Erfahrungen mit Ki/Chi [Archiv]

LoneWolf

01-11-2008, 07:34

Moin zusammen

Ich geb dir ein Tip wenn du Ergebnisse oder Gefühle kennst die andere Leute dir beschreiben hast du unterbewußt eine Erwartung. Gerade das sollst du aber nicht haben, weil du für dich dann ein Ergebnisse festlegst. Der Schlüssel zu sich selbst liegt aber nicht darin ein Ergebnis kennen zu wollen oder erwarten zu können sondern gerade all diese Dinge mal aufgeben zu können loszulassen.

Schon klar aber trotzdem fände ich es doch mal sehr interessant sich darüber auszutauschen und zu diskutieren. :)

Was verstehst du denn genau unter "Erfahrungen mit Ki"?

Wenn man kein ki hat, macht man keine Erfahrungen mehr = tod.

Du scheinst also etwas ganz Bestimmtes zu meinen, oder?

Ja, ich denke schon an etwas bestimmtes! Durch Meditation kann man den Ki Fluss ja auch beeinflussen, maximieren oder minimieren je nach dem! Mich würde beispielsweise interessieren was ihr dabei fühlt, wie ihr meditiert usw.

Davon abgesehen: Hat man die nicht in jedem Training? So oder so.

Weiß ich nicht! Eine Beschreibung wäre da halt hilfreich!

Ich würde es so beschreiben: Ich kann beim Thai Boxen einen Kick so ausführen, dass ich ihn bewusst mit Ki ausführe oder einfach nur so. Ich kann beim Pratzentraining versuchen einfach mit meinem Willen zu arbeiten oder aber bewusst mit Ki. Bei mir kommt es darauf an wie ich gerade mental drauf bin. Manchmal funktioniert gar nichts und manchmal alles! Ich arbeite beispielsweise sehr gerne am Sandsack bewusst mit Ki.

Tja was ist Ki oder Chi? Wie spürt man es? Reicht es einfach aus wenn man um Ki/Chi weiß oder muss man meditieren? Es gibt sicherlich zahlreiche Methoden um Ki/Chi zu erfahren. Welche ist eure? Was ist Ki wie würdet ihr es beschreiben? Oder ist das alles nur Quatsch? Fragen über Fragen die mich persönlich schon interessieren würden! :)

Nein Chi wird in keinsten Fall mit Blut gleichgesetzt..

Klar aber der Blutfluss wird doch auch durch Ki/Chi beeinflusst! :)

shin101

01-11-2008, 10:23

Moin zusammen

Schon klar aber trotzdem fände ich es doch mal sehr interessant sich darüber auszutauschen und zu diskutieren. :)

Und was bringt dir das für deine Praxis ? Gar nichts, du weißt was in 10 anderen Körpern vorgeht, in deinen eigenen Körper hast du dann immer noch nicht gehört. Vor allem gehst du dann mit einer gewissen Erwartungshaltung an.

Weiß ich nicht! Eine Beschreibung wäre da halt hilfreich!

Das sagen die meißten die damit anfangen. Mich hat man einfach üben lassen bis es einfach irgendwann funktioniert hat ohne irgendwelche Beschreibungen.

Ich würde es so beschreiben: Ich kann beim Thai Boxen einen Kick so ausführen, dass ich ihn bewusst mit Ki ausführe oder einfach nur so. Ich kann beim Pratzentraining versuchen einfach mit meinem Willen zu arbeiten oder aber bewusst mit Ki. Bei mir kommt es darauf an wie ich gerade mental drauf bin. Manchmal funktioniert gar nichts und manchmal alles! Ich arbeite beispielsweise sehr gerne am Sandsack bewusst mit Ki.

Warum fragst du dann ?

Tja was ist Ki oder Chi? Wie spürt man es? Reicht es einfach aus wenn man um Ki/Chi weiß oder muss man meditieren? Es gibt sicherlich zahlreiche Methoden um Ki/Chi zu erfahren. Welche ist eure? Was ist Ki wie würdet ihr es beschreiben? Oder ist das alles nur Quatsch? Fragen über Fragen die mich persönlich schon interessieren würden! :)

Wozu überhaupt Chi erfahren ? Meditiere ich um Chi zu erfahren ?

Klar aber der Blutfluss wird doch auch durch Ki/Chi beeinflusst! :)

Alles wird durch Chi beeinflußt das ist nicht der Punkt.Man seperiert nur nicht etwas gesammtes.

Viele grüße,
iron

LoneWolf

01-11-2008, 10:56

Und was bringt dir das für deine Praxis ? Gar nichts, du weißt was in 10 anderen Körpern vorgeht, in deinen eigenen Körper hast du dann immer noch nicht gehört. Vor allem gehst du dann mit einer gewissen Erwartungshaltung an.

Schau, ich mache das schon seit 20 Jahren und als ich mich vor einiger Zeit hier entschloss zu posten war mein Ziel eben das was ich mache mal mit anderen zu vergleichen und mich mal selbst und meine Ansichten bzw. Erfahrungen zu überprüfen. Worin liegt hier die Problematik? Vielleicht gibt es noch andere Techniken die ich nicht kenne und wieso sollte man in einem Internetforum nicht darüber diskutieren können?

Von diesem Standpunkt aus gesehen finde ich eine Diskussion immer interessant und seit dem ich hier poste habe ich auch einiges dazugelernt. Zugegeben manchmal bin ich auch etwas verwirrt aber das ist nicht weiter schlimm! ;)

Wozu überhaupt Chi erfahren ? Meditiere ich um Chi zu erfahren ?

Weiß ich doch nicht! Offensichtlich gibt es viele Interpretationen über Chi oder Ki. Die Lebensenergie? Die universelle Energie? Die göttliche Energie? Ich würde also schon behaupten, dass man meditieren muss um Ki zu erfahren. Eine Frage die mich schon seit längerem beschäftigt wäre beispielsweise ob Japaner da andere Methoden haben als Chinesen. Es gibt sicherlich noch andere Dinge die man diskutieren könnte und von daher verstehe ich Dein Problem damit nicht wirklich! ;)

shenmen2

01-11-2008, 12:55

Über Ki kann ich nicht viel sagen, über Qi wesentlich mehr, da ich eine Ausbildung in TCM absolviert habe.
Qi ist nur eine der "Substanzen des Lebens" (neben Xue-Blut, Geist-Shen, jinye- Körperflüssigkeiten und jing-Essenz)
Qi ist all das, was unseren Körper von toter Materie unterscheidet, also körperliche, geistige, seelische Bewegung. Um das Blutfluß-Beispiel aufzugreifen: Die Bewegung des Blutes wird nicht "durch Qi beeinflußt", sondern diese Bewegung selbst IST Qi.
Es gibt viele verschiedene Arten von Qi im menschlichen Körper, sowie auch Qi in der Nahrung ("Gu-Qi") und der Luft ("Da-Qi").
Wenn man Qi mit irgendwelchen persönlichen Definitionen versieht, wird eine Diskussion, finde ich, schwierig, da es da kaum einen gemeinsamen Nenner geben kann (wozu auch ?). :D Ich kannte z.B.mal einen, für den Begriff der "Qi" gleichbedeutend mit "telepathische Wahrnehmung" war.

LoneWolf

01-11-2008, 13:59

Danke für Deine Antwort, shenmen! Ich habe mich immer an der japanischen Ki Beschreibung orientiert und deswegen stehe ich immer etwas unwissend da wenn von Qi die Rede ist.

Ich war immer praktisch orientiert und die Methode wie ich Ki erfahren habe schien mir ausreichend und ich glaube das ist auch die Methode die ich beibehalten werde. Wenn ich mich im tanden versenke komme ich irgendwann an einen Punkt an dem von diesem ort aus mein Denken und mein Körper "gelenkt" werden. Es stellt aber keineswegs die einzige Methode dar um Ki zu erfahren. Ich habe da noch ein paar andere Methoden. Beispielsweise den Körper vor der Anspannung entspannen oder auch bewusst an jeder Körperbewegung teilnehmen. Oh es scheint sehr viele Wege zu geben... :)

shin101

01-11-2008, 15:57

Weiß ich doch nicht! Offensichtlich gibt es viele Interpretationen über Chi oder Ki. Die Lebensenergie? Die universelle Energie? Die göttliche Energie? Ich würde also schon behaupten, dass man meditieren muss um Ki zu erfahren. Eine Frage die mich schon seit längerem beschäftigt wäre beispielsweise ob Japaner da andere Methoden haben als Chinesen. Es gibt sicherlich noch andere Dinge die man diskutieren könnte und von daher verstehe ich Dein Problem damit nicht wirklich! ;)

Es gibt keine Interpretationen über Energie. Was du aufzählst sind rein Begriffe.

Viele grüße,
iron

pilger

01-11-2008, 19:14

Hallo Zusammen,

ich wollte einfach mal in die Runde fragen wer von euch schon einmal Erfahrungen mit Ki (Japanisch) oder Chi (Chinesisch) gemacht hat und wie würdet ihr sie beschreiben?

Hallo LoneWolf,

ich hole mal ein bißchen aus.

