Schienbein Abhärten

[The One89]

Hallo,
Ich wollte mein schienbein abhärten und davon gehen auch glaube ich die nerven kaputt oder ich wollte sie absterben lassen damit ich keinen schmerz spüre.
Wäre das ungesund für mein späteres leben!
Ein freund meinte das man dann mit ca. 40 jahren nicht mehr gut gehen kann.

Brauche euren Rat.

[Black Adder]

Gegen laternen oder baeume treten. Kochendes wasser ueber die schienbeine giessen. Kannst aber auch einen brandbeschleuniger wie benzin benutzen. Es gibt nichts besseres als die nerven killen.

[Rocky777]

Gegen laternen oder baeume treten. Kochendes wasser ueber die schienbeine giessen. Kannst aber auch einen brandbeschleuniger wie benzin benutzen. Es gibt nichts besseres als die nerven killen.

ah falscher Thread... er fragt nicht wie.. sondern ob.. Fehlalarm Leute.. alle zurück wo sie her gekommen sind :p

[k.surfer]

Hallo,
Ich wollte mein schienbein abhärten und davon gehen auch glaube ich die nerven kaputt oder ich wollte sie absterben lassen damit ich keinen schmerz spüre.
Wäre das ungesund für mein späteres leben!
Ein freund meinte das man dann mit ca. 40 jahren nicht mehr gut gehen kann.

Brauche euren Rat.

Interessante qualifizierte Antworten meiner Vorschreiber... .

Du bist nach den Informationen des Boards ein junger Kerl.
Zu Deiner Frage: Es hat mit dem Kopf zu tun. D. h., wenn Du keinen Schmerz spüren willst, spürst Du ihn nicht (das erfordert extreme geistige Stärke). Der Körper, in dem wir z. Z. leben, ist ein Hilfsinstrument, der Deine jetzigen (immer durch den Kopf gesteuerten) Aktivitäten mehr oder weniger gut gestalten hilft. Obwohl als Hilfinstrument benannt, würde ich Dir nicht raten, vorsätzlich dieses Hilfsmittel zum Leben zu schädigen. D. h., m. E. ist vorsätzliches Nervenabtöten nicht gut.

Insofern kann das nicht gut für Deine späteren Leben sein.

Das bedeutet nicht, dass man im Training nicht mal seine Nehmerqualitäten austesten sollte, aber vorsätzliches kaputtmachen hat damit nichts zu tun.

Viele Grüße

[AmStaff 01]

Hatten wir glaube ich schon des öfteren hier!
YouTube - Kickboxer - Tong Po (http://de.youtube.com/watch?v=FP_fNwgANqE)
Viel Training an harten Sandsäcken, harten Pratzen und Blockübungen mit Partner ( inkl Schienbeinschoner )
Good Luck and train hard :krank011:

[Neopratze]

Na ganz einfach:

So (http://de.youtube.com/watch?v=6wcTrmW9OLE&feature=related) oder so (http://de.youtube.com/watch?v=iRQt4sQ25F0&feature=related) :cool:

:D

[about:blank]

Interessante qualifizierte Antworten meiner Vorschreiber... .

Du bist nach den Informationen des Boards ein junger Kerl.
Zu Deiner Frage: Es hat mit dem Kopf zu tun. D. h., wenn Du keinen Schmerz spüren willst, spürst Du ihn nicht (das erfordert extreme geistige Stärke). Der Körper, in dem wir z. Z. leben, ist ein Hilfsinstrument, der Deine jetzigen (immer durch den Kopf gesteuerten) Aktivitäten mehr oder weniger gut gestalten hilft. Obwohl als Hilfinstrument benannt, würde ich Dir nicht raten, vorsätzlich dieses Hilfsmittel zum Leben zu schädigen. D. h., m. E. ist vorsätzliches Nervenabtöten nicht gut.

Insofern kann das nicht gut für Deine späteren Leben sein.

Das bedeutet nicht, dass man im Training nicht mal seine Nehmerqualitäten austesten sollte, aber vorsätzliches kaputtmachen hat damit nichts zu tun.

Viele Grüße

Boah ich hätte fast nen Schlaganfall von deinem Text gekriegt.... bist du Hobbyphilosph oder auf THC?

@Topic: Geh regelmäßig ins Training und kicks gegen Sandsäcke, Pratzen und Schienbeine anderer Leute (mit Schienbeinschoner) und nicht mehr und nicht weniger....

so long!

about:blank

[nEEdLzZz]

gegen pratzen und sandsäcke ist schön und gut und wird dir auch sicherlich weiterhelfen im abhärten...

aber wir haben im trainingsraum nebenan (trainingsraum der WT'ler) haben wir so ein "kleines" sandsack ähnliches teil welches an einer schnur befestigt ist...dieses teil kann man "anstupsen" und dann das körperteil, welches man abgehärtet haben will, dagegen halten...ist ziemlich effektiv sagt unser trainer...jedoch weiss ich nicht mit was es gefüllt ist :D

[about:blank]

Ja, wir haben noch nen LKW Reifen im Gym liegen :D

[der herbie]

In einfachen Worten: Sandsack, Pratze ist gut,
Hammer, Wasserflasche, Brandbeschleuniger ist böse.

Grüße,

der herbie

[about:blank]

In einfachen Worten: Sandsack, Pratze ist gut,
Hammer, Wasserflasche, Brandbeschleuniger ist böse.

Grüße,

der herbie

ya

[shaggles]

Schliesse mich den anderen hier an. Keiner kickt hier Baeume usw.

Nicht alles was Thai fighter machen, macht Sinn fuer den average MT fighter der das mehr als Hobby macht. Viele Kaempfer hier verdienen damit ihr Lebensunterhalt und machen Geld fuer ihre ganze Familie deswegen trainieren sie so hart.

Deswegen sind die meisten schon mit Anfang 30 extrem kaput weil sie zu viel und zu hart trainiert haben.

[Anton_]

Such mal nach TWINS Head Conditioner II! That's all you need!

[shadowless]

wenn ich meinen kopf jeden tag 5 minuten an die wand schlage - kriege ich dann nie wieder kopfweh?

[spassamleben]

macht man alles bis es richtig weh tut.... :D
vergisst aber nicht das man bis ca 65 arbeiten müßt :ups::D

[Markus77]

Gegen laternen oder baeume treten. Kochendes wasser ueber die schienbeine giessen. Kannst aber auch einen brandbeschleuniger wie benzin benutzen. Es gibt nichts besseres als die nerven killen.

lol...ich mach das eigentlich immer so. Runde um den Block joggen und dabei Laternen austreten. Danach dann einfach das Bein in 'ne heisse Friteuse stellen. Also ich merk nicht mehr viel. ;)


Na ganz einfach:
So oder so

Das wäre mir viel zu gefährlich...wenn eine Kokosnuss runterfällt dann ist aber Schluss mit lustig.

[teeQ]

Das wäre mir viel zu gefährlich...wenn eine Kokosnuss runterfällt dann ist aber Schluss mit lustig.

Vom Bananenbaum können dir aber schlecht Kokosnüsse auf den Schädel knallen ;)

[Markus77]

Ups...:o

[Anton_]

Vom Bananenbaum können dir aber schlecht Kokosnüsse auf den Schädel knallen ;)

:hammer:

[about:blank]

Vom Bananenbaum können dir aber schlecht Kokosnüsse auf den Schädel knallen ;)

Wobei ich auch nur ungern nen ganzen Bund grüner Bananen auf die Birne krieg, also ich glaub das tut auch mächtig weh :D

[teeQ]

Allerdings :D

[grind-the-enemy]

Allerdings :D

:yeaha: :yeaha:

[Silesz]

Warm machen, Sandsack, Leeren Auto oder Lkw Reifen nehmen und volle kanne gegen treten immer wieder und wieder und wieder und wieder, dann ne kleine holzlatte nehmen und gegenhaun, dann wieder reifen und danach mit thai-öl einreiben. So machn wir das, aber immer leicht anfangen und nach und nach steigern.

[Wanchai]

:rofl:

[noppel]

sind bienen eigentlich eher knusprig oder eher stachelig?

[Kannix]

Warum kann man keine vollen Autoreifen nehmen?

[Fry_]

Warum kann man keine vollen Autoreifen nehmen?

Weil die dann platzen können. Ist Dir das nie passiert ? Ich bin jetzt aber tief enttäuscht ...

(An alle: Verkaufe tonnenweise Kannix-TShirts und Poster, kaum gebraucht)

[bajo]

Warum eigentlich überhaupt gegen LKW Reifen treten und nicht gleich gegen den Motorblock?

[Da Mo]

Vom Bananenbaum können dir aber schlecht Kokosnüsse auf den Schädel knallen ;)

Bananenstauden sind keine Bäume

[Ginger]

(An alle: Verkaufe tonnenweise Kannix-TShirts und Poster, kaum gebraucht)

Die sind wohl grade erheblich im Wert gesunken..:D

[Kannix]

Weil die dann platzen können. Ist Dir das nie passiert ? Ich bin jetzt aber tief enttäuscht ...

(An alle: Verkaufe tonnenweise Kannix-TShirts und Poster, kaum gebraucht)

Mein lieber Ex-Forumsfreund, da werd ich Deiner Logik wohl ein wenig auf die Sprünge helfen müssen. Wofür nochmal sollte jemand gegen Autoreifen treten?:idea:

[Fry_]

Mein lieber Ex-Forumsfreund, da werd ich Deiner Logik wohl ein wenig auf die Sprünge helfen müssen. Wofür nochmal sollte jemand gegen Autoreifen treten?:idea:

Ähhhhh .... zum Schienbeine härter machen :gruebel:?

[Kannix]

Ähhhhh .... zum Schienbeine härter machen :gruebel:?
Dann eine weitere Frage: welchen Erfolg sollte ich mir davon versprechen. Oder anders gefragt, würdest Du in der Hölle Heizdecken verkaufen?

Du darfst Dich jetzt selber mit der Tastatur KO-schlagen und ich hoffe dass Dir sowas nie wieder passiert

[Faust der Armen]

eigendlich ist es meditzinischhhhh ja bewiesen das gezielte schläge auf die jeweiligen körperregionen den Knochen zum erhärten bringen. das heist durch vibrationen am knochen verdichtet sich das Knochen (gewebe) wodurch eine naja höhere festigkeit erzielt wird! awa für die schmerzen gibts leider noch keine alternative möglichkeit, alte zenmeister sagen ja immer noch wo ein wille ist is och en weg, also schmerzen ausschalten, oder mir machens wie vorher teilweise genant also Benzin druf und durch! mit ausreichend training geht awa das schmerzempfinden och weg!

[Nahot]

Kaum auszuhalten wieviel Stuss hier geschrieben wird.

[Faust der Armen]

auf was beziehst du das genau!

[k.surfer]

Kaum auszuhalten wieviel Stuss hier geschrieben wird.

Ich bin gespannt auf Deinen konstruktiven Beitrag zum Thema.

[Dorschbert]

Hallo,
Ich wollte mein schienbein abhärten und davon gehen auch glaube ich die nerven kaputt oder ich wollte sie absterben lassen damit ich keinen schmerz spüre.
Wäre das ungesund für mein späteres leben!
Ein freund meinte das man dann mit ca. 40 jahren nicht mehr gut gehen kann.

Brauche euren Rat.

