Vollständige Version anzeigen : Zeitgeist Addendum
Jackson1
04-11-2008, 23:49
Hallo Leute,
was hält ihr davon ?
Ich finde es genial ...
Teil 1
Zeitgeist 2: Addendum deutsch (untertitel) 1 / 2 (http://video.google.de/videoplay?docid=-5663344632671506868&hl=de)
Teil 2
Zeitgeist 2: Addendum deutsch (untertitel) 2 / 2 (http://video.google.de/videoplay?docid=-7938820715395380593&hl=de)
grüße
Keulchen
Trinculo
05-11-2008, 09:11
Kalter Kaffee in neuen Schläuchen ...
nEEdLzZz
05-11-2008, 10:07
bin momentan am arbeiten und kann es mir leider nicht anschauen...
aber ist es der 2. teil von zeitgeist? der erste teil fand ich wirklich gut...
Jackson1
05-11-2008, 13:03
aber ist es der 2. teil von zeitgeist? der erste teil fand ich wirklich gut...
das ist der 4 Teil ...
im Grunde der 2. aber vom 1 gibt es 3 Versionen ... :D
Kalter Kaffee in neuen Schläuchen ...
:hammer:
Finde es gut, wenn man sich damit auseinandersetzt und nicht alles so hinnimmt wie es einem vorgesagt wird. Man sollte allerdings auch solchen Verschwörungssachen kritisch gegenüberstehen.
Finde es gut, wenn man sich damit auseinandersetzt und nicht alles so hinnimmt wie es einem vorgesagt wird. Man sollte allerdings auch solchen Verschwörungssachen kritisch gegenüberstehen.
Also ich mag auch nicht alles an dem Film aber sie haben schon Recht würden die meißten Industrien uns das verkaufen was sie könnten würden sie nicht mehr viel verdienen das kann man so und so sehen.Und ich denke Leute die Wirtschaft studieren erkennen das ein oder andere auch wieder.Leute wie die Rotarys, Bilderberger reinzubringen oder die Triliterale ist natürlich nicht so toll da die Allgemein jeden der sich erwähnt in die Verschwörungsriege drängt :)
Viele grüße,
iron
Jackson1
06-11-2008, 21:03
Man sollte allerdings auch solchen Verschwörungssachen kritisch gegenüberstehen.
__________________
Das sind Fakten, keine Verschwörungsttheorien ... deine (unsere) angewöhnte Abwehr gegen Fakten ist Folge einer Verschwörung gegen den gesunden Menschenverstand !
Leider sind es für die meißten Leute keine Fakten, das liegt aber auch eher daran das sie entweder so voll mit Arbeit und anderen Dingen sind das sie gar keine Zeit haben zu bemerken was da um sie herum passiert oder so zu von Hiobsbotschaften sind die täglich reinbrasseln das sie irgendwann einfach abschalten und sich dem nicht mehr widmen.
Viele grüße,
iron
Trinculo
07-11-2008, 06:29
Das sind Fakten, keine Verschwörungsttheorien ... deine (unsere) angewöhnte Abwehr gegen Fakten ist Folge einer Verschwörung gegen den gesunden Menschenverstand !
Eine Theorie ist die Verknüpfung von Fakten zu einem Erklärungszusammenhang. Die Fakten mögen richtig sein, die Erklärung kann trotzdem Schrott sein. Ist sie prinzipiell falsifizierbar? Außerdem sind natürlich auf der gleichen Faktenbasis immer mehrere konsistente Theorien denkbar.
Schade, dass das Wörtchen "Theorie" so oft im Sinne von "unbewiesene Behauptung" missbraucht wird.
Hm, es werden doch in der Tat lediglich Fakten dargestellt, die man auch jeden Morgen unserer kleinen Tageszeitung entnehmen kann.
Un dum den Geldkram zu verstehen muß man nicht Wirtschaft studiert haben. Das sind doch alles keine Geheimnisse. Gerade während der Bankenrise konnte man derlei doch auf dem Weg zur Arbeit dreimal im Radio hören.
Interressanter ist dann schon der Gedanke, anzunehmen, daß Geldwirtschaft und Ökonomie von bestimmten Institutionen bewußt gesteuert werde. Oder mindestens genutzt.
Solche Verschwörungstheorien sind dann allerdings, wenn man ein wenig Einblick hat nicht ernst zu nehmen.