Als ich vor knapp 6 Jahren mit Tai Chi Chuan und Qigong anfing, machte ich etwas, was glaube ich sehr viele tun. Ich hegte unheimlich viel Hoffnung, zu erfahren, was das mystische Qi ist. Hatte die Hoffnung, es im Körper zu spüren, hoffte ebenfalls, meine bis dahin recht gut ausgeprägte Muskelkraft (damals durch jahrelanges Hanteltraining) durch das "Qi" ersetzen oder erhöhen zu können und und und. Denn ich hatte mich ja vor dem Beginn mit der Sache schon ein wenig "schlau" gemacht.
So fing ich dann mit ner unheimlich großen Erwartungshaltung an.

Es stellten sich dann anfangs recht schnell Sachen wie Kribbeln in den Händen ein. Ich dachte, whow, toll, das ist also der Anfang vom Chi-spüen. Später kam das dann auch in anderen Körperteilen. Außerdem hatte ich Hitze oder Kälteempfindungen in den Gliedmaßen, es "blubbte" und und und. Also vieles war da, was ich vorher so nicht kannte ... ABER ...

Irgendwann kam mir aber der Gedanke, dass sich da im Körper einfach einiges tut, weil es ungewohnte, komplett neue Bewegungen sind, miteinander verbunden, aus der Mitte raus, keine Bewegung eines einzelnen Teiles, ohne dass sich alles bewegt usw. Ich ging ab von dem Gedanken, dass das das mysteriöse Chi ist. Ich las ein wenig über die von mir empfundenen Phänomene nach und musste feststellen, dass das alles ganz "normal" erklärbar ist. Sprich, z.B. werden die tieferen Muskelschichten angesprochen, was ich vorher vermutlich beim Hanteltrainng so nicht tat. Ich verband Muskelketten, vorher eher isoliert trainiert. Der Blutfluss und die Lymphe und was weiß ich noch werden alles angeregt. Die Neuronen feuerten auf ne andere Weise für die neuen Bewegungen undundund. ABER dass da jetzt ein bestimmter "Stoff" namens Chi im Körper kreist, der vorher nicht da war oder nicht gekreist ist, davon kam ich ab.

Und so glaube ich mittlerweile einfach, dass Chi eben ein Konzept ist für Dinge, die man früher (und teilweise heute immer noch?) vielleicht einfach nicht ganz versteht/nachvollziehen kann. Vielleicht will man auch einfach nicht genau wissen, was sich bei einer bestimmten Art der Bewegung und sicher auch einer neuen Art zu denken im Körper alles tut. Für was auch?!?!? Ich muss dch nicht alles haarklein nachvollziehen können!
Also nennt man dieses nicht Wissen/nicht wissen wollen einfach "Chi".
Also ein Konzept für Dinge die sich tun. Egal ob jetzt im Körper oder außerhalb. Wenn jemand nicht weiß, warum sich die Erde dreht, dann ist es halt das Chi, was es veranlasst usw.

Von daher akzeptiere ich mittlerweile einfach, dass sich da in den letzten Jahren sehr viel in meinem Körper und in meinem Geist geregt und getan hat. Das ist ok wie es ist. Und ja klar, wenn man sich dann unterhält, benutze ich auch in und wieder das Wort Chi für das Kribbeln oder das Wort Jin für den Bums, der dahinter stecken kann. ABER ich benutze den Begriff eben jetzt als Umschreibung für die Dinge die sich da getan haben und die ich so im Einzelnen eh nicht begreife und auch nicht wissen will. Bin kein Mediziner sondern Taichiler ;)

So ist meine momentane Sicht der Dinge über Chi.

Bis denne
Pilger

LoneWolf

02-11-2008, 06:59

Hi Pilger,

finde Deine Beschreibung sehr treffend und teile auch viele Punkte. Klar ist auch, dass geistige Prozesse auch eine Auswirkung auf die Körperliche Ebene haben. Sicherlich könnte man versuchen das alles Neurologisch oder sonst wie nachzumessen aber ich glaube man sollte dabei nicht vergessen wo die Ursache liegt. Ki oder Chi zu definieren fällt mir persönlich sehr schwer. Gehe ich von meinen Erfahrungen aus dann scheint es eine „Energie“ zu geben die Allgegenwärtig ist in allem Vorhanden ist und die Ursache für allen Seins ist.

Deswegen stehe ich der Aussage von Iron etwas skeptisch gegenüber:

Es gibt keine Interpretationen über Energie. Was du aufzählst sind rein Begriffe.

Dies scheint wohl dann zu gelten wenn es sich um eine Messbare Energie handelt. Zum Gegenwärtigen Zeitpunkt können wie Ki/Ch/Qi aber nicht messen oder nachweisen. Wir können sie Erfahren und somit handelt es sich um eine Erfahrbare Energie. Ich finde aber auch schon den Begriff „Energie“ irreführend. Ich würde das was ich erfahren habe aus dem Grund nicht beschreiben können weil ich nicht beurteilen kann was dahinter steckt denn in dem Moment wo ich Ki erfahre bin ich nur ein Klitzekleiner Teil von einem großen Ganzen. Dieses große Ganze kann ich aber nicht erfassen.

Ki ist für mich der Ursprung oder die Quelle allen Seins! Erfährt man Ki wird man eins mit sich selbst und dem Universum oder dem Göttlichen oder wie immer man das beschreiben mag! In der tat scheint es so zu sein, dass man es besser erfährt als, dass man verzweifelt versucht es zu beschreiben! :)

pilger

03-11-2008, 15:30

LoneWolf

03-11-2008, 16:31

Dass es da etwas Allgegenwärtiges gibt, die Ursache für alles Sein, das glaube ich persönlich auch. Aber damit kommt man meines Erachtens dann wieder eher zu Begriffen wie Gott oder Tao usw.
Diese Energie, wie Du sagst, ist dann letzten Endes in meinen Augen eher nur wieder eine Auswirkung dieses Allgegenwärtigen Seins, wenn es dies denn gibt

Hmmmm…. Ja! *lach* Das Problem bei mir ist, dass ich viele Dinge im Laufe der Zeit einfach automatisiert habe und es fällt mir unglaublich schwer sie zu beschreiben. Zumal ich befürchte, dass meine Beschreibungen dann nur eine grobe Abhandlung sind und alles durcheinander werfen. Ich befürchte, dass ist mir in meinem Beitrag auch ganz gut gelungen. *g*

Beispiel: letztens sollte ich meinem Kumpel der sich nicht so gut auf der Computertastatur auskennt wie ich erklären wie man das „@“ hinbekommt. Ich konnte es einfach nicht und das obwohl ich die Tastenkombination „Alt Gr“ ohne zu überlegen hinbekomme. *g*

Klar ist sie eine Auswirkung alles Seins! Ki erfahre ich dann als vitale Energie welche durch meinen Körper strömt wenn ich ihn entspanne. Umso größer diese Entspannung umso mächtiger der Strom.

bluemonkey

03-11-2008, 19:58

Hallo Zusammen,

ich wollte einfach mal in die Runde fragen wer von euch schon einmal Erfahrungen mit Ki (Japanisch) oder Chi (Chinesisch) gemacht hat und wie würdet ihr sie beschreiben?

Besser als F*****! :D

Chi selbst kann man nicht wahrnehmen, nur seine Auswirkung (veränderte Durchblutung, Kribbeln, Zittern...)

Langsames, bewusstes Bewegen, oder Atmen können es erfahrbar machen.

Saikichi

03-11-2008, 22:52

Hallo Zusammen,

ich wollte einfach mal in die Runde fragen wer von euch schon einmal Erfahrungen mit Ki (Japanisch) oder Chi (Chinesisch) gemacht hat und wie würdet ihr sie beschreiben?

Ich merk noch nicht viel, aber bin auch sehr inkonsequent:rolleyes:
Was ich allerdings, wenns dann mal fliesst, merke, ist ein Druck, der aus den Händen kommt. Die fühlen sich dann an wie zwei Magnete; wenn man sie näher zusammenführt, wächst der Druck dazwischen. Streicht eine Hand über die andere, oder über den Arm, z.B., fühl ich trotz der Entfernung eine vergleichsweise starke Wärme.
Beim Zhan Zhuang spür ich den "Ball" ziemlich deutlich; Bei den 8 Brokaten dagegen gar nix :(
Jo, das wärs auch schon.
Hat einer von euch verschiedene Erfahrungen bei unterschiedlichen Übungen?

gruss

LoneWolf

04-11-2008, 03:32

Na jetzt scheint es ja doch noch eine interessante Diskussion zu werden! :)

Saikichi

Ich merk noch nicht viel, aber bin auch sehr inkonsequent
Was ich allerdings, wenns dann mal fliesst, merke, ist ein Druck, der aus den Händen kommt. Die fühlen sich dann an wie zwei Magnete; wenn man sie näher zusammenführt, wächst der Druck dazwischen. Streicht eine Hand über die andere, oder über den Arm, z.B., fühl ich trotz der Entfernung eine vergleichsweise starke Wärme.

Ja das kenne ich auch! Manchmal versuche ich mir einen imaginären Energieball zwischen den Händen vorzustellen und es scheint so als wäre er dann auch wirklich existent! Oder wie von Dir beschrieben als seien die Hände zwei Magnete. Wenn ich mal irgendwo ein Wehwechen habe dann entspanne ich diese Körperstelle und lasse die Ki- Kraft dorthin fließen und dann zuckt und blubbert es. Scheint so als würde das dann den Heilungsprozess unterstützen.

Bei den 8 Brokaten dagegen gar nix

Was sind die 8 Brokaten?

