jkdberlin
24-05-2003, 19:31
MoKi Newbie
Bodenkampf im JKD??
FRAGE: Gab es in Bruce Lees Jeet Kune Do eigentlich auch so eine verstärkte Form des Bodenkampf, so wie sie heute vorherrscht? Ich kann mich ehrlich gesagt nicht erinnern bei Bruce Lee jemals eine Form des Bodenkampf gesehen zu haben, da ich mich aber mit dem JKD (und dessen Geschichte) nicht so auskenne, stelle ich ja auch hier die Frage Vielen Dank Für Antworten Grüße Moki
munter eingeschenkt ist schon eine Weile dabei
Nein gab es nicht. Bruce Lee war ein ausgesprochen guter Schläger, aber im Vergleich damit ein nur mittelmäßiger Bodenkämpfer. Natürlich hat er Bodenkampf trainiert (u.a. mit Gene LeBell und versch. Judoka von Weltrang). So wie ich es sehe, hat sich der Bodenkampf im JKD erst aus dem Erfolg der Gracies und des UFC entwickelt aus versch. Gründen: Bodenkampf ist durchaus wichtig, es schafft einen weiteren Absatzmarkt und macht auch Spaß. Ich vermute, Bruce Lee hat aus dem Grund nicht soviel Bodenkampf trainiert, da er hauptsächlich an realistischer SV/Straßenkampf itit I lh Sitti ilt
interessiert war. In solchen Situationen spielt Bodenkampf zwar auch eine Rolle, ist dem Stand-up jedoch untergeordnet.
__________________ Durstiger Gruß Munter PS: Au, schönes Wetter! Da fällt mir doch was ein: Die Karawane zieht weiter, der Sultan hät Doosch ...
MoKi Newbie
Hallo munter eingeschenkt (geiler nick ) erstmal Danke für Deine Antwort, ich seh es ähnlich!! Aber hat Bruce Lee in seinem JKD denn auch Bodenkampf unterrichtet oder hat er es nur für sich selbst trainiert?? Wenn er es unterrichtet hat in welchem Umfang? und in wie weit steht es im Verhältnis zum heutigem JKD? Grüße Moki
munter eingeschenkt ist schon eine Weile dabei
Yo Man da bin ich leider überfragt. Ich glaube, dass er u.a. mit Larry Hartsell regelmäßig am Boden trainiert hat. Zu dem Thema befragst Du am besten jkdberlin. Der betreibt glaube ich auch diese Seite www.jkdberlin.de Er scheint zudem recht belesen zu sein und unterrichtet ja auch lbt JKD+Gli
selbst JKD+Grappling.
jkdberlin Co-Administrator
Tut er, tut er Bruce Lee hat sich zu jeder Zeit seines Trainings irgendwie auch mit dem Bodenkampf beschäftigt und diesen sehr wohl als einen Teil der SV gesehen. Er hat allerdings auch für sich erkannt, das ihm der Bodenkampf nicht so liegt und sein Training auf eine bestimmte Anzahl von Techniken am Boden limitiert. Nach seinem Tod haben einige seiner Schüler, am prominentesten dabei sicherlich Larry Hartsell, das Grappling in allen möglichen Formen weiter untersucht und trainiert. Grappling gab es im JKD auch schon lange vor der ersten UFC 1993, richtig ist jedoch, dass es im Zuge der Grappling Renaissance durch die Gracies auch wieder mehr Beachtung fand und findet. Dabei ist gerade beim Training mit L.Hartsell zur Zeit mal wieder eine Entwicklung weg vom "sportlichen Grappling" hin zum gemeinen Street-Grappling zu erkennen. In meinem JKD Training ist Grappling genauso ein Bestandteil wie Treten, Schlagen und alles andere. Nicht mehr und nicht weniger. Meinen Grappling-Enthusiasmus lebe ich im Submission Fighting aus Grüsse
__________________ Frank Burczynski J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V. "Harder - Faster - More Intention"
jörg ist schon eine Weile dabei
Hi, interessant ist doch auch das Bruce Lee in seinen Filmen Game of death Fit f F
Enter the dragon jeweils Bodentechniken zeigte! Da war er wohl seiner Zeit etwas vorraus... Gruß Jörg
andreas222 Boardie
Hallo zuammen, generell haben doch Leute mit mehr Groesse/Gewicht Vorteile im Bodenkampf. Also wie sollten kleinere Leute Eurer Meinung nach damit umgehen ? Gut, greifende Kuenste trainieren ist sicher nicht verkehrt. Aber dennoch ist es schwierig die fehlende Masse durch Technik/Kraft auszugleichen. Viele Gruesse Andreas
jörg ist schon eine Weile dabei
ausgleichen. Natürlich kann man versuchen Bodenkampf zu vermeiden, falls es dann aber doch runtergeht sollte man sich besser etwas im Grappling auskennen..... Gruß Jörg
MoKi Newbie
Hallo an alle danke für die Antworten. Was ich jetzt nicht so ganz verstehe, warum wird das heute JKD nicht so unterrichtet wie es Bruce Lee sich vorstellte, warum werde soviele Bodentechniken im Training mit aufgenommen, wenn Bruce Lee sich auf ein paar Techniken biht?