Andererseits bieten sie so klare Erklärungsmuster, daß sie gut geeignet sind, Hilfe im Umgang mit der als bedrohlich, weil unüberschaubaren, eingeschätzten Weltsituation umzugehen.
Ebenso simplifiziert sind die Lösungsstrategien, die Jean Luc Picard in einige Episoden nahezu gleichlautend äußert.
Alles richtig, aber wie operationalisieren?
Realistischer erscheint mir der Weg, der bereits gegangn wird: Tauschringe, alternative Kreditprojekte, Direkttransfer von Devisen, Lebens- und Arbeitsprojkte und dergleichen in überschaubaren, konkreten Bereichen aufbauen und vernetzen. Jeden Tag ein bißchen mehr.
Meine Erfahrung übrigens: Mit das erste, was die drei Tauschringe, die ich kenne, zu organisieren hatten, war eine alternativ-Währung. Die immer nur auf dem Papier oder im Rechner existierte ... oder eben im realen Gegenwert.
Die Geschichte des Geldes hat nicht nur Schattenseiten.
Grüße,
Carsten
Trinculo
07-11-2008, 10:13
Interressanter ist dann schon der Gedanke, anzunehmen, daß Geldwirtschaft und Ökonomie von bestimmten Institutionen bewußt gesteuert werde. Oder mindestens genutzt.Oder, dass gewisse Zusammenhänge aufgrund ihrer Komplexität nicht mehr steuerbar sind ... von niemandem :) Natürlich versuchen die Leute, die einen gewissen Einfluss auf die Mechanismen haben, Kapital daraus zu schlagen (menschlich, allzu menschlich :D). Das ist aber nicht gleichbedeutend damit, dass irgendwelche Weisen von Zion alle Fäden in der Hand haben. Es ist wie überall, vor allem in der Politik: es gibt Mächtige, Ohnmächtige, aber keine Allmächtigen (das magst Du als Theologe anders sehen :p). Sicherlich hat z.B. ein Berlusconi enormen Einfluss auf die Medien. Die Wahlniederlage gegen Prodi konnte er damals trotzdem nicht verhindern.
Andererseits bieten sie so klare Erklärungsmuster, daß sie gut geeignet sind, Hilfe im Umgang mit der als bedrohlich, weil unüberschaubaren, eingeschätzten Weltsituation umzugehen.Deshalb sind sie auch so verlockend. Das herkömmliche System steckt in der Krise, also sucht man einen "Deuter", der so wenig wie möglich mit den "Etablierten" zu tun hat. Denn dann ist er am unschuldigsten und glaubwürdigsten. Je abstruser, desto besser. Jeder, der auch noch ein gutes Haar an den bestehenden Verhältnissen lässt, gerät automatisch unter Verdacht.
Realistischer erscheint mir der Weg, der bereits gegangn wird: Tauschringe, alternative Kreditprojekte, Direkttransfer von Devisen, Lebens- und Arbeitsprojkte und dergleichen in überschaubaren, konkreten Bereichen aufbauen und vernetzen. Jeden Tag ein bißchen mehr.Auf internationaler Ebene kommt man damit sicherlich nicht sehr weit, aber in lokalen Zusammenhängen halte ich es für nützlich. Generell sollte die Gesellschaft in überschaubaren Einheiten organisiert sein, soweit dies möglich ist. Verantwortungsgefühl geht nur so weit, wie der eigene Einfluss reicht. Wie Du gesagt hast: selbst mit gutem Beispiel vorangehen, nicht immer auf "die da oben" zeigen :)
Oder, dass gewisse Zusammenhänge aufgrund ihrer Komplexität nicht mehr steuerbar sind ... von niemandem :)
Beispiele ?:)
Natürlich versuchen die Leute, die einen gewissen Einfluss auf die Mechanismen haben, Kapital daraus zu schlagen (menschlich, allzu menschlich :D). Das ist aber nicht gleichbedeutend damit, dass irgendwelche Weisen von Zion alle Fäden in der Hand haben.
Richtig ist nicht gleichbedeutend. Ändert aber nichts daran das es immer und immer wieder passiert. Beispiele findet man in den verschiedensten Industrien...
Deshalb sind sie auch so verlockend. Das herkömmliche System steckt in der Krise, also sucht man einen "Deuter", der so wenig wie möglich mit den "Etablierten" zu tun hat. Denn dann ist er am unschuldigsten und glaubwürdigsten. Je abstruser, desto besser. Jeder, der auch noch ein gutes Haar an den bestehenden Verhältnissen lässt, gerät automatisch unter Verdacht.