Hat einer von euch verschiedene Erfahrungen bei unterschiedlichen Übungen?

Übungen würden mich sehr interessieren. Worin ich gar keine Erfahrung habe sind Übungen in der Bewegung also so was wie Thai Chi? Ich habe verschiedene Methoden. Einmal im Tanden (hara) versenken aber manchmal reicht es auch einfach aus wenn ich lange ausatme meine Muskulatur entspanne und mir dann vorstelle, dass ki durch meinen Körper fliest und dann tut es das auch. Oder an jeder Körperbewegung bewusst teilnehmen und den Körper als GANZES zu sehen und nicht nur die einzelnen Gliedmaßen.

@bluemonkey

Besser als F*****!

*g*

Chi selbst kann man nicht wahrnehmen, nur seine Auswirkung (veränderte Durchblutung, Kribbeln, Zittern...)

Ja, diese Erklärung macht Sinn!

Saikichi

04-11-2008, 21:40

Was sind die 8 Brokaten?

Guckst du hier: - Ba Duan Jin - Die 8 Brokate oder 8 edle Übungen (http://www.neuesforum.info/brokate.html)
Sind auch unter dem Namen "Ba Duan Jin" bekannt; kannst auch mal bei youtube eingeben...

Das mit dem bewusst geführten Chi hab ich so noch gar nicht probiert. Sollt ich vielleicht mal machen, hab seit längerem nen Schnupfen, den ich nicht mehr loskrieg. Mal ne Ladung Energie hochjagen :)

Das mit den Händen haben wir früher im Kinderyoga gelernt. Ist auch ganz interessant wenn man das als Partnerübung macht; einer hält die Hand über die des anderen, is dann auch so ein Magnetfeeling.
Hm, bestimmt auch ne klasse Anmache... :D

bluemonkey

04-11-2008, 23:39

Mal ne Ladung Energie hochjagen :)

das lass besser, wenn Du nicht weißt, wie Du sie wieder runter kriegst;)

LoneWolf

05-11-2008, 03:23

Mit den 8 Brokaten werde ich mich mal eingehend beschäftigen. sieht sehr interessant aus.

Das mit dem bewusst geführten Chi hab ich so noch gar nicht probiert. Sollt ich vielleicht mal machen, hab seit längerem nen Schnupfen, den ich nicht mehr loskrieg. Mal ne Ladung Energie hochjagen

Oder ein Fläschchen japanisches Minzöl. Ein Zwei Tropfen auf den Handrücken und dann durch die Nase ziehen. Das zieht voll rein und ich schwöre auf das Zeugs bei Schnupfen! *g* l

das lass besser, wenn Du nicht weißt, wie Du sie wieder runter kriegst

Echt? Was passiert dann?

Saikichi

05-11-2008, 21:09

das lass besser, wenn Du nicht weißt, wie Du sie wieder runter kriegst;)

hm, könnt was dran sein... aber ich denk mal, fürn Anfang sollt es da keine allzu grossen Probleme geben. Ansonsten: :narf: :D

Gut, Minzöl merk ich mir- wobei ich es wahrscheinlich kurz nach der Anwendung bereuen werd, hehe.

Blackguard

08-11-2008, 16:48

Mir ist vor ca 5 Jahren mal etwas passiert

Ein Freund - er machte damals schon lange Kampfsport sollte mal mit mir Sparing machen was er immer Strickt abgelehnt hat ... er hat immer was geredet von zu Gefährlich usw

Naja ich hab ewig nachgebort und einmal war es ihm anscheinend zu viel und er meinte ok ok schaun wir mal.

Er hat genau eine attacke gemacht.

Das war eine Elbogenstoß mir drauffolgendem Fauststoß

Beide trafen mich in Abstand von wenigen Zentelsekunden auf die Bauchmuskel.

Der Schlag war an sich weder hart noch schlimm.

Die Auswirkungen dafür um so mehr Blutrauschen, schwächeanfall mir sind die Beine weggekippt.

Ok ich könnt ees verstehen wenn der Elbogen oder die Faust auf dem Plexus gegangen wäre aber nein nur bauchmuskeln und trozdem haben mich die Treffer gut umgehauen.

und ich war damals kein Neuling und kippe auch nicht beim ersten Treffer um.

Naja ich habe es mir damals nur damit erklären können das es mit eben dem Chi- Ki zusammenhängt oder einer Kraft wie man es auch nennemöchte und ich frage mich noch Heute was mich damals so umgehauen hat.
Und suche mir jemand der es mir eventuel erklären kann .

bluemonkey

08-11-2008, 20:25

Echt? Was passiert dann?

der Kopf implodiert:ups::D

nein, im Ernst, im Gegensatz zu indischen Yogatechniken (frag mal die Kundaliniexperten, was bei mangelnder Vorbereitung passieren kann) wird im Qigong die Energie nach unten geführt, bzw. wenn schon nach oben, dann auch wieder nach unten, und zum Abschluss in das untere, (maximal in's mittlere) Dantian. Man bringt das Feuer unter das Wasser. Was passiert, wenn zuviel Feuer im Kopf ist, kann man sich vorstellen:mad::cussing:

Trinculo

08-11-2008, 20:29

Das war eine Elbogenstoß mir drauffolgendem Fauststoß

Beide trafen mich in Abstand von wenigen Zentelsekunden auf die Bauchmuskel.

Kann ich mir von der Distanz her irgendwie schwer vorstellen ... er hat dich zuerst mit dem Ellenbogen IN DEN BAUCH geschlagen, und dann mit der Faust :gruebel:? Wie ist er so nahe an dich rangekommen ...?

LoneWolf

09-11-2008, 06:23

Bluemonkey

nein, im Ernst, im Gegensatz zu indischen Yogatechniken (frag mal die Kundaliniexperten, was bei mangelnder Vorbereitung passieren kann)

Sind hier welche? Was ist denn der Unterschied zwischen der Kundaliniekraft und Chi/Ki? Gibt es einen?

ird im Qigong die Energie nach unten geführt, bzw. wenn schon nach oben, dann auch wieder nach unten, und zum Abschluss in das untere, (maximal in's mittlere) Dantian. Man bringt das Feuer unter das Wasser. Was passiert, wenn zuviel Feuer im Kopf ist, kann man sich vorstellen

Pfffff….. Meine Erfahrungen mit der Ki- Kraft sehen da wohl ganz anders aus. Während ich mich im tanden (Hara) versenke…. Also ich lasse mich am Kopf den Schultern los dabei das Ausatmen lange und das Einatmen kurz. Bin ich dann im Tanden angekommen fließt die Ki- Kraft von unten nach oben und zwar während dem ich ausatme. Deswegen sollte man auch das ausatmen lange lassen und für das einatmen reicht ein kurzer Augenblick.

Das mit dem Feuer und dem Wasser scheint bei der Hara- Methode keine Rolle zu spielen. Man muss sich nur in der Mitte loslassen.

Kann man Qigong eigentlich alleine üben oder bedarf es eines Lehrers?

bluemonkey

09-11-2008, 08:19

Pfffff….. Meine Erfahrungen mit der Ki- Kraft sehen da wohl ganz anders aus. Während ich mich im tanden (Hara) versenke…. Also ich lasse mich am Kopf den Schultern los dabei das Ausatmen lange und das Einatmen kurz. Bin ich dann im Tanden angekommen fließt die Ki- Kraft von unten nach oben und zwar während dem ich ausatme. Deswegen sollte man auch das ausatmen lange lassen und für das einatmen reicht ein kurzer Augenblick.

Das mit dem Feuer und dem Wasser scheint bei der Hara- Methode keine Rolle zu spielen. Man muss sich nur in der Mitte loslassen.

Feuer und Wasser sind nur Bilder, um zu beschreiben, was passiert.
Wenn Du Dich in's Hara versenkst, dann ist deine Konzentration im Unterbauch, das ist ähnlich, wie wenn Du "Chi" im Unterbauch sammelst.
Unterbauch wird Zentrum.
Eine sinkende ("trübe"/schwere/Yin-) Energie (durch Konzentration auf den Unterbauch, loslassen im Oberkörper) bewirkt auch eine steigende (helle/leichte/Yang-) Energie, letzteres passiert aber von alleine, wird nicht forciert.
Durch die Konzentration und das Sinken in Unterbauch wird der Kopf frei und klar. Durch das lösen der Muskulatur wird in der Muskulatur (durch Muskelspannung) gebundene "Energie" frei. Es gibt auch den (An-)Spruch, das "Chi dringt in die Knochen", hier soll durch lösen auf dieser Ebene das dort festgehaltene Chi freiwerden, und die selben gestärkt werden.
Etwas anderes ist, wenn Du Dich ohne Hara als Zentrum und Bezugspunkt auf ein oberes Zentrum konzentrierst (z.B. drittes Auge oder Scheitelpunkt).
Das kann Dir dann zu Kopf steigen und zumindest zu Unruhe, Kopfschmerzen, Reizbarkeit führen.