einen Stil praktiziert, könnte ich ohne zu zögern eine Antwort geben, bei Dir würde es mir auch nicht ganz so schwer fallen, doch die Antwort wäre nicht Jeet Kune Do. schöne Grüße Moki
jkdberlin Co-Administrator
Hi Moki Gute Frage. Ich denke, es hat sehr viel mit JKD zu tun. Vorraus erstmal soviel: Die Clips auf meiner Homepage repräsentieren das, wozu ich jeweils Lust habe, es auf Video aufzunehmen. Das sagt überhaupt nix über den Anteil des Grapplings im JKD. Von den 17 zur Zeit abgebildeten Technikserien sind 8 Grappling Serien. Da ich selber JKD, Boxen und Grappling unterrichte, halte ich den Anteil für okay. Nixdestotrotz kann ich dich gerne über mein Programm in der JKD Basisgruppe informieren, die wirst dabei ca. 15% Grapplinganteil finden. Bruce Lee hatte "36 Grapplingtechniken", die er immer wieder trainierte ich weiss nicht ob du
TC hat seine Interpretation, ich habe meine. Genau darum geht es im JKD, nicht das ein jeder das als JKD Stil erkennen muss. BTW: findest du es nicht etwas "unfair", jemanden und seinen "Stil", nach vorhandenen Videos auf seiner Homepage einzuteilen? Ich kenne viele Homepages, die gar keine Clips zum Download haben, machen diese Leute denn gar nix? Grüsse
__________________ Frank Burczynski J.A.B. JKD
JFJKDHKRYUBOXEN Boardie
Zudem muss man bedenken, dass Tommy Carruthers ein Hochleistungsathlet ist. Als Beispiel kenne ich seine Grösse und sein Gewicht und nach ganz langem bohren hat er mir mal seine aktuellen Gewichte beim benchpressing verrraten und im Verhältnis zu seinem Gewicht ist das phänomenal, vor allen Dingen wenn man seinen Körperbau betrachtet. Er scheint ein sehr harter puncher zu sein und er ist unglaublich schnell. Er hat sehr lange und sehr viele Jahre an sich gearbeitet um ein entsprechendes Niveau zu erreichen. Lid htt ih h iht ölih di
zu haben scheinen. JKD ist kein Stil und zwingt Dich nicht, Dich dem Stil solange anzupassen, bis Du zu ihm passt sondern bietet Dir gute Werkzeuge an, um Dich in allen Distanzen ausleben zu können, je nach dem, was Dir am meisten liegt. Diese Werkzeuge sind die "basis", die Du je nach Deinem Belieben zur Strukturpassend ausbauen kannst, wenn Du die Basis hast. Das macht es so einzigartig und daher kommt diese wunderschöne Vielfalt und die Varianz zwischen dem, was z.B. Ted Wong, Jerry Poteet, Larry Hartsell machen.
