Vollständige Version anzeigen : Old School Close Combat
For real ! :D
US Army Doughboys in Basic Training before Going Overseas (http://www.realmilitaryflix.com/public/521.cfm)
p.s. ... keine Ahnung obs schon gab !
Finde das ausgezeichnet. Ich hätte so eine Ausbildung nur zu gerne mitgemacht. Diese Techniken sind einfach und werden sich mit ordentlich drill und sparring wohl auch gut anwenden lassen. Schönes pragmatisches Training, realistisch erprobt und beigebracht noch dazu. Ich finde es schade, dass so viel Europäer sich nur in den asiatischen Kampfkünsten umschauen und das europäische Erbe zu einem guten Teil verloren gegangen ist - denn wir konnten das auch ganz gut.
Glücklicherweise ist nicht alles verloren gegangen. Es gibt einige Gruppen, die noch in diesem Stile trainieren.
Gruß
Stoiker
Killer Joghurt
03-12-2008, 20:48
William E. Fairbairn - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/William_E._Fairbairn)
wenn ich mich nicht irre müsste vieles aus der zeit von dem hier stammen...
William E. Fairbairn - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/William_E._Fairbairn)
wenn ich mich nicht irre müsste vieles aus der zeit von dem hier stammen...
Von ihm stammt vieles, aber er war nicht der einzige. Er ist allerdings der bekannteste.
gion toji
03-12-2008, 21:29
Was sind das für komische Helme (bei ca. 6:30)? Sahen für mich fast wie deutsche Helme aus
F-factory
03-12-2008, 23:13
Was sind das für komische Helme (bei ca. 6:30)? Sahen für mich fast wie deutsche Helme aus Der Helm sieht aus wie die erste Generation von "modernen" deutschen Helmen, die die Pickelhaube ca. 1917 abgelöst haben.
Der Clip ist ja aus dem ersten Weltkrieg. Fairbain und Sykes haben erst nach dem ersten Weltkrieg, vor allem ab den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts, den militärischen Nahkampf geprägt. Man sieht aber ganz klar woher sie ihre Einflüsse hatten... Ich finde die Clips klasse.
gion toji
04-12-2008, 08:01
kann es sein, dass sie diesen Kram hier üben:
Journal of Non-lethal Combatives: Cpt. Smith, jujutsu 1 (http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_0700.htm)
Journal of Non-lethal Combatives: Cpt. Smith, jujutsu 2 (http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_0800.htm)
Journal of Non-lethal Combatives: Cpt. Smith, jujutsu 2 (http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_0900.htm)
Journal of Non-lethal Combatives: Cpt. Smith, jujutsu 4 (http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_1000.htm)
Journal of Non-lethal Combatives: Cpt. Smith, jujutsu 4 (http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_1200.htm)
Journal of Non-lethal Combatives: Cpt. Smith, jujutsu 6 (http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_0201.htm)
Journal of Non-lethal Combatives: Cpt. Smith, jujutsu 7 (http://ejmas.com/jnc/jncart_cptsmith_0401.htm)
... schöne alte Sachen...
Huangshan
04-12-2008, 11:01
Hy
Interessantes Zeitdokument!
Fand am Anfang die Bareknuckel-Boxing Sequenzen gut!
gion toij:
Ja schätze auch, dass es das Alte gute Kodokan Judo/Ju Jutsu ist was wir neben Boxen und Bajonett-Kampf zu sehen bekommen.
Glücklicherweise ist nicht alles verloren gegangen. Es gibt einige Gruppen, die noch in diesem Stile trainieren.
Gruß
Stoiker
Stoiker, kennst Du solche Gruppen? Das werden doch eher Kleingruppen sein, oder gibt es da noch richtige Vereine? Wenn Du Adressen hast, immer her damit - gerne auch per pm.
Ich finde das sieht im Vergleich ordentlich aus, simples Boxen und Grappling mit einfachen Würfen, echte Aktionen und keine Fantasieschläge auf "KO-Punkte". Das ist kein Vergleich mit irgendwelchem Fairbairn-Stuss aus den entsprechenden Filmchen, auch wenn man sich fragt ob es da Absicht war damit Deutsche das nicht vom Film abkupfern (oder gerade damit).