Also ich würde mir diesen Extrem-Abhärtungquatsch ja gut überlegen...
Warum das Ganze? Die normale Abhärtung, die deine Schienbeine im Training Erfahren sollte doch für nen Hobby- bzw. Amateursportler in unseren Breiten ausreichend sein.:confused:

Grüße, Dorschi

[Susi-Kunoichi]

Einige hochseriöse Fachdiskussionen zu diesem wichtigen Thema:


(http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienebein-abh-rten-81691/?highlight=schienbein+abh%E4rten)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienebein-abh-rten-81691/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/schienbein-abh-rtun-shinkicking-championship-77864/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienenbein-h-rten-77383/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f70/abh-rten-75184/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienbein-heissem-wasser-abh-rten-sinnvoll-65714/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/abh-rtung-schienbeine-72456/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/allein-trainiren-reaktionen-abh-rten-27946/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/schienbein-abh-rten-68005/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schenkel-f-r-lowkicks-abh-rten-sinnvoll-65944/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rtungstraining-tritte-bauch-65149/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rten-schienbein-6472/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/schienbeinabh-rtung-h-ufig-hart-61890/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienbein-abh-rtung-womit-54565/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/schienbein-56583/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f70/abh-rtung-44548/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f25/schienbein-abh-rten-42578/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rtung-40794/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/m-u-a-y-t-h-a-i-schienbeine-39425/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienbeinabh-rtung-glasflasche-37220/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rten-beins-f-r-lowkicks-33359/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/knochenhautentz-ndung-schienbein-24730/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienbein-24079/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/beinabh-rtung-22722/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/schienbeine-17485/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/schienbein-16311/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f7/abh-rtung-schienbeine-4772/?highlight=schienbein+abh%E4rten


Absolutes Muss:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f43/abh-rtung-only-78093/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/kampfmaschine-77958/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/kickboxthai-77955/

Alleine das lesen härtet schon ungemein ab! :D


(http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/kickboxthai-77955/)

[Da Mo]

Einige hochseriöse Fachdiskussionen zu diesem wichtigen Thema:


(http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienebein-abh-rten-81691/?highlight=schienbein+abh%E4rten)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienebein-abh-rten-81691/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/schienbein-abh-rtun-shinkicking-championship-77864/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienenbein-h-rten-77383/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f70/abh-rten-75184/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienbein-heissem-wasser-abh-rten-sinnvoll-65714/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/abh-rtung-schienbeine-72456/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/allein-trainiren-reaktionen-abh-rten-27946/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/schienbein-abh-rten-68005/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schenkel-f-r-lowkicks-abh-rten-sinnvoll-65944/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rtungstraining-tritte-bauch-65149/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rten-schienbein-6472/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/schienbeinabh-rtung-h-ufig-hart-61890/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienbein-abh-rtung-womit-54565/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/schienbein-56583/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f70/abh-rtung-44548/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f25/schienbein-abh-rten-42578/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rtung-40794/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/m-u-a-y-t-h-a-i-schienbeine-39425/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienbeinabh-rtung-glasflasche-37220/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rten-beins-f-r-lowkicks-33359/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/knochenhautentz-ndung-schienbein-24730/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/schienbein-24079/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/beinabh-rtung-22722/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/schienbeine-17485/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/schienbein-16311/?highlight=schienbein+abh%E4rten
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f7/abh-rtung-schienbeine-4772/?highlight=schienbein+abh%E4rten


Absolutes Muss:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f43/abh-rtung-only-78093/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f18/kampfmaschine-77958/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/kickboxthai-77955/

Alleine das lesen härtet schon ungemein ab! :D


(http://www.kampfkunst-board.info/forum/f9/kickboxthai-77955/)


:ui:

:rofl::rofl:

Und das ist wahrscheinlich nur die Spitze des Eisberges :D

[Arkandî]

Um nochmal zum Thema zurückzukommen.

Abhärten nur mit Boxsack und Pratzen, der ganze rest bringt mehr Probleme als er Wert ist.

[Kannix]

Um nochmal zum Thema zurückzukommen.

Abhärten nur mit Boxsack und Pratzen, der ganze rest bringt mehr Probleme als er Wert ist.

Warum?

[Silesz]

Mit leeren Autoreifen hab ich mich natürlich verschrieben :D, ich meinte natürlich einen Autoreifen ohne Felge. Die Leute die meinen Sandsack reicht, die würden wahrscheinlich in einen Muay Thay fight mit Schienbeinschonern. Vielleicht hat ja einer gestern Guinnes World Records gesehen, der Versuch mit den Baseballschlägern durchtreten. Glaubt ihr sowas schafft man, wenn man die Beine am Sandsack abhärtet ? Wohl kaum! Shaolin Mönche hauen teilweise Stunden lang gegen eine Wand oder lassen ihren Kopf zwei Stunden gegen einen Sandsack klopfen.
http://www.youtube.com/watch?v=7qHL2PSpecI
Man muss natürlich nicht übertreiben, aber vorhin wurde bereits geschrieben, dass der Knochen verdichtet wird, außerdem werden beim Treten gegen Bananenbäume oder Reifen tötet die nerven ab, weshalb man unempfindlich wird. Wenn man harte Schienbeine kriegen will muss man auch was dafür tun!;)

[Arkandî]

Warum?

Weil man gegen nichts treten sollte was härter ist als das eigene Schienbein.
Dies kann später zu Problemen im Schienbein führen.

[Kannix]

Weil man gegen nichts treten sollte was härter ist als das eigene Schienbein.
Dies kann später zu Problemen im Schienbein führen.

Wieso?

[Chicano187]

Die Leute die meinen Sandsack reicht, die würden wahrscheinlich in einen Muay Thay fight mit Schienbeinschonern.

selten so n Quatsch gelesen :dumm:

[Dime]

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ein Knochen der verdichteter ist durch falsches Abhärten anfälliger für Brüche ist.
Bevor jetz wieder dumme Leute schreien: Wieso denn der ist doch dann härter:
Der ist nicht nur härter sondern dadurch auch steifer. Mal n Vergleich: Was ist leichter durchzubrechen? Ein trockener harter Ast oder frischer weicherer flexibler Ast? Mit Knochen ist es das gleiche.
Es gibt keine Trainingsmethode um Knochen bruchfester zu machen.
@Silesz:
Das was die Shaolin machen ist auch nicht zwangsläufig gesund. Abgesehen davon hat vieles was die machen mit Unmengen Meditation und Konzentration des Chi zu tun und nicht mit stumpfen Abhärten ;)

[Kannix]

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ein Knochen der verdichteter ist durch falsches Abhärten anfälliger für Brüche ist.


Nein, das ist falsch

[Dime]

Nein, das ist falsch

Nein, ist es nicht. :D
Die Frage ist halt wie verdichtet. Durch das Treten von Schildern, Bäumen und anderen massiven Gegenständen wird der Knochen so viel Ablagerungen bekommen dass er steif und brüchiger wird.
Weshalb spannt man sonst bei Schienbeinkicks und -blocktechniken den Schienbeinmuskel an damit er den Knochen schützt?

[Kannix]

Nein, ist es nicht. :D
Die Frage ist halt wie verdichtet. Durch das Treten von Schildern, Bäumen und anderen massiven Gegenständen wird der Knochen so viel Ablagerungen bekommen dass er steif und brüchiger wird.
Weshalb spannt man sonst bei Schienbeinkicks und -blocktechniken den Schienbeinmuskel an damit er den Knochen schützt?

Erklär mir mal warum Mutter Natur das so eingerichtet haben sollte? Und auf welcher medizinischen Grundlage beruht Deine Behauptung?
Das ein Knochen durch Belastung dicker und stabiler wird kann man überall nachlesen. Das er steif und brüchig wird kommt wohl eher aus der Phantasiewelt. Und wenn es noch so oft nachgeplappert wird ist es deswegen noch nicht wahr

[noppel]

war da nichtmal was mit schlechterer blutversorgung bla bla?

[Kannix]

Im Hirn?:p

[Susi-Kunoichi]

Stoffwechsel der Knochen (http://www.medizinfo.de/annasusanna/osteoporose/knochenstoffw.htm)

Möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen, wovon die Härte eines Knochens und dessen Wachstum abhängt...;)

[Dime]

Der Knochen wird wie du schon sagtest härter also bricht er schneller weil er weniger flexibel ist. Außerdem kann der Knochen dadurch Kalk anlagern und porös werden. Warum treten die Thais denn nicht vor Straßenlaternen sondern vor weiche Bananenbäume wenn den Knochen nix passieren kann. Jeder Arzt wird dir das bestätigen (abgesehen davon kann man auch Knochenkrebs davon bekommen).
Kannst gern weiter vor Laternen treten und dir die Knochen kaputt machen. Ich bleib bei nem harten Sandsack. Bei Abhärtung des Schienbeins gehts NUR um die Abtötung der Nerven.

[Kannix]

Der Knochen wird wie du schon sagtest härter also bricht er schneller weil er weniger flexibel ist. Außerdem kann der Knochen dadurch Kalk anlagern und porös werden. Warum treten die Thais denn nicht vor Straßenlaternen sondern vor weiche Bananenbäume wenn den Knochen nix passieren kann. Jeder Arzt wird dir das bestätigen (abgesehen davon kann man auch Knochenkrebs davon bekommen).
Das Kalk den Knochen porös macht wird Dir wohl kein Arzt bestätigen. Google mal nach Osteoporose, dann verstehst Du vielleicht eher.
Knochenkrebs, soso ;)

[xPatrickx]

dime meint damit,dass ein zu hoher gehalt von calzium im knochen diesen steifer und unflexibler macht.dadurch kann der knochen bei belastung weniger gut physiologisch nachgeben(= in einem natürlichen maß) und neigt eher zur fraktur!dies wiederum wird dir so ziemlich jeder arzt und auch krankenpfleger bestätigen.

[Kannix]

Lass Dir das einfach mal von einem Arzt bestätigen;)
Zu hoher kalziumgehalt, wo soll der denn hin? der verstopft vielleicht Arterien

[Da Mo]

Erklär mir mal warum Mutter Natur das so eingerichtet haben sollte? Und auf welcher medizinischen Grundlage beruht Deine Behauptung?
Das ein Knochen durch Belastung dicker und stabiler wird kann man überall nachlesen. Das er steif und brüchig wird kommt wohl eher aus der Phantasiewelt. Und wenn es noch so oft nachgeplappert wird ist es deswegen noch nicht wahr

Ich weiß nicht ob es in der Natur des Menschen liegt, die Schienbeine zum treten zu benutzen.

[Arkandî]

kannix dann beweis du mir mal das es nach jahre bis jahrzehnten langem treten gegen Laternenpfosten etc zu keinen späteren schlimmen folgen führt.

[noppel]

ist doch garnicht sein standpunkt.

er ist mehr der produktive provokateur, der andere dazu bringen will, ihre aussagen zu begründen, damit auch der letzte heinz merkt, welche fachkompetenz dahinter steckt.

meine persönliche mutter theresa der muay thai

[Primo]

Stoffwechsel der Knochen (http://www.medizinfo.de/annasusanna/osteoporose/knochenstoffw.htm)

Möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen, wovon die Härte eines Knochens und dessen Wachstum abhängt...;)

Beantwortet die Frage leider überhaupt nicht ! ;)

[Susi-Kunoichi]

Beantwortet die Frage leider überhaupt nicht ! ;)


Du meinst es beantwortet die Frage DIR nicht! :D

Woran mag das wohl liegen?

[Primo]

Bin halt ein neugieriges Kerlchen ! :D

[Kannix]

Ich weiß nicht ob es in der Natur des Menschen liegt, die Schienbeine zum treten zu benutzen.