munter eingeschenkt ist schon eine Weile dabei
@andreas222 Es ist genau umgekehrt. Beim Bodenkampf sind kleinere Leute eher im Vorteil, wei sie sich aufgrund ihrer kürzeren Gliedmaßen wendiger am Boden bewegen können. Natürlich auch hier: keine Regel ohne Ausnahme. Wenn Du Kraft duch Technik ausgleichen willst, musst sehr viel Bewegungsgefühl für Deinen Gegner haben, damit Du jede kleine Gewichtsverlagerung seinerseits sofort zu Deinem Vorteil ausnutzen kannst. Da hilft nur eins, nämlich fleißig trainieren und zwar immer schön mitrollen
__________________ Durstiger Gruß Munter
MoKi Newbie
Hallo Frank, alles gut und schön
Beiträge: 6 nein mal im ernst, ich finde schon das man das JKD als Stil beschreiben kann, auch oder gerade deswegen da es ein offenes System ist! Oder meinst du JKD ist eher ein ein Oberbegriff ähnlich wie Kung Fu? Dann hätten wir aneinander vorbeigeredet Aber lass uns nicht darüber streiten!! Du magst recht haben, es ist wirklich etwas schwach jemanden nach seinen Clips zu beurteilen, war auch nicht meine Absicht. Du musst verstehen, ich bin auf dem Gebiet des JKD absolut kein Profi, und deshalb hab ich mich etwas durchs Netz geklickt. So, auf Deiner JKD Seite angelangt, schaute ich mich ein wenig um...nach längerem Verweilen stellte ich (für mich fest) das was ich sah entsprach nicht meinen Vorstellungen von der Kampfkunst des Bruce Lee!! Bei Tommy Carruthers konnte ich dahingehen wesentlich mehr Parallelen erkennen (immernoch alles meiner Meinung nach) Du sagst du unterrichtest zusätzlich Boxen und Grappling, was ich für sehr gut halte, was mich jedoch interessierte ob das heutige JKD verwässert ist oder ob man es durch die Systemoffenheit gar nicht verwässern kann, solange man spezielle Prinzipien, Konzepten etc. beibehält. Dann verstehe ich allerdings nicht den Streit über das WKK und ob es was mit JKD zu tun haben soll (aber das gehört hier nicht her) Die Frage ist wann fängt Jeet Kune Do an oder wann fängt die Interpretation des Jeet Kune Do an?! Wenn ich dich richtig verstanden habe, braucht man für JKD eine gewisse Basis, mt allen dazugehörigen Prinzipien etc. der Rest ist Sache der Interpretation des Trainers...?? Im Zweifelsfalle sieht kein JKD dem anderen ähnlich, der eine hat viel Stand-Up der andere einen Schwerpunkt im Grappling?!
JFJKDHKRYUBOXEN Boardie
Original geschrieben von MoKi um...nach längerem Verweilen stellte ich (für mich fest) das was ich sah entsprach nicht meinen Vorstellungen von der Kampfkunst des Bruce Lee!! Bei Tommy Carruthers konnte ich dahingehen wesentlich mehr Parallelen erkennen (immernoch alles meiner Meinung nach)
Wenn ich ehrlich bin, ging mir das am Anfang GANZ GENAU SO, es beschreibt gut meine Situation vor einiger Zeit, ich hatte auch so angefangen mich zu informieren und bin über Franks und Tommys Seiten gestolpert. Dich sollte aber anstatt von wenigen Clips zu versuchen Franks und Tommys JKD miteinander zu vergleichen eher interessieren: what works for me? Kannst Du Dich so bewegen wie Tommy das tut und glaubst Du tatsächlich, nur weil Du einen Trainer hast, der das kann, würde Dich das "automatisch" so machen? Kannst Du Dir eigentlich vorstellen WIE der Mann trainiert? Bist Du ein Ausnahmehochleistungsathlet und kannst das ohne weiteres nachmachen? Glaub mir, ich bin schon verdammt fit und beweglich, aber bevor ich mich trauen würde bei Tommy unterricht zu nehmen und zu glauben, davon wirklich für mich persönlich viel mitnehmen zu können, vergeht noch einige Zeit. Ich hörte da mal eine Geschichte über einen JKD Instructor aus Deutschland, der Tommy besuchte um JKD zu lernen - er steckte ihn in die Beginnersclass und selbst da war er Niveaumässig überfordert. Die Mädels haben ihn da verhauen, von den Jungs ganz zu schweigen! (nicht Frank!) Das was TC zu machen scheint, scheint eher dem HK Ryu zu ähneln. Geh da auch mal hin gucken und mittrainieren und dann guck mal, ob Du mit solchem Training überhaupt was anfangen kannst, ob Du RICHTIG einstecken kannst um kämpfen zu lernen. Da ist kein halb-Kontakt "pitschi-pitschi", da gehts rund. Ich habe von Tommy´s "lights-out"-Drills gehört d bhl ih ölih d il fid
und obwohl ich persönlich das super-geil finde ist das sicher nichts für jedermann. Ich habe noch keinen Bock mich da auch so zu blamieren, das dauert noch was ;-)
iNcHpUnCh Board - Profi
quote:
Original geschrieben von MoKi Frank, wenn ich auf Deiner Seite die Videoclips so durchschaue, seh ich eher einer Grappler oder Ringer als einen Jeet Kune Do-ler, viele Deiner Techniken enden auf dem Boden bzw. zeigen Techniken im Bodenkampf. Wenn ich aber bedenke wie wenig Bodenkampf Bruce Lee gemacht hat, halte ich es für überbewertet, wenn es
Paralellen kann wohl keiner von uns zu jemanden finden hinsichtlich des JKD von Bruce Lee, da keiner von uns Bruce Lee kennt. Den Rest fände ich sogar von einem Originalschüler sehr anmassend.