Naja da dramatisierst du meiner Meinung nach ein bißchen.Je abstruser desto besser ist eigentlich eher ein Konstrukt bereits bestehender Richtungen die nicht die Staatsführung darstellen womit sie Bürger gewinnen wollen. Der Bürger hat in der Regel eh keinen Plan wie auch, wann sollte er sich noch informieren ?
Ändert aber nichts daran das gewisse Lobbys und verschiedene Firmen mehr Einfluß haben als manche Länder und diesen auch geltend machen.
Wie Du gesagt hast: selbst mit gutem Beispiel vorangehen, nicht immer auf "die da oben" zeigen :)
Da haben wir aber auch wieder das Problem das hier immer wieder eins rüberkommt. Der erliche ist nicht der bessere, das erlich zu sein nicht gerade erleichtert. Sicher darf es auf keinen Fall sein einfach nur nach oben zu zeigen und zu sagen böse Buben, aber auch besseres Beispiel zu sein alleine reicht auch nicht.
Viele grüße,
iron
Trinculo
07-11-2008, 11:32
Beispiele ?:)
Die aktuelle Sub-Prime Krise :) Keiner weiß genau, wer wie stark betroffen ist, da fast jeder mit jedem über teilweise dubiose Geschäfte vernetzt ist.
Vor einem Jahr haben für Verschwörungstheoretiker die Lehman Brothers auch noch zu "den Einflussreichen" gehört, die "hinter den Kulissen" die Fäden ziehen, und sogar schon im amerikanischen Bürgerkrieg "mitgemischt" haben. Ich zitiere:
Die "Federal Reserve Bank" (FED) ist keine Einrichtung des Staates und ist der größte Schwindel in der Geschichte Amerikas. Die FED wurde bei ihrer Gründung durch folgende private "jüdische" Privatbankiers gehalten: Rothschild-Banken aus Paris und London, Lazard Brothers aus Paris, Israel Moses Seif Bank aus Italien, Warburg Bank aus Hamburg und Amsterdam, Lehmann Bank aus New York, Kuhn Loeb Bank aus New York, Rockefellers Chase Manhattan und Goldman Sachs aus New York. Die privaten Bankiers drucken Dollar-Noten und verleihen diese für hohe Zinsen an die US-Regierung.
Jetzt sind sie pleite. Natürlich haben sie heimlich das Geld ihrer Kunden nach Israel transferiert und sind einfach verduftet ...
Ich sag mal so ist natürlich theoretisch aber wer sagt das sie nicht "verduftet " (verduftet Sinnbildlich gesprochen) sind ?:)
Auch wenns hartnäckig suggeriert werden will,wenn eine Bank Verluste macht, verschwindet das Geld ja nicht.Es zb auch bei nicht so integeren Wirtschaftlern schon vorkommen das sie ganze Firmen(am liebsten Limiteds ) haben drauf gehen lassen für den Profit ;)
Viele grüße,
iron
Jackson1
07-11-2008, 11:43
Das sind doch alles keine Geheimnisse.
Na selbstverständlich ist es ein Gehemniss um die Geldentstehung und das Zentralbanksystem ... es gibt heute zwar gutes Wissen, aber das wird nie erwähnt, erst Recht nicht in den Medien !
Theorien wie von Prof. Steiger sind brandneu ! Oder eben die Zusammenhänge (als ganzes Bild) sind auch relativ neu !
Realistischer erscheint mir der Weg, der bereits gegangn wird: Tauschringe, alternative Kreditprojekte, Direkttransfer von Devisen, Lebens- und Arbeitsprojkte und dergleichen in überschaubaren, konkreten Bereichen aufbauen und vernetzen. Jeden Tag ein bißchen mehr.
Man braucht gar kein Geld ! In jedem optimalen System hat Geld keinen Platz !
Und wenn wir Geld schon benutzen, dann muss es in Regierungshand (Volk) sein und nicht in den Händen der Privatbankiers !
@trinculo
wie gesagt ... informier dich besser und lass die Antisemitismus Keule stecken ... so tief muss man echt nicht sinken !
Trinculo
07-11-2008, 11:51
@trinculo
wie gesagt ... informier dich besser und lass die Antisemitismus Keule stecken ... so tief muss man echt nicht sinken !