Es liegt auch nicht in der Natur des Menschen unterm Solarium zu liegen. Man wird da aber trotzdem braun:rolleyes:

Ach Kinners, lest einfach mal hier http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/abh-rten-schienbein-6472/index4.html was Foko damals geschrieben hat, die Hälfte von Euch wird es zwar nicht kapieren, aber ein Versuch isses wert.
Beachtet auch die Prominenz die damals Anwesend war:D

Egal, ich finde es immer interessant bevor man irgendwas nachplappert auch mal selber nachzudenken. In den Zeiten des Internetz kann man sich auch ziemlich flott informieren.
Das ein Knochen unter Druck und Belastung stabiler wird kann man überall nachlesen, das er poröser und brüchiger wird das findet man eigentlich nur in diversen Foren

Hier mal ne Animation die erklärt warum ich überall so komische Hubbel auf dem Schienbein habe, so dass ein blinder Physiotherapeut mal meinte ob mein Bein mal in einer Schrottpresse war. ASBMR educational materials (http://depts.washington.edu/bonebio/ASBMRed/growth.html#remodel)

Und hier noch mal eine Passage aus Susies Link:

Wichtigstes Mineral ist das Kalzium, dass sich zu 99 % in Form von Kalksalzen im Knochen befindet. Das sind etwa 1 Kilogramm. Im Körpergewebe befinden sich zu etwa 10 Gramm und in der Gewebsflüssigkeit und im Blut nur ca. 1 Gramm. Kalzium ist für den Aufbau der Knochen von entscheidender Bedeutung. Deshalb muss der Mensch über nie Nahrung, im wesentlichen Milch und Milchprodukte, immer genügend Kalzium zu sich nehmen. Der Einbau des Kalziums in das Knochengewebe erfolgt mit Hilfe des Vitamin D.
Kalzium ist das Element was den Knochen stabil macht. Zuwenig und er wird brüchig. Beim WAchstum von Knochen, auch beim"Ausbessern" von Stellen wie in der Animation wird Kalzium eingebunden und bringt dem Knochen Stabilität. Die Vorstellung dass der Knochen zu mineralisch wird und deswegen brüchig ist Quatsch, das passiert wenn Ihr tot seit.

Nungut, in 2 Jahren werde ich Euch das ganze wieder auftischen. Das ist mir nicht zu blöd sondern ich habe einen Riesenspass daran Euch zu demonstrieren wie doof Ihr seid weil Ihr alles glaubt wenn es nur oft genug gesagt wurde.
Es gibt Sachen die lassen sich nicht ausmerzen sowie die Behauptung dass Salat so gesund wäre. Den Quatsch mit dem Verkalken höre ich schon immer, auch von Leuten vor denen ich eigentlich höchsten Respekt habe. Aber noch niemand konnte mir belegen oder es plausibel machen dass es so ist. Und kommt mir nicht mit den Thais. Wenn ich seit ich 6 bin täglich gegen Pratzen und Knochen treten würde, ja dann würde ich wahrscheinlich auch doof gucken wenn sich einer mit nem Stöckchen auf dem Schienbein rumkloppen würde.

Wenn Ihr es nicht wollt, dann lasst es mit dem Abhärten. Ich habe es gemacht und man konnte mir einen Besenstiel vors Schienbein kloppen ohne dass ich gezuckt hätte. Meine Schienbeine sind nicht durchgebrochen, auch nicht bei Leuten über 100Kg

[Dime]

Knochenkrebs, soso ;)

Ja, Knochenkrebs.
Genauso wie Knochenhautentzündungen.
Ist nicht die Regel aber möglich.
Patrick hat Recht. Er ist Pflegeazubi und hats ebensfalls so in der Pflegeschule gelernt.
Desweiteren hat meine Mutter lange in der Chirugie gearbeitet und kann das ebenfalls bestätigen. Hab auch mal nen Physiotherapeuten danach gefragt. Der hats ebenfalls bestätigt.
Aber wahrscheinlich hab ich das eh nur erfunden und hab gar keine Ahnung davon und will mich nur profilieren :rolleyes:
Ich möchte mich hier nicht gegen das Abhärten aussprechen! Aber viele machen es falsch indem sie gegen massive Gegenstände treten. Ist mir auch bei diversen MT-Seminaren so beigebracht worden.
Es ist auch richtig, dass ein Knochen unter Druck und Belastung stabiler wird. Druck und Belastung heißt aber nicht gegen Laternen o.Ä. treten sondern zb Joggen, Gewichte stemmen usw.
Das stand auch so in Susies Link.
Meine Schienbeine sind auch ziemlich unempfindlich obwohl ich immer nur am Sandsack abhärte. Das reicht also vollkommen.

[Kannix]

Aber wahrscheinlich hab ich das eh nur erfunden und hab gar keine Ahnung davon und will mich nur profilieren :rolleyes:


So hört sich das jedenfalls an.
Und der Patrick hat wohl noch viel zu lernen, bei Fragen helfe ich ihm gerne zu googeln.
Wenn Du soviele Leute daszu gefragt hast dann wird Dir doch sicher mindestens einer eine wissenschaftliche Studie nennen können die das belegt. Oder wenigstens eine wissenschaftliche Theorie. Und wenn damit eine möglich Ursache für Knochenkrebs benannt werden kann, dann dürfte glaube ich schon der Nobelpreis winken. Millionen von Forschungsgeldern und der Dime ausm Forum hats erkannt;)

Hör mal zu mein gefiederter Freund, wenn Du jemanden beeindrucken willst indem Du bluffst und einfach mal behaupst Du wüßtest was wovon Du gar keine Ahnung hast, dann versuch das vielleicht nicht ausgerechnet in dem Revier von Great Grandmaster Kannix the Almighty.
Ich rechne eigentlich nur noch mit weiterem: Äh, Aber, meine Mammi hat aber gesagt usw. Erspar uns das doch und schreib erst wenn Du wirklich was weißt

[noppel]

überzeugender auftritt ;)

[Dime]

Wieso sollte ich bluffen (und wieso bin ich gefiedert?) um jemanden zu beeindrucken? Und wen sollte ich beeindrucken wollen? Internet Caballeros wie dich?
Mir ist es von Leuten gesagt worden die in der Medizin arbeiten und mir ists ziemlich wurscht ob du mir das glaubst oder nicht. Ich habe nicht einfach was behauptet was mir grad so in den Sinn gekommen ist. Wenn man mir was falsches gesagt hat kann ich da nichts für. Aber du legst auch keine Beweise vor die mich von was Anderem überzeugen würden.
Hast du eine wissenschaftliche Studie die beweist dass du richtig liegst?
Und ich rede von einer Studie in der exakt der Sachverhalt getestet wird (sprich mit dem Knochen vor etwas schlagen was härter ist als der Knochen selbst). Alles andere ist nicht aussagekräftig.


Außerdem: Du bist nicht auf meinen Punkt eingegangen, dass unter Druck und Belastung sportliche Aktivität gemeint ist und nicht Laternen treten.

Ich habe mir das von Foko durchgelesen, der ebenfalls geschrieben hat, dass der Knochen durch sportliche Aktivität stabiler wird.
Deinen Punkt unterstützt der da nicht!

Was den Krebs angeht: Ich habe NICHT gesagt "vom Abhärten bekommt man Knochenkrebs". Man KANN es in gewisser Weise davon bekommen. Wenn man mit dem Knochen vor etwas massives tritt wird der Knochen leicht beschädigt und repariert sich durch stärkere Neubildung als üblich. Dadurch ist das Risiko größer, dass sich Zellen falsch bilden und einen Tumor bilden (weiß jetz nich ob die Wortwahl 100% korrekt ist bin kein Medizinstudent). Das Abhärten an massiven Dingen an sich ist nich schuld an der Fehlbildung der Zellen aber das Risiko, dass sich solche auftreten ist schlichtweg größer.

[xPatrickx]

Lass Dir das einfach mal von einem Arzt bestätigen;)
Zu hoher kalziumgehalt, wo soll der denn hin? der verstopft vielleicht Arterien

wenn du gegen einen gegenstand trittst(mit schmackes) der härter ist als dein schienbein,dann nimmt dieses kleinst-schäden.die wiederum führen zu micro-reparaturen(in denen die chondrozyten-so heissen die zellen,die am knochenbau beteiligt sind-mithilfe von calzitonin dascalzium aus dem blut in den knochen schleusen und neue spongiosa bilden.spongiosa ist der teil des knocheninneren,der diese poröse,schwammähnliche struktur hat)
die die dichte des knochen beeinflussen,d.h. der knochen wird dichter.durch das mehr an dichte wird der knochen auch unflexibler.

der rest steht hier schon mehrfach....

[Kannix]

wenn du gegen einen gegenstand trittst(mit schmackes) der härter ist als dein schienbein,dann nimmt dieses kleinst-schäden.die wiederum führen zu micro-reparaturen(in denen die chondrozyten-so heissen die zellen,die am knochenbau beteiligt sind-mithilfe von calzitonin dascalzium aus dem blut in den knochen schleusen und neue spongiosa bilden.spongiosa ist der teil des knocheninneren,der diese poröse,schwammähnliche struktur hat)
die die dichte des knochen beeinflussen,d.h. der knochen wird dichter.durch das mehr an dichte wird der knochen auch unflexibler.

der rest steht hier schon mehrfach....

Chondrocyten sind doch Knorpelzellen, Du meinst eventuell Osteoblasten, das sind die Knochenbildenden Zellen. Spongiosa befindet sich meines Wissens in gelenknahen Bereichen. Bei der Tibia handelt es sich um einen Röhrenknochen und somit reden wir hier von einer Compacta und nicht von Spongiosa.
Wenn Du tatsächlich eine Ausbildung als Physiotherapeut machst solltest Du Dir eventuell ein Buch über Histologie zulegen. Ich empfehle Graumann, Histologie des Bewegungsaparates

[Kannix]

Hast du eine wissenschaftliche Studie die beweist dass du richtig liegst?
Und ich rede von einer Studie in der exakt der Sachverhalt getestet wird (sprich mit dem Knochen vor etwas schlagen was härter ist als der Knochen selbst). Alles andere ist nicht aussagekräftig.

Wird Deine Aussage gestützt dadurch dass ich keine Studie vorlegen kann die das Gegenteil beweist?
In der Regel läuft es so: man vermutet in einem bestimmten Faktor eine Ursache und prüft das. Das man davon ausgeht das etwas keinen Einfluß hat und das beweisen will ist eher seltener

[dermatze]

Das Thema bewegt ja regelmäßig. Vielleicht wäre es sinnvoll ein FAQ zum Thema zu erstellen und oben zu pinnen?
Hat ja bei dem wichtigen Thema TMA-Filme auch geklappt...

[Dime]

Wird Deine Aussage gestützt dadurch dass ich keine Studie vorlegen kann die das Gegenteil beweist?
In der Regel läuft es so: man vermutet in einem bestimmten Faktor eine Ursache und prüft das. Das man davon ausgeht das etwas keinen Einfluß hat und das beweisen will ist eher seltener

Nein, meine Aussage wird nicht dadurch gestützt!
Demnach wird deine Aussage aber ebenso wenig dadurch gestützt, dass ich nichts dergleichen vorlegen kann.
Da wir also beide unsere Standpunkte nicht mit exakten, verlässlichen wissenschaftlichen Studien belegen können und im Grunde einfach immer nur unsere nicht übereinstimmende Meinung äußern, sollten wir diese Diskussion doch am besten beenden.
Weil das ganze Louis Defunes "ja-nein" hin und her macht irgendwie nich wirklich Sinn ;)
Ich bin aus der Diskussion raus

[xPatrickx]

Chondrocyten sind doch Knorpelzellen, Du meinst eventuell Osteoblasten, das sind die Knochenbildenden Zellen. Spongiosa befindet sich meines Wissens in gelenknahen Bereichen. Bei der Tibia handelt es sich um einen Röhrenknochen und somit reden wir hier von einer Compacta und nicht von Spongiosa.
Wenn Du tatsächlich eine Ausbildung als Physiotherapeut machst solltest Du Dir eventuell ein Buch über Histologie zulegen. Ich empfehle Graumann, Histologie des Bewegungsaparates

ja genau,ich meinte auch ostheoblasten!mea culpa!!!

aber:die compacta ist die rinde des röhren(!)knochen (bei den anderen formen heisst sie substantia corticalis),nicht das poröse innere.

ausserdem habe ich nie irgendwas davon gesagt,dass ich eine ausbildung zum physiotherapeuten mache.ich mache eine ausbildung zum gesundheits-&krankenpfleger...