jkdberlin Co-Administrator
@ MoKi Kann man JKD verwässern? Ja kann man, indem man Sachen, Techniken oder Stile dazu nimmt, die nicht in die JKD Struktur passen. Oder indem man sagen wir mal Aikido, Karate, TKD und Boxen mischt und dann schreibt, das hat grosse Ähnlichkeit mit JKD. Nein, hat es nicht, da JKD keine Mischung der "besten" Techniken eines Stils ist, sondern eine durchaus eigenständige Kampfkunst, deren Basis aus Prinzipien, Konzepten, Strategien und Strukturen besteht. Nicht, dass man nicht auch Kampfkunst ohne dies machen könnte, nur ist es dann einfach kein JKD. Dann wird der Name "JKD" nur benutzt, um seinen Stil als etwas zu verkaufen, was es nicht ist. Ettikettenschwindel. JKD oder Interpretation ist für mich keine Frage, da gibt es für mich keinen Unterschied. Das, was Bruce Lee und seine Schüler im Original zu ihrer Zeit trainiert haben wird im bei uns Jun
es Individuums. Da wir Menschen unterschiedlich sind, mit eigenen Stärken und Schwächen, trainiert jeder im JKD im Rahmen dieser Matrix vielleicht etwas, was für den Aussenstehenden anders aussieht. Guck dir mal nach Möglichkeit die noch aktiven Originalschüler von BL an. Die unterscheiden sich in ihrer Interpretation des JKDs gewaltig, selbst die, die aus der gleichen Phase, aus der gleichen Schule, kommen. Trotzdem findet man in ihrer Interpretation bestimmte grundsätzliche Gemeinsamkeiten. So, und nun muss ich zum Training Grüsse
__________________ Frank Burczynski J.A.B. JKD
MoKi Newbie
@iNcHpUnCh @JFJKDHKRYUBOXEN Es geht hier gar nicht um mich und wie gut ich mit dem Trainig von Tommy oder Frank mithalten könnte, es ging mir um die Originalität des JKD. Nicht welches besser für mich geeignet wäre, klingt eher nach Ausrede - das JKD von Tommy ist für dich eh viel zu schwer jajaja Ob ich Tommy kenne oder nicht spielt dabei absolut keine Rolle, auch nicht wie exersiv er trainiert (vielleicht muß man fürs JKD gerade so trainieren und nicht anders) Vielleicht ist das Jeet Kune Do nur für Ausnahme Sportler sowie es Bruce Lee war und es Tommy Carruthers ist... Das die Clips von einem einzigen Seminar stammen ist mir auch klar, ich habe aber auch noch andere! Meine Aussage war vielmehr die, daß das JKD T fü ih h h d JKD d
von Tommy für mich eher nach dem JKD des Bruce Lee aussieht als das von Frank!!! Herr inchpunch mit dem Spruch, Bruce Lee ist tot, keiner kann es beurteilen machst Du Dir es ein bißchen leicht, findest Du nicht?? #sogar Tommy mal Grappling angesehen hat# ja aber er legt einen ganz anderen Wert drauf!!! und wieso ich Deiner Meinung nach keine Bewertung abgeben kann, müsstest du mir schonmal genauer erklären!! Weil Tommy auf seinem Seminar nur Jeet Kune Do gezeigt hat und ich auf einer Dt. JKD Seite Grappling gesehen habe, obwohl der Trainer auch JKD zeigen könnte?!?? Irgendwie versuchs Du Dich hier rechtzufertigen obwohl Du gar nicht an der Reihe warst bzw. mich und meine Bewertungsmöglichkeiten absolut NICHT einordnen kannst!!!! @Frank Danke, haste mir ganz gut erklärt!!! Kann mir nun ein etwas besseres Bild von Deiner Einstellung des JKD gegenüber machen!! nur was ist die Matrix, Neo???