Dr. Fighter
04-12-2008, 17:58
Warum haben die am Anfang beim Schattenboxen ihre Fäuste nicht auf Kopfhöhe?
Weil das auch im Profiboxen damals so üblich war. Da wurde nicht mit der Hand geblockt sondern der Kopf aus der Linie genommen, durch simples Bücken, oder nach hinten. Das was der Typ als Schlagübung zeigt, mit der Hand als Pratze, funktioniert aber auch prima als Block. Aktiv die Hand in den Weg bringen und ablenken, hat auch Corrie Sanders die ganze Zeit gegen Wlads Jab gemacht, das klappt. An einer Doppeldeckung, gerade mit nackten Händen, geht es immer vorbei, und sei es hinten ans Ohr. Hammerfaust, und Schluss ist mit lustiger Timo-Hoffmann-Doppeldeckung.
F-factory
04-12-2008, 19:37
Das ist kein Vergleich mit irgendwelchem Fairbairn-Stuss aus den entsprechenden Filmchen, auch wenn man sich fragt ob es da Absicht war damit Deutsche das nicht vom Film abkupfern (oder gerade damit). Der "Fairbain-Stuss" wie Du es nennst, kam immerhin so gut an, daß fast alle westlichen Armeen es als Grundlage für ihre Fitness-und Nahkampfausbildung benutzen. :rolleyes:
Die Sachen die mit schwarzen Masken auf Film gebracht und der Öffentlichkeit präsentiert wurden, hatten wenig mit dem zu tun, was auch wirklich trainiert wurde.
Der "Fairbain-Stuss" wie Du es nennst, kam immerhin so gut an, daß fast alle westlichen Armeen es als Grundlage für ihre Fitness-und Nahkampfausbildung benutzen. :rolleyes:
Die Sachen die mit schwarzen Masken auf Film gebracht und der Öffentlichkeit präsentiert wurden, hatten wenig mit dem zu tun, was auch wirklich trainiert wurde.
Nimm es ihm nicht übel. Klaus hatte bereits ein einer anderen Diskussion ausgiebig das Training und die kämpferische Umsetzung nach Fairbairn kritisiert, obwohl (oder weil?) er niemals die korrekte Anwendung gesehen hat geschweige denn mit Gruppen trainiert hat, deren Training auf den Fairbairn-Konzepten aufbaut.
Yasha Speed
04-12-2008, 20:39
also die 2 mann drills da aufm video sehen für mcih aus wie xingyi.
Dr. Fighter
04-12-2008, 21:12
Weil das auch im Profiboxen damals so üblich war. Da wurde nicht mit der Hand geblockt sondern der Kopf aus der Linie genommen, durch simples Bücken, oder nach hinten. Das was der Typ als Schlagübung zeigt, mit der Hand als Pratze, funktioniert aber auch prima als Block. Aktiv die Hand in den Weg bringen und ablenken, hat auch Corrie Sanders die ganze Zeit gegen Wlads Jab gemacht, das klappt. An einer Doppeldeckung, gerade mit nackten Händen, geht es immer vorbei, und sei es hinten ans Ohr. Hammerfaust, und Schluss ist mit lustiger Timo-Hoffmann-Doppeldeckung.
Nun, ich würde die Deckung mit den Fäusten auf Kopfhöhe immer noch bevorzugen. Ausweichen kann man damit genau so schnell und eine Hammerfaust ist relativ leicht zu blocken. Ausserdem hat man eben Deckung, falls man mit dem Ausweichen mal zu langsam ist.
Es hat einen Grund warum man im MMA nicht mit passiver Doppeldeckung arbeitet. Da ist einfach zuviel Platz, von der Anfälligkeit gegen Takedowns mal abgesehen. Man nehme jetzt noch Leute die eher wenig trainiert sind, und lasse die mit blanken Fäusten aufeinander eindreschen. Mit klassisch-passiver Doppeldeckung ala Firat Arslan gibt das fehlende Zähne, kaputte Nasen, zugeschwollene Augen und im Verlauf der Auseinandersetzung dann auch den Exitus wenn man weniger schnell als der Gegner ist. Aber, es ist sicher ein ganz klasse Mittel.