[Royce Gracie 2]

Doch schon früher als geplant , mache ich Aufgrund den immer wieder gleichen Themen zur Abhärtung der Schienbeine mal ne FAQ

Q: Kann man Schienbeine abhärten ?
A: Ja . Zum einen zwar subjektiv empfunden durch eine höhere Schmerztoleranzgrenze, zum anderen aber auch physiologisch durch Struktur und Dichte Anpassungen des Knochens auf Belastung.

Q: Ich dachte der Knochen kann sich anders als Muskeln nicht anpassen ?
A: Doch kann er ! Allerdings , dauert es deutlich länger als bei Muskelgewebe eine Adaption ( Anpassung an Trainingsreize) zu erzielen . Die Ergebnisse werden auch nicht derart spektakulär ausfallen. Ein Knochen befindet sich dennoch ständig im Umbauprozess durch Osteoklasten und Osteoplasten wird einerseits material abgebaut und andererseits neues Material aufgebaut.

Q: Wie kann ich nun meinen Knochen so dick machen dass ich keine Schmerzen mehr spüre ?
A: Die Dichte des Knochens hat erst einmal mit dem Schmerzempfinden nichts zu tun. Schmerzen sind Signale , die von der betroffenen Stelle abgesendet werden und in deinem Kopf ankommen ! Da isses egal ob dein Knochen dick oder Osteoporös(dünn Strukturschwach) ist. Es tut immer gleich weh !

Q: Wie kann ich dann die Schmerzen beim Low kick verhindern
A: Es gibt 3 möglichkeiten Schmerzen zu reduzieren. 1.) Die Nerven , da wo die Schmerzen entstehen abtöten - Signale des Schmerz können so gar nicht losgeschickt werden. 2.) Die Signalübermitllung durch Medikamente Blockieren
( Der Schmerz wird zwar erkannt , kann aber dein Gehirn nicht erreichen -> du spürst nichts). Dies sind die sogenannten Painkiller Medikamente.
3.) Den Schmerz der im Kopf ankommt bewältigen/ignorieren.
Du weisst zwar , dass es Weh tut , aber es ist dir Egal :)

Q: Soll ich mir nun Painkiller einwerfen oder die Nerven abtöten damit meine Schienbeine Schmerzunempfindlich sind ?
A: Wenn du ein kurzes Leben haben willst du deine Gesundheit runinieren sowie gegen Betäubungsmittelgesetze Verstoßen und unsportlich sein willst , ist es eine Überlegung wert.

Q: Ist die beste Methode gegen den Schmerz einfach zu lernen mit ihm umzugehen ?
A: Es ist auf jeden Fall die gesündeste !

Q: Gut nun weiss ich , dass ich das Schienbein gegen Schmerzen nur im Kopf abhärten sollte. Bringts irgendetwas gegen einen harten Boxsack , Bäume oder Autoreifen zu treten.
A: Ja , richtig dosiert bringt das sogar aus medizinischer Sicht eine Verbesserung der Knochenstruktur( die Knochenbälkchen im Knochen werden stabiler) und geringfügig auch eine Verdickung.


Q : Wie verändert sich die Knochenstruktur zu mehr Stabilität ?
A: Der Knochen ist so angelegt , dass er sich auf Verbiegungen hin zu mehr stabilität adaptiert. Freilich verbiegt sich hier nicht der ganze Knochen an sich , sondern kleinste Struktureinheiten des Knochens werden bei starker Belastung gebogen. Dies hat eine Adaption zur Folge.
Notwendig ist hier freilich eine ausreichende Versorgung mit Calcium, die Knochenab und Aufbauprozesse erst ermöglicht.

Q: Gut , soll ich dann volle Kanne gegen Betonpfeiler treten ?
A: Nein auf keinen Fall ! Eines der wichtigsten Trainingswissenschaftlichen Prinzipien zur Belastungsintensität sieht folgender maßen aus :

Keine Belastung -> maladaption ( Schwächung,Abbau )
geringe/mittlere Belastung unterhalb der Reizschwelle -> Stagnation ( weder verlust noch gewinn)
hohe Belastung -> positive Adaption ( Verbesserung)
extremste Belastungen -> Zerstörung und Schädigung ( Verletzung)

Wenn ihr also wie die Verrückten gegen Metall und Betonpfeiler kickt , zerstört ihr euch nur die Knochen und erreicht das Gegenteil eures Ziels.


Q : Wie stark soll ich nun denn Gegen verschiedene Sachen kicken ?
A: Gegen Sandsack könnt ihr meist voll dagegenzimmern :D je härter der Gegenstand ist, gegen den ihr tretet , desto weniger stark dürft ihr treten !
Ihr wollt eure Knochen belasten ! aber nicht zerstören.
Ein bischen Schmerz ist gut und normal , aber starke Schmerzen deuten darauf hin , dass ihr übertreibt.

Gegen sehr harte Gegenstände also niemals voll dagegentreten !
Hört auf euren Körper.


Q: ALso was soll ich denn nun machen wenn ich die ultra krassen Schienbeine will ohne meine Gesundheit zu ruinieren?
A: Lernen mit Schmerzsignalen im Kopf umzugehen/richtige Bewältigung !
Darüber Hinaus , viel gegen alle möglichen Dinge treten , aber nur so stark ,wie es die Härte des Materials zulässt ! Gegen Boxsack könnt ihr Vollgas geben , gegen Metallpfosten runiniert ihr euch wenn ihr zu hart macht.


mfg.
Andi Sportstundent im 5 Semester

[Royce Gracie 2]

Anregungen oder Verbesserungen bin ich offen :)

Natürlich nur von Leuten die Ahnung haben.
Es posten hier zu viele leute , die mal gehört haben vom Opa ihrer Mutter , das man ..... und das dann als wissenschaftlich abgesichertes Wissen verkaufen wollen

[Anton_]

Q: Kann man Schienbeine abhärten ?
A: Ja . Zum einen zwar subjektiv empfunden durch eine höhere Schmerztoleranzgrenze, zum anderen aber auch physiologisch durch Struktur und Dichte Anpassungen des Knochens auf Belastung.

IMHO falsch. Der Knochen wird nicht "dichter" und passt sich dadurch auch nicht an. Das Märchen vom dichter werden kommt daher, dass nach einem Bruch eines Knochens an der Bruch- und Heilstelle das Knochengewebe, dass über den Bruch "wächst" härter dichter ist.

Das übliche Abhärten geschieht praktisch nur durch Abtötung der Nervenenden indem man ihnen permanent Schmerz zufügt ohne den Knochen selbst jedoch zu schädigen.

Was die Knochendichte angeht (das hat nichts mit der Schmerzempfindlichkeit und dem Abhärten zu tun, sondern nur mit der Biegefestigkeit): diese kann man erhöhen (wird bei Osteoporose eingesetzt) indem man den Knochen "biegt". Diese Verformung wird u(micro)Strain genannt. Maximale Strain ist 1600 - wird der Knochen über diese Grenze aus verbogen verdichtet sich die Struktur. Ist fast wie beim Muskelaufbau - der Muskel wächst nur wenn man ihn über die Belastungsgrenze hin strapaziert. 1000 Strain sind eine "Biegung" von 1mm auf 1m Knochen. Daher ist bei Tennisspielern, Gewichthebern etc. die Dichte z.B. der Wirbelsäule und Schlagarm höher. Hilfreich sind Hormone - aber da habe ich sowas von keinen Plan von.

Bei Radfahrern oder Schwimmern ist das nicht so ausgeprägt, da man in der Regel mit mehr als den eigenen Körpergewicht trainieren muss um gut sichtbare Resultate zu erreichen. Ich hatte irgendwo noch ein PDF vom Orthopäden rumfliegen - ich such mal ob es das noch gibt!


Q: Gut nun weiss ich , dass ich das Schienbein gegen Schmerzen nur im Kopf abhärten sollte. Bringts irgendetwas gegen einen harten Boxsack , Bäume oder Autoreifen zu treten.
A: Ja , richtig dosiert bringt das sogar aus medizinischer Sicht eine Verbesserung der Knochenstruktur( die Knochenbälkchen im Knochen werden stabiler) und geringfügig auch eine Verdickung.


Du solltest immer hervorheben, dass man NIE gegen etwas treten sollte was härter als der Knochen ist. Durch die Kicks eines harten Boxsacks erreicht man u.a. eben diese Biegung des Knochens: er wird bruchfester. Aber das wichtigste ist, dass man dadurch eben seine Nerven schonend abtötet (was für ein furchtbarer Satz) :-)


Q: ALso was soll ich denn nun machen wenn ich die ultra krassen Schienbeine will ohne meine Gesundheit zu ruinieren?
A: Lernen mit Schmerzsignalen im Kopf umzugehen/richtige Bewältigung !
Darüber Hinaus , viel gegen alle möglichen Dinge treten , aber nur so stark ,wie es die Härte des Materials zulässt ! Gegen Boxsack könnt ihr Vollgas geben , gegen Metallpfosten runiniert ihr euch wenn ihr zu hart macht.

NIE, NIE, NIE gegen andere Dinge treten, die häerter als dein Knochen sind. Auch nicht leicht (Risiko: unbemerkte Fraktur)! Immer nur gegen den Boxsack - aber wenn der mit Sand und Wasser gefüllt ist hat sich das auch erledigt. Also: darauf achten dass der Sack nachgibt und fühlbar weicher ist als das eigene Schienbein!
Lernen mit Schmerzen umzugehen + schonende Desinsibilisierung (hört sich besser an als abtöten) der Nervenenden. Alles andere bringt ggf. schneller Erfolg, dafür später massivste Probleme.

Edit2: bei akuten Schmerzen, über mehrere Tage "brummen" im Bein, Schwellungen/Schmerzen der Schienbeininnenkante (falsche Schuhe, notwendige Einlage fehlt, ...) sofort zum Ortho und röntgen lassen, ggf. MRT. Verletzungen abheilen lassen und eine Woche nach vollständiger Heilung schonen (ist wie bei Antibiotka: weiterschlucken obwohl man sich besser fühlt!). Nicht mit dem Training durch Übermotivation (meist bei Untrainierten zu beobachten, die in den ersten Wochen 7x pro Woche zum Training eiern) übertreiben -> Risiko: Stressfraktur!

[Kannix]

@Anton, das hier ist ein, wie ich finde guter, Versuch das Thema einigermaßen wissenschaftlich zu betrachten. Deswegen sollte hier versucht werden nur das zu behaupten wofür es auch fundierte Anhaltspunkte gibt. IMHO ist meiner Meinung nach schon mal der falsche Einsatz. So etwas kannst Du in den 1Million anderen Abhärtungsthreads äußern. Dieses "Märchen" mit dem dichter werden ist nunmal eine medizinische Tatsache. Auch das Dickenwachstum ist erwiesen.