Bodenkampf im JKD??
FRAGE: Gab es in Bruce Lees Jeet Kune Do eigentlich auch so eine verstärkte Form des Bodenkampf, so wie sie heute vorherrscht? Ich kann mich ehrlich gesagt nicht erinnern bei Bruce Lee jemals eine Form des Bodenkampf gesehen zu haben, da ich mich aber mit dem JKD (und dessen Geschichte) nicht so auskenne, stelle ich ja auch hier die Frage Vielen Dank Für Antworten Grüße Moki
munter eingeschenkt ist schon eine Weile dabei
Nein gab es nicht. Bruce Lee war ein ausgesprochen guter Schläger, aber im Vergleich damit ein nur mittelmäßiger Bodenkämpfer. Natürlich hat er Bodenkampf trainiert (u.a. mit Gene LeBell und versch. Judoka von Weltrang). So wie ich es sehe, hat sich der Bodenkampf im JKD erst aus dem Erfolg der Gracies und des UFC entwickelt aus versch. Gründen: Bodenkampf ist durchaus wichtig, es schafft einen weiteren Absatzmarkt und macht auch Spaß. Ich vermute, Bruce Lee hat aus dem Grund nicht soviel Bodenkampf trainiert, da er hauptsächlich an realistischer SV/Straßenkampf itit I lh Sitti ilt
interessiert war. In solchen Situationen spielt Bodenkampf zwar auch eine Rolle, ist dem Stand-up jedoch untergeordnet.
__________________ Durstiger Gruß Munter PS: Au, schönes Wetter! Da fällt mir doch was ein: Die Karawane zieht weiter, der Sultan hät Doosch ...
MoKi Newbie
Hallo munter eingeschenkt (geiler nick ) erstmal Danke für Deine Antwort, ich seh es ähnlich!! Aber hat Bruce Lee in seinem JKD denn auch Bodenkampf unterrichtet oder hat er es nur für sich selbst trainiert?? Wenn er es unterrichtet hat in welchem Umfang? und in wie weit steht es im Verhältnis zum heutigem JKD? Grüße Moki
munter eingeschenkt ist schon eine Weile dabei
Yo Man da bin ich leider überfragt. Ich glaube, dass er u.a. mit Larry Hartsell regelmäßig am Boden trainiert hat. Zu dem Thema befragst Du am besten jkdberlin. Der betreibt glaube ich auch diese Seite www.jkdberlin.de Er scheint zudem recht belesen zu sein und unterrichtet ja auch lbt JKD+Gli
selbst JKD+Grappling.
jkdberlin Co-Administrator
Tut er, tut er Bruce Lee hat sich zu jeder Zeit seines Trainings irgendwie auch mit dem Bodenkampf beschäftigt und diesen sehr wohl als einen Teil der SV gesehen. Er hat allerdings auch für sich erkannt, das ihm der Bodenkampf nicht so liegt und sein Training auf eine bestimmte Anzahl von Techniken am Boden limitiert. Nach seinem Tod haben einige seiner Schüler, am prominentesten dabei sicherlich Larry Hartsell, das Grappling in allen möglichen Formen weiter untersucht und trainiert. Grappling gab es im JKD auch schon lange vor der ersten UFC 1993, richtig ist jedoch, dass es im Zuge der Grappling Renaissance durch die Gracies auch wieder mehr Beachtung fand und findet. Dabei ist gerade beim Training mit L.Hartsell zur Zeit mal wieder eine Entwicklung weg vom "sportlichen Grappling" hin zum gemeinen Street-Grappling zu erkennen. In meinem JKD Training ist Grappling genauso ein Bestandteil wie Treten, Schlagen und alles andere. Nicht mehr und nicht weniger. Meinen Grappling-Enthusiasmus lebe ich im Submission Fighting aus Grüsse
__________________ Frank Burczynski J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V. "Harder - Faster - More Intention"
jörg ist schon eine Weile dabei
Hi, interessant ist doch auch das Bruce Lee in seinen Filmen Game of death Fit f F
Enter the dragon jeweils Bodentechniken zeigte! Da war er wohl seiner Zeit etwas vorraus... Gruß Jörg
andreas222 Boardie
Hallo zuammen, generell haben doch Leute mit mehr Groesse/Gewicht Vorteile im Bodenkampf. Also wie sollten kleinere Leute Eurer Meinung nach damit umgehen ? Gut, greifende Kuenste trainieren ist sicher nicht verkehrt. Aber dennoch ist es schwierig die fehlende Masse durch Technik/Kraft auszugleichen. Viele Gruesse Andreas
jörg ist schon eine Weile dabei
ausgleichen. Natürlich kann man versuchen Bodenkampf zu vermeiden, falls es dann aber doch runtergeht sollte man sich besser etwas im Grappling auskennen..... Gruß Jörg
MoKi Newbie
Hallo an alle danke für die Antworten. Was ich jetzt nicht so ganz verstehe, warum wird das heute JKD nicht so unterrichtet wie es Bruce Lee sich vorstellte, warum werde soviele Bodentechniken im Training mit aufgenommen, wenn Bruce Lee sich auf ein paar Techniken biht?