Qi/Chi/Prana "existieren" IMHO nicht "wirklich", sondern sind nur Beschreibungs- bzw. Arbeitsmodelle um bestimmte, tatsächlich existente Phänomene zu beschreiben. Die möglichen Phänomene an sich sollten bei allen Menschen ungefähr gleich sein.
Dass sich die verschiedenen Systeme beeinflusst haben, ist anzunehmen (die Shaolin (Chan- (Zen-) Buddhisten) wurden von Bohidarma trainiert, der seine Übungen sicher aus Indien mitgebracht hat). Zumindest das buddhistische Qigong wurde hier berührt. Zen ist ja auch in Japan recht verbreitet und auch sonst waren die Japaner nie zimperlich, Methoden aus China, gerade im Bereich der KK zu übernehmen und zu modifizieren.
Die Details weichen voneinander ab. Das japanische Ki ist meines Wissens nicht so kompliziert ausdifferenziert, wie das Chinesische Chi, und hat wohl auch gleich noch den Aspekt Geist/Aufmerksamkeit/Vorstellung(skraft) mit dabei, der in China mit dem separaten Begriff Yi abgedeckt wird.
Auch im keineswegs einheitlichen Qigong gibt es viele verschiedene Methoden (Bewegungen, Atemübungen, stille Methoden), mit Qi zu arbeiten und auch das Qi ist nicht überall der gleiche Aspekt.
Auch das westliche Autogene Training ist Qigong, selbst wenn es nicht mit diesen Begrifflichkeiten arbeitet.

bluemonkey

09-11-2008, 08:46

Kann man Qigong eigentlich alleine üben oder bedarf es eines Lehrers?

Man kann Qigong auch alleine üben (schließlich hat es irgendwann jemand mal entwickelt), aber ab und an ein direkter Kontakt mit einem guten Lehrer ist von Vorteil, der Effekt bei einem guten Lehrer ist auch größer als zunächst alleine.
Es gibt sicherlich auf dem Markt eine Menge Leute, die Qigong unterrichten, aber keine wirklich klare Methode haben oder gar nicht wissen, worum es eigentlich geht:rolleyes:.
Ziel aller Methoden sollte zunächst (Eigentlich Zustand, der das Üben erst ermöglicht) der "Qigong-Zustand" sein, etwas, was Du ja scheinbar schon durch Deine Hara-Methode teilweise erreichst. Wichtig sind die Aspekte Zentriert (am besten im Unterbauch) und Gelöst. Sehr wichtig ist die Grundforderung "Ziran" (Natürlichkeit).
Wenn Du tiefer (z.b. spirituell) einsteigen willst, würde ich auf jeden Fall den Kontakt zu einem guten Lehrer empfehlen der sollte dann schon wissen, was auf Deinem Weg passieren kann und entsprechende Empfehlungen geben oder eventuell gegensteuern.

Wenn auch teilweise umstritten(?), finde ich z.B. das Buch "die Energietore des Körpers öffen (http://www.amazon.de/B%C3%BCcher/s?ie=UTF8&rh=n%3A186606%2Cp_27%3ABruce%20K.%20Frantzis&field-author=Bruce%20K.%20Frantzis&page=1)" (nicht von Titelbild und Vorwort abschrecken lassen ;)) von Bruce Frantzis zur Information für Einsteiger nicht schlecht. Kurse bei Ihm sind aber IMHO überteuert.
Einen ersten Überblick/Beschreibung über die Methoden findest Du beispielsweise hier: Qi Gong Informationen - Dan-Gong-Lüdinghausen | Institut für chinesische Heil- und Bewegungskunst (http://www.dan-gong.de/info/qigong.html)

Da Mo

09-11-2008, 09:10

Ich möchte euch nach einer seltsamen Sache Fragen die bei mir manchmal der Fall ist.
Wenn ich zum beispiel Meister ihres Handwerks (Scheiner oder aber auch bei Tai Qi Anwendungen) beobachte bei den langsamen aber perfekten Handgriffen und Bewegungen, dann kommt bei mir ein wohliges Gefühl im Bereich zwischen Brust und der Region die man Dan Tien nennen würde, auf. Das Gefühl ist einfach unbeschreibbar.

Das klappt aber nur wenn ich unmittelbar dabei bin. Bei Internetvideos oder ähnlichem passiert nichts.

Auch wenn mir n Mädel ne gute Massage vberabrreicht kommt dieses Gefühl vor. Es ist aber definitv unabhängig vopn sexueller Erregung.
Es ist einfach ein wohliges warmes Gefühl.

Mag es sein, dass dies in irgendeiner Weise mit Qi oder Ki oder weiß der Kuckuck zusammenhängt??
Weiß überhaupt jemand von was ich spreche??

bluemonkey

09-11-2008, 10:53

Mag es sein, dass dies in irgendeiner Weise mit Qi oder Ki oder weiß der Kuckuck zusammenhängt??
Weiß überhaupt jemand von was ich spreche??

Ja, wenn ich persönlich Chen Xiaowang bei einer Form-Demo zugkucke, dann nimmt er mich auch mit in seine Entspannung und ich kriege teilweise starkes Dantian-Gefühl.
Ich nehme an, die Schreiner sind auch sehr geschickt, in ihre Aufgabe vertieft und dadurch geistig entspannt und Körperlich gelöst?
Ob das ganze rein optisch über Spiegelneuronen (http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegelneuron) vermittelt wird (dann sollte es auch bei Videos klappen) oder über andere Kanäle, die nur bei persönlicher Nähe klappen, kann ich nicht sagen.
Das was Du beschreibst ist auf jeden Fall eine "Chi-Empfindung". Das ist eben nichts außergewöhnliches/magisches, sondern hat eventuell jeder mehr oder weniger schon mal in einer entspannenden Situation erfahren.

LoneWolf

09-11-2008, 10:56

Hi bluemonkey,

Zum ersten mal seit ich hier poste habe ich wirklich den Eindruck, dass mich jemand versteht! *lach*

Eine sinkende ("trübe"/schwere/Yin-) Energie (durch Konzentration auf den Unterbauch, loslassen im Oberkörper) bewirkt auch eine steigende (helle/leichte/Yang-) Energie, letzteres passiert aber von alleine, wird nicht forciert.

Ja, das ist sehr richtig! Sie wird nicht forciert sondern es geschieht von alleine. Es ist so als würde der gesamte Körper aus der Erde heraus neu (oder richtig) wachsen und das ist es auch was mich wirklich an den Kampfkünsten fasziniert. Alle Techniken sollten genauso entstehen und dann und nur dann sind sie perfekt!

Das ist auch mein Dielemahr denn bei einer Kampfsportart wie „Thai Boxen“ welche eigentlich auf sportlichem Wettkampf ausgerichtet ist fühle ich mich manchmal deplaziert. Wenn ich es schaffe mich im Tanden zu versenken und die Techniken daraus entstehen dann hat es den Anschein als sei ich blitzschnell und ich hätte enorme Reflexe. Die Schläge und die Tritte haben eine enorme Power. Dabei trainiere ich weder Schlagkraft noch Schnelligkeit. Es reicht sich im Tanden zu versenken und dann kennt der Körper seinen Weg.

Mir ist das aber immer etwas peinlich, weshalb ich mich dann meistens zurücknehme. Ich trainiere dann lieber an Geräten. Mein Trainer ist ein Tier und wiegt 130kg. Ich nur knapp 80kg. Sein Pratzentraining ist gefürchtet aber der hatte einmal richtig schiss als er meine Schläge auf seinen Pratzen spürte und dann lobte er mich vor versammelter Mannschaft, dass ich Boxerisch der beste sei. Das fand ich unangemessen und peinlich aber es macht wenig Sinn den Jungs dann etwas von Ki zu erzählen. Schade!

Durch die Konzentration und das Sinken in Unterbauch wird der Kopf frei und klar. Durch das lösen der Muskulatur wird in der Muskulatur (durch Muskelspannung) gebundene "Energie" frei. Es gibt auch den (An-)Spruch, das "Chi dringt in die Knochen", hier soll durch lösen auf dieser Ebene das dort festgehaltene Chi freiwerden, und die selben gestärkt werden.

Hört sich interessant an!

Etwas anderes ist, wenn Du Dich ohne Hara als Zentrum und Bezugspunkt auf ein oberes Zentrum konzentrierst (z.B. drittes Auge oder Scheitelpunkt).
Das kann Dir dann zu Kopf steigen und zumindest zu Unruhe, Kopfschmerzen, Reizbarkeit führen.

Ja, jetzt weiß ich was Du meinst! Mir fehlt die Bezugsquelle zu anderen Zentren. Ich mache nur Hara aber sicher kann man die anderen Zentren mit dem Hara verbinden. Ich weiß dann nur nicht was passiert und habe etwas Respekt davor. Vermutlich ist diese Angst aber nur darauf begründet, dass ich mich noch nicht ganz darauf einlassen kann.

Qi/Chi/Prana "existieren" IMHO nicht "wirklich", sondern sind nur Beschreibungs- bzw. Arbeitsmodelle um bestimmte, tatsächlich existente Phänomene zu beschreiben. Die möglichen Phänomene an sich sollten bei allen Menschen ungefähr gleich sein.

Ja, das würde ich auch meinen! Gerade das jeder Mensch es genauso empfindet wie andere ist nur eine logische Konsequenz für eine Methode die existent ist denn ich tue nichts ich lasse zu! Hier würde ich aber nicht davon sprechen wollen sich etwas vorzustellen denn dann macht man genau das was in der Hypnose mit Suggestion gemacht wird. An dem einen Punkt wo die Ki- Kraft fließt stelle ich mir das nicht vor, sondern es geschieht tatsächlich!

