Meisterprotokolle ? [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Vollständige Version anzeigen : Meisterprotokolle ?



Jackson1
03-12-2008, 00:57
Hier aus der aktuellen WT Welt, die "Miesterprotokolle", sprich "Meister" im EWTO WT schreiben ihr Training und die Techniken und ihre Erkenntnisse auf ... viel Spaß ... hier mal als Beispiel eines von HP. Edel.

Mir kommt es eher wie ein "Anfängerprotokoll" vor als das eines Meisters ... die Techniken sind m.M.n. Kinderkacke und der Rest Mystifizierung und Verblendung zur Anlockung von potenziellen Kunden ...

vor allem, wie erklärt sich das mit dem gleichzeitigem predigen von Einfachheit usw ... so ein riesen Schmarrn ... ich raff es nicht ...

so long ...




Meisterprotokolle
Sifu Hans-Peter Edel
Das neue Reaktionstrainings-Programm meines Si-Fu

Die jetzt folgenden Einschätzungen und zum großen Teil noch ungeordneten Gedankensplitter sollen die frischen Eindrücke und Aha-Erlebnisse in der Erinnerung festschreiben, wie sie mir gleich nach den intensiven Kleingruppen- und Privatunterrichtsstunden mit Si-Fu Kernspecht in den Sinn kamen:

Mit „neuem“ Programm meine ich nicht „neu erdacht“, sondern eher Si-Fus letzte Erkenntnisse basierend auf seinen gesammelten Kenntnissen, Erfahrungen und auf in über vielen Jahrzehnten des Übens erprobten Strategien und Taktiken.
Nachdenklich betrachtet ist es nicht so einfach, einen gelungenen Anfang zu finden, um zum Ausdruck zu bringen, wie ich das Gelernte mit meinen Möglichkeiten verstanden habe und es weiterübe und mich weiter damit entwickeln werde. Ich möchte versuchen, unter Auflistung des erfahrenen Wissens eine Übersicht zu bilden, in der ich manchen Kollegen, die noch nicht in den Genuss kamen, von Si-Fu persönlich Intensiv-Unterricht zu erhalten, ein Feedback geben kann, wie ich das Aufgenommene übe und schon an meine Schüler weitergebe.
Ich möchte zuerst beim Unterricht in Italien vom letzten Jahr beginnen. Für mich war das Kennenlernen dieses Programms sehr aufregend. Mich beschleicht das Gefühl, dass ich damit recht viel anfangen kann! Si-Fu erwähnte auch in Italien, dass es wohl schwierig sein könnte, solche „puren Konzeptionen“ auf Lehrgängen einer größeren Teilnehmerzahl zu vermitteln. Diese Aussage reizte mich zum Auszuprobieren. Mehr dazu etwas später.

Mit meinen bescheidenen Möglichkeiten konnte ich folgende Erkenntnisse erringen:

Italien, Tirrenia, Mittwoch, 11.07.2007

Reaktions-Spiel Schulter
Langer Arm, kein Einsatz anderer Gelenke des Arms. Die Schulter wird unter Einsatz des gesamten Körpers genutzt.
1. Übung:
Parallel von außen/oben nach innen rotieren. Nach einer Weile des Rotierens eng am Arm mit Körpereinsatz einen Handflächenstoß geben. Dieser Stoß landet aber nicht in der Mitte der Brust meines Trainingspartners, sondern sehr nahe auf der Seite des rotierenden Armes. Das war faszinierend kurz, klein, eng und schnell.

2. Übung:
Von innen/oben herum nach außen rotieren und von unten nach innen gehend einen Handflächenstoß geben.

3. Übung:
Mit dem gestreckten Arm diagonal rotieren und auch hier versuchen, einen Handflächenstoß, wie eine Spirale nach vorne gehend, aufsetzen. Zu beachten war bei allen Übungen, dass nur die Schulter eingesetzt wird. Im Gespräch mit Si-Fu konnte ich in Erfahrung bringen, dass die Arbeit mit der Schulter im WingTsun erst sehr spät geübt wird. Irgendwie erinnern mich die Übungen an Langstock-Training.
Aber ja, genau wie im Langstock-Training! Zuerst dachte ich mich doch zu täuschen, denn die „wirkliche“ Schulter ist ja eher die hintere Handführung des zu tragenden Teils vom Langstock.

Wir machten aber noch weitere Übungen:
Ich sollte mir einen Fauststoß geben lassen und diesen mit Tan-Sao aufnehmen, zur Seite ausweichen (ähnlich wie im 3. Holzpuppensatz), also nicht so richtig mit der langen und eher weiten tatsächlichen Wendung, sondern gewichtsverlagert, eher wenig gedreht.
Der Daumen soll dabei eine bestimmte Position einnehmen, denn nun wurde die geradlinige Richtung des Fauststoßes mit Ellbogen nach außen verändert. Das war unglaublich schwierig abzuwehren. Aber genau so kommen kurvige Angriffe. Zusätzlich wurde die Hand geöffnet und ein zusätzliches Faktum an Schwierigkeit kam somit hinzu.
Gelernt habe ich dieses dann abzuwehren mit Hüfteinsatz, nach außen rotierender Tan-Sao-Hand zum Lap-Sao-Zug und Tai-Sao als Gegenwehr. Auch ein tief gehender Bong-Sao ist möglich als Abwehr und Übernahme vom Handgelenk mit nach oben gerichtetem Fak-Sao.
Zu beachten ist auch die Richtung, denn auch Huen-Got-Sao und Chang-Sao klappte, wenn ich die Richtung des Angriffs schnell genug erkannte.
Eine spezielle Technik zu allen Möglichkeiten, die Si-Fu uns an diesem Tag lehrte, war eine alte Don-Fak-Sao-Anwendung von Altmeister Yip Man mit einer inneren Trefferfläche. Diese Technik sei aus der alten Cham-Kiu-Form.
Ob Fak-Sao oder Fat-Sao. Ich glaube, Si-Gung Leung Ting hat die Namensgebung dahingehend geändert, da ich aus Amerika an Infos kam, die besagen, dass die Amerikaner sich mit diesen Worten schwer tun, denn Fak-Sao erinnert sie an „Fuck you“. Und das wollte Si-Gung dann so nicht haben.

Italien, Tirrenia, Donnerstag, 12.07.2007

Heute will Si-Fu uns lehren, dass wir nach einer Abwehr auch schnellstmöglich zum Gegenangriff kommen. In der Kürze liegt die Würze.