einen Stil praktiziert, könnte ich ohne zu zögern eine Antwort geben, bei Dir würde es mir auch nicht ganz so schwer fallen, doch die Antwort wäre nicht Jeet Kune Do. schöne Grüße Moki
jkdberlin Co-Administrator
Hi Moki Gute Frage. Ich denke, es hat sehr viel mit JKD zu tun. Vorraus erstmal soviel: Die Clips auf meiner Homepage repräsentieren das, wozu ich jeweils Lust habe, es auf Video aufzunehmen. Das sagt überhaupt nix über den Anteil des Grapplings im JKD. Von den 17 zur Zeit abgebildeten Technikserien sind 8 Grappling Serien. Da ich selber JKD, Boxen und Grappling unterrichte, halte ich den Anteil für okay. Nixdestotrotz kann ich dich gerne über mein Programm in der JKD Basisgruppe informieren, die wirst dabei ca. 15% Grapplinganteil finden. Bruce Lee hatte "36 Grapplingtechniken", die er immer wieder trainierte ich weiss nicht ob du
TC hat seine Interpretation, ich habe meine. Genau darum geht es im JKD, nicht das ein jeder das als JKD Stil erkennen muss. BTW: findest du es nicht etwas "unfair", jemanden und seinen "Stil", nach vorhandenen Videos auf seiner Homepage einzuteilen? Ich kenne viele Homepages, die gar keine Clips zum Download haben, machen diese Leute denn gar nix? Grüsse
__________________ Frank Burczynski J.A.B. JKD
JFJKDHKRYUBOXEN Boardie
Zudem muss man bedenken, dass Tommy Carruthers ein Hochleistungsathlet ist. Als Beispiel kenne ich seine Grösse und sein Gewicht und nach ganz langem bohren hat er mir mal seine aktuellen Gewichte beim benchpressing verrraten und im Verhältnis zu seinem Gewicht ist das phänomenal, vor allen Dingen wenn man seinen Körperbau betrachtet. Er scheint ein sehr harter puncher zu sein und er ist unglaublich schnell. Er hat sehr lange und sehr viele Jahre an sich gearbeitet um ein entsprechendes Niveau zu erreichen. Lid htt ih h iht ölih di
zu haben scheinen. JKD ist kein Stil und zwingt Dich nicht, Dich dem Stil solange anzupassen, bis Du zu ihm passt sondern bietet Dir gute Werkzeuge an, um Dich in allen Distanzen ausleben zu können, je nach dem, was Dir am meisten liegt. Diese Werkzeuge sind die "basis", die Du je nach Deinem Belieben zur Strukturpassend ausbauen kannst, wenn Du die Basis hast. Das macht es so einzigartig und daher kommt diese wunderschöne Vielfalt und die Varianz zwischen dem, was z.B. Ted Wong, Jerry Poteet, Larry Hartsell machen.