Ich habe nichts von Antisemitismus gesagt, ich habe nur eine der populärsten Quellen zu diesem Thema zitiert. Danke für Deinen Vorschlag in puncto Information, aber ich kann ihn nicht ernst nehmen. Du hast offensichtlich keinen fachlichen Hintergrund in Finanzdingen. Dann bist Du beim Internetsurfen auf einen für Dich interessanten Artikel gestoßen, der simplifiziert genug ist, dass er auch ohne akademische Grundlagen unmittelbar "einleuchtet". Diese neue Evangelium hast Du verinnerlicht, und seitdem siehst Du alles durch diese Brille, auch die Beiträge anderer Wissenschaftler zum Thema. Was soll ich dazu sagen? Mit Objektivität hat das nichts zu tun. Da hilft auch Dein Mantra "Informier' Dich besser!" nichts. Es fehlt schon an den Grundlagen. Du hast das System der Federal Reserve Bank nicht verstanden. Ich geb Dir mal ein vereinfachtes Beispiel Deiner Argumentation:
A leiht B 100 Euro, B verleiht sie weiter an C, C weiter an D, D weiter an E. B, C, D und E haben jetzt also jeder 100 Euro Schulden. 400 Euro Schulden! Wo es doch nur 100 Euro "in echt" gibt! Wundersame Geldvermehrung! Betrug! Heiße Luft!
Jackson1
07-11-2008, 12:12
@trinculo
Ich geb Dir mal ein vereinfachtes Beispiel Deiner Argumentation:
bitte lege nicht schon wieder alles aus wie du es willst ... das habe ich so nicht gesagt ... wenn schon müsste es heissen ich gebe 10 Euro, die Bank legt 1 Euro als Reservesicherheit zurück und leiht sich darauf 10 Euro + gibt meine 9 weiter, also eine sofortige Vermehrung von 10 Euro. Ebenso kann sie wieder Einlagen daraus bilden usw am Ende 100 aus 10 also 1 zu 10 Verhältniss ... in manchen Ländern gibt es keine Vorschrift der Reservemenge usw ... also bitte ... fragen nicht rumkrakellen ... schau dir doch erst mal die videos an und kritisiere doch sachlich ... z.B. "was Prof. Senf in den Videos zu den Zinslasten sagt stimmt nicht weil" usw ... und krakel doch nicht andauernd rum wie ein Geistesgestörter ... so hat es doch kein Sinn und du nervst ... Prof Steiger hat kein Plan, Bundesbank hat kein Plan, Prof Senf hat kein Plan, nur Trinculo hat Plan ... :D
Nochmal für dich ... den Rest verstehst du soweiso nicht ... Geld ist ein Schuldendeckungsmittel ! Ohne Schulden = Kein Geld ! Wenn nun A jeden Tag 10.000,00 Euro verdient, so muss irgendwo jemand 10.000 Euro Schulden haben ! So einfach ist es !
Und du verstehst gar nix ... Das Betrügersystem wird von Privatbankiers gesteuert ... Die Bundesregierung muss sich Geld "leihen", anstatt es selber herzustellen, was z.B. aber jeder denkt, der an Bundesbank/Zentralbank denkt (deshalb heisst sie ja so um diesen Anschein zu erwecken genau wie FED usw)
Ich als Kaufmann habe es auch so gelernt das es "gut" ist das die Regierung nicht ihr eigenes Geld herstellt, aber wieso soll es gut sein das Geld in die Hände weniger zu legen (Privatbankiers) ?
Selbst Wilson, der das Gesetz damals herausgebracht hat, hat am Ende geschrieben, das er sein Land verkauft hat, das es das schlechtregierteste ist in den Händen weniger, weil es von den Krediten abhängig ist !
Wer das Geld regiert, regiert die Welt, und das Geld regieren die Privatbankiers ...
Und wie gesagt ... nerv mich nicht ... du gehst mir tierisch auf den Sack mit deiner Konditionierung ... ich kann es dir aber nicht übel nehmen ... es ist einfach nur traurig ... mehr nicht ... ein Elendszeugnis ...
Ich habe dich schon 10 mal darauf hingewiesen wie du schreibst und man sofort erkennt wessen Geistes Kind du bist ... dir ist doch an Information, Diskussion nicht gelegen ! Das sieht man an deinem Schreibstil ... wie ich es schon 10 mal erwähnte ... allzu menschlich alles ...
Dein Verstand/Bewusstsein ist ein trauriges Produkt unserer Zeit ... ich bin auch ein Depp, aber ich bemühe mich wenigstens ... ab und an ...