Was ist denn genau falsch an härteren Gegenständen solange man sich damit nicht anhaltende Verletzungen zufügt(in einem gewissen Sinne ruft jeder Impakt ein Verletzung hervor)?

Mein Vorschlag wäre diesen Faq zu schließen und sticky zu machen.

[Anton_]

Kannix: Dann streich das IMHO in deinen Gedanken. Mir ging es darum ganz klar und deutlich zu sagen: nein, das dichter (brechfester) werden hat nichts mit dem Schmerz zu tun. Denn das Abhärten tut man nicht primär um sich weniger oft die Beinchen zu brechen, sondern um schmerzunempfindlicher zu werden. Aber das hat eben nichts mit dem "dichter werden" zu tun, sondern mit der Desensibilisierung der Nerven.

Und was das Märchen angeht: das kannst Du gerne weiter irgendwo verbreiten, denn fundierte Bewese sehe ich von Dir keine. Der Knochen wird nicht dichter indem man mit Flaschen drauf rumrollt oder gar gegen harte Gegenstände tritt, sondern durch Belastung des Knochens (Verbiegung). Alles andere erhöht nur das Risiko einer Fraktur und Schädigt den Knochen anhaltend. Wir wollen aber nicht den Knochen schädigen, sondern die Schmerzquelle (Nerven) bearbeiten. Wer eine Bruchfestigkeit erreichen will, dem sei mit der genannten Methode der kontrolierten "Verbiegung" geholfen anstatt gegen harte Gegenstände zu treten.

Und was genau falsch an harten Gegenständen ist? Dass ein Impakt gegen einen weicheren Gegenstand eben ein niedrigeres Verletzungsrisiko birgt als der Tritt gegen etwas entsprechend hartes. Auch wenn man sich zurücknimmt und seine Kraft dosiert ist es ungefährlicher gegen ein Boxsack zu treten. Sogar die Wirkung ist höher, denn man "verbiegt" den Knochen bei einem harten Tritt gegen einen weicheren Gegenstand mehr als mit einem Larifari-Tritt gegen einen Betonpfeiler. Der tut nur weh und schädigt bei falscher Kraftdosierung auch langanhaltend deinen Knochen.

Da, ich hab's wiedergefunden: http://www.orthopaedieundrheuma.de/archiv/2004/02/or0402_50.pdf

Edit: und ich finde den Versuch mehr als gut. Er hat um Meinungen gebeten, ich habe mir nichts aus den Fingern gesaugt sondern Quellen wiedergegeben. Was gibst Du wieder? Außer deiner unbegründeten Meinung Kannix?

Ich finde den FAQ gut. Da hier aber so manche minderjährige Ramobs auftauchen die meinen mit Tritten gegen Betonpfeiler wären sie die Kings wäre es gut wenn man das verstärkt betont, dass es NICHTS bringt.

[Royce Gracie 2]

@ Anton

Hier liegt ein Missverständnis vor ?
Irgednwie hast du die FAQ nicht genau gelesen ?
Denn du redest irgendwie wirr durcheinander und vermischt einzelne Punkte von mir und behauptest dann das geht so nicht weil und begründest dann das mit etwas , was mit meinem Ursprungspunkt gar nix zu tuen hat.

Ich schreibe : Ein Apfel ist ein gesundes Nahrungsmittel
Du schreibst : Das kann man so nicht sagen , ein Apfel wächst auf Bäumen.


Kannix: Dann streich das IMHO in deinen Gedanken. Mir ging es darum ganz klar und deutlich zu sagen: nein, das dichter (brechfester) werden hat nichts mit dem Schmerz zu tun. Denn das Abhärten tut man nicht primär um sich weniger oft die Beinchen zu brechen, sondern um schmerzunempfindlicher zu werden. Aber das hat eben nichts mit dem "dichter werden" zu tun, sondern mit der Desensibilisierung der Nerven.


Hat doch niemand behauptet , dass Knochendichte und schmerz zusammenhängen ? Also danke das du den Punkt nochmal wiederholst ^^ aber er wurde shcon von mir genannt.

Ich habe den Punkt Knochendichte deswegen im Rahmen der Abhärtung genannt , da der Knochen in der tat etwas härter wird !

Abhärten des Knochens heisst ja wohl auch das der Knochen härter/dichter wird ?
:D:D:D:D

Also vieles was du schreibst ist richtig und gut ausgeführt , dennoch sind deine Kritikpunkte komisch.



^^


Ich habe den Eindruck , du hast die FAQ wohl nicht genau gelesen und gibst hier einfach alles, was du an teils sehr gutem Wissen hast wieder, ohne auf das was schon geschrieben wurde zu achten.

Ich muss zugeben , meine Hintergrund infos sind 2 Semester Sportmedizin und 1 Semester orthopädie sowie 5 Semester Trainingslehre.
ALso ich bin keineswegs unfehlbar sondern gebe nur wieder , was ich Dozenten gesagt bekomme die sich auf Wissenscahftliceh Quellen berufen.

Zum Thema , Knochenstrukturveränderungen und Gegen dinge treten , hatte ich gestern ein ausführliches Gespräch mit einem Doktor in der Reha Klinik ABteilung Orthopädie Herzogenaurach.
darauf basiert was ich geschreiben habe.

Im Grunde widersprichst du mir ja eigentlich gar nicht wirklich , sondern bestätigst fast alles , vermischt es dann aber mit einem subjektiven eindruck ( z.B Abhärten bedeutet für dich nicht Knochen dichter machen weil du es zurecht ( was ich aber auch geschrieben hatte)nicht mit schmerz verbindest.)
rein objektiv , sollte man eine Erhärtung und Verdichtung rein physikalisch aber auch zu Abhärtung zählen ?


EDIT :

Also ich werde wenn erlaubt , wenn ich etwas Zeit finde die guten Ergänzungen und genaueren Details zu vielen meiner punkte einfügen.


Zum Thema , gegen harte Gegenstände schlagen:

Man kann dies machen , aber es birgt in der Tat ein höheres Verletzungsrisiko. Da hast du recht !
Aber nur , weil das Verletzungsrisiko höher ist, oder ein Sandsack eventuell effektiver , heisst dsa noch lange nicht , das es generell schlecht wäre.
Wenn man seinen Körper kennt und ein Gespür für die richtige Belastungsintensität hat , kann man auch gegen harte Gegenstände treten.

[Kannix]

@Anton
Das pdf stellt da wie sich die Knochendichte verhält in Folge von Verformung oder mangelnder Verformung. Sehr interessant, aber dies ist nur ein Faktor für Knochendichte. Wir sprechen hier von einem Dickenwachstum in Folge von Druck oder mechanischer Einwirkung von außen, sogar von kleinen Verletzungen. Ich habe als jugendlicher über einen längeren Zeitraum Schuhe getragen die auf den Spann gedrückt haben. Das Ergebnis ist ein köcherner Hubbel am Mittelfuß. Am Schienbein habe ich diese Hubbel überall. Am Anfang habe ich vom Kicken und Blocken öfter Mal schmerzhafte Verletzungen am Scheinbein gehabt, Beulen oder Löcher wo man mit dem Finger reindrücken konnte. Mittlerweile kann ich mich aber kaum noch dran erinnern wann ich das letzte Mal so etwas hatte.
Das Phänomen dass sich der Körper an Belastungen und Verletzungen anpasst ist doch nichts ungewöhnliches.
WArum sollte ich mir nicht kleine Verletzungen zufügen so dass der Knochen dort einen Schutz aufbaut?

[Royce Gracie 2]

Eben.

Keine Belastung -> maladaption ( Schwächung,Abbau )
geringe/mittlere Belastung unterhalb der Reizschwelle -> Stagnation ( weder verlust noch gewinn)
hohe Belastung -> positive Adaption ( Verbesserung)
extremste Belastungen -> Zerstörung und Schädigung ( Verletzung)

Ist die Deviese.

Für eine Verbesserung von Struktur , muss es immer kleinste Verletzungen geben ! sonst kann nichts neues entstehen :D

Wenn man es aber übertreibt und die Verletzungen ernsthaft werden , dann machst du dich kaputt statt dich zu verbessern

[gast]

Ich finde deinen Thread sehr gut Royce Gracie 2.

Als Ergänzung könnte man noch schreiben, dass in Thailand die Schienbeine heutzutage nur durch Training am Sandsack abgehärtet werden. Das reicht wohl also aus.

[Anton_]

Ich habe mich einfach undeutlich ausgedrückt.

Was ich einfach sagen will ist:

a) Knochendichte = stabilität, Desensibilisierung = Abhärtung

Und beim ersten Punkt


Q: Kann man Schienbeine abhärten ?
A: Ja . Zum einen zwar subjektiv empfunden durch eine höhere Schmerztoleranzgrenze, zum anderen aber auch physiologisch durch Struktur und Dichte Anpassungen des Knochens auf Belastung.

ist eine Abhärtung nicht die "Dichtheit" aufgrund von Anpassung an Belsatung. Abhärtung/Schmerzunempfindlichkeit = Nerven abtöten. Du sagst "Abhärten kann man durch Desinsibilisierung UND durch Anpassung des Knochens auf Belastung". Dass sich der Knochen strukturell anpasst hat aber nix mit Abhärtung zu tun. Er tut genauso weh wie ein strukturell unangepasster Knochen! Die Anpassung dient nur der Bruchfestigkeit und nicht der Abhärtung/Schmerzunempfindlichkeit.

Vielleicht habe ich mich jetzt verständlich ausdrücken können. Ist schwierig Mails zu beantworten, telefonieren und gleichzeitig im Forum zu schreiben :D

[Kannix]

Als Ergänzung könnte man noch schreiben, dass in Thailand die Schienbeine heutzutage nur durch Training am Sandsack abgehärtet werden. Das reicht wohl also aus.
Ja, und das Treten gegen die Knochen von anderen. Und das seit man 6 oder 7 Jahre alt ist:D


Vielleicht habe ich mich jetzt verständlich ausdrücken können. Ist schwierig Mails zu beantworten, telefonieren und gleichzeitig im Forum zu schreiben :D
unter den Umstände ist es sicher schwer Haare zu spalten;)

[Anton_]

Mit deinem Minibeil kannst Du das ganz gut Kannix, das reicht für uns beide ;)

[Dime]

Zum Thema , gegen harte Gegenstände schlagen:

Man kann dies machen , aber es birgt in der Tat ein höheres Verletzungsrisiko. Da hast du recht !
Aber nur , weil das Verletzungsrisiko höher ist, oder ein Sandsack eventuell effektiver , heisst dsa noch lange nicht , das es generell schlecht wäre.
Wenn man seinen Körper kennt und ein Gespür für die richtige Belastungsintensität hat , kann man auch gegen harte Gegenstände treten.