munter eingeschenkt ist schon eine Weile dabei
@andreas222 Es ist genau umgekehrt. Beim Bodenkampf sind kleinere Leute eher im Vorteil, wei sie sich aufgrund ihrer kürzeren Gliedmaßen wendiger am Boden bewegen können. Natürlich auch hier: keine Regel ohne Ausnahme. Wenn Du Kraft duch Technik ausgleichen willst, musst sehr viel Bewegungsgefühl für Deinen Gegner haben, damit Du jede kleine Gewichtsverlagerung seinerseits sofort zu Deinem Vorteil ausnutzen kannst. Da hilft nur eins, nämlich fleißig trainieren und zwar immer schön mitrollen
__________________ Durstiger Gruß Munter
MoKi Newbie
Hallo Frank, alles gut und schön
Beiträge: 6 nein mal im ernst, ich finde schon das man das JKD als Stil beschreiben kann, auch oder gerade deswegen da es ein offenes System ist! Oder meinst du JKD ist eher ein ein Oberbegriff ähnlich wie Kung Fu? Dann hätten wir aneinander vorbeigeredet Aber lass uns nicht darüber streiten!! Du magst recht haben, es ist wirklich etwas schwach jemanden nach seinen Clips zu beurteilen, war auch nicht meine Absicht. Du musst verstehen, ich bin auf dem Gebiet des JKD absolut kein Profi, und deshalb hab ich mich etwas durchs Netz geklickt. So, auf Deiner JKD Seite angelangt, schaute ich mich ein wenig um...nach längerem Verweilen stellte ich (für mich fest) das was ich sah entsprach nicht meinen Vorstellungen von der Kampfkunst des Bruce Lee!! Bei Tommy Carruthers konnte ich dahingehen wesentlich mehr Parallelen erkennen (immernoch alles meiner Meinung nach) Du sagst du unterrichtest zusätzlich Boxen und Grappling, was ich für sehr gut halte, was mich jedoch interessierte ob das heutige JKD verwässert ist oder ob man es durch die Systemoffenheit gar nicht verwässern kann, solange man spezielle Prinzipien, Konzepten etc. beibehält. Dann verstehe ich allerdings nicht den Streit über das WKK und ob es was mit JKD zu tun haben soll (aber das gehört hier nicht her) Die Frage ist wann fängt Jeet Kune Do an oder wann fängt die Interpretation des Jeet Kune Do an?! Wenn ich dich richtig verstanden habe, braucht man für JKD eine gewisse Basis, mt allen dazugehörigen Prinzipien etc. der Rest ist Sache der Interpretation des Trainers...?? Im Zweifelsfalle sieht kein JKD dem anderen ähnlich, der eine hat viel Stand-Up der andere einen Schwerpunkt im Grappling?!
JFJKDHKRYUBOXEN Boardie
Original geschrieben von MoKi um...nach längerem Verweilen stellte ich (für mich fest) das was ich sah entsprach nicht meinen Vorstellungen von der Kampfkunst des Bruce Lee!! Bei Tommy Carruthers konnte ich dahingehen wesentlich mehr Parallelen erkennen (immernoch alles meiner Meinung nach)
Wenn ich ehrlich bin, ging mir das am Anfang GANZ GENAU SO, es beschreibt gut meine Situation vor einiger Zeit, ich hatte auch so angefangen mich zu informieren und bin über Franks und Tommys Seiten gestolpert. Dich sollte aber anstatt von wenigen Clips zu versuchen Franks und Tommys JKD miteinander zu vergleichen eher interessieren: what works for me? Kannst Du Dich so bewegen wie Tommy das tut und glaubst Du tatsächlich, nur weil Du einen Trainer hast, der das kann, würde Dich das "automatisch" so machen? Kannst Du Dir eigentlich vorstellen WIE der Mann trainiert? Bist Du ein Ausnahmehochleistungsathlet und kannst das ohne weiteres nachmachen? Glaub mir, ich bin schon verdammt fit und beweglich, aber bevor ich mich trauen würde bei Tommy unterricht zu nehmen und zu glauben, davon wirklich für mich persönlich viel mitnehmen zu können, vergeht noch einige Zeit. Ich hörte da mal eine Geschichte über einen JKD Instructor aus Deutschland, der Tommy besuchte um JKD zu lernen - er steckte ihn in die Beginnersclass und selbst da war er Niveaumässig überfordert. Die Mädels haben ihn da verhauen, von den Jungs ganz zu schweigen! (nicht Frank!) Das was TC zu machen scheint, scheint eher dem HK Ryu zu ähneln. Geh da auch mal hin gucken und mittrainieren und dann guck mal, ob Du mit solchem Training überhaupt was anfangen kannst, ob Du RICHTIG einstecken kannst um kämpfen zu lernen. Da ist kein halb-Kontakt "pitschi-pitschi", da gehts rund. Ich habe von Tommy´s "lights-out"-Drills gehört d bhl ih ölih d il fid
und obwohl ich persönlich das super-geil finde ist das sicher nichts für jedermann. Ich habe noch keinen Bock mich da auch so zu blamieren, das dauert noch was ;-)
iNcHpUnCh Board - Profi
quote:
Original geschrieben von MoKi Frank, wenn ich auf Deiner Seite die Videoclips so durchschaue, seh ich eher einer Grappler oder Ringer als einen Jeet Kune Do-ler, viele Deiner Techniken enden auf dem Boden bzw. zeigen Techniken im Bodenkampf. Wenn ich aber bedenke wie wenig Bodenkampf Bruce Lee gemacht hat, halte ich es für überbewertet, wenn es
Paralellen kann wohl keiner von uns zu jemanden finden hinsichtlich des JKD von Bruce Lee, da keiner von uns Bruce Lee kennt. Den Rest fände ich sogar von einem Originalschüler sehr anmassend.