1. Übung:
Spatenhand geben und mit Huen-Got-Sao aufnehmen – Spatenhand zurückgeben.
2. Übung:
Fauststoß abwehren mit Tan-Sao. Gewichtsverlagerung und „aufgeladene“ Spatenhand abfeuern.
3. Übung:
Der Trainingspartner drückt meinen Tan-Sao nach unten und versucht sich in einem aufsteigenden Fak(Fat)-Sao. Die Verteidigung erfolgt durch „kleben“ bleibendes Mitgehen (Tan-Sao) und unter dem Einsatz des Körpers vorbeigleiten lassen.
4. Übung:
Die Abwehr des sehr fortgeschrittenen inneren Fak-Saos abwenden mit dem Vorlehnen des Körpers. So ähnlich wie in der Biu-Djie Form im letzten Satz nach dem Verhältnis, Gleiches mit Gleichem geht immer. Eine neue Erkenntnis, die ich am 22.01.2008 in Kiel von Si-Fu lernen durfte, ist die „L’Oréal-Technik“. Ich hoffe, das habe ich verständlich schreiben können. Ich benutze diese Marke nicht.


Italien, Tirrenia, Freitag, 13.07.2007

Wir setzen unsere Lernerfolge fort mit dem Wissen: In der Kürze liegt die Würze und beginnen weiteren Übungen:
1. Übung:
Die Verteidigung gegen einen inneren Angriff mit Djam-Sao und schnell erwiderten (aufgeladen wie eine Federspannung) Fauststoß. Die Höhe ist irrelevant. Angriffe in Brusthöhe, Bauchgegend oder noch tiefere Angriffe werden alle gleich behandelt. Dies erleichtert das Training ungemein. Wir müssen dadurch keine Entscheidungen treffen zwischen unterschiedlichen Möglichkeiten. Wie ich finde, überaus praktisch.
2. Übung:
Der partnerschaftliche Angriff ist zur Seite nach außen drückend und wir versuchen uns im Kao-Sao oder Huen-Got-Sao und laden uns wieder wie bisher in allen diesen Übungen mit der gegebenen Energie auf und verteidigen uns augenblicklich mit Spatenhand und ähnlichen Angriffen wie auch Handflächenstoß und auch Fauststoß. Wir durften ebenso erfahren, dass es bei „Noch-nicht-Biu-Djie-übenden-Schülern“ der Fauststoß als Ersatz für eine gelungene Spatenhand (Chang-Sao) genau so gut funktioniert und tauglich ist wie Gegenangriffe mit Biu-Djie-Techniken.
3. Übung:
Erfolgt ein tiefer Fauststoß mit Kontaktverlust, ermitteln wir sofort einen Gan-Sao und als Gegenmaßnahme einen Tai-Sao aus dem 4. Satz SNT. Hat sich der Partner dabei vorgelehnt, konnte ich am 21.01.2008 von Si-Fu lernen, dass ein aufsteigender Fauststoß (Cham-Kiu) unglaublich gut funktioniert.
4. Übung:
Steigt der Partner mit seinem Angriff an und visiert meinen Kopf an, rotiere ich gefühlvoll von außen nach innen und kontere mit Fauststoß.
4a. Übung:
Eine ebenso gute Anwendungsidee ist es mit Djat-Sao zu kontern, woraufhin der Partner nach vorne gezogen wird und meinen Fauststoß nur schlecht abwehren kann.

Italien, Tirrenia, Samstag den 14.07.2007

Diesen Tag beginnen wir mit einem schönen Gespräch über Taktiken und Strategien. Aus meiner Erinnerung daran krame ich eine interessante Information hervor. Sie lautet: Chi-Sao ist eine Erfindung des Augenblicks. Wir bleiben im Chi-Sao und beginnen mit den Übungen.
1. Übung:
Wir nehmen uns die 1. Biu-Djie-Chi-Sao-Partnerform vor. Eine Augenblicksentdeckung ist: Linken/rechten Kwai-Djan, rechts Fak(Fat)-Sao, wendend Pak-Sao, rechts und Fak(Fat)-Sao mit dem linken Arm. Es erweckt nach einiger Zeit des Übens den Eindruck, als wenn wir eine liegende und kreisende Acht abfahren. Alles fließt ununterbrochen.
2. Übung:
Faltender Ellbogen auf Fauststoß. Vorbeigleitend Ellbogen stoßen und Fak(Fat)-Sao.

Am 22.01.2008 konnte ich zusätzlich noch eine Ergänzung erkennen.

Anstelle Fak-Sao hat Si-Fu einen Chan-Sao gemacht. Hinzu kam noch die Information: „Gebogen oder angepasst wie ein Schraubenschlüssel. Mir kommt unwillkürlich ein Kreuzschrauben- oder Schlitzschraubendreher in den Kopf, so sehr geneigt war die Hand. Si-Fu hatte da zwei Anwendungsbeispiele parat: N. wollte den Fak-Sao mit der Schulter abwehren. An die neue Situation anpassend reagierte sie gefühlvoll mit dem Körper und konnte dadurch Si-Fus Arm gut genug angleichen, so dass er über ihre Schulter gleiten konnte. Die Übung dann mit mir ließ erkennen, dass die Größe dabei überhaupt keine Rolle spielt. Und wieder kommen mir diese ökonomischen Bewegungen recht gelegen und spornen zu „mehr“ an.
3. Übung:
Wir nehmen uns die 2. Übung zur Hilfe und verteidigen uns nun gegen den Fak-Sao mit Tan-Sao, Wendung, Spatenhand. In all diesen Übungen war es Si-Fu wichtig, UNS zu vermitteln, dass wir uns von starren Lernprogrammen lösen müssen und sollen, die für den anfänglichen Lernprozess zwar wichtig sind, aber nun im fortgeschrittenen Anwenden ihre Tauglichkeit dadurch beweisen können, dass wir uns mit dem schwierigen Arbeiten beschäftigen sollen, das ich „Flexibilität“ nennen möchte. So ergibt sich für mich: Wenn Du die Umstände nicht ändern kannst, so ändere deine Perspektive.
4. Übung:
Bei der letzten Übung belohnte Si-Fu uns für unsere Bemühungen, ihm zu folgen und zu lernen, mit einem abschließenden Anwendungsbeispiel aus den Doppelmessern. Die habe ich mir natürlich ganz besonders merken können. Wir bedanken uns alle für seine Mühe, sich um uns zu kümmern und uns zu unterrichten mit dem Segen und dem Hunger nach BEGEISTERUNG.