Man KANN gegen härtere Gegenstände treten. Aber wieso sollte man das machen?
Ein Sandsack reicht aus. Das hast du selbst bestätigt und auch Anton.
Warum sollte man dann vor Betonpfeiler etc treten wenn man sich zurückhalten muss um sich nicht zu verletzen? Um sich wie der krasseste oder Tong Po vorzukommen?
Auch die Thais benutzen nur Sandsäcke oder wenn sie sich keine leisten können weiche Bananenbäume die von der Härte nem Sandsack nich unähnlich sind.
Ich denke da grade viele Anfänger nach Abhärtung fragen und sich oftmals überschätzen (auch was ihre Einschätzungsgabe bezüglich Intensität und Krafteinsatz beim Abhärten angeht) sollte man Tritte gegen harte gegenstände gar nicht erst erwähnen.
Die denken sich sonst "ich kann das schon" und verletzen sich am Ende weil sie sich noch nicht so gut unter Kontrolle haben wie sie dachten.
@Kannix:
Warum bist du so erpicht darauf, dass sich die Meinung durchsetzt man kann ohne weitere Folgen gegen harte Gegenstände treten?
Sicherlich kann man das machen wenn man es wirklich leicht macht. Aber dann sind Sandsäcke wo man gegenballern kann sehr viel effektiver.
Du solltest, wenn du Leute davon überzeugen willst, dass es absolut ok ist gegen Pfeiler und sonstiges zu treten hinzufügen, dass man es wirklich sehr vorsichtig machen muss.

[Kannix]

Du solltest, wenn du Leute davon überzeugen willst, dass es absolut ok ist gegen Pfeiler und sonstiges zu treten hinzufügen, dass man es wirklich sehr vorsichtig machen muss.

Warum? Das ist doch selbstregulierend.

[Dime]

Warum? Das ist doch selbstregulierend.

Prinzipiell schon, aber grad Neulinge können sich noch nicht so gut kontrollieren und wissen teilweise halt auch nicht genau wann sie übertreiben (Gedankengang "Abhärtung muss wehtun sonst bringts ja nichts").

Naja den Vollpfosten die meinen man müsste volle Suppe dagegenlatzen is eh nicht zu helfen :rolleyes:

[nessuno]

Prinzipiell schon, aber grad Neulinge können sich noch nicht so gut kontrollieren und wissen teilweise halt auch nicht genau wann sie übertreiben (Gedankengang "Abhärtung muss wehtun sonst bringts ja nichts").

Naja den Vollpfosten die meinen man müsste volle Suppe dagegenlatzen is eh nicht zu helfen :rolleyes:

wie will man selbsterfahrung machen, wenn man sie nicht selbst kennengelernt hat? heutzutage hört doch keiner mehr auf seinen opa, wenn der sagt mach das mal so, da macht man es erst recht so...

[Dime]

Natürlich muss man das selbst erfahren, aber Anfänger sollte man nicht direkt auf harte Sachen loslassen. Die sollen erstmal durch Sandsack und Partnertraining ein Gefühl für ihren Krafteinsatz und die Signale des Körpers bekommen, bevor die mit Sachen anfangen wo sie sich ernsthaft verletzen können wenn sie es falsch machen.


Und ich denke der Vergleich mit dem Opa hinkt ein wenig :rolleyes:
Hier geht es ja nicht darum Leuten die es falsch machen zu sagen "mach das anders", sondern Leuten die nachfragen und Tips wollen zu helfen und die werden auch eher auf das hören was man ihnen rät.

[nessuno]

aus diesem betrachtungswinkel heraus, schon verständlich. welcher erfahrene hase würde schon vorgeben, knall mal ordentlich gegen ein betonpfeiler um zu erfahren für oder wieder, außer nen zen meister. ;)

[Kannix]

Natürlich muss man das selbst erfahren, aber Anfänger sollte man nicht direkt auf harte Sachen loslassen. Die sollen erstmal durch Sandsack und Partnertraining ein Gefühl für ihren Krafteinsatz und die Signale des Körpers bekommen, bevor die mit Sachen anfangen wo sie sich ernsthaft verletzen können wenn sie es falsch machen.



Ja meinst Du denn ich kloppf denen mit irgendwas auf den Schienbeinen rum? Oder am Ende des Trainings müssen alle gegen irgendwelche Pfosten treten?


Wenn ich jemand sagen würde: wenn du schmerzunempfindlicher werden willst, dann klopp regelmäßig auf Deinen Schienbeinen rum, dann sagt der wahrscheinlich: das tut doch weh:ups:!

In der Praxis müsste ich gar keinen vom Abhärten abhalten, weil es gar keiner machen will. Aber wir können uns trotzdem gerne drüber unterhalten:p

[shuuz]

Ohne dafür einen neuen Thread zu eröffnen würd ich hier noch ne andere Frage in den Raum werfen: Wenn ich mit dem Schienbein einen Lowkick blocke soll der Fuß ja bis in die Zehen angespannt sein um den Schienbeinmuskel zu spannen. Gibt es Möglichkeiten, diesen Muskel als Alternative zum "dickeren" Knocken und weniger Nerven zu trainieren?

[Bazkul]

Spiel Schlagzeug...
30 sekunden bassdrum durchpowern und du merkst deinen schienbeinmuskel SEHR deutlich^^

[noppel]

Ohne dafür einen neuen Thread zu eröffnen würd ich hier noch ne andere Frage in den Raum werfen: Wenn ich mit dem Schienbein einen Lowkick blocke soll der Fuß ja bis in die Zehen angespannt sein um den Schienbeinmuskel zu spannen. Gibt es Möglichkeiten, diesen Muskel als Alternative zum "dickeren" Knocken und weniger Nerven zu trainieren?

ich weiß ja nicht, wie du nen lowkick blockst, aber so wie ichs gelernt habe, soll der fuß dabei in einer linie mit dem schienbein sein. also "gestreckt"
der muskel vorne neben dem schienbein zieht den fuß aber ran.

du kannst den muskel natürlich mit seilspringen, treppenlauf oder bergauf joggen trainieren, aber da du ihn beim blocken nicht anspannst, wirds dir nix bringen.

[Dime]

Ja meinst Du denn ich kloppf denen mit irgendwas auf den Schienbeinen rum? Oder am Ende des Trainings müssen alle gegen irgendwelche Pfosten treten?


So direkt nicht, aber es kam schon so rüber als würdest sowas befürworten.
Wenn ich das missverstanden habe tuts mir Leid.
Abgesehen davon war das gar nich auf dich bezogen Kannix sondern auf den Post von nessuno ;)

Ich lass meine Leute nach dem Training immer noch was gegen unsern harten Sandsack treten (mit Futtermais gefüllt).
Da kann man sich nicht ernsthaft dran verletzen, da er immer noch etwas nachgibt und man hat ne wirklich gute Abhärtungswirkung.
Und Anfänger können locker anfangen und die Intensität nach und nach steigern.

Also bei mir ist Abhärten ziemlich beliebt :p
Die machen das größtenteils echt gern (echt jetz).

Und Abhärten tut immer weh das liegt in der Natur der Sache, aber wer mit Muay Thai anfängt ist sich spätestens darüber im Klaren wenn beim Training Abhärtung gemacht wird :D

[Royce Gracie 2]

Ohne dafür einen neuen Thread zu eröffnen würd ich hier noch ne andere Frage in den Raum werfen: Wenn ich mit dem Schienbein einen Lowkick blocke soll der Fuß ja bis in die Zehen angespannt sein um den Schienbeinmuskel zu spannen. Gibt es Möglichkeiten, diesen Muskel als Alternative zum "dickeren" Knocken und weniger Nerven zu trainieren?

ich blocke immer mit meinem Knochen , nie mit dem Muskel.
Werd ich am Muskel getroffen , wird mein Fuß taub.

das nervt

:)

[Dime]

ich weiß ja nicht, wie du nen lowkick blockst, aber so wie ichs gelernt habe, soll der fuß dabei in einer linie mit dem schienbein sein. also "gestreckt"
der muskel vorne neben dem schienbein zieht den fuß aber ran.

du kannst den muskel natürlich mit seilspringen, treppenlauf oder bergauf joggen trainieren, aber da du ihn beim blocken nicht anspannst, wirds dir nix bringen.

:ups:
Man zieht beim Block definitiv den Fuß hoch um mit dem Muskel den Knochen zu schützen! Genauso wie bei Lowkicks der Fuß hochgezogen wird!
Man blockt doch nicht mit dem Knochen da verletzt man sich viel zu leicht.

Als Training für den Muskel kannste dir auch ne Hantel auf den Fuß legen und den anheben oder mit Therabändern trainieren.

[shuuz]

Spiel Schlagzeug...
30 sekunden bassdrum durchpowern und du merkst deinen schienbeinmuskel SEHR deutlich^^

Hmm..eigentlich wollt ich das relativ gute Verhältnis zu meinen Nachbarn beibehalten ;)


ich weiß ja nicht, wie du nen lowkick blockst, aber so wie ichs gelernt habe, soll der fuß dabei in einer linie mit dem schienbein sein. also "gestreckt"
der muskel vorne neben dem schienbein zieht den fuß aber ran.

du kannst den muskel natürlich mit seilspringen, treppenlauf oder bergauf joggen trainieren, aber da du ihn beim blocken nicht anspannst, wirds dir nix bringen.

Also Ronny meinte es wäre besser mit dem Muskel zu blocken, deshalb verwundert mich deine Aussage auch ein wenig.
Aber danke für die Tipps.

[Royce Gracie 2]

Interessant , wie hier die Meinungen immer auseinander gehen.
Die einen blocken mit dem Knochen die anderen mit dem Muskel.

Ich selber blocke mit den Knochen.

Ich hab es auch mal mit dem Muskel versucht , aber dsa wurde nix ..
Mein bein wurde immer taub und lies sich nicht mehr gescheit bewegen :(

ich blocke immer mit der oberen Hälfte des Schienbeinknochens mit der flachen Stelle ( Fuß 70-80c rausdrehen).

[Anton_]

Wozu blocken? Ausweichen ;)

[nEEdLzZz]

ich weiß ja nicht, wie du nen lowkick blockst, aber so wie ichs gelernt habe, soll der fuß dabei in einer linie mit dem schienbein sein. also "gestreckt"
der muskel vorne neben dem schienbein zieht den fuß aber ran.

du kannst den muskel natürlich mit seilspringen, treppenlauf oder bergauf joggen trainieren, aber da du ihn beim blocken nicht anspannst, wirds dir nix bringen.

ist das dein ernst? natürlich zieht man beim block den fuss nach obe, so dass der muskel angespannt ist und man somit die kicks besser "fressen" kann...

wenn du einen teep throng kassierst, dann spannst du ja auch automatisch deinen bauch an damit du besser geschützt bist...oder?

@dime: also wenn man ein low kick macht, dann zieht man den fuss nicht an...(so haben wir es gelernt)

[Kannix]

:ups:
Man zieht beim Block definitiv den Fuß hoch um mit dem Muskel den Knochen zu schützen! Genauso wie bei Lowkicks der Fuß hochgezogen wird!
Man blockt doch nicht mit dem Knochen da verletzt man sich viel zu leicht.
Oder man macht es anders;)
An dieser Stelle könntest Du Dich fragen warum hier so ein Bohei um Abhärtung gemacht wird:D




wenn du einen teep throng kassierst, dann spannst du ja auch automatisch deinen bauch an damit du besser geschützt bist...oder?

Genau. Und blockst ihn nicht mit dem Bauchknochen:D

[Kannix]

Jungs, überlasst doch solche Detailfragen den WTlern. :D

Probiert es einfach aus. Jeder wird da seinen Weg finden.
Wenn jemand schwach kickt, dann block ich ganz entspannt mit dem Knochen. Wenn einer hart kickt, dann spann ich noch zusätzlich den Muskel an. Aber prinzipiell will ich ja meinem Gegner damit wehtun;)

[Black Adder]

Tritte sollten generell nur mit dem kopf geblockt werden.

[nessuno]

So direkt nicht, aber es kam schon so rüber als würdest sowas befürworten.
Wenn ich das missverstanden habe tuts mir Leid.
Abgesehen davon war das gar nich auf dich bezogen Kannix sondern auf den Post von nessuno ;)



hier will man doch action (schienbeinabhärtung) und keine love story, da müssen wir das forum wechseln.
p.s. nichtdesto, danke für dein verständnis..