jkdberlin Co-Administrator
@ MoKi Kann man JKD verwässern? Ja kann man, indem man Sachen, Techniken oder Stile dazu nimmt, die nicht in die JKD Struktur passen. Oder indem man sagen wir mal Aikido, Karate, TKD und Boxen mischt und dann schreibt, das hat grosse Ähnlichkeit mit JKD. Nein, hat es nicht, da JKD keine Mischung der "besten" Techniken eines Stils ist, sondern eine durchaus eigenständige Kampfkunst, deren Basis aus Prinzipien, Konzepten, Strategien und Strukturen besteht. Nicht, dass man nicht auch Kampfkunst ohne dies machen könnte, nur ist es dann einfach kein JKD. Dann wird der Name "JKD" nur benutzt, um seinen Stil als etwas zu verkaufen, was es nicht ist. Ettikettenschwindel. JKD oder Interpretation ist für mich keine Frage, da gibt es für mich keinen Unterschied. Das, was Bruce Lee und seine Schüler im Original zu ihrer Zeit trainiert haben wird im bei uns Jun
es Individuums. Da wir Menschen unterschiedlich sind, mit eigenen Stärken und Schwächen, trainiert jeder im JKD im Rahmen dieser Matrix vielleicht etwas, was für den Aussenstehenden anders aussieht. Guck dir mal nach Möglichkeit die noch aktiven Originalschüler von BL an. Die unterscheiden sich in ihrer Interpretation des JKDs gewaltig, selbst die, die aus der gleichen Phase, aus der gleichen Schule, kommen. Trotzdem findet man in ihrer Interpretation bestimmte grundsätzliche Gemeinsamkeiten. So, und nun muss ich zum Training Grüsse
__________________ Frank Burczynski J.A.B. JKD
MoKi Newbie
@iNcHpUnCh @JFJKDHKRYUBOXEN Es geht hier gar nicht um mich und wie gut ich mit dem Trainig von Tommy oder Frank mithalten könnte, es ging mir um die Originalität des JKD. Nicht welches besser für mich geeignet wäre, klingt eher nach Ausrede - das JKD von Tommy ist für dich eh viel zu schwer jajaja Ob ich Tommy kenne oder nicht spielt dabei absolut keine Rolle, auch nicht wie exersiv er trainiert (vielleicht muß man fürs JKD gerade so trainieren und nicht anders) Vielleicht ist das Jeet Kune Do nur für Ausnahme Sportler sowie es Bruce Lee war und es Tommy Carruthers ist... Das die Clips von einem einzigen Seminar stammen ist mir auch klar, ich habe aber auch noch andere! Meine Aussage war vielmehr die, daß das JKD T fü ih h h d JKD d
von Tommy für mich eher nach dem JKD des Bruce Lee aussieht als das von Frank!!! Herr inchpunch mit dem Spruch, Bruce Lee ist tot, keiner kann es beurteilen machst Du Dir es ein bißchen leicht, findest Du nicht?? #sogar Tommy mal Grappling angesehen hat# ja aber er legt einen ganz anderen Wert drauf!!! und wieso ich Deiner Meinung nach keine Bewertung abgeben kann, müsstest du mir schonmal genauer erklären!! Weil Tommy auf seinem Seminar nur Jeet Kune Do gezeigt hat und ich auf einer Dt. JKD Seite Grappling gesehen habe, obwohl der Trainer auch JKD zeigen könnte?!?? Irgendwie versuchs Du Dich hier rechtzufertigen obwohl Du gar nicht an der Reihe warst bzw. mich und meine Bewertungsmöglichkeiten absolut NICHT einordnen kannst!!!! @Frank Danke, haste mir ganz gut erklärt!!! Kann mir nun ein etwas besseres Bild von Deiner Einstellung des JKD gegenüber machen!! nur was ist die Matrix, Neo???