Vom 21.01. bis 22.01.2008 konnte ich noch vieles von Si-Fu lernen, das ich noch nicht richtig einordnen kann. Mir fehlt dafür die Übung. Da ich jeden Tag trainiere, werde ich das bestimmt bald zu dem bereits Gelernten hinzufügen können, und wenn ich dem Faden zu folgen versuche, komme ich vielleicht zu Schlüssen, die Si-Fus ähnlich sein könnten. Das möchte ich mir wünschen. Ich strebe stets nach Vervollkommnung. Wobei der Weg das Ziel ist und nicht das Ziel selbst. Ankommen möchte ich nicht. Das bedeutet in meiner Vorstellung „stehen bleiben“. Aber mich Si-Fu annähern, das ist mein Anliegen, ihm zu zeigen, wie ich mich bemühen will. Bemühungen sind die einzigen Taten, die ihm vielleicht zeigen können, dass seine Zeit mit mir/uns keine Verschwendung ist.
Durch die letzten beiden Tage bei Si-Fu konnte ich noch mehr erkennen, wie sehr der gesamte körperliche Einsatz zur Hilfe genommen werden kann, um eine Verteidigung zu perfektionieren.
Noch viel mehr „Ausweichen“ und „Nachgeben“, als mir bisher bekannt war, wurde taktil eingesetzt und war sehr erfolgversprechend.

Vielleicht darf ich an dieser Stelle kurz erzählen, was ich alles Neues lernen konnte und woran ich mich erinnere.

1. Übung:
Das Einsetzen von zwei verschiedenen Ellbogenstößen ähnlich wie eine Wippe.
2. Übung:
Das Spiel mit zwei Partnern gleichzeitig.
3. Übung:
Das Nutzen der Beine und Füße zur Unterstützung der Arme oder als einzeln zu betrachtenden Angriff.
4. Übung:
Berührungselemente (Hand, Arm, Schulter des Übungspartners) nahe meiner Schulter und das Bewusstwerden von taktilen Reizen.
5. Übung:
Strategien der gefühlsmäßigen taktilen Reize und wie man selbst dieser Gefahr entgehen kann.
6. Übung:
Zeitversetzte gegnerische Annäherungen bzw. Angriffsverzögerungen oder plötzliche Richtungswechsel.
7. Übung:
Finten und das Vorausahnen der Angriffsrichtung, Druck und Stärke des Angriffes.
8. Übung:
Welche Möglichkeiten habe ich, wenn mein Bauchgefühl mir etwas anderes vermittelt als meine Augen sehen?
9. Übung:
Das totale Loslassen und Sich-Hingeben an die Bewegungsgeschwindigkeit eines Angriffes unter Berücksichtigung von eingepflanzten Reflexen unter Adrenalineinfluss. Das war für mich höchst interessant und äußerst logisch. In Si-Fus Erklärungen stellte sich bei mir ein Gefühl der Vertrautheit ein. Ein Gefühl, als würde ich dies von irgendwoher kennen. In diesem aufblitzenden Gefühl wurde mir klar, was ich beim Italien-Unterricht völlig übersehen hatte.

Ich erfuhr etwas über das sich langsam aufbauende, ständig wachsende und über die Zeit haltende Adrenalin und die Gewöhnung daran, das ganz andere Reaktionen und Bewusstseinsebenen hervorrufen kann bzw. wird als plötzlich einschießendes Adrenalin.
Durch plötzliches Adrenalin hat man es mit zwei völlig verschiedenen Menschen zu tun, obwohl ein und dieselbe Person vor einem steht. Ich verstehe nun einige Trainingsmethoden/Techniken, die unter „Druck“ vermittelt werden können. Zum Beispiel der Umstand „Prüfungsangst“. Die in diesem Augenblick der Prüfungsangst gelernte Technik wird definitiv ihre Anwendung finden, wenn sie unter zur Hilfenahme von Adrenalin „gepflanzt“ wird und dann UNTER Adrenalin ihre Ausführung findet. Unter diesem Umstand wird das Gelernte sofort als erarbeiteter Reiz bzw. antrainierter und geübter Reflex zur Ausführung kommen können.
So weit, so gut. Bei den zuletzt genannten neun Übungen, die ich mir merken konnte, habe ich leider noch keine eigenen Erfahrungen aus Übung sammeln können. Ich bitte daher um Nachsicht, dass ich noch nicht mehr bieten konnte als eine Aufzählung, die ich jedoch in den nächsten Tagen, Wochen und Monaten ausarbeiten werde. Nun möchte ich versuchen, bereits gemachte Erfahrungen aus meinem täglichen Tun zu erzählen.

Aus Italien kommend hatte ich zwei Wochen später ein Sommercamp in Kroatien. Tihomir Kolar hatte mich für Urlaub und Spaß haben, eingeladen.

Ich konnte Folgendes in Erfahrung bringen: Kinder lieben Bewegung und können recht schnell Folgen und Umsetzen. Klassenkameraden, die sie ärgern werden oder Kinder aus einer anderen Altersstufe werden es jetzt schwieriger haben und es lässt hoffen, dass sie mit diesem zusätzlichen von dir erarbeiteten Trainingsmodell ausgezeichnet zurechtkommen werden. In den von meinen Ausbildern geleitete Kindergruppen läuft die Einarbeitung zügig und erfolgreich zum bereits zusätzlichen Präventionsrahmen.

Übrigens: Ich konnte ein ganz neues, von mir bis dahin noch unerkanntes Problem feststellen. Im Training bzw. beim Trainieren des Ganzkörper-Bewegungsprogrammes entstanden bei den männlichen Trainingsgruppierungen bestimmte Verhaltensweisen. Ich unterteile diese in drei Kategorien:

• junge, hitzige, nicht nachtragende beweisende Aggressivität
• Mittelaltertätige, staubildende Aggressivität
• Altertum nachtragende, immer wiederkehrende Aggressivität

Ich greife zur Erklärung meiner gemachten Erfahrungen einen aktuellen Vorfall auf:
Zwei Männer im Alter von 50 und 53 Jahren trainierten gerade den Bewegungsablauf mit dem Tan-Sao, Abspreizen des Daumens und sofortiges Reagieren wie weiter oben beschrieben allerdings hier mit Fauststoß.
Der angreifende Trainingspartner wehrte den schnellen Konterfauststoß mit einem Kao-Sao ab und es kam ein Wechsel zustande, so dass beide in den Genuss kamen, sich im Tan-Sao etc. üben zu können.
Nach ein paar Minuten schwitzte der eine Mann stark und der andere keuchte schwer. Bevor einer recht reagieren konnte, kam es zur Keilerei. Sie dauerte nur Sekunden und die kurze Auseinandersetzung war keineswegs böse oder ernst gemeint. Die beiden Männer waren betroffen. Sie wollten ihrem Trainingspartner, sie waren ja auch Freunde, nicht wirklich etwas antun. Dieses ständige Hin und Her ohne wirklich „anzukommen“, also zu treffen, ließ den Eindruck entstehen, dass der Erfolg, also das Ziel, nicht erreicht wurde. So etwas wie ein Erfolgsabschluss fehlte.
Ich konnte ihre angestauten Emotionen spüren. Dadurch und durch weitere Ereignisse, nach denen ich dann auch forschte, kam ich zu folgenden Taten:
Jedes Mal, wenn die Trainingspaare angestaute, wahrscheinlich Adrenalin aufgebaute Situationen bzw. Emotionen erkennen oder empfinden würden, sollten sie unterbrechen und sich kräftig die Hand geben und stark zudrücken. Bei den jungen Männern reichte dies schon.
Ältere Menschen waren erst befriedigt, wenn sie sich gegenseitig im Wechsel einige Kettenfauststöße auf die Brust hauten. Je länger sie aber in diesem Programm trainieren, umso länger werden auch die Pausen, die sie brauchen, um sich zu beruhigen oder zu befrieden.
Aber es gibt auch Ausnahmen. Wenn die Männer noch älter sind, werden sie steifer anstatt lockerer. Ich habe noch keine Lösung dafür, um dies aufzuarbeiten. Das Einzige, was mir bisher gelang, war dem älteren Hasen einen jüngeren Trainingspartner zu stellen, woraufhin sich seine „Beweisnot“ etwas ändert und er sich länger trainieren lässt. Mit einer Frau zu trainieren, klappt so gar noch besser, aber das machen die meisten nicht so gerne. Ich nehme an, aus demselben Grund, wie bereits beschrieben.
Des Weiteren habe ich nur positive Reaktionen und viel Begeisterung erfahren können.