[nessuno]

ich weiß ja nicht, wie du nen lowkick blockst, aber so wie ichs gelernt habe, soll der fuß dabei in einer linie mit dem schienbein sein. also "gestreckt"
der muskel vorne neben dem schienbein zieht den fuß aber ran.

du kannst den muskel natürlich mit seilspringen, treppenlauf oder bergauf joggen trainieren, aber da du ihn beim blocken nicht anspannst, wirds dir nix bringen.

kommt drauf an wie man lowkick ausführt und wie man den lowkick pariert, sprich sprich ihn dem fall blockt, z.bsp. blocken, wegschieben konter o wat los los mit der variabilität?..

[Bazkul]

Hmm..eigentlich wollt ich das relativ gute Verhältnis zu meinen Nachbarn beibehalten ;)
.

Siehs einfach mal so, im Zweifelsfall verlierst du einen netten Nachabrn und gewinnst einen Sparringspartner...:devil:

[Dime]

Oder man macht es anders;)
An dieser Stelle könntest Du Dich fragen warum hier so ein Bohei um Abhärtung gemacht wird:D



Das ist wohl wahr :D

so wie ich es gelernt habe und es auch in Büchern gesehen und gelesen habe wird der Muskel angespannt (auch beim Lowkick). Je höher der Kick, desto weniger muss man den anspannen.

So hab ich es zumindest gelernt.
Aber Kannix hat da schon Recht. Details...
Ich gebe es so weiter wie ich es gelernt habe, genau wie jeder andere Trainer es auch so weitergibt wie er es gelernt hat.

[Dime]

hier will man doch action (schienbeinabhärtung) und keine love story, da müssen wir das forum wechseln.
p.s. nichtdesto, danke für dein verständnis..

Oh, keine Love Story? Schade :(

Erst gegen Lovestorys wettern und dann über Verständnis reden? Das nenn ich inkonsequent :D

[Anton_]

Ich meine: es sind zwar Details, aber nicht unwesentliche. Muss jedoch zugeben, dass ich es von jedem Trainer verschieden gelehrt bekommen habe.
In Thailand wurde in den 3 Gyms mit angezogenem Fuß geblockt und mit gestrecktem gekickt.

[Dime]

Ich meine: es sind zwar Details, aber nicht unwesentliche. Muss jedoch zugeben, dass ich es von jedem Trainer verschieden gelehrt bekommen habe.
In Thailand wurde in den 3 Gyms mit angezogenem Fuß geblockt und mit gestrecktem gekickt.

Es sind in der Tat nicht unwesentliche Details, aber fast jeder wird auf dem beharren was ihm gelehrt wurde.
Deshalb macht eine Diskussion da nur wenig Sinn.

[Kannix]

so wie ich es gelernt habe und es auch in Büchern gesehen und gelesen habe wird der Muskel angespannt (auch beim Lowkick).

Halt Stopp. Von welchen Büchern redest Du?

[WARRIORS - GYM]

hm,... wieviele schinbein-threads gibts denn eigentlich schon?

ich nehm alle wetten an. der erlös kommt dann einem schinbein-rehazentrum zugute
;)

[Dime]

Halt Stopp. Von welchen Büchern redest Du?

Dachte es in "Die Waffen des Körpers" gelesen zu haben hab mich aber vertan...
Werd nochmal meine Ebooks zum MT durchforsten wenn ich wieder am heimischen Rechner bin. Bin mir sicher, dass in mindestens einem Buch gesehen zu haben (oder mein Gedächtnis hat nachgelassen :()

Hab es aber auch so in meinen Aufzeichnung der Seminare im Rahmen der Trainerausbildung so aufgeschrieben. Das hab ich ja nicht einfach so gemacht;)

Habs mir jedenfalls nich aus den Fingern gesogen sondern so gelernt.
Aber es ist wie in jeder andern Kampfkunst auch. Jeder Meister lehrt die Techniken ein wenig anders. Und solange sie funktionieren ist alles in Butter.
Ich persönlich fühl mich mit angespanntem Muskel wohler und komm damit besser klar.

Es wurde sogar nochmals betont, dass man beim Blocken den Fuß anzieht, ihn bei Kniestößen aber streckt.

[Dime]

Habs wieder gefunden. Leider hab ich aus irgendeinem Grund nur noch nen Auszug aus dem Ebook in dem Muay Boran Techniken drin sind. Da ist allerdings eindeutig zu sehen, dass auch mit angezogenem Fuß gekickt wird.
Der Name von Buch fehlt leider :mad:
Werd mal schaun ob ichs wieder ganz finde.

EDIT:
So ich habs gefunden.
"Muay Thai - The Art Of Fighting"
"You should point the toes of your kicking foot during the kick. This tightens muscles and tendos in the foot and ankle, which will prevent injury"
In dem Bild ist dabei eindeutig zu sehen, dass der Fuß angezogen ist.
Zum blocken steht da:
"Also raise your foot up when you check, do not leave your toes pointing to the floor. This will add muscular strength to your check via the Tibialis Anterior muscle on the front of your shin"
Soll nicht heißen, dass es die einzig richtige Ausführung ist, aber es ist eine Möglichkeit.
Ich denke, dass das auch immer vom Trainer abhängt wie man es lernt.

[xPatrickx]

hier gabs doch irgendwo ein muay thai-e-book!!und ich weiß genau dass ich darin auch gelesen habe,dass schienbein abhärtung nicht durch calzifikation des knochens sondern lediglich durch abstumpfung der nerven an der tibia(schienbein) bewerkstelligt wird ....

[Silesz]

ICH habe auch nie von Laternen geredet. Das die Thai gegen mehr oder wenige "weiche" Bananenbäume treten ist ja richtig, aber wenn man gegen nen Reifen ohne Felge tritt ist das auch nich härter oder schlimmer. Es kommt auch darauf an ob man jetz täglich dagegen tritt oder 1 - 2 mal im monat und den Rest gegen harte Sandsäcke tritt;)

[xPatrickx]

ich greif auch grad nur n gängiges beispiel in der diskussion auf.....

trotzdem kann ich absolut niemandem empfehlen gegen metallpfosten und ähnliche scherze zu kicken...m.M.n. ist das verletzungsrisiko zu hoch für solche späße!

[WARRIORS - GYM]

ich greif auch grad nur n gängiges beispiel in der diskussion auf.....

trotzdem kann ich absolut niemandem empfehlen gegen metallpfosten und ähnliche scherze zu kicken...m.M.n. ist das verletzungsrisiko zu hoch für solche späße!

stimme ich zu, ist wie beim roulette, kann gut gehen (;)) oder auch nicht !

was das abhärten angeht; die nerven abtöten ist eine sache, kann ich nicht mitreden denn ich fühle jede streicheleinheit auf dem schienbein ;)
bei anderen tritt-abhärtungsmethoden kann der knochen durch die ablagerungen "vergrößert" werden. ist aber keine zauberei oder bone-bodybuilding, sondern ein logischer prozess. der vorteil ist eben eine verminderung von knochenhautempfindlichkeit. nachteile = knochenhautentzündungen !!!
ich hab hier irgendwo in nem andern zahnstocherabhärtungsthread ne röntgenaufnahme von meiner stelze eingestellt, da ist es deutlich zu sehen. (die erweiterung, z.glück keine nebeneffekte)

[xPatrickx]

stimme ich zu, ist wie beim roulette, kann gut gehen (;)) oder auch nicht !

was das abhärten angeht; die nerven abtöten ist eine sache, kann ich nicht mitreden denn ich fühle jede streicheleinheit auf dem schienbein ;)
bei anderen tritt-abhärtungsmethoden kann der knochen durch die ablagerungen "vergrößert" werden. ist aber keine zauberei oder bone-bodybuilding, sondern ein logischer prozess. der vorteil ist eben eine verminderung von knochenhautempfindlichkeit. nachteile = knochenhautentzündungen !!!
ich hab hier irgendwo in nem andern zahnstocherabhärtungsthread ne röntgenaufnahme von meiner stelze eingestellt, da ist es deutlich zu sehen. (die erweiterung, z.glück keine nebeneffekte)

ich drück die daumen,dass das auch so bleibt!

was die abtötung anbelangt:die nerven deiner oberhaut sind auch weiterhin alle intakt.die nerven im periost(knochenhaut) werden abgestupft/abgetötet durch die immer wiederkehrende beanspruchung.dadurch tuts dir viel weniger weh,wenn du jemanden kickst oder blockst(wenn es denn überhaupt noch weh tut).die festigkeit des knochens ist auch ohne spezifisches training schon mehr als ausreichend!!!das schienbein ist der mit abstand stabilste knochen des menschen.er kann eine vertikale belastung von 1,5 tonnen(!) tragen ehe er bricht.querbelastung ist natürlich ne andere sache..dabei braucht der knoche seine flexibilität um die belastung abzufangen.eine verdichtung würde das schienbein unflexibel und daher anfälliger für frakturen durch querbelastung machen(endergebnis von gesprächen mit einigen ärzten und pflegern unserer klinik). :p

[Kannix]

er kann eine vertikale belastung von 1,5 tonnen(!) tragen ehe er bricht.querbelastung ist natürlich ne andere sache..dabei braucht der knoche seine flexibilität um die belastung abzufangen.eine verdichtung würde das schienbein unflexibel und daher anfälliger für frakturen durch querbelastung machen(endergebnis von gesprächen mit einigen ärzten und pflegern unserer klinik). :p
Dann leg denen doch mal den Artikel hier vor: http://www.orthopaedieundrheuma.de/archiv/2004/02/or0402_50.pdf

Verstehe nicht wovon Du bei quer und längsbelastung sprichst, meiner Vorstellung nach gibt es nur eine Weise wie das Schienbein brechen kann

[Dime]

Verstehe nicht wovon Du bei quer und längsbelastung sprichst, meiner Vorstellung nach gibt es nur eine Weise wie das Schienbein brechen kann

Mann kann einen Knochen brechen indem man horizontal Kraft auf ihn ausübt (wie wir bei Lowkicks und Blocks) und indem man vertikal Kraft auf ihn ausübt.
Besonders schwere Menschen belasten den Schienbeinknochen stärker vertikal als leichtere Menschen. Bei zuviel Druck kann der Knochen auch so brechen.

Edit:
Hab mich nochmal was weiter durch das Buch gearbeitet und zum Thema Abhärtung schreiben die:
"First, you must realize that a conditioned shin is one with deadened nerves. The shin is already hard and will unlikely get much harder. The key is to deaden the nerves so that you wouldn't feel the pain upon impact. However, you must also realize that you should not damage the shin bone while trying to deaden the nerves. This can be done only by practicing on the Thai pads and bags. The Thai pads and bags are softer than your shin bone while hard enough to damage the nerves on the skin above your shin bone with repeated impact[...]THE ONLY CORRECT WAY OF SHIN CONDITIONING IS THROUGH KICKING THE HEAVY BAG AND THAI PADS"

[WARRIORS - GYM]

die festigkeit des knochens ist auch ohne spezifisches training schon mehr als ausreichend


absolut richtig und so gebe ich es auch meinen schülern weiter. ist absoluter blödsinn denen zu empfehlen sich die zahnstocher an allem abzuhärten was nicht umfallen kann!
hätte ich in der zeit von ca.1987 bis 1995 schon so gedacht wie heute, hätte ich mir ne menge zeit und illusionen erspart.
klar "provitere" ich vom resultat, aber es geht auch ohne, weils eben alles kopfsache ist.

mfg

[Tk Rich]

Ich hab ne Frage ob man mit leichtem herumklopfen mit einem Meterstab auf dem schienbein den Knochen schädigt, also ich meine einen geschlossenen Meterstab.