Ich habe nichts von Antisemitismus gesagt, ich habe nur eine der populärsten Quellen zu diesem Thema zitiert.
nerv net ... was populär ? du bist populär hetzerisch ... was für seriöse Quellen sollen das sein ? Prof. Steiger ? Prof. Senf, Bundesbank ?
Und im übrigen sind die Rothschilds und so manch andere die an dem System mitgewirkt haben wirklich Juden, aber das juckt mich nicht die Bohne ... mich interessiert das System ! Idioten packen die Antisemitismus Keule aus ... das hat man immer gemacht, wenn einem die Argumente ausgegangen sind und um in den Leuten Berührungsängste auszulösen mit dem Thema ... das du es aufgreifst ist wieder nur ein Beweis deiner Konditionierung ... einfach traurig ... so Leute wie du, sind der Grund, warum viele, die Bescheid wissen, nichts dazu mehr sagen ... es hat keinen Sinn und kostet viel Kraft ...
Manche Sachen aus dem Film sind nicht schlecht, was mir überhaupt nicht gefallen hat war der Vorschlag des "Venus Projekt".
Die Probleme ans Tageslicht bringen und dann natürlich die erlösende Antwort gleich parat aus der Westentasche ziehen. :rolleyes:
Es gibt noch einige gute Dokus über das Finanzsystem zb. "der geist des geldes" oder über die Federal Reserve Bank und die Einkommensteuer in Amerika "Freedom to Fascism".
Zeitgeist 1 der letzte Part mit den Ausschnitten aus dem Film "Network" hat mir unteranderem am besten gefallen.
"Ihr isst wie die Röhre, kleidet euch wie die Röhre usw... und zum Schluss, Ihr seit die Realität wir die Illusion" :D
Den Ausschnitt den ich meinte aus dem Film "Network"
http://www.youtube.com/watch?v=bkVF433lhvs&feature=related
Jop ist auch einer meiner Hauptkritikpunkte am Film, ich mein der alte Mann hats schon ziehmlich gut gesagt aber sein Lösungsvorschlag ist najaaa...
Viele grüße,
iron
Jackson1
07-11-2008, 14:02
was mir überhaupt nicht gefallen hat war der Vorschlag des "Venus Projekt".
Das fand ich super ...
Das fand ich super ...
Autsch, jetzt bist du unten durch bei den meißten :D
Viele grüße,
iron
Das fand ich super ...
In der Theorie wahrscheinlich aber dies umzusetzen in der heutigen Gesellschaft ist so gut wie ausgeschlossen.
Die Idee eine auf Ressourcen basierte aufgebaute Gesellschaft ist was sehr gutes, wie lange gibt es aber dieses Bewusstsein "Profit" Maximierung usw...?
Zu lange als das man dies aus den Köpfen der Menschen heraustilgen könnte.
Das ist resignierend, damit spielt man Profitgeiern nur in die Hände. Ich würde mal behaupten das die meißten nicht mal auf Profit aus sind. Ich denke aber das sie sich denken okay alle anderen machen es so dann mach ich es auch, meiner Familie soll es auch gut gehen, meine Familie soll auch das haben.Du kommst nicht ins Arbeitsleben und denkst dir Geld Geld Geld um jeden Preis ... Nope es ist eher so das du da aus deinen "Träumen und Vorstellungen " geholt wirst. Die Mediale Beeinflußung hat gezeigt das man Ideen einpflanzen bis Tilgen kann und das ziehmlich schnell....
Viele grüße,
iron
Nachtrag:
Für mich ist es eher ein Problem das Milliarden von Menschen kollegial dem Glauben erliegen das sie als Einzelne nichts verändern können und das wenn sie nicht fressen (Geld, Vorteil, Profit, Frauen ) es ein anderer Tut, weil ja alle so sind und es eine Politik alles schon richten wird wo es scheinbar eher die Seltenheit ist das einer nicht noch Nebenher in der Industrie arbeitet oder zb als Anwalt mit der Industrie...
Das ist für mich ein Phänomen was Massen lähmt. Meißtens kommt dann darauf die Gegenfrage was denn besser wär ? Monarchie, Despotismus (Hitler ) ? Und das man das momentane System einfach erdulden müße da wir keine Alternativen haben.
Nein sicher keine Alternative, ändert nichts daran das es nicht sein kann das Politiker in die Knie gehen wenn eine Lobby auf sie Druck macht. Indem Moment können wir nicht mehr von Demokratie sprechen.
Viele grüße,
iron
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.