Sifu Hans-Peter Edel, 7. PG WT

Yogafrog
03-12-2008, 10:25
Wie Du schon sagst:


Mystifizierung und Verblendung

Anders kann ich nicht verstehen wie ein 7PG nach jahrzehntelangem Kampfkunststudium so enthusiastisch über bahnbrechende Erkenntnisse des Kalibers "heute will Si-Fu uns lehren, dass wir nach einer Abwehr auch schnellstmöglich zum Gegenangriff kommen" schreiben kann.

va+an
03-12-2008, 10:51
Ich finde es mehr als peinlich,
dass man nach so langer WT-Praktiker Zeit es nicht gebacken kriegt,
diese Dinge die er dort beschreibt, schon zu können.

Gibt 2 Möglichkeiten.. Entweder er trainiert selber nicht mehr wirklich oder aber man ist mit dem 5.PG nicht wirklich ein WT-Meister des waffenlosen WT :D

Gruß

ivo c.
03-12-2008, 10:58
Ich finde das sich zu viele Leute auf die nur negativen Aspekte des Berichts konzentrieren...

canapa
03-12-2008, 11:01
Jetzt sagt bloss ihr habt alles gelesen....:ui:

Glückskind
03-12-2008, 11:15
Zuerst mal großen Applaus an KRK, der es schafft seine Schüler auch noch nach Jahrzehnten zu begeistern und zu motivieren.

Ebenso, das er es schafft, seinen Schülern nach Jahrzehnten alten Wein in neuen Schläuchen darzureichen bzw. diese immer wieder gekonnt in winzig kleinen Schritten am Ziel vorbeizulotsen.

Der Gipfel seiner Kunst zeigt sich da, wo er den Schüler soweit bringt das er den Gipfel gar nicht mehr erklimmen möchte.

Das kann wirklich nicht jeder!


Ich finde es mehr als peinlich,
dass man nach so langer WT-Praktiker Zeit es nicht gebacken kriegt,
diese Dinge die er dort beschreibt, schon zu können.

Wie kommst Du auf das schmale Brett das HPE nichts gebacken bekäme? Ich würde sagen mehr als die meisten, was bei der WT-Verwirrkunst wiederum schon ein Meisterstück ist. Ich hab da nicht so lange durchgehalten ;)



Gibt 2 Möglichkeiten.. Entweder er trainiert selber nicht mehr wirklich oder aber man ist mit dem 5.PG nicht wirklich ein WT-Meister des waffenlosen WT


Er hat den 7. und hat nicht nur den waffenlosen Teil gelernt.

Schade um ihn (und viele andere) die sich nicht mehr aus der Falle lösen können. Naja, dazu müsste man das halt auch wollen bzw. erst mal die Möglichkeit das man in einer steckt ernsthaft in Erwägung ziehen.

Schöne Grüße

Glückskind

shin101
03-12-2008, 11:17
Ich finde das sich zu viele Leute auf die nur negativen Aspekte des Berichts konzentrieren...

Du meinst man sollte den abschreckenden Aspekt zu würdigen Wissen ?:p


Viele grüße,
iron

GeeHot
03-12-2008, 11:49
Mir scheint es als ob die Protokolle fabriziert wurden um die Daseinsberechtigung des Großmeisters zu legitimieren.

Ein Sifu Mannes ist sehr wohl in der Lage sein eigenen Weg zu gehen.

Man darf nie vergessen, die EWTO ist ein Business-Apparat der am laufen gehalten werden muss.

domme
03-12-2008, 12:26
Ebenso, das er es schafft, seinen Schülern nach Jahrzehnten alten Wein in neuen Schläuchen darzureichen bzw. diese immer wieder gekonnt in winzig kleinen Schritten am Ziel vorbeizulotsen.


Du meinst das etwa so: Das Wasser läuft aussen am Schlauch entlang.....:rolleyes:

Ich verstehe eine Person wie Herrn Edel nicht, der eigentlich in der EWTO einen hervorragenden Ruf geniesst. Owohl einige der Lobpreisenden nun bei Aussteigern sind......:cool:

gruss

domme

Sportler
03-12-2008, 12:35
Ich finde das sich zu viele Leute auf die nur negativen Aspekte des Berichts konzentrieren...

Naja, diese bahnbrechenden Erkenntnisse und Trainingsmethoden hat jeder xy-KKler(Boxer und wie sie alle heißen) nach 3 Monaten gesehen.
Klar sind solche Trainingsmethoden wichtig. Aber wenn ein Box-"Großmeister" schreiben würde, dass er nach 20 Jahren mit seinem Groß-Großmeister Pratzentraining gemacht hat, dann würde man ihn auslachen.
Insofern sehe ich nichts positives an diesem Bericht - er ist eher ein Armutszeugnis.

tehjay
03-12-2008, 12:50
Die Liste der Übungen und die sog. "Erkenntnisse" - folglich die ganze Aufmachung und Thematik des Protokolls klingen wirklich mehr nach
einem 12. SG oder 1. TG der EWTO als nach dem was man von einem Meister erwarten würde/ müsste. Wahrscheinlich oder hoffentlich hatte Edel beim Schreiben nur Demut im Sinn ^^
...uh, so komisch ist das eigentlich garnicht. :/

Glückskind
03-12-2008, 12:54
Ich verstehe eine Person wie Herrn Edel nicht, der eigentlich in der EWTO einen hervorragenden Ruf geniesst. Owohl einige der Lobpreisenden nun bei Aussteigern sind......:cool:


Wenn einer der Lobpreisenden bei anderen Aussteigern ist wird der Grund für den Austritt wohl nicht bei Herrn Edel sondern bei der EWTO oder dem EWTO-WT an sich liegen, hm?