[Seminarius]

Ohne Schienbeinschoner sparring machen, dann härtet man die auch ab

[WARRIORS - GYM]

Ich hab ne Frage ob man mit leichtem herumklopfen mit einem Meterstab auf dem schienbein den Knochen schädigt, also ich meine einen geschlossenen Meterstab.

:ups:
pass blos auf das dir das bein dabei nicht durchbricht, kann bei der meterstabtechnik ab und zu vorkommen,.....





:p
(nur spaß)

das bringt alles nix, nudelholz, besenstiel oder cola buddel aufm bein rumrollen, alles zeitverschwendung und über 5 ecken zum ziel das eigentlich direkt vor einem steht.

frodo beutlin
sagte eigentlich was am sinnvollsten ist.
spart zeit und deckt alles ab.

[Kannix]

Ohne Schienbeinschoner sparring machen, dann härtet man die auch ab
Oder ist dauernd verletzt;)

[WARRIORS - GYM]

Oder ist dauernd verletzt;)

who wants to live forever

[Hogaldino]

who wants to live forever

oh da ist jemand karel gott fan :D:D:D

und wenn es zu sehr schmerz so lange schmerzmittel nehmen bis man gar nicht mehr spürt auch wenn er noch da ist :ironie:

[Seminarius]

Oder ist dauernd verletzt;)



vorsicht ist die Mutter der Schienbeine

[Tyler.Durden]

oh da ist jemand karel gott fan :D:D:D

KETZER! das ist aus dem film highlander, ein echter klassiker. gesungen wurde das lied von queen in der szene wo heather stirbt.
da tun sich bildungslücken auf:D

[Hogaldino]

KETZER! das ist aus dem film highlander, ein echter klassiker. gesungen wurde das lied von queen in der szene wo heather stirbt.
da tun sich bildungslücken auf:D

immer wieder gerne :D da gebe ich dir recht woher das ist kenne ich auch!!! aber das du das mit deinen jungen jahren noch kennst..... alle achtung!!! aber ein echter klassiker naja zum glück lässt sich über geschmack nicht streiten :p

[Kannix]

vorsicht ist die Mutter der Schienbeine
Schmerz ist nur ein Gefühl das den Körper verlässt

[Anton_]

Hat das nicht auch Honda in "Street Fighter" mit Van Dame gesagt?

[WARRIORS - GYM]

oh da ist jemand karel gott fan :D:D:D

KAREL GOTT(eswillen) ???:ups:
dann haben die affen mich 23 jahre lang verarscht, ich dachte das waren "Queen" ;)


und wenn es zu sehr schmerz so lange schmerzmittel nehmen bis man gar nicht mehr spürt auch wenn er noch da ist :ironie:

ja klar, als dr.house fan weis ich ja das schmerzmittelsucht was tolles ist :D

[Anton_]

ja klar, als dr.house fan weis ich ja das schmerzmittelsucht was tolles ist :D

"Wieviele Vicodin hast Du genommen?!"
"Meinst Du 'jetzt gerade' oder 'insgesamt'?"

Kann die 5. Staffel kaum erwarten :-)

[Hogaldino]

KAREL GOTT(eswillen) ???:ups:
dann haben die affen mich 23 jahre lang verarscht, ich dachte das waren "Queen" ;)

ja klar, als dr.house fan weis ich ja das schmerzmittelsucht was tolles ist :D

da hast du richtig gedacht ;) musst dich dafürnicht schämen das du ein karel fan bist :p wollte dich nur mal outen :D

sag ich doch dann fällt einem das abhärten auch sehr viel leichter :D:D:D

[Kannix]

Hat das nicht auch Honda in "Street Fighter" mit Van Dame gesagt?

Kann sein, ich werde oft zitiert.

[WARRIORS - GYM]

"Wieviele Vicodin hast Du genommen?!"
"Meinst Du 'jetzt gerade' oder 'insgesamt'?"

Kann die 5. Staffel kaum erwarten :-)

ich bin auch schon hot darauf.
hoffe staffel 4 gibts auch bald zu kaufen.

die folge "im kopf von house" (eine der letzten von season 4) ist megagenial. eben house und das schräge zusammenspiel von real und vision ist nur noch 1A
:halbyeaha

[WARRIORS - GYM]

da hast du richtig gedacht ;) musst dich dafürnicht schämen das du ein karel fan bist :p wollte dich nur mal outen :D
phu,... irgendiw bin ich ja froh das es nu raus ist, dann kann ich ja endlich aufhören selber polyrhytmische musik zu machen (was ja nur tarnung war) und endlich dem deutschen schlager einheit gebieten :D



sag ich doch dann fällt einem das abhärten auch sehr viel leichter :D:D:D
es gibt für deine zustimmung nur 2 erklärungsmöglichkeiten :
1- selber house fan
2- selber junkie
:p:D

[Hogaldino]

phu,... irgendiw bin ich ja froh das es nu raus ist, dann kann ich ja endlich aufhören selber polyrhytmische musik zu machen (was ja nur tarnung war) und endlich dem deutschen schlager einheit gebieten :D

es gibt für deine zustimmung nur 2 erklärungsmöglichkeiten :
1- selber house fan
2- selber junkie
:p:D

was machst du als nächstes electrolore :gruebel:

ich muss zugeben ich war mal punkt 2.1 junkie house fan!!! mein name ist hogaldino und ich war anonymer dr house fan :D

[WARRIORS - GYM]

was machst du als nächstes electrolore :gruebel:

ich muss zugeben ich war mal punkt 2.1 junkie house fan!!! mein name ist hogaldino und ich war anonymer dr house fan :D

welcome in the world of junkheads :D

[Anton_]

1. Dr. House
2. Mein cooler Onkel Charlie
3. Californication
4. Terminator - SCC

ist wohl das einzige, was mich vom Training abhalten würde :-)

[Hogaldino]

1. Dr. House
2. Mein cooler Onkel Charlie
3. Californication
4. Terminator - SCC

ist wohl das einzige, was mich vom Training abhalten würde :-)

gehst du dann überhaupt noch zum training :gruebel:
so wird das nie etwas mit der abhärtung :rolleyes: ausser du trittst bei den serien immer den fernseher :D

[WARRIORS - GYM]

gehst du dann überhaupt noch zum training :gruebel:


ich denke anton machts wie ich, berufwegen training, dann gehts auch mit dem serien abjunken ;)

(@ anton - fall mir jetzt blos nicht in den rücken;))

[Tyler.Durden]

immer wieder gerne :D da gebe ich dir recht woher das ist kenne ich auch!!! aber das du das mit deinen jungen jahren noch kennst..... alle achtung!!! aber ein echter klassiker naja zum glück lässt sich über geschmack nicht streiten :p

jung sein entschuldigt nicht dumm sein:D
das wäre so als würde man bud spencer und terence hill nicht kennen, egal ob man ihn gut findet oder nicht kennen sollte man ihn;)
grüße t.

[Tiger93]

Ich habe mein rechtes Schinbein so abgehärtet, dass es sich mal verschoben hatte. Heute ist es immernoch verschoben. In der Zeit, als mir das passierte, hatte mein Schinbein ca. 6 - 10Wochen immer geschmerzt und ich konnte nicht ohne ein bisschen Schmerz rennen.
Trotzdem hatte ich es immer weiter abgehärtet und jetzt ist es im Kampf eine starke Waffe. (Naja.. war nicht gerade meine beste Entscheidung)

Wenn ich mit meinem Schinbein an einem Baum oder Strassenlaterne etc. kicke, dann spüre ich nach ein paar kicks wie mein Schinbein auf meine Wade und auf mein Fussgelenk drückt. Das passiert bei mir nur, wenn ich auf einem härteren Gegenstand kicke.

Mein linkes Schinbein ist auch abgehärtet aber nicht so extrem und damit habe ich KEINE Probleme.

Man kann sein Schinbein schon abhärten, aber man solls nicht übertreiben, sonst bekommt man wenn man älter wird, mehr SCHMERZEN...

[grodek]

Man kann sein Schinbein schon abhärten, aber man solls nicht übertreiben, sonst bekommt man wenn man älter wird, mehr SCHMERZEN...

wenn mans langsam angeht nicht

[banana128]

und straßenlaternen und co sollten nicht das trainingsgerät der wahl sein, auch der öffentlichen sicherheit zu liebe :p

[Bullrush]

Hört sich auch sehr gesund an wenn dein Schienbein aus der Wade wieder rauskommt. Scheinst alles richtig gemacht zu haben :rolleyes:

[Anton_]

Nach Darwin klärt sich die Sache von selbst. Nur kein Stress, einfach laufen lassen.

[banana128]

nicht wenn dir als unbeteiligter die straßenlaterne auf den schädel plumst oder die brücke einstürzt :D

[spassamleben]

Ich habe mein rechtes Schinbein so abgehärtet, dass es sich mal verschoben hatte. Heute ist es immernoch verschoben. In der Zeit, als mir das passierte, hatte mein Schinbein ca. 6 - 10Wochen immer geschmerzt und ich konnte nicht ohne ein bisschen Schmerz rennen.
Trotzdem hatte ich es immer weiter abgehärtet und jetzt ist es im Kampf eine starke Waffe. (Naja.. war nicht gerade meine beste Entscheidung)

Wenn ich mit meinem Schinbein an einem Baum oder Strassenlaterne etc. kicke, dann spüre ich nach ein paar kicks wie mein Schinbein auf meine Wade und auf mein Fussgelenk drückt. Das passiert bei mir nur, wenn ich auf einem härteren Gegenstand kicke.

Mein linkes Schinbein ist auch abgehärtet aber nicht so extrem und damit habe ich KEINE Probleme.

Man kann sein Schinbein schon abhärten, aber man solls nicht übertreiben, sonst bekommt man wenn man älter wird, mehr SCHMERZEN...

:biglaugh:
wie immer mein lieblingsfred :D
schau mal hier...das ist genau richtig für dich:hammer:
Dailymotion - LES_LASCARS___J'FAIS_D'LA_THAI - une vidéo Comédie et Humour (http://www.dailymotion.com/video/x10a6p_leslascarsjfaisdlathai_fun)

:rotfltota

[Nak-Muay]

:biglaugh:
wie immer mein lieblingsfred :D
schau mal hier...das ist genau richtig für dich:hammer:
Dailymotion - LES_LASCARS___J'FAIS_D'LA_THAI - une vidéo Comédie et Humour (http://www.dailymotion.com/video/x10a6p_leslascarsjfaisdlathai_fun)

:rotfltota

:megalach::hammer::klatsch::sport146: :sport146::sport146::rotfltota:rotfltota


Wie geil! Ich bin eben vor Lachen vom Stuhl gefallen.

[Phrachao-Suea]

:biglaugh:
wie immer mein lieblingsfred :D
schau mal hier...das ist genau richtig für dich:hammer:
Dailymotion - LES_LASCARS___J'FAIS_D'LA_THAI - une vidéo Comédie et Humour (http://www.dailymotion.com/video/x10a6p_leslascarsjfaisdlathai_fun)

:rotfltota

Warum spiegelt das bitte so sehr die Realität wieder bei so machen Schattenbox-Weltmeister? :D

[spassamleben]

Warum spiegelt das bitte so sehr die Realität wieder bei so machen Schattenbox-Weltmeister? :D

:D wurde auf wahre begebenheit gedreht ? :gruebel:
:hammer::biggrinan