Vollständige Version anzeigen : Wie fit muss man sein?
System Id
02-11-2008, 16:58
Hallo,
habe in der Suche nichts dazu gefunden, vielleicht passt es auch besser ins Security-Forum. Ich frage mich, wie fit man sein sollte, um für eine SV-Situation beim abends ausgehen gewappnet zu sein. Dass dafür kein Training wie für eine MMA-Meisterschaft nötig ist, legen die Beispiele erfolgreicher Türsteher nahe.
Aber wie fit (im Sinne von Ausdauer) sollte man denn sein? Also in einer Kompromissfunktion zwischen Trainingsaufwand und Ausdauerertrag für typische Situationen? Wie lange dauert die typische Straßenhauerei? Es fühlt sich an wie Ewigkeiten, aber das Adrenalin rausgerechnet sind es in der eigentlichen körperlichen Konfrontation doch wahrscheinlich eher Sekunden.
Gruß,
Clemens
Polymorph
02-11-2008, 17:05
na, wenns nur einige sek dauert dann brauch man wohl gar keine ausdauer.
Kommt drauf an,
Wenn du flüchten willst sind 13,0 auf 100m sicher nicht verkehrt :D
Ansonsten denk ich auch Ausdauer ist da höchstens in ner Massenschlägerei wichtig.
In der durchschnitts Kneipen Hauerei gewinnt der, der zuerst hart und entschlossen zulangt. Meistens sind doch nach den ersten Aggressionen schon die Security oder andere Gäste ran und zerren die Streithähne auseinander.
Denke mal solche Faktoren wie Reaktionsvermögen, Schnellkraft und Kaltblütigkeit sind da entscheidender als ne gute Kondi...
Meine Meinung.
Grüsse
Denke mal solche Faktoren wie Reaktionsvermögen, Schnellkraft und Kaltblütigkeit sind da entscheidender als ne gute Kondi...
sehe ich genauso! Obwohl Kaltblütigkeit ist wieder so ne Sache ^^
Asspirin
02-11-2008, 17:42
Schlägereien sind normalerweise immer schnell vorbei. Wenn du dich drauf vorbereiten willst, trainier mit Freunden oder Trainingkollegen "Alle gegen einen"-Situationen. Wenn du in hektischen, unübersichtlichen Situationen den Überblick und deine Zähne behalten kannst, hast du schon halb gewonnen ;)
Killer Joghurt
02-11-2008, 17:44
ganz miese sache, wenn man die kondi vernachlässigt.
eben weil man nicht immer so leicht zum ultimativen ko schlag kommt sollte man genügend luft für weitere sachen haben...
System Id
02-11-2008, 17:46
Kommt drauf an,
Wenn du flüchten willst sind 13,0 auf 100m sicher nicht verkehrt :D
Das ist ganz ernsthaft genau so ein Punkt. "Weglaufen, wenn möglich" wird in der SV ja propagiert, also ist es wichtig, erstens mindestens ähnlich schnell zu sein wie der Angreifer und zweitens länger zu rennen. Wie lang wird ein Opfer denn verfolgt, gibt es da Daten?
maxpower3000
02-11-2008, 17:54
100m und 400m sind fürs wegrennen wohl sinnvoller als ne gute marathon zeit
weil wenn dich der andere nach 100m eingeholt hat hast du nichts davon wenn du von deiner ausdauer her noch paar kilometer geschaft hättest
System Id
02-11-2008, 18:02
ganz miese sache, wenn man die kondi vernachlässigt.
eben weil man nicht immer so leicht zum ultimativen ko schlag kommt sollte man genügend luft für weitere sachen haben...
Und wie fit sind Deine Kollegen und Lehrer so? Die Mehrheit der Kampfsportler, die ich kenne, sind erschreckend schwabblig und unfit. Ich schließe mich da gar nicht aus, höchstens beim "schwabblig".
Killer Joghurt
02-11-2008, 18:09
wie definierst du fit?
Bei der Ausdauer wärs viellicht auch gut daran zu denken was vor der SV Situation war. Wenn du davor 5 Stunden lang in nem Heavymetalschuppen auf und ab gehüpft bist wirst du wahrscheinlich schon erschöpfter sein als wenn du davor im Kino warst. Im ersten Fall würde ich bei mir wahrscheinlich einerseits die Flucht, anderseits die Beinarbeit vergessen können.
System Id
02-11-2008, 19:06
wie definierst du fit?
Ich versteh den Sinn der Frage nicht. "Fit" als Wort ist Dir wahrscheinlich bekannt.
Als Gradmesser für Fitness eignet sich Boxsparring meist recht gut. Die meisten japsen da sehr schnell nach Luft und die wenigsten halten eine ganze Runde durch, selbst, wenn sie der Boxer nicht KO schlägt.
Killer Joghurt
02-11-2008, 19:20
ok mein lehrer war jahrelang football spieler in der bundesliga bevor er KS-Trainer wurde, dementsprechend kennt er auch die paar fiesen Sachen um uns schnell zum japsen zu bringen.
aber generell sind die Leute bei uns alle ganz fit, Leute die regelmäßig an Laufwettbewerben teilnehmen oder halt im Fußballverein noch mit drin sind.
Killer Joghurt
02-11-2008, 19:39
Bei der Ausdauer wärs viellicht auch gut daran zu denken was vor der SV Situation war. Wenn du davor 5 Stunden lang in nem Heavymetalschuppen auf und ab gehüpft bist wirst du wahrscheinlich schon erschöpfter sein als wenn du davor im Kino warst. Im ersten Fall würde ich bei mir wahrscheinlich einerseits die Flucht, anderseits die Beinarbeit vergessen können.
und auch drittens konzentration noch sonstiges.
wenn man zur sorte mensch gehört, die ordentlich um den mosh pittet und sich vll noch das eine oder andere bierchen gönnt.
sv ist kein wettkampf aber trotzdem ne ehrlich körperliche angelegenheit.