(Das könnte ich mir zumindest so vorstellen ;) )

Schöne Grüße

Glückskind

wfn.j
03-12-2008, 12:56
Ich finde es mehr als peinlich,
dass man nach so langer WT-Praktiker Zeit es nicht gebacken kriegt,
diese Dinge die er dort beschreibt, schon zu können.
Wann "kann" man etwas denn? Ich kann aus dem Bericht nicht wirklich folgern, auf welchem Niveau die beschriebenen Inhalte geübt wurden. Wenn Leute nur eine große Sammlung von Techniken lernen wird das kritisiert. Arbeiten sie an den feinsten Feinheiten der Grundlagen, wird das auch kritisiert. Egal was man macht, ist es falsch. :rolleyes:

Gruß,
Wolfgang

Sportler
03-12-2008, 13:00
Egal was man macht, ist es falsch. :rolleyes:

Gruß,
Wolfgang

Als ob!
Hier geht es nicht darum, dass Grundlagentraining falsch ist. So wie der Schreiber das darstellt, gewinnt man den Eindruck, als würde man solche Übungen bis zum PG gar nicht machen. Man verliert also 20 Jahre, in denen man solch essentielle Grundlagen nicht trainiert.
Ginge es um das Niveau der Übungen, dann würde der Text anders aussehen.

domme
03-12-2008, 13:10
Ginge es um das Niveau der Übungen, dann würde der Text anders aussehen.

:yeaha:
Auf den Punkt gebracht. Ich dachte auch die ganze Zeit an Anfänger, als ich den Bericht von Herrn Edel las.....

gruss

domme

ElCativo
03-12-2008, 13:25
Jetzt sagt bloss ihr habt alles gelesen....:ui:

Nee.. :D
Aber es ist doch wirklich erstaunlich, dass er mit dem 7.PG immernoch solcher Erfahrungen macht....

wfn.j
03-12-2008, 13:31
Vielleicht klingt der Text ja nicht so, weil er von einem Anfänger geschrieben wurde, sondern weil er für Anfänger geschrieben wurde? Es ist anzunehmen, dass dadurch insbesondere die "neuen Programme" angepriesen werden sollen. Das ist auch verständlich, schließlich ist die Einführung neuer Inhalte in so einer großen Organisation nicht unproblematisch, wie man an der mäßigen Akzeptanz von BlitzDefence sehen konnte.

Gruß,
Wolfgang

WingDing
03-12-2008, 13:31
Alleine dieser Satz von einem 7.PG ist schon der absolute Hammer:

"heute will Si-Fu uns lehren, dass wir nach einer Abwehr auch schnellstmöglich zum Gegenangriff kommen"

:baeehh:

Sportler
03-12-2008, 13:35
Vielleicht klingt der Text ja nicht so, weil er von einem Anfänger geschrieben wurde, sondern weil er für Anfänger geschrieben wurde? Es ist anzunehmen, dass dadurch insbesondere die "neuen Programme" angepriesen werden sollen. Das ist auch verständlich, schließlich ist die Einführung neuer Inhalte in so einer großen Organisation nicht unproblematisch, wie man an der mäßigen Akzeptanz von BlitzDefence sehen konnte.

Gruß,
Wolfgang

Wird doch nicht besser, wenn das die neuen Programme sind. Im Gegenteil...

Catastrophulos
03-12-2008, 13:36
Was glaubt ihr wohl ist der Sinn des Ganzen?

wfn.j
03-12-2008, 13:41
Was glaubt ihr wohl ist der Sinn des Ganzen?
Zweiundvierzig!

SCNR,
Wolfgang

wfn.j
03-12-2008, 13:46
Wird doch nicht besser, wenn das die neuen Programme sind. Im Gegenteil...
Nun gut... Sehe ich nicht so. Aber ich muss nun mal fragen: Wie würde denn ein "Meister-gerechter" Text ähnlicher Art aussehen? Gerne auch mit Link zu einem Beispiel, wenn es sowas gibt (egal aus welchem Stil).

Gruß,
Wolfgang

WingDing
03-12-2008, 13:52
Für mich finden hiermit so einige Spekulationen ihr Ende.
Auf jeden Fall wissen wir nach dem Genuss dieses Artikels endlich was ein 7.PG in diesem Laden alles nicht kennt, nicht weiss und nicht kann.

Die Typen sind wirklich ärmer drann, als ich in meinen künsten Träumen erwartet hätte und das auch noch von ihnen selber schriftlich dargelegt und veröffendlicht.

Ich weiss wirklich nicht, ob ich lachen oder weinen soll !

Och, ich entscheide mich hierfür:

:megalach:

wfn.j
03-12-2008, 14:01
@WingDing
Dann fällt es dir sicher leicht, meine Frage aus Posting #22 zu beantworten.

Gruß,
Wolfgang

Sportler
03-12-2008, 14:07
Nun gut... Sehe ich nicht so. Aber ich muss nun mal fragen: Wie würde denn ein "Meister-gerechter" Text ähnlicher Art aussehen? Gerne auch mit Link zu einem Beispiel, wenn es sowas gibt (egal aus welchem Stil).

Gruß,
Wolfgang

Hast du irgendein Buch aus dem KK-Bereich? Meinetwegen "Boxen mit René Weller";)
In solchen Büchern schreiben Leute mit ähnlicher Erfahrung wie dieser 7. PG. Dann kann man vergleichen wie andere Leute über stinknormale Trainingsinhalte schreiben.

WingDing
03-12-2008, 14:10
@WingDing
Dann fällt es dir sicher leicht, meine Frage aus Posting #22 zu beantworten.

Gruß,
Wolfgang

Also erstens tue ich micht perse mit dem Ausdruck "Meister" sehr schwehr, weil dieser Ausdruck meiner Meinung nach suggeriert, absolut perfekt zu sein, aber absolute Perfektion kann es eigendlich nicht geben.
Aber das ist wieder so ne Definitionssache, unterschiedlich auslegbar und hier wohl off topic....

Was Deine Frage betrifft, so denke ich, daß es solch einen Text von einem Meister (wenn ich diesen Ausdruck unbedingt verwenden soll) nicht geben kann.

Catastrophulos
03-12-2008, 14:11
Nun gut... Sehe ich nicht so. Aber ich muss nun mal fragen: Wie würde denn ein "Meister-gerechter" Text ähnlicher Art aussehen? Gerne auch mit Link zu einem Beispiel, wenn es sowas gibt (egal aus welchem Stil).

Gruß,
WolfgangAuf jeden Fall würde er nicht soviel vor Arschkriecherei triefen, denn als Meister sollte er ein Gleichwertiger sein.

