Vollständige Version anzeigen : Savate?
Huangshan
06-12-2008, 10:16
Hy
Was ich mich schon länger frage ist ob das Französische Chausson,Savate von Südostasiatischen Kampfmethoden beeinflusst wurde, da Frankreich im 18jh schon einige Kolonien im Südostasien besaß und im 19 jh die Kolonie Indochina gründete.
Oder sind die Trittmethoden eine eigenständige franz. Entwicklung?
Schuck Mugg
06-12-2008, 10:29
Niemals nischt, aben wir uns beeinflussen lassen von fremde Kultür.
Hy
Was ich mich schon länger frage ist ob das Französische chausson-Savate von Südostasiatischen Kampfmethoden beeinflusst wurde, da Frankreich im 18jh schon einige Kolonien im Südostasien besaß und im 19 jh die Kolonie Indochina gründete.
Oder sind die Trittmethoden eine eigenständige franz. Entwicklung?
Ne sais pas! Vielleicht war es ja auch umgekehrt? Oder vielleicht haben sie voneinander gelernt?
Huangshan
06-12-2008, 10:51
hy roberto
Ne sais pas! Vielleicht war es ja auch umgekehrt? Oder vielleicht haben sie voneinander gelernt?
Chausson der Vorläufer des modernen Savate soll von Matrosen entwickelt worden sein.
YouTube - Chausson Marseillas - SAVATE (http://www.youtube.com/watch?v=4iqH_WQs2j8)
Meine These:
Aus der Erfahrung von Hafen Kneipenschlägereien mit asiatischen Einwohnern haben Matrosen einige Techniken von den Südostasiatischen Kampfstilen übernommen?
learning by doing.:smack:
Björn Friedrich
06-12-2008, 11:22
Egal wo das her kommt, ich hab mal mit Roy ein wenig Savate gemacht und die Kombinationen und das Timing was man mit Savate entwickelt sind der Hammer.:-) Außerdem siehts gut aus.:-)
Tschüß
Björn Friedrich
Eskrima-Düsseldorf
06-12-2008, 11:36
Egal wo das her kommt, ich hab mal mit Roy ein wenig Savate gemacht und die Kombinationen und das Timing was man mit Savate entwickelt sind der Hammer.:-) Außerdem siehts gut aus.:-)
Tschüß
Björn Friedrich
Ja, ich habe mal mit einem Savateur gesparrt... meine Fresse wenn man es kann ist das richtig gut.
Grüße
Christian
Niemals nischt, aben wir uns beeinflussen lassen von fremde Kultür.
aber evtl andere beeinflusst : Capoeira Community Deutschland / Alemanha / Germany :: Thema anzeigen - Capoeira stammt aus Frankreich (kein Scherz) (http://www.capoeira-community.de/msg/viewtopic.php?t=387)
keine ahnung ob es erlaubt ist eine fremde forendiskusion hier zu verlinken.
evtl auch zu off-topic da es eher um capoeira geht.
falls nicht erlaubt oder eben off-topic: sorry,hab nichts dagegen wenn man meinen beitrag wieder löscht bzw editiert!
aber ich finde die diskussion ob savate capoeira beeinflusst haben könnte durchaus interessant und dort (link) wird sie leider nicht mehr fortgeführt und der thread hier hat mich wieder an diese diskusion erinnert.
interessant ist aber auf jeden fall das dort steht das chuasson wohl eine art spiel für die schiffsmannschaft war.
anders könnte ich mir auch nicht erklären warum man sich auf einem schwankendem schiff durch kicks auch noch selbst aus dem gleichgewicht bringen sollte...
andererseits muß man sich ja auch nicht an diese schiffstheorie klammern.
abgesehen davon gibts aber auch nicht soviele spezielle kicks (mehr?) im savate die es in anderen tradtionellen kk's nicht gibt,oder? da fallen mir jetzt nur die geraden kicks zum knie oder bein des gegner's ein...
und sonst unterscheiden sich die kicks evtl daher etwas in der ausführung da man früher im/für savate schuhe trug und mit der schuhspitze auf den gegner zielt?
die schuhe haben angeblich auch etwas mit der trittlastigkeit des savate zu tun,oder? stichpunkt: schuhe als waffe?
aber wer kann sagen wo die tradition aufhörte und der sport anfängt? bzw welche techniken alt und welche neu sind?
Huangshan
07-12-2008, 10:25
Hy timito
Nun ja eine interessante These.
Habe jedoch gelesen das brasilianisches Capoeira aus Angola in Afrika stammen soll und es in Afrika weitere ähnliche ältere Systeme gibt!
http://www.capoeira-angola.de/geschichte.html
Es kann auch sein, dass Capoeira umgekehrt Chausson beeinflusst hat, da Matrosen nicht Ortsgebunden sind und viel reisen?
Huangshan
08-12-2008, 11:03
Kennt jemand gute Quellen die über die Geschichte des Chausson , Savate objektiv berichten?
Danke im Voraus für Informationen.
Huangshan
Hy timito
Nun ja eine interessante These.
Habe jedoch gelesen das brasilianisches Capoeira aus Angola in Afrika stammen soll und es in Afrika weitere ähnliche ältere Systeme gibt!
Geschichte (http://www.capoeira-angola.de/geschichte.html)
Es kann auch sein, dass Capoeira umgekehrt Chausson beeinflusst hat, da Matrosen nicht Ortsgebunden sind und viel reisen?
Hi!
ja, das capoeira aus afrika stammt ist die geläufige/offizielle version. glaube ja selber auch das die zutreffender ist,als die savate-these,aber wer weiß.
dachte evtl kann hier ja jemand näheres berichten.
gemeinsamkeiten scheint es ja zu geben:
YouTube - Human Weapon EP 04: France and Savate [2/5] (http://de.youtube.com/watch?v=NZdetDLQXQ0) - gleich am anfang,die tritte mit einer oder mit deiden händen am boden sind sehr capoeira-speziell :
YouTube - entrainement de capoeira (http://de.youtube.com/watch?v=nrwtGZwDUG4) (ausführung mangelhaft,hab nichts anderes gefunden so auf die schnelle)
ein/zwei gemeinsame techniken sind nicht unbedingt viel,ich weiß :D;)
das capoeira umgekehrt chausson beeinflusst hat,kann ich mir auch gut vorstellen. denkbar wärs auf jeden fall...
man müßte ein paar daten haben und vor allem mehr über savate wissen.
evtl ist ja alles nur zufall oder eine schnappsidee...?
itto_ryu
08-12-2008, 18:04
savateautralia.com
:yeaha:
savateautralia.com
:yeaha:
danke!
damit ist man erstmal beschäftigt :)
in deinem link fehlt übrigens ein "s" ;)
Huangshan
09-12-2008, 17:10
Hy itto ryu
Danke für die Info. !
von Matrosen entwickelt macht "Technikherkunft" schwer zu ermitteln.
Da es Weltweit nahkampfsysteme gab und gibt
Dazu kommt, das Handelsruten und Wissensaustausch schon sehr früh richtig weit ging.
Seidenstraße mal als stichwort.
Auch bei den Römern gingen die "Handelsweggrenzen" deutlich über die Reichsgrenzen hinaus.
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