanische Hobbybastler das doch bestätigt hat

Also, kurz gefasst: ein amerikanischer Hobbybastler kann, was alle Physikinstute der Welt nicht können!? Da geht mein persönlicher BS-Detektor an!

Davon abgesehen: die Hintergründe sind (wieder für mich persönlich) erstmal sekundär. Nicht nachgemessen ist nicht nachgemessen. So manches Phänomen, wie wünscheswert es auch gewesen sein mag, hat sich dem Nachmessen entzogen, da wars wieder weg.

Schade, eigentlich. Ich fände es toll, wenn die Schwerkraftabschirmung funktionieren würde.

Grüße
Häretiker

Sven K.

27-10-2008, 17:08

Tut's da kein stinknormaler YBaCuO, die fliegen doch an jedem Physikinstitut rum? Ich meine, Hochtemperatursupraleiter können wa schon 20 Jahre.
YBCO ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/YBCO)
Supraleitung, das hab' ich Fortgeschrittenen-Praktikum Teil I gemacht. Da hat uns auch einer den schwebenden Keramiksupraleiter gezeigt (Styroporschale, Magnet, ringförmiger Supraleiter, mit flüssigem Stickstoff den Supraleiter kühlen => Supraleiter schwebt über dem Magneten)

steht für mich im Widerspruch zu

Also, kurz gefasst: ein amerikanischer Hobbybastler kann, was alle Physikinstute der Welt nicht können!? Da geht mein persönlicher BS-Detektor an!

Davon abgesehen: die Hintergründe sind (wieder für mich persönlich) erstmal sekundär. Nicht nachgemessen ist nicht nachgemessen. So manches Phänomen, wie wünscheswert es auch gewesen sein mag, hat sich dem Nachmessen entzogen, da wars wieder weg.

Schade, eigentlich. Ich fände es toll, wenn die Schwerkraftabschirmung funktionieren würde.

Grüße
Häretiker

Du hast den Beitrag nicht angesehen oder ?

Häretiker

27-10-2008, 20:54

Doch, hab' ich gesehen, wie kommst Du darauf?

Gibt es jetzt eine wissenschaftliche Bestätigung oder nicht? Hab' ich was verpasst?

Grüße
Häretiker

Sven K.

28-10-2008, 13:44

Doch, hab' ich gesehen, wie kommst Du darauf?

Gibt es jetzt eine wissenschaftliche Bestätigung oder nicht? Hab' ich was verpasst?

Grüße
Häretiker

Ich habe leider zu wenig Ahnung von der (Supra) Materie. Der Typ von der
NASA sagte aber das es 3 Jahre dauert. Wenn er das nicht weiß wer dann ?
Der "Supraleiter" sollte wohl einen Durchmesser von knapp 1 M haben, wenn
ich mich recht erinnere. Eventuell ist DAS ja die Schwierigkeit. Die kleinen bekommste überall. ;)
Um ein wissenschaftliches Ergebnis zu bekommen, muss sich der SL auch
drehen. Das hat die NASA noch nicht gemacht ( geschafft ?).

Ob der Hobbybastler den Effekt "bewiesen" hat, kann ich nicht beurteilen.
Dazu haben ich zu wenig Ahnung.

Es werfen sich natürlich einige Fragen auf:
Wenn der Hobbybastler das "im kleinen" geschafft hat, warum kann die NASA das
dann nicht in groß ? Geht ja anscheinend auch ohne drehen.
Warum hat die Uni Podkletnov rausgeschmissen ? Der Versuchsaufbau steht
ja anscheinend noch. Wäre doch ein leichtes, die These zu belegen.
Eventuell will man das aber auch gar nicht belegen ( Verschwörung ? ;))
Gibt ja so einiges was erfunden wird und verschwindet. :D

Aber du dürftest Recht haben. "Bewiesen" ist wohl noch nichts.

Häretiker

31-10-2008, 00:10

Es werfen sich natürlich einige Fragen auf:
Wenn der Hobbybastler das "im kleinen" geschafft hat, warum kann die NASA das dann nicht in groß ?

Genau das ist ja der BS-Detektor.
- Warum 1 Meter, warum nicht 10 cm? Skaliert der Effekt so schlecht?
- Wieso kann's der Hobbybastler, mit kleiner Scheibe, nicht drehend?

Warum hat die Uni Podkletnov rausgeschmissen ?

AFAIk haben die seinen befristeten Vertrag nicht verlängert. Das Endergebnis ist das Gleiche, aber "Rausschmiß" klingt reißerischer.

Eventuell will man das aber auch gar nicht belegen ( Verschwörung ? )

Natürlich will sich keiner den Nobelpreis abholen für die experimentell gesicherte Widerlegung der Allgemeinen Relativitätstheorie. Könnte ja Geld und Ruhm herauskommen. Auch wollen dann die Zeitungen über einen schreiben und man muss mit hohen Geldforderungen für ein interview das gamze im zeitlichen Rahmen halten. Der Nobelpreis ist ja sowieso total überbewertet. :-)

Wie gesagt, *ich* halte das für *nicht gesichert*. Sollte es sich - warum auch immer - herausstellen, dass der Abschirmungseffekt tatsächlich funktioniert, stehe ich aber auch dazu, dass ich zu den Skeptikern gehörte.

Grüße
Häretiker

PS:
Du kennst doch den Scherz: Alle erfolgreichen physikalischen Theorien machen folgende vier Stadien durch:
- völlig absurdes Zeug
- interessant, aber pervers
- korrekt, aber unwesentlich
- habe ich schon immer gesagt
:-)

Sven K.

31-10-2008, 11:41

PS:
Du kennst doch den Scherz: Alle erfolgreichen physikalischen Theorien machen folgende vier Stadien durch:
- völlig absurdes Zeug
- interessant, aber pervers
- korrekt, aber unwesentlich
- habe ich schon immer gesagt
:-)

:yeaha:

Häretiker

31-10-2008, 14:32

An dem Scherz ist dann doch was Wahres dran ... die Physiker sind halt auch nur Menschen. Ich weiss leider nicht, ob es Karl Popper war, der sagte:
"Neue Ideen setzten sich nicht durch; ihre Gegner sterben aus."

Naja, schaun wir mal!

Grüße
Häretiker

Nyoibo

22-11-2008, 10:39

Also das Thema is ja schon älter und das aktuellste ist ein bericht von der esa(2006) indem der Effekt bestätigt wurde aber wenn ich das noch richtig in erinnerung hab haben sie keine Ahnung gehabt wieso^^ ich werd mal schaun ob ich den Text nochmal finden kann.. auf jeden Fall hört man siet dem nix mehr von dem Thema. Ich denke es wird alles ziemlich geheim gehalten.

Häretiker

23-11-2008, 09:39

Danke Nyoibo, ein neues Stück Information.

Sifu Gugel hat dann auch mal den Link ausgespuckt:
ESA - GSP - Towards a new test of general relativity? (http://www.esa.int/SPECIALS/GSP/SEM0L6OVGJE_0.html)

Das liest sich interessant.
In der Einleitung:
"Scientists funded by the European Space Agency believe they may have measured the gravitational equivalent of a magnetic field for the first time in a laboratory."

Das heisst, dass die von der ESA bezahlten Leute glauben, möglicherweise den Effekt nachgewisen zu haben.

Weiter unten:
"We ran more than 250 experiments, improved the facility over 3 years and discussed the validity of the results for 8 months before making this announcement. Now we are confident about the measurement," says Tajmar"

Das hört sich zumindest professionell und solide an. Nicht einer, der nach dem zweiten Experiment in der Welt rumposaunt, er habe EInstein widerlegt.

Fast ganz unten:
"If confirmed, this would be a major breakthrough," says Tajmar, "it opens up a new means of investigating general relativity and it consequences in the quantum world."

"If confirmed". Das böse Wort! Aber das spricht für Herrn Tajmar. Dann warte ich auf das confirmed. Dann würde ich begeistert sein ... und zugeben, dass ich vorher nicht daran geglaubt habe!

Also, danke für den Tipp mit der ESA-Veröffentlichung und harren wir der Messungen, die da kommen.

Achja, die im Text der ESA für die Veröffentlich vorgeschlagenen Arbeiten gibt's z.B. bei:
"Experimental Detection of the Gravitomagnetic London Moment"
[gr-qc/0603033] Experimental Detection of the Gravitomagnetic London Moment (http://arxiv.org/abs/gr-qc/0603033)
und
"Local Photon and Graviton Mass and its Consequences"
[gr-qc/0603032] Local Photon and Graviton Mass and its Consequences (http://arxiv.org/abs/gr-qc/0603032)

Interessant ist aus der ersten Arbeit, Seite 17/18:
"The reported results are very different from previous claims in the literature from Podkletnov claiming gravitational shielding effects above rotating superconductors. As we have not observed any change in the vertical sensors (± 5 μg) above any superconductors during their phase transition and during rotation, our results even put new limits on any possible shielding effects (effect must be < 0.0005% compared to claims of up to 2% of weight change for samples above a rotating superconductor).
If our results are confirmed, they would have a profound impact on present gravitational and coherent matter physics."
(Hervorhebung von mir.)

Aus der zweiten Arbeit:
The prediction of a gravitomagnetic London moment (observed experimentally) in rotating superconductors, that can solve the Cooper-pair mass anomaly reported by Tate

Ah, jetzt verstehe ich langsam, warum es ein Supraleiter sein muss. Nicht nur wegen des fetten Magnetfeldes, sondern wegen der Cooper-Paare! *)

Grüße
Häretiker

*)

Cooper-Paar, wie jeder, der willens ist, ergoogeln kann, sind so das Standardmodell für die Supraleitung. Zwei Elektronen koppeln via Phononen (quasi virtuelle Gitterverzerrungen) aneinander und sind in dem gebunden Zustand - der nicht lange hält - ein Boson.
Das hat primär zwei Effekte:
1) Die Größe des Elektronpaars ist nun wesenetlich grösser als die Abmessungen im Kristallgitter, d.h. die Bewegungen werden nicht mehr gestört => widerstandsfrei
2) Die Elektronpaare sind nun Bosonen, d.h. Teilchen mit ganzzahligem Spin:
Elektronen sind Fermionen => sie können keine gleichen zwei Zustände annehmen (siehe Elektronenhülle: energetisch wäre es für die Elektronen günstiger, alle auf die innerste bahn zu fallen. Geht aber nicht, weil im innersten Orbital maximal zwei Elektronen (eins Spin up, eins Spin down) unterkommen. Würde diese Einschränkung nicht sein, hätten wir keine ausgebildete Elektronenstruktur, keine Chemie, kein Leben) => im Leitungsband kann nur ein Bruchteil der Elektronen eine "Leitungsfunktion" übernehmen, weil das Gros der Elektronen keine freien Zustände sieht.
Elktronenpaare sind Bosonen => sie nehmen ganz besonders gern gleiche Zustände an (siehe Photonen im Laser: je mehr dort im Gleichtakt schwingen, desto mehr werden angelockt, ebenso mitzumachen. Datt is wie Schunkeln beim Kölschen Karneval) => plötzlich können alle zum Transport beitragen!

So, und die Cooper-Paare sollen eine anomrale Masse haben ... :-)