DerLandvogt
03-12-2008, 14:30
erinnert mich etwas an asterix und der seher : " nach regen folgt sonnenschein"

und asterix im morgenland : " ich seh es genau die sonne ist rot , der himmel ist blau" (fluglotsa zu prinzessin oranjade)

:D sind das arme wichte , sehen den wald vor lauter bäumen nicht , dass nach einer abwehr ein gegenangriff erfolgt lernt man im "primitiven" Karate gleich am Anfang in der ersten Kata : age uke - oi tsuki der wt meister muss 30 jahre warten bis er das erkennt :p

wie lächerlich is das denn :rofl:

sorry aber der bericht is zu geil ich hab glatt n bauchmuskelkrampf beim lachen gekriegt.

Catastrophulos
03-12-2008, 14:36
Karate war doch einer der "primitiven" Stile, gell? :rofl:

Zwiebelfisch
03-12-2008, 15:06
Ganz simple Masche, um die Neuerungen von hoher Stelle zu legitimieren.

Gleiches gilt für das Interview, was einzig und allein dazu dient dem Kunden - der etwas verwirrt sein könnte - das neue Reak TSUN in das große Ganze einzuordnen.

Ist klar dass er das so machen muss. Wenn auch handwerklich etwas offensichtlich.

Die Meistergrade machen halt mit.

Coke hat jetzt eben auch Coke Zero...obwohl es Coke Light schon ewig gab.
Trotzdem wird dir jeder Manager sagen können warum alles so auch seinen Platz und seine Berechtigung hat :) Die Konzernspitze gibt eben die Marschrute vor ;) Neues Produkt muss integriert werden.

Es geht also nicht darum ob da jemand irgendwelche Techniken schon kann oder nicht sondern darum die Neuerung mit einem Stempel zu versehen.
Glaubt ihr die Meistergrade im WT führen so Tagebuch? Ich nicht. Also was könnte ein Grund sein sich lange Zeit hinzusetzen um so eine Bauchpinselei zu verzapfen? :)

Oder wenn ihr so wollt: Eine neue 5 Meistergradurkunde die wir da sehen ;)
Und die PGs unterschreiben virtuell

Glückskind
03-12-2008, 15:12
Oder wenn ihr so wollt: Eine neue 5 Meistergradurkunde die wir da sehen ;)
Und die PGs unterschreiben virtuell

Mit Deinen anderen Aussagen gebe ich Dir gerne recht bzw. vermute ähnliches, aber damit hast Du voll daneben gegriffen. Du möchtest vielleicht nochmal ganz kurz schauen wer das Protokoll geschrieben hat und welchen Grad er hat. Ganz am Ende des langen Textes steht es klar und deutlich.

Schöne Grüße

Glückskind

Catastrophulos
03-12-2008, 15:15
Mit Deinen anderen Aussagen gebe ich Dir gerne recht bzw. vermute ähnliches, aber damit hast Du voll daneben gegriffen. Du möchtest vielleicht nochmal ganz kurz schauen wer das Protokoll geschrieben hat und welchen Grad er hat. Ganz am Ende des langen Textes steht es klar und deutlich.

Schöne Grüße

GlückskindDas war doch im übertragenen Sinne gemeint!

IYoh
03-12-2008, 15:19
@ wfn.j,

vielleicht würde ein Meister in seinem Text sich bemühen etwas Klarheit in sein System zu bringen und sich nicht so offensichtlich darin verirren. Zudem wenn der Text FÜR Anfänger geschrieben wurde.

Ein Meister würde vielleicht auch nicht so deutlich machen, wie sehr er zur Unselbständigkeit erzogen wurde.

Si-Fu zeigt, SiFu erklärt, gibt es nach 20-30 Jahren im System nicht mehr, Si-Fu ist sonst nämlich seiner Aufgabe, die Leute auf eigene Beine zu stellen, nicht nachgekommen. Einem 7. PG sollte man keine Doppelmesseranwendung als Belohnungsleckerli fürs brave Aufpassen und Bemühen mehr hinwerfen können.

Es gilt immer Klarheit zu schaffen, egal welcher technischen Ausprägung des ing un man anhängt und wenn man nach 20-30 Jahren ernsthaften Trainings durch ein WE Seminar in Italien so verwundert, erstaunt und zum Nachdenken über die "Neuen" Möglichkeiten, die ihre Pracht und Kraft im Geiste des Betrachters noch garnicht entfalten konnten, zeigt das nur, dass eigentlich alles unklar ist.

Kurz - eines Meisters nicht würdig.

Gruss

IYoh

Zwiebelfisch
03-12-2008, 15:27
Nein ich bezog mich auf die Urkunde die Kernspecht damals von seinen Schülern hat ausstellen lassen.

Jetzt legitimiert er auf ähnliche Weise seine Neuerung.
Namhafte hochgraduierte Leute sagen irgendwo "Hey total toll was unser Sifu macht"

Beim Blitzdefenceding hat er es nicht so explizit gemacht, daher haben sich viele Leute auch getraut es kacke zu finden.

Jetzt sind alle begeistert. Wehe dem der nicht begeistert ist.

Schon clever aber eben ziemlich offensichtlich

Catastrophulos
03-12-2008, 15:35
Ich hatte das schon so verstanden! :D

Zwiebelfisch
03-12-2008, 15:37
@ wfn.j,

vielleicht würde ein Meister in seinem Text sich bemühen etwas Klarheit in sein System zu bringen und sich nicht so offensichtlich darin verirren. Zudem wenn der Text FÜR Anfänger geschrieben wurde.

Ein Meister würde vielleicht auch nicht so deutlich machen, wie sehr er zur Unselbständigkeit erzogen wurde.

Si-Fu zeigt, SiFu erklärt, gibt es nach 20-30 Jahren im System nicht mehr, Si-Fu ist sonst nämlich seiner Aufgabe, die Leute auf eigene Beine zu stellen, nicht nachgekommen. Einem 7. PG sollte man keine Doppelmesseranwendung als Belohnungsleckerli fürs brave Aufpassen und Bemühen mehr hinwerfen können.

Es gilt immer Klarheit zu schaffen, egal welcher technischen Ausprägung des ing un man anhängt und wenn man nach 20-30 Jahren ernsthaften Trainings durch ein WE Seminar in Italien so verwundert, erstaunt und zum Nachdenken über die "Neuen" Möglichkeiten, die ihre Pracht und Kraft im Geiste des Betrachters noch garnicht entfalten konnten, zeigt das nur, dass eigentlich alles unklar ist.

Kurz - eines Meisters nicht würdig.

Gruss

IYoh


nochmal:
ich glaube nicht das es darum überhaupt geht.
so seht ihr das....wollt es auch vielleicht so sehn.
Ich halte die Lehrergrade im WT nicht für absolut gehirnamputiert...indoktriniert ja, aber nicht total dumm...zumindest nicht in allen Bereichen.