Dass sich die verschiedenen Systeme beeinflusst haben, ist anzunehmen (die Shaolin (Chan- (Zen-) Buddhisten) wurden von Bohidarma trainiert, der seine Übungen sicher aus Indien mitgebracht hat). Zumindest das buddhistische Qigong wurde hier berührt. Zen ist ja auch in Japan recht verbreitet und auch sonst waren die Japaner nie zimperlich, Methoden aus China, gerade im Bereich der KK zu übernehmen und zu modifizieren.

Korrekt!

Die Details weichen voneinander ab. Das japanische Ki ist meines Wissens nicht so kompliziert ausdifferenziert, wie das Chinesische Chi, und hat wohl auch gleich noch den Aspekt Geist/Aufmerksamkeit/Vorstellung(skraft) mit dabei, der in China mit dem separaten Begriff Yi abgedeckt wird.

Scheint mir auch so zu sein! Allerdings würde ich das alles selber mal gerne austesten. Ich glaube die Auswirkungen dürften die selben sein. Was mich bei den Chinesischen Sachen etwas „abschreckt“ ist das ganze drum herum. Da scheint mir manchmal sehr viel Mythen und Legendentum zu sein. Trotzdem werde ich mich damit beschäftigen.

Man kann Qigong auch alleine üben (schließlich hat es irgendwann jemand mal entwickelt), aber ab und an ein direkter Kontakt mit einem guten Lehrer ist von Vorteil, der Effekt bei einem guten Lehrer ist auch größer als zunächst alleine.

Das ist wohl immer so! Die Frage stellt sich nur wo man einen guten Lehrer findet.

Es gibt sicherlich auf dem Markt eine Menge Leute, die Qigong unterrichten, aber keine wirklich klare Methode haben oder gar nicht wissen, worum es eigentlich geht

Und genau diese Vermutung habe ich auch! Ich kannte jemanden der Kurse anbot und als ich brauchte nicht lange um herauszufinden, dass diese Person wohl noch niemals den Effekt von Ki/Chi erfahren hat. Kopfmensch! ;)

Ziel aller Methoden sollte zunächst (Eigentlich Zustand, der das Üben erst ermöglicht) der "Qigong-Zustand" sein, etwas, was Du ja scheinbar schon durch Deine Hara-Methode teilweise erreichst. Wichtig sind die Aspekte Zentriert (am besten im Unterbauch) und Gelöst. Sehr wichtig ist die Grundforderung "Ziran" (Natürlichkeit).

Ja, das ist sehr schön beschrieben denn so habe ich mir das auch immer vorgestellt. Was bringt es einer Person einfach irgendwelche Bewegungen auszuführen wenn er diese Grundlage nicht beherrscht?

Wenn Du tiefer (z.b. spirituell) einsteigen willst, würde ich auf jeden Fall den Kontakt zu einem guten Lehrer empfehlen der sollte dann schon wissen, was auf Deinem Weg passieren kann und entsprechende Empfehlungen geben oder eventuell gegensteuern.

Ja, das habe ich auch schon erfahren! Gewisse Bereiche würde ich alleine nicht testen. Soll heißen ich merke schon wo die Grenzen sind. Ich glaube aber, dass das versenken im Hara eine Methode ist die alles beinhalten könnte. Es hängt wohl vom übenden ab wie sehr er dazu bereicht ist sich darauf einzulassen. Bei mir mangelt es noch an der wirklichen seelischen Reife und damit auch an der Disziplin! Ich arbeite daran… ;)

Blackguard

09-11-2008, 11:38

Kann ich mir von der Distanz her irgendwie schwer vorstellen ... er hat dich zuerst mit dem Ellenbogen IN DEN BAUCH geschlagen, und dann mit der Faust :gruebel:? Wie ist er so nahe an dich rangekommen ...?

Indem man den Gegner unterschätz er war nicht gerede duchtrainiert ......

und man sich selbst sich für ziemlich hart hällt ^^ naja davon kann man ja kuriert werden.

Sprich es war ein Freischlag und das nichtmal fest...... wie gesagt war irgend etwas anderes wie nur auf die muskeln .... irgendwer ne idee was ?

bluemonkey

09-11-2008, 11:54

Wenn ich es schaffe mich im Tanden zu versenken und die Techniken daraus entstehen dann hat es den Anschein als sei ich blitzschnell und ich hätte enorme Reflexe. Die Schläge und die Tritte haben eine enorme Power. Dabei trainiere ich weder Schlagkraft noch Schnelligkeit. Es reicht sich im Tanden zu versenken und dann kennt der Körper seinen Weg.

Mir ist das aber immer etwas peinlich, weshalb ich mich dann meistens zurücknehme. Ich trainiere dann lieber an Geräten. Mein Trainer ist ein Tier und wiegt 130kg. Ich nur knapp 80kg. Sein Pratzentraining ist gefürchtet aber der hatte einmal richtig schiss als er meine Schläge auf seinen Pratzen spürte und dann lobte er mich vor versammelter Mannschaft, dass ich Boxerisch der beste sei.

Ich dachte zwar, dass man im Thaiboxen Schlagkraft und Schnelligkeit trainiert (z.B. durch Pratzentraining), aber das was Du berichtest, hört sich so an, als hättest Du was "spontan" entwickelt, was viele lange (auch ich;)) sehr lange suchen.
:respekt:

Ja, das habe ich auch schon erfahren! Gewisse Bereiche würde ich alleine nicht testen. Soll heißen ich merke schon wo die Grenzen sind. Ich glaube aber, dass das versenken im Hara eine Methode ist die alles beinhalten könnte. Es hängt wohl vom übenden ab wie sehr er dazu bereicht ist sich darauf einzulassen. Bei mir mangelt es noch an der wirklichen seelischen Reife und damit auch an der Disziplin! Ich arbeite daran… ;)

Das Versenken im Unterbauch ist wohl eine wesentliche Disziplin. Da Du die Energie dort nicht krampfhaft sammelst, sondern auch in den Rest des Körpers fließen lässt, ist es wohl ungefährlich.
Es gibt auch sehr einfache Ansätze zur kämpferischen Nutzung dieses Phänomens (Ki) z.B. der Zugang von http://de.wikipedia.org./wiki/Koichi_Tohei
Dabei ist nicht jeder Qigong-Meister ein guter Kampfkünstler, wahrscheinlich hat die Verknüpfung beider Systeme (KK und Meditation bzw. Energiearbeit) bei Dir zu entsprechenden Ergebnissen geführt.
Für effektive Bewegungen nutzbar ist das Chi, wenn es mit dem Körper/den Muskeln harmonisiert wird das sieht dann z.b. so aus (live ist das äußerst beeindruckend:cool:): YouTube - Chen Xiaowang -fajin (http://www.youtube.com/watch?v=zxxebP0u31g).
Aber auch große kämpferische Fähigkeiten, "Gong Fu" machen noch keinen spirituell "guten" Menschen aus Dir, eventuell bist Du dann nur ein sehr effektiver Schläger.
Für eine geistige Entwicklung ist dann die Verfeinerung auf dieser Ebene wichtig.
Im Qigong spricht man von den drei Schätzen: Jing, Chi, Shen, die alle unterschiedliche Aspekte oder "Aggregatzustände" der gleichen Substanz sind.
Jing ist die Essenz, oder der körperliche Aspekt,
Qi ist der energetische Aspekt,
Shen ist der geistige Aspekt.

In der daoistischen Alchemie will man Jing in Qi und Qi in Shen "veredeln".
(Es gibt wohl Paralellen mit der Energietransformation im Yoga von den unteren, Körperlichen, über die mittleren, emotionalen, zu den höheren geistigen Chakren.)
Komplizierte Theorien bedarf es da freilich nicht, der Zen-Buddhismus hat ja auch sehr pragmatische Methoden.
Bezüglich Meditation (geistige, weniger energetische Methode;)) finde ich das Buch Buddha und die Wissenschaft vom Glück (http://www.amazon.de/Buddha-die-Wissenschaft-vom-Gl%C3%BCck/dp/3442217792) sehr lesenswert (stellt einen seriösen Bezug modernen Wissenschaftlichen Erkenntnissen her und ist auch sehr unprätentiös) oder auch die Werke von Chögyam Trungpa (z.B. Amazon.de: Der Mythos Freiheit und der Weg der Meditation (http://www.amazon.de/Mythos-Freiheit-Weg-Meditation-tibetischen/dp/3499620316/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=books&qid=1226231258&sr=1-8))
die ebenfalls eher "desillusionierend" sind:rolleyes: aber eben dadurch einen Zugang zur Realität ermöglichen.

Falls Du mal die Gelegenheit hast, Gerhard Milbrat zu kontaktieren, mach es,
der ist ein (praktisch;) erfahrener Kampfkünstler, kennt viele Methoden und kann sie sehr exakt und erfahrbar vermitteln.
Er ist wohl auch nicht von esoterischen Gedankengebäuden frei, die ich persönlich nicht teile, aber seine Qigong-Methoden sind sehr klar und "bodenständig".
Er wird auch nicht müde, vor Verlust der Bodenhaftung und dem "esoterischen Sumpf" zu warnen.

Ansonsten scheinst Du, was auch Deine Sorge um die geistige Reife zeigt, auf einem guten Weg zu sein. :halbyeaha

(Spirituell hinderlich kann es z.B. werden, wenn Du Dein Ego auf die erreichten Fähigkeiten stützt)

shin101

09-11-2008, 12:49

@Da Mo

Ja hat es. Wenn du geübter damit bist hast du dieses selbe Feeling auch bei Videos.

Viele grüße,
iron

Da Mo

09-11-2008, 13:29

@Da Mo

Ja hat es. Wenn du geübter damit bist hast du dieses selbe Feeling auch bei Videos.

Viele grüße,
iron

Aber dann ists ja wohl eher ein Placebo, denn Qi kann sich ja wohl schlecht in einem Video befinden.

LoneWolf

09-11-2008, 13:30

Ich dachte zwar, dass man im Thaiboxen Schlagkraft und Schnelligkeit trainiert (z.B. durch Pratzentraining), aber das was Du berichtest, hört sich so an, als hättest Du was "spontan" entwickelt, was viele lange (auch ich ) sehr lange suchen.

Natürlich tut man das! Es vergeht auch kaum ein Tag wo ich nicht auf Sandsäcke und solch komischem Zeugs einschlage aber das tun andere auch. Ein weiteres Beispiel ist das Dehnen in unserem kleinen Club. Da haben viele schiss vor weil es weh tut. Ich lasse dabei aber los und dann tut das nicht weh, sondern es tut gut! Während die anderen gegen den Schmerz kämpfen atme ich ihn einfach weg. Hara wirkt auch wie eine Art Katalysator. Das lange ausatmen in den tanden lässt den Körper fließen, es macht ihn Widerstandsfähiger.

Ich schaffe das auch nicht immer und wenn dann meistens nur für wenige Zeit. Ich rede eher von Sekunden als von Minuten. ;) Es scheint in der tat so zu sein als müsse man eine Technik zuerst einmal rein körperlich verinnerlicht haben um sich dann auch während der Ausübung (in diesem Fall die Versenkung im Hara) auf etwas anderes konzentrieren zu können. Ohne körperliches Training geht da nichts.

Respekt ist unangebracht ;) denn ich mache das schon seit ca. 20 Jahren und mit mehr Disziplin würde womöglich auch mehr gehen. Andererseits war ich mit diesem ganzen Wissen auch immer alleine und da liegt der Hund auch begraben. Man kann das ganz leicht selber rausfinden:

Begebe Dich in den Seiza Sitz und schließe die Augen. Lasse Dich am Kopf und in den Schultern (wichtig) also den ganzen Oberkörper während des Ausatmens los. Konzentriere Deinen Atem auf den Hara oder Tanden ein paar Zentimeter unter dem Bauchnabel aber wichtig dabei nicht von außen, sondern von ihnen. Während des Ausatmens spürt man irgendwann ein vitales Gefühl im tanden. So und das nenne ich dann die Ki- Kraft. Dieses sehr wohltuende Gefühl breitet sich automatisch im Körper aus. Es steigt nach oben und dabei ist man völlig entspannt.

Es mag Leute geben die das sitzen im Seiza als sehr unangenehm empfinden aber wenn Ki fließt dann ist das eine Position wo ich nur noch Kraft empfinde und keine Schmerzen.

Mein Standartbuchtipp :
Amazon.de: Hara: Die Erdmitte des Menschen: Karlfried Graf Dürckheim: Bücher (http://www.amazon.de/Hara-Erdmitte-Karlfried-Graf-D%C3%BCrckheim/dp/3502611564)

Das Versenken im Unterbauch ist wohl eine wesentliche Disziplin. Da Du die Energie dort nicht krampfhaft sammelst, sondern auch in den Rest des Körpers fließen lässt, ist es wohl ungefährlich.
Es gibt auch sehr einfache Ansätze zur kämpferischen Nutzung dieses Phänomens (Ki) z.B. der Zugang von http://de.wikipedia.org./wiki/Koichi_Tohei

Kōichi Tōhei habe ich auch schon gelesen! In dem Buch: „Das Ki Buch“ ist oft die Rede von „Dem einen Punkt“ ich glaube aber es ist auch sehr äußerlich beschrieben.

wird das sieht dann z.b. so aus (live ist das äußerst beeindruckend ): YouTube - Chen Xiaowang -fajin.

Ja, das sieht in der tat sehr interessant aus! Genau so was meinte ich. Ich glaube wenn ich das richtig verstehe dann sind diese Bewegungen eine sehr interessante Sache und das Feeling dabei erst recht!

Aber auch große kämpferische Fähigkeiten, "Gong Fu" machen noch keinen spirituell "guten" Menschen aus Dir, eventuell bist Du dann nur ein sehr effektiver Schläger.
Für eine geistige Entwicklung ist dann die Verfeinerung auf dieser Ebene wichtig.
Im Qigong spricht man von den drei Schätzen: Jing, Chi, Shen, die alle unterschiedliche Aspekte oder "Aggregatzustände" der gleichen Substanz sind.
Jing ist die Essenz, oder der körperliche Aspekt,
Qi ist der energetische Aspekt,
Shen ist der geistige Aspekt.

Es ist natürlich immer die Kernfrage was man unter einem spirituellen Menschen versteht. Warum trainiert man eine KK? Beschränkt man sich nur auf den Kämpferischen Aspekt dann kann daraus ja hoffentlich auch irgendwann die Erkenntnis erlangt werden, dass kämpfen scheiße ist! Hat mal einmal Ki erfahren dann wird man das Kampftraining womöglich in einem anderen Licht sehen. Somit ergibt das eine das andere im günstigen Fall! ;) Im ungünstigsten Fall werden in den Turnhallen dann wirklich überspannte Egos und Schläger ausgebildet.

Falls Du mal die Gelegenheit hast, Gerhard Milbrat zu kontaktieren, mach es,
der ist ein (praktisch erfahrener Kampfkünstler, kennt viele Methoden und kann sie sehr exakt und erfahrbar vermitteln.
Er ist wohl auch nicht von esoterischen Gedankengebäuden frei, die ich persönlich nicht teile, aber seine Qigong-Methoden sind sehr klar und "bodenständig".
Er wird auch nicht müde, vor Verlust der Bodenhaftung und dem "esoterischen Sumpf" zu warnen.

Das erscheint mir auch ein sehr wichtiger Punkt zu sein und deswegen auch oben meine Frage: „Was versteht man unter einem spirituellen Menschen?“ Ich lebe auch sehr gerne meine Emotionen aus wenn es geht. Es ist aber auch gut sie im Zaum halten zu können wenn nötig. Ich laufe nicht ständig in meiner Mitte herum aber ich kann das von einem Atemzug auf den anderen tun wenn ich es für nötig halte!

Werde mal Google bemühen was Gerhard Milbrat betrifft!

Ansonsten scheinst Du, was auch Deine Sorge um die geistige Reife zeigt, auf einem guten Weg zu sein.

Ja…. man muss immer kritisch sein und niemals denken, dass man was erreicht hat oder so! Wenn ich mein Leben betrachte dann gibt es da noch einige Baustellen die ich fertig bauen muss. ;)

(Spirituell hinderlich kann es z.B. werden, wenn Du Dein Ego auf die erreichten Fähigkeiten stützt)

Bescheidenheit und Selbstkritik ist immer ein wichtiger Aspekt eines Menschen wenn er seinen aktuellen Entwicklungsgrad beurteilen möchte! ;)

shin101

09-11-2008, 13:57

Aber dann ists ja wohl eher ein Placebo, denn Qi kann sich ja wohl schlecht in einem Video befinden.

Du siehst aber wie jemand damit arbeitet, wie sich jemand gibt, dass schafft Resonanz in manchen Fällen.

Viele grüße,
iron

bluemonkey

09-11-2008, 14:13

Du siehst aber wie jemand damit arbeitet, wie sich jemand gibt, dass schafft Resonanz in manchen Fällen.

Genau, wenn Du jemand auf einem Video siehst, der weint, dann kannst Du Trauer empfinden, obwohl keine Trauer im Video enthalten ist.
Wenn Du siehst, wie jemand seinen in eine Zitrone beißt, oder sich den Fingernagel an der Tafel umknickt, dann kannst Du entsprechende Gefühle kriegen, obwohl weder Säure noch Schmerz in dem Video enthalten ist.

Da Mo

09-11-2008, 14:44

Genau, wenn Du jemand auf einem Video siehst, der weint, dann kannst Du Trauer empfinden, obwohl keine Trauer im Video enthalten ist.
Wenn Du siehst, wie jemand seinen in eine Zitrone beißt, oder sich den Fingernagel an der Tafel umknickt, dann kannst Du entsprechende Gefühle kriegen, obwohl weder Säure noch Schmerz in dem Video enthalten ist.

Aber das sind doch nach wie vor Sachen die alle im Kopf entstehen, inwiefern kann dann da von Qi die Rede sein??

LoneWolf

09-11-2008, 15:13

Aber das sind doch nach wie vor Sachen die alle im Kopf entstehen, inwiefern kann dann da von Qi die Rede sein??

Ich habe ja eben auch das Video von Chen Xiaowang
gesehen und auch versucht das nachzuempfinden. Was Du meinst ist glaube ich ob man da etwas spüren kann was von ihm ausgeht und das noch per Video. Glaube es ist eher so, dass man versucht etwas nachzuempfinden und dann kann man natürlich auch etwas spüren. Ähnlich wie der Zitroneneffekt. Es reicht ja auch schon aus wenn man eine Zitrone anschaut oder an sie denkt um das Wasser im Mund zum zusammenlaufen zu bringen. Ist mir gerade passiert! *g*

shin101

09-11-2008, 15:30

Aber das sind doch nach wie vor Sachen die alle im Kopf entstehen, inwiefern kann dann da von Qi die Rede sein??

Wenn du Qi in dir spüren kannst, kannst du es mit der Zeit auch in anderen Spüren. Es ist wie eine Art Detektor. So ähnlich wie wenn man einen Taiji Anfänger was machen sieht und dann einen Meister.Man kann zwar den Unterschied nicht erklären, aber man spürt es. Dafür muss man wieder auf sein inneres Vertrauen.

Das Gehirn erschafft indem Sinne dort nicht sondern vermittelt verbindet. Es erlaubt dir durch das sehen warzunehmen was der macht, darauf kann dein Körper reagieren was du mit diesem Gefühl war nimmst.

Viele grüße,
iron

shin101

09-11-2008, 15:35

Ich habe ja eben auch das Video von Chen Xiaowang
gesehen und auch versucht das nachzuempfinden. Was Du meinst ist glaube ich ob man da etwas spüren kann was von ihm ausgeht und das noch per Video. Glaube es ist eher so, dass man versucht etwas nachzuempfinden und dann kann man natürlich auch etwas spüren. Ähnlich wie der Zitroneneffekt. Es reicht ja auch schon aus wenn man eine Zitrone anschaut oder an sie denkt um das Wasser im Mund zum zusammenlaufen zu bringen. Ist mir gerade passiert! *g*

Wenn eine Vorstellung nur eine Vorstellung ist dann ist sie meißt taub,unharmonisch. Wenn eine Vorstellung keine Vorstellung ist dann ist sie meißt harmonisch, warm. Diese Wärme ist dann wie ein Frühlingswind nicht wirklich warm, aber auch nicht kalt, einfach angenehm.

Richtige Hitzewallungen hat man eigentlich zb nur wenn der Körper reinigt oder man extreme Zustände/Situationen durchlebt. Bei einem simpelen Nachemfinden sollte das nicht vorkommen.

Viele grüße,
iron

bluemonkey

09-11-2008, 16:07

Aber das sind doch nach wie vor Sachen die alle im Kopf entstehen, inwiefern kann dann da von Qi die Rede sein??

Auch das Gefühl in die Zitrone zu beißen ist nur im Kopf aber der Speichel ist real.
Oder wenn ein Jugendlicher einen feuchten Traum hat: der Traum ist nur im Kopf, aber die körperliche Reaktion ist real.:)
Speichel und Sperma waren schon vorher im Körper vorhanden, der Geist hat es nur zum fließen gebracht.

Du hast Qi in Deinem Körper und der Mann im Video hat Qi in seinem Körper.
Deines ist zerstreut und blockiert, kann nicht richtig fließen, da es durch falsche Körperhaltung und übermäßige Muskelspannung daran gehindert wird (Wie bei einem Schlauch, der geknickt ist).
Dann siehst Du den Mann im Video, der seinen Körper so organisiert hat, dass sein Qi freier fließen kann, oder sich so entspannt, dass es in seinen Bauch sinken kann.
Durch die Beobachtung passt Du Dich unbewusst der Körperhaltung und dem Spannungszustand des Mannes an, eventuell wird Dein Geist auch durch die Beobachtung beruhigt, so dass Dein Qi mehr in den Bauch fließen kann.
Durch deine veränderte Körperliche und Geistige Ausrichtung kann auch Dein Qi freier fließen. Wenn Dein Qi beginnt freier zu fließen, dann kann es zu Qi-Empfindungen kommen.
Qi ist keine magische starke Energie, Qi wird erst stark, wenn es mit dem Körper, den Muskeln harmonisch zusammenarbeitet und frei fließen kann.

Wie gesagt, ich halte es durchaus für möglich, dass es noch andere Kanäle als den optischen gibt, aber das wäre eine Erklärung für den optischen Kanal.

Übrigens sind alle Empfindungen letzlich in Deinem Kopf: Interpretation der Nervenrückmeldungen durch deines Gehirn. (Nur so ist die Matrix möglich) ;)

LoneWolf

09-11-2008, 17:00

Deines ist zerstreut und blockiert, kann nicht richtig fließen, da es durch falsche Körperhaltung und übermäßige Muskelspannung daran gehindert wird (Wie bei einem Schlauch, der geknickt ist).

Sehr gut das Beispiel mit dem geknickten Schlauch! :yeaha:

bluemonkey

09-11-2008, 17:56

Sehr gut das Beispiel mit dem geknickten Schlauch! :yeaha:

Ist natürlich nicht von mir;)

Um CXW "nachzufühlen" eignen sich besser langsame Bewegungen wie in den ersten 3 min dieses Videos. Sehr beeindruckend finde ich, wie er zwischen Ruhe und Dynamik und wieder zurück wechseln kann (bzw. auch in der Dynamik ruhig bleibt).

YouTube - Chen Xiaowang Explosive Demo from 2003 (http://www.youtube.com/watch?v=dkd2KvUoxuY&feature=related)

LoneWolf

09-11-2008, 18:59

Ich lese gerade diesen Artikel und finde das sehr interessant! Im übrigen spüre ich das Ki auch sehr stark wenn ich sowas lese! Nur als Info für Da Mo! ;)

WCTAG Artikel (http://www.wctag.de/artikel.html)

shin101

09-11-2008, 19:08

Das hängt damit zusammen das du einen Zusammenhang beschreibst wo du deine Konzentration drauf richtest. Wenn ich mich konzentriere balle/sammel ich etwas. Dieses gesammelte kann ich in körperliche wie in geistige Taten setzen. Setze ich das ins Geschriebene spürt man das. Ich sag ja Detektor :)

Viele grüße,
iron

LoneWolf

09-11-2008, 19:28

ja, genau so ist es! ;) Dieses Qigong scheint was zu sein was für mich richtig geil sein könnte. Das zeigt mal wieder dass man für alles offen sein sollte. Muss ich mehr drüber lesen...

pilger

10-11-2008, 11:21

Hallo LoneWolf,

ich finde es einfach toll, Deine Worte in diesem Thread zu lesen. Mehr als einmal dachte ich schon:
"Whow! Lone Wolf macht zwar eine allgemein als sehr äußerlich bezeichnete Kampfkunst, nämlich Thaiboxen, aber das was er da reinpackt, lässt das ganze zu etwas wirklich Innerem werden!"

Ich glaube, "Dein" Weg ist innerlicher, als der mancher Taiji-Praktiker! Gerade die Front der Taiji-Leute die alles nur auf reine Körpermechanik auslegt und alles andere wehement von sich weist (aus Angst ausgelacht zu werden??) könnte von Dir einiges lernen.

Verneigung
Pilger

shin101

10-11-2008, 11:23

Ich denke deine Verneigung ist zu schätzen, Wertvoller aber noch ist es wenn wir uns ein Beispiel nehmen ;)

Viele grüße,
iron

pilger

10-11-2008, 11:26

Ich denke deine Verneigung ist zu schätzen, Wertvoller aber noch ist es wenn wir uns ein Beispiel nehmen ;)

Viele grüße,
iron

In der Tat!

LG
Pilger

LoneWolf

10-11-2008, 13:20

Ich denke deine Verneigung ist zu schätzen, Wertvoller aber noch ist es wenn wir uns ein Beispiel nehmen

Am aller wertvollsten scheint es mir aber zu sein wenn man voneinander lernt und sich austauscht! Ich habe hier schon von vielen gelernt unter anderem auch von euch beiden. ;)

ich finde es einfach toll, Deine Worte in diesem Thread zu lesen. Mehr als einmal dachte ich schon:
"Whow! Lone Wolf macht zwar eine allgemein als sehr äußerlich bezeichnete Kampfkunst, nämlich Thaiboxen, aber das was er da reinpackt, lässt das ganze zu etwas wirklich Innerem werden!"

Thaiboxen unterliegt den selben Naturgesetzen wie alles was man tut. Dabei spielt es keine Rolle ob man gerade am Fließband steht, ein Großflächiges Grundstück mit einem kleinen Besen kehrt etc. Man kann aus allem eine Kunst machen und zwar eine Körperkunst. Ich mag solche Arbeiten denn dabei kann ich wunderbar meditieren und manchmal schaffe ich es dann Eins mit mir selbst und dem Universum zu werden.

Es gibt sicherlich viele Menschen die suchen nach etwas außergewöhnlichem in ihrem Leben. Dabei ist es in uns, um uns und wir müssen es nur entdecken und oftmals sind es die kleinen Dinge die uns umgeben und denen wir keine Beachtung schenken.

Es ist ganz einfach zu beschreiben: Ich habe schon in jungen Jahren ganz früh entdeckt, dass das rein äußerliche Training seine Grenzen hat. Das innere hat aber keine Grenzen und es kann seine eigene Begrenztheit mit der man geglaubt hat leben zu müssen sprengen und dann ist vieles möglich was sonst nicht möglich wäre. Das arbeiten an seiner Persönlichkeit und seinem Charakter ist aus meiner sicht das was den Menschen wirklich ausmacht. Vielen fehlt dazu die Kraft (oft auch mir) aber die energetische Arbeit beispielsweise mit Ki/Chi kann uns die Kraft wieder geben!