Die HÄNDE hochzuhalten und AKTIV zu blocken ist ein vollkommen probates Mittel, das mache ich auch so. Aber eben nicht als am Kopf angelegte Fäuste. Auch der Thinking Man funktioniert wesentlich besser. Damals hatte man es halt mit dieser Crouching Defense, es gibt fast von jedem Boxer dieser Zeit Bilder wo die so für die Kamera posieren.
Dr. Fighter
05-12-2008, 16:36
Es hat einen Grund warum man im MMA nicht mit passiver Doppeldeckung arbeitet. Da ist einfach zuviel Platz, von der Anfälligkeit gegen Takedowns mal abgesehen. Man nehme jetzt noch Leute die eher wenig trainiert sind, und lasse die mit blanken Fäusten aufeinander eindreschen. Mit klassisch-passiver Doppeldeckung ala Firat Arslan gibt das fehlende Zähne, kaputte Nasen, zugeschwollene Augen und im Verlauf der Auseinandersetzung dann auch den Exitus wenn man weniger schnell als der Gegner ist.
Beim MMA kann ich (noch) nicht mitreden, aber ohne Fäuste hat doch gar keine Deckung.
Aber, es ist sicher ein ganz klasse Mittel.
Es wird doch einen Grund haben, dass die heutigen Boxer so decken.
Die HÄNDE hochzuhalten und AKTIV zu blocken ist ein vollkommen probates Mittel, das mache ich auch so. Aber eben nicht als am Kopf angelegte Fäuste. Auch der Thinking Man funktioniert wesentlich besser. Damals hatte man es halt mit dieser Crouching Defense, es gibt fast von jedem Boxer dieser Zeit Bilder wo die so für die Kamera posieren.
Hände hoch und aktiv Blocken. Das wäre auch meine Variante.
F-factory
05-12-2008, 16:39
Es wird doch einen Grund haben, dass die heutigen Boxer so decken. Es ist etwas Grundverschiedenes, ob man 10oz Handschuhe anhat und sich deckt oder wenn man nur seine zarten Händchen benutzt. Ich denke darauf will Klaus hinaus.
Dr. Fighter
05-12-2008, 16:50
Es ist etwas Grundverschiedenes, ob man 10oz Handschuhe anhat und sich deckt oder wenn man nur seine zarten Händchen benutzt. Ich denke darauf will Klaus hinaus.
In dem Video trugen sie aber Handschuhe.
F-factory
05-12-2008, 16:55
In dem Video trugen sie aber Handschuhe. Die werden sie aber nicht im Einsatz tragen. Deshalb wird auch nicht so trainiert als ob man Handschuhe anhat.
Nochmal als Beispiel: wenn man nur mit den Händen passiv am Kopf deckt, also die Hände ans Gesicht legt wie es Abraham macht, dann passiert folgendes:
1. die Fäuste liegen klassisch am Jochbein an - diese decken aber nicht genug Raum ab, da passt immer eine Faust durch die Mitte durch (passiert auch Profis gerne)
2. die Fäuste werden vorne etwas enger zusammengeführt - dann ist Platz am Kiefer, entweder gerade durch, oder von der Seite, je nach Armhaltung
Mal abgesehen davon zerpläster einem jemand mit harten Hände die Mittelhandknochen, danach kann man weder greifen, noch schlagen, noch eine Waffe halten.
Darum ist für Bare-Knuckle-Boxing entweder die Reaktionsvariante geeignet, also Ausweichen (nach hinten oder Meidbewegung), wie sie auch von vielen insbesondere schwarzen US-Boxern mit guten Reflexen verwendet wird. Oder man nimmt die Corrie-Sanders-/Chris-Byrd-Variante und blockt mit der offenen Hand relativ weit vor dem Kopf, oder mit der falschen Hand direkt vor dem Kinn wie das auch der Demo-Mann gemacht hat (da allerdings als "Pad"). Byrd hat gegen Vitali ja auch gezeigt dass er mit so einer Crouching Defense 9 Runden lang fast überhaupt nicht getroffen wurde.
Hier sind auch nochmal zwei "Oldies":
Close Combat - Gun and Knife Disarms (http://www.youtube.com/watch?v=Acz58vtl-K4)
Close Combat - Weapon Retention, Prisoner Marching (http://www.youtube.com/watch?v=SRnmgeMJII8)
Gruß
Stoiker
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