Der Text soll zeigen, dass selbst ein so altgedienter begeistert ist von dem was da zu lernen ist....immer noch neues lernt.
Das soll der Schüler mitnehmen.
Die Doppelmesser sind nur "Zauberwort" um beim Schüler noch mehr Faszination zu erzeugen.

Ob er das schon 100 mal gemacht hat, schon kannte, nicht kannte....darum gehts überhaupt nicht :)
genau wie bei den anderen techniken die er da ausbreitet.

Meint ihr ein Text mit "kannt ich schon, alter Hut, immer so gemacht" hätte irgendeine Funktion erfüllt?
Das ist ja kein KKB Beitrag
Es ist ein Beitrag auf einer kommerziellen Seite.
Mehrere Meistergrade haben sich zu einem Thema geäußert und das wird veröffentlicht.

Natürlich wurde da vorher ein "Thema" für den Aufsatz herausgegeben :))
Und jeder möchte halt gute Noten bekommen.

Zwiebelfisch
03-12-2008, 15:40
Ich hatte das schon so verstanden! :D

aber dein "Vorschreiber" glaub ich nicht ;)

GeeHot
03-12-2008, 15:41
Welche Verbesserungen erhofft man sich durch das neue Programm?

Hat man gemerkt das man durch die modifizierten Sektionen, das Blitzdefence und Enterprice Collection keine Vorzeigekämpfer (ala Emin & Co.) produzieren kann? Ich denke hier lässt man sich wieder vom Gedanken leiten, es muss wieder was Neues rein, damit die Leute bei Laune gehalten werden können. Was jede vernünftige Company für deren Konsumenten macht.

Glückskind
03-12-2008, 15:45
aber dein "Vorschreiber" glaub ich nicht ;)

Ja, die Anspielung ist mir durch die Lappen gegangen da ich meinte ihr wärt ahnungslos bzw. hättet übersehen das HPE schon 7. PG ist. Da lag ich daneben - kommt vor. Der Hintergrund der Anspielung ist mir durchaus geläufig, es kam bei mir nur nicht richtig rüber.

Zwiebelfisch
03-12-2008, 15:46
das etwas freiere Arbeiten was Gutierrez an den Markt gebracht hat muss irgendwie integriert werden unter dem Dach des Chef als Idee des Chefs.

Dazu muss er ein paar andere Strömungen auchnoch abdecken...

wfn.j
03-12-2008, 16:32
vielleicht würde ein Meister in seinem Text sich bemühen etwas Klarheit in sein System zu bringen und sich nicht so offensichtlich darin verirren.
Die grundsätzliche Klarheit und Struktur der Kampfkunst existiert sowiso im Kopf eines Meisters. So etwas schreibt er also nicht in sein Trainings-Tagebuch. Ich finde es daher logisch, dass das Tagebuch eines Meisters sehr viel wirrer wirkt als das eines Anfängers.


Einem 7. PG sollte man keine Doppelmesseranwendung als Belohnungsleckerli fürs brave Aufpassen und Bemühen mehr hinwerfen können.
Da hast du allerdings Recht, darüber war ich auch etwas gestolpert.

Was aber meiner Meinung nach vergessen wird ist, dass der Text anscheinend zwei Funktionen hat. Einerseits soll er für die neuen Programm begeistern, andererseits soll er auch ein wenig Einblick in die Gedankenwelt eines sehr Fortgeschrittenen geben. Das sind eigentlich zwei Sachen, die nicht optimal zusammen passen; auch darum irritiert der Text.

Gruß,
Wolfgang

domme
03-12-2008, 19:41
So, nun hab ich nachgedacht und muss eine Lanze kot..., äh brechen für Herrn Edel. Es handelt sich bei ihm um einen Hochgraduierten WingTsunMeister und Kämpfer, dessen Herz für die körperliche Überlegenheit schlägt.
Wir verlangen hier eine akademische Kopfleistung von einer Person, die ihr Leben auf die Vervollkomnung der Bewegung verschrieben hat. Wieso sollte sich einsolcher Meister mit der Profanität des Formulierens aufhalten, schliesslich besucht er Schulungen seines Meisers auf körperlicher Ebene, nicht der mentalen. Diese kommt danach.:D

Fragt mal Tyson nach Bertolt Brecht und wir verstehen besser, was wir hier aufgetischt bekommen.....;):rolleyes::cool::D

gruss

domme

va+an
03-12-2008, 21:25
Wann "kann" man etwas denn? Ich kann aus dem Bericht nicht wirklich folgern, auf welchem Niveau die beschriebenen Inhalte geübt wurden. Wenn Leute nur eine große Sammlung von Techniken lernen wird das kritisiert. Arbeiten sie an den feinsten Feinheiten der Grundlagen, wird das auch kritisiert. Egal was man macht, ist es falsch. :rolleyes:

Gruß,
Wolfgang

Hi!

Es geht mir nicht um das Kritisieren des HPE's an sich, und dem woran er arbeitet, aber diese Art des Arbeitens, an den feinen Dingen, muß wesentlich früher erfolgen. Was hab ich den davon, dass ich mich Sifu/Meister schimpfen darf, und trotzdem gewisse Dinge wie ein Newbee trainieren muß.
Nach 20Jahren des Trainings sollte man auf einer Stufe angekommen sein, wo man schon fast angekommen sein sollte.
Neues entdeckt man für sich immer wieder.. Auch nach Jahren des Trainings.

Aber ist nur meine Meinung ;)

Gruß

manfred-m.
03-12-2008, 22:57
Also ich find es Prinzipiell wichtig das man grad bei einer Ausbilder-Laufbahn sich seinen Lehrstoff aufschreiben soll! Aber erstens sowas! Und zweitens Meisterprotokol! Da klappt sich mein Messer auf!

Sind also doch keine Kampfkünstler sondern lieber Geschäftsmänner.

marcelking
06-12-2008, 00:09
So wie ich gehöhrt hatte(in WT Kreisen damals) soll der Edel ja sehr gut im Wt sein! Vorallem auch Theoretisch! Ich weis es nicht!
Aber eins ist klar: Will er Werbung für sein Chef machen kommt er nicht gut dabei weg!
Sind es wirklich seine Gedanken und Empfindungen kommt er nicht gut weg!

Fazit: Er kommt dabei nicht gut weg!

DerLandvogt
06-12-2008, 10:32
ich behaupte diese protokolle sind von krk eingefordert worden , ich hätte nie gedacht dass ein thomas mannes sich so tief bückt :mad:

wer ihn kennt und dann sein "protokoll" liest , der kann nur mühsam den kotzreflex unterdrücken :mad:

was er da angeblich "protokolliert" steht im genauen gegensatz zu dem was er dir im persönlichen gespräch über krk und die ewto erzählt ...

aber wie auch immer - glaubwürdiger wird der verein durch solche protokolle nicht :(

manfred-m.
06-12-2008, 13:40
Vieleicht hats der KRK ja auch selber geschrieben um seine Person besser inn den Vordergrund zu stellen und zu bewerben!