Das ist ganz ernsthaft genau so ein Punkt. "Weglaufen, wenn möglich" wird in der SV ja propagiert, also ist es wichtig, erstens mindestens ähnlich schnell zu sein wie der Angreifer und zweitens länger zu rennen. Wie lang wird ein Opfer denn verfolgt, gibt es da Daten?
...und eben da ist der Knackpunkt, der die ganze Diskussion etwas obsolete macht.
Es gibt eben nicht DIE Selbstverteidigungssituation und es gibt auch nie DIE Pauschallösung, die du hier einforderst.
Ich würd einfach mal sagen, je fitter umso besser.
Trotzdem wird es immer einen geben der noch fitter ist und dich einholt, und dann hast du hoffentlich neben deinem Ausdauertraining auch noch etwas Zeit ins Kampfkunsttraining investiert ;)
...im Ernst, ich finde solche Sachen wie das deutsche Sportabzeichen oder Eignungstests für Polizei und Bundeswehr recht geeignet als Vergleichsnorm.
Wenn du da Ausdauermässig mithalten kannst biste eigentlich schon gut bei sammen was die Allgemeinfitnes angeht.
Grüsse
Colorpainter
02-11-2008, 20:01
Es wär bestimmt nicht schlecht wenn man eine gute Kondition hätte und dazu noch so schnell auf den Beinen wär um mehreremale dem Angreifer auszuweichen und ins Leere laufen zu lassen.
Das man ihn auf diese Art so richtig lächerlich aussehen lässt. :D
Mr.Burns
02-11-2008, 20:02
Hi.
Hier (http://www.petranekfitness.com/cms/index.php/Links/new-links/C34/) gibts ne ganz übersichtliche Tabelle, die versucht athletische Leistung in verschiedenen Bereichen zu kategorisieren. Is ein ganz netter Orientierungspunkt fürs eigene Training, wie ich finde.
MfG
Sebastian
System Id
02-11-2008, 20:19
...und eben da ist der Knackpunkt, der die ganze Diskussion etwas obsolete macht.
Es gibt eben nicht DIE Selbstverteidigungssituation und es gibt auch nie DIE Pauschallösung, die du hier einforderst.
Nein, das ist genau der Punkt, um den es mir hier geht: Wahrscheinlichkeiten. Wenn der durchschnittliche Angreifer nicht schnell rennen kann oder sonstwie schnell aus der Puste ist, ist das eine relevante Information, auch wenn es aggressive Profisprinter geben mag. Ich fordere keine Pauschallösung, ich frage nach Erfahrungen und Daten.
Ich hab mir grad die Anforderungen fürs Sportabzeichen unter "Ausdauer" angeguckt. 3 km Laufen oder alternativ 10 km Skaten find ich jetzt nicht sonderlich schwer, das habe ich schon mehrfach nach monatelangem Nichttrainieren problemlos geschafft (allerdings umständehalber meist 5 km/20km). Na gut, zugegebenermaßen bissi Muskelkater am nächsten Tag. Sparring finde ich um Größenordnungen anstrengender.
Vielleicht gibts ja auch gar keine brauchbaren Daten, aber ich dacht mir "fragen kost nix".
Gruß,
Clemens
System Id
02-11-2008, 20:21
Hier (http://www.petranekfitness.com/cms/index.php/Links/new-links/C34/) gibts ne ganz übersichtliche Tabelle, die versucht athletische Leistung in verschiedenen Bereichen zu kategorisieren. Is ein ganz netter Orientierungspunkt fürs eigene Training, wie ich finde.
Fuck me. Wusste gar nicht, dass ich so fit bin. Ich glaub, ich werd gleich nächste Woche mal wieder Sparring ausprobieren. Danke für den Link.
Killer Joghurt
02-11-2008, 20:24
keine ahnung was du eigentlich willst, wenn man ehrlich und gut trainiert erben sich solch fragen nicht.
System Id
02-11-2008, 20:24
Es wär bestimmt nicht schlecht wenn man eine gute Kondition hätte und dazu noch so schnell auf den Beinen wär um mehreremale dem Angreifer auszuweichen und ins Leere laufen zu lassen.
Das man ihn auf diese Art so richtig lächerlich aussehen lässt. :D
Du hast Probleme...
Schonmal jemand gehabt, der Dir ernsthaft das Gesicht bügeln wollte? Da gibts nämlich meistens weder Platz noch Gelegenheit, jemand gefahrlos "lächerlich aussehen" zu lassen.
Mich hat mal ein Kickboxer getreten, als ich Inline-Skates anhatte. Was glaubste, wer da lächerlich aussah? Wenn ich dran denke, muss ich ja selber lachen.
System Id
02-11-2008, 20:30
keine ahnung was du eigentlich willst, wenn man ehrlich und gut trainiert erben sich solch fragen nicht.
"Ehrlich" und "gut" sind sehr dehnbare Begriffe. Es geht mir konkret um einen vernünftigen Trainingsplan für mich. Und irgendwie zweifle ich an Trainingsempfehlungen von Leuten, die selber schnell fertig sind, weil ich nicht wissen kann, ob sie jemals fit waren.
Aber Du hast insofern recht, als dass diese Frage wahrscheinlich hier nicht zu beantworten ist. Ich mach jetzt meine eigenen Schätzungen.
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