Ich glaube, "Dein" Weg ist innerlicher, als der mancher Taiji-Praktiker! Gerade die Front der Taiji-Leute die alles nur auf reine Körpermechanik auslegt und alles andere wehement von sich weist (aus Angst ausgelacht zu werden??) könnte von Dir einiges lernen.

Ja, diese Zeitgenossen sind mir auch nicht unbekannt! Ich verstehe das nicht denn warum soll ich nicht offen über das sprechen was ich erfahre? Viele meinen, dass man über Ki oder Chi nicht reden sollte, man sollte es erfahren. Wie aber sollen andere Menschen davon erfahren wenn man nicht drüber spricht? Ich meine die arbeit mit Ki/Chi könnte vielen Menschen helfen aber dann sollte man auch drüber reden!

So genug meditiert und geredet ich gehe jetzt mal ins Studio Eisen fressen. Etwas rein äußerliches, oder doch nicht? ;)

pilger

10-11-2008, 14:57

Am aller wertvollsten scheint es mir aber zu sein wenn man voneinander lernt und sich austauscht! Ich habe hier schon von vielen gelernt unter anderem auch von euch beiden. ;)

Einer der Hauptgründe, warum ich hier viel lese, ist in der Tat der, vieles für mich persönlich mitzunehmen (garnicht mal egoistisch gemeint). Und wenn umgekehrt jemand auch ab und an mal was von mir mitnehmen kann, find ich´s umso schöner :)[/QUOTE]

Thaiboxen unterliegt den selben Naturgesetzen wie alles was man tut. Dabei spielt es keine Rolle ob man gerade am Fließband steht, ein Großflächiges Grundstück mit einem kleinen Besen kehrt etc. Man kann aus allem eine Kunst machen und zwar eine Körperkunst. Ich mag solche Arbeiten denn dabei kann ich wunderbar meditieren und manchmal schaffe ich es dann Eins mit mir selbst und dem Universum zu werden.

Es gibt sicherlich viele Menschen die suchen nach etwas außergewöhnlichem in ihrem Leben. Dabei ist es in uns, um uns und wir müssen es nur entdecken und oftmals sind es die kleinen Dinge die uns umgeben und denen wir keine Beachtung schenken.

Ja, MANCHMAL schaffe ich das ansatzweise auch. Aber oft genug vergesse ich, dass es eigentlich keine gewöhnlichen Momente gibt. Zumindest dann nicht, wenn man seine ganze Bewusstheit in eine Sache gibt. Aber ich arbeite dran...

Ja, diese Zeitgenossen sind mir auch nicht unbekannt! Ich verstehe das nicht denn warum soll ich nicht offen über das sprechen was ich erfahre? Viele meinen, dass man über Ki oder Chi nicht reden sollte, man sollte es erfahren. Wie aber sollen andere Menschen davon erfahren wenn man nicht drüber spricht? Ich meine die arbeit mit Ki/Chi könnte vielen Menschen helfen aber dann sollte man auch drüber reden!

Ich würde hier zwischen "von etwas erfahren" und "etwas selbst erfahren" differenzieren. Wenn ich "von etwas erfahre" im Sinne von einer Sache hören, kann das bestimmt das ein oder andere mal im Geist ein Türchen aufstoßen. Aber um die Sache selbst "zu erfahren" muss ich selbst eben durch das berühmte Türchen gehen ;)

So genug meditiert und geredet ich gehe jetzt mal ins Studio Eisen fressen. Etwas rein äußerliches, oder doch nicht? ;)

Viel Spaß beim Eisen biegen, kann mich noch dunkel daran erinnern, auch wenn´s schon ein paar Jährchen her ist :)

Pilger

Lucky 13

10-11-2008, 17:49

Ja klar, hab ich Qi schon "erlebt". Aber gross drüber reden... das gewöhnt man sich auf dem KKB schnell ab.
Wenn erstmal die gesamte Troll/Mod Brigade ankommt und Beleidigungen verteilt, ist es meistens eh schnell vorbei.

Am Anfang streitet man noch mit, dann kommt der Ban, und irgendwann fragt man sich einfach "Wozu?" - man hat normalerweise Besseres zu tun, als irgendwelchen starrköpfigen Amateuren irgendwas zum x-ten Mal zu erklären.

Also schweigen und geniessen ;)

bluemonkey

10-11-2008, 20:34

Ja, diese Zeitgenossen sind mir auch nicht unbekannt! Ich verstehe das nicht denn warum soll ich nicht offen über das sprechen was ich erfahre? Viele meinen, dass man über Ki oder Chi nicht reden sollte, man sollte es erfahren. Wie aber sollen andere Menschen davon erfahren wenn man nicht drüber spricht? Ich meine die arbeit mit Ki/Chi könnte vielen Menschen helfen aber dann sollte man auch drüber reden!

Das Problem ist, dass viele Qi zu etwas magischem hochstilisieren, was es nicht ist. Die Menschen sehnen sich nach einer Superkraft für Friedfertige und glauben vieles unbesehen.
Dann gibt es irgendwelche Gurus, Zauberkunststückchen zeigen, die man tatsächlich leicht durch Körpermechanik und Psychologie beschreiben kann:

http://www.kung-fu-schule-berlin.de/interview021.htm

Shayuquan Homepage Deutsch (http://www.shayuquan.de/shayuquan_new/shayuquan_deutsch/Frameset_DE_Main.html) (unter "Qi-Phänomene")

Energiearbeit ist subtil und feinstofflich.
Das Großartige daran ist das subjektive Erleben für das es in unserer Leit-Kultur der objektivierbaren Naturwissenschaften wenig Platz gibt.

shin101

10-11-2008, 21:27

Das Problem ist, dass viele Qi zu etwas magischem hochstilisieren, was es nicht ist. Die Menschen sehnen sich nach einer Superkraft für Friedfertige und glauben vieles unbesehen.
Dann gibt es irgendwelche Gurus, Zauberkunststückchen zeigen, die man tatsächlich leicht durch Körpermechanik und Psychologie beschreiben kann:

Kung Fu Schule Berlin (http://www.kung-fu-schule-berlin.de/interview021.htm)

Shayuquan Homepage Deutsch (http://www.shayuquan.de/shayuquan_new/shayuquan_deutsch/Frameset_DE_Main.html) (unter "Qi-Phänomene")

Energiearbeit ist subtil und feinstofflich.
Das Großartige daran ist das subjektive Erleben für das es in unserer Leit-Kultur der objektivierbaren Naturwissenschaften wenig Platz gibt.

Yep thats it, kann man so 100 % unterschreiben :yeaha:

Qi ist nicht mystisches und was auch durch Qi passieren kann ist nichts mystisches. Es gehört ob man sich bewußt ist oder nicht immer zum Körper. Die einen gehen damit um die anderen halt nicht, die einen fühlen es die anderen halt nicht. Trotzdem ist sie da es macht keinen Unterschied. Manchmal kommt auch ein bißchen rüber das ein Gefühl besteht als wenn man sich dadurch erheben würde das man was "kann " was andere nicht können. Dem ist aber nicht so. Okay ausgenommen natürlich ein paar die einen Höhenflug haben. Die sind aber leider nur schlechte Beispiele an denen dann viel zu gerne gemeßen wird.

Viele grüße,
iron

LoneWolf

11-11-2008, 03:31

Das Problem ist, dass viele Qi zu etwas magischem hochstilisieren, was es nicht ist. Die Menschen sehnen sich nach einer Superkraft für Friedfertige und glauben vieles unbesehen.
Dann gibt es irgendwelche Gurus, Zauberkunststückchen zeigen, die man tatsächlich leicht durch Körpermechanik und Psychologie beschreiben kann:

Ja, das ist in der Tat auch so eine Unart die ein schlechtes Licht auf diese Sache wirft! Jeder kennt die Bilder von Bruchtests oder solche Szenen wo ein Kung Fu Meister eine in einer Reihe aufgestellter Menschen mit einem one inch Punch wegstößt. Finde ich einfach nur unnötig!

Dennoch sollte man keinesfalls verschweigen, dass die Arbeit mit Ki/Chi zu körperlichen Höchstleistungen führen kann.

Ob Ki/Chi nichts magisches ist darüber kann man wohl auch wieder trefflich diskutieren. Vielleicht sollte man solche Begriffe wie Magie und Superkräfte einfach mal weglassen. Sie sind genauso unglücklich gewählt wie der Begriff „Übernatürliche Kräfte“. Ich bin davon überzeugt, dass ein Mensch Möglichkeiten besitzt sein äußeres Umfeld zu beeinflussen und das trifft auch auf Ki/Chi zu.

Nur sollte man das alles realistischer betrachten denn es gibt keine kosmische Energie die jenseits der körperlichen oder physischen Ebene existieren kann. Eine solche Energie ist also immer mit ihr verbunden und wenn man den Fehler begeht und dies ignoriert dann belügt man sich selbst! Ohne körperliches Training geht nichts. Mit Körperlichem Training und Ki/Chi vieles mehr. Das hängt natürlich auch davon ab wie viel man investiert.

Anders sieht es vielleicht aus wenn man den Aspekt der „Erleuchtung“ benennt. Bei dem was ich so darüber gelesen habe könnte ich mir dann vieles vorstellen. Vermutlich gelten dann andere Gesetze die uns auf unserem jetzigen Entwicklungsstand paradox und verwirrend zu gleich zu sein scheinen. Vielleicht wäre dieses Thema auch einen Thread wert.