Sun Tsu
06-12-2008, 14:28
ich behaupte diese protokolle sind von krk eingefordert worden , ich hätte nie gedacht dass ein thomas mannes sich so tief bückt :mad:

wer ihn kennt und dann sein "protokoll" liest , der kann nur mühsam den kotzreflex unterdrücken :mad:

was er da angeblich "protokolliert" steht im genauen gegensatz zu dem was er dir im persönlichen gespräch über krk und die ewto erzählt ...

aber wie auch immer - glaubwürdiger wird der verein durch solche protokolle nicht :(


Mache Menschen glauben sogar, KRK sei ein netter Typ und es gäbe wirklich Menschen, die sowas über ihn und die EWTO schreiben.:ups::cool:

manfred-m.
06-12-2008, 14:36
Mache Menschen glauben sogar, KRK sei ein netter Typ und es gäbe wirklich Menschen, die sowas über ihn und die EWTO schreiben.:ups::cool:

Ja! Das sind die Menschen die noch seiner Gehirnwäsche unterliegen!:D

Sun Tsu
06-12-2008, 14:40
Ja! Das sind die Menschen die noch seiner Gehirnwäsche unterliegen!:D

Ja, genau...

DerLandvogt
06-12-2008, 15:20
Ja! Das sind die Menschen die noch seiner Gehirnwäsche unterliegen!:D

dubios wenn dann sogenannte (bezeichnet sich selbst als gallisches dorf innerhalb der ewto ) rebellen derart zu kreuze kriechen :ups:

edel schwarz tausend ... die hat thomas immer als widerliche arschkriecher bezeichnet (die er jederzeit wegputzen könnte) deshalb bin ich doch sehr erstaunt dass er gerade mit denen zusammen da auftaucht .

marcelking
06-12-2008, 18:55
Ja, genau...

Echt, ist das deine Meinung?:p

manfred-m.
06-12-2008, 22:47
Ja, genau...

Ja, ich weis;)

manfred-m.
06-12-2008, 22:49
dubios wenn dann sogenannte (bezeichnet sich selbst als gallisches dorf innerhalb der ewto ) rebellen derart zu kreuze kriechen :ups:

edel schwarz tausend ... die hat thomas immer als widerliche arschkriecher bezeichnet (die er jederzeit wegputzen könnte) deshalb bin ich doch sehr erstaunt dass er gerade mit denen zusammen da auftaucht .

Ich auch aber das Leben ist Hart:rolleyes:

Sun Tsu
06-12-2008, 22:58
Echt, ist das deine Meinung?:p

Nein.

manfred-m.
06-12-2008, 23:00
Nein.

Ist nicht böse gemeint aber isch kenne viele bei denen meint man die bekommen Drogen unterliegen einer Gehirnwäsche oder sonstiges derartiges.
Nimms mir nicht Krumm du scheinst ja in ordnung zu sein;)

yves11
06-12-2008, 23:22
Hi.
Ich sehe diese Meisterprotokolle wiederum mal als Meisterliche EWTO-Werbung...
Jeder spricht darüber, jeder diskutiert darüber und die Jungs, die das auf Bitte von KRK geschrieben haben, erfreuen sich mit KRK und der gesammten EWTO auf steigende Mitgliederzahlen....
Oder kann mir jemand im wc Bereich, ne effektivere Werbemaschiene nennen als die EWTO ... ???

manfred-m.
06-12-2008, 23:35
Hi.
Ich sehe diese Meisterprotokolle wiederum mal als Meisterliche EWTO-Werbung...
Jeder spricht darüber, jeder diskutiert darüber und die Jungs, die das auf Bitte von KRK geschrieben haben, erfreuen sich mit KRK und der gesammten EWTO auf steigende Mitgliederzahlen....
Oder kann mir jemand im wc Bereich, ne effektivere Werbemaschiene nennen als die EWTO ... ???

Sie haben zumindest mit das Effektivste Frenchise-Konzept! Davon träumen die Amis

marcelking
07-12-2008, 08:19
Hi.
Ich sehe diese Meisterprotokolle wiederum mal als Meisterliche EWTO-Werbung...
Jeder spricht darüber, jeder diskutiert darüber und die Jungs, die das auf Bitte von KRK geschrieben haben, erfreuen sich mit KRK und der gesammten EWTO auf steigende Mitgliederzahlen....
Oder kann mir jemand im wc Bereich, ne effektivere Werbemaschiene nennen als die EWTO ... ???

Was denkst du, ist die Zielgruppe von den Meisterbriefen?
Leute mit erfahrungen dürften davon eher abgeschreckt werden!
Bleiben nur die Neulinge!
Nur warum stellt man sich als Hoher Pg derart da? Man gewinnt Neulinge und Leute die länger dabei sind fangen an, dich mit anderen Augen( da kann viel an Ansehen verloren gehen) zu sehen!

Eins ist aber unbestreitbar,es wird jedes mal Geschaft, das darüber Gesprochen wird!

schönen Gruß

Roeschti
07-12-2008, 08:46
*edit*

Glückskind
08-12-2008, 10:04
ich behaupte diese protokolle sind von krk eingefordert worden , ich hätte nie gedacht dass ein thomas mannes sich so tief bückt :mad:

Ähm, falls Du dich auf das hier im Ausgangsbeitrag zitierte beziehst: das ist gar nicht vom Herrn Mannes...

(Dann passt - aus Sicht von Mannes - auch wieder was ihr bzw. Mannes so sagt...)



was er da angeblich "protokolliert" steht im genauen gegensatz zu dem was er dir im persönlichen gespräch über krk und die ewto erzählt ...


Klingt interessant ;)

DerLandvogt
08-12-2008, 12:38
nein ich beziehe mich auf sein sogenanntes meisterprotokoll es gibt auf der ewto seite jeweils eines von edel schwarz tausend und eben auch mannes .

nur der ringeisen hat sich gottlob wohl endgültig dort verabschiedet :rolleyes:

also im grossen und ganzen kann man hinter jedem einzelnen "Meisterprotokoll" deutlich die schleimspur sehen daher ja auch meine verwunderung das sich th. mannes mit den von ihm so verachteten schleimern sozusagen in einen topf begibt/begeben lässt

Jackson1
08-12-2008, 14:33
was er da angeblich "protokolliert" steht im genauen gegensatz zu dem was er dir im persönlichen gespräch über krk und die ewto erzählt ...

das ist doch das krasse ...

:mad: