Vollständige Version anzeigen : Systema vs Muay Thai
Scaramanga
09-12-2008, 17:15
Habe mal einen Clip gefunden zum Thema Systema vs Muay Thai
Systema wird immer als Ultimativ gelobt,sieht hier aber nicht so aus.:kaffeetri
Was haltet ihr davon.
YouTube - Systema-Vadim Starov vs. uknown muay tha (http://de.youtube.com/watch?v=wpuxvCo1N3I)
Vamacara
09-12-2008, 17:31
Der Systema Mann war ja fast nur in der Defensive...
BenitoB.
09-12-2008, 17:34
wer nennt systema denn ultimativ.was ist denn überhaupt ultimativ...
Trinculo
09-12-2008, 17:56
Hat übrigens nicht viel mit Ryabkos Systema zu tun.
Scaramanga
09-12-2008, 18:06
Hat übrigens nicht viel mit Ryabkos Systema zu tun.
Also gibt auch eine menge Derivate wie im WT:)Ist das Ryabkos das Original?
Trinculo
09-12-2008, 18:08
Systema heißt einfach System :) Es gibt Ryabkos System, Kadochnikovs System, Starovs System ... frag mich nicht nach dem Original. Andreas Weitzel hat sich schon einige Male dazu geäußert ;)
Scaramanga
09-12-2008, 18:09
wer nennt systema denn ultimativ.was ist denn überhaupt ultimativ...
Ultimativ=nicht mehr zu verbessernd:D
Gibt es nicht! "Optimum", "ultimativ" usw. sind Ziele, die stets angestrebt, aber niemals tatsächlich erreicht werden können. Es geht immer besser!;)
(Von daher ist an dem Spruch: "Der Weg ist das Ziel!" schon was Wahres dran:D)
Interessantes Video!
Finde es zunächst mal schön, dass man hier einen echten MT´ler bekommen und keinen ich "ich mach einen auf MT´ler". Der MT´ler im Video weiß was er macht, hat zweifelsohne Ringerfahrung und schöne knackige, technisch korrekte Punches und Kicks.
Der Systema´ler ist bestimmt auch nicht unbekannt, auch wenn ich mich im Systema nicht so auskenne, macht aber zumindest einen trainierten Eindruck.
Zum Kampf - naja hier ist MT klar vorn - vom Systema-Mann kommt garnix, er ist nur bemüht die Distanz zum Gegner zu halten und sich nicht abschießen zu lassen. Der MT´ler bewegt sich gut, nicht zu viel und nicht zu wenig, sucht Lücken für Angriffe, schlägt nicht wild rein, sondern immer wieder ein paar gezielte Attacken. Schöne Lowkicks, muss bestimmt weh getan haben!
Mir kommt es vor, als hätte der Systema´ler sich überschätzt bzw. gedacht, da kommt irgend so ein Idiot, der einen MT´ler imitiert. Im Kampf merkt man ihm die Vorsicht an, er attackiert praktisch nicht wirklich, bringt mal ab und an seine Hände etwas nach vorn - aber nicht wirklich gefährlich - ein Kickansatz ist zu sehen, aber nichts womit man kämpfen könnte! Defensiv läuft er nur im Kreis weg! Dieser Kampf geht eindeutig an den MT´ler, der seine Sache gut gemacht hat! Der Systema´ler greift wahrscheinlich deshalb nicht an, weil er feststellt eigentlich unterlegen zu sein und sich nicht traut, weil er keinen Konter kassieren möchte, der ihn zu Boden schickt ... natürlich um das System nicht zu blamieren.
Zu Systema bin ich wirklich skeptisch ... hab mir mal ein Video angesehen. Die Bewegungen sind sehr unnatürlich. Die Deckung wird vernachlässigt. Man verlässt sich auf irgendwelche komischen Nervenschläge und Ausweichbewegungen. Naja, da hätte jeder halbwegs gute WT´ler besser ausgesehen - bitte kein Bashing - aber das ist nix vom Systema!
YouTube - Vadim Starov Systema Spetsnaz-Defense against strikes (http://de.youtube.com/watch?v=CJ1yploBj-w&NR=1)
Das ist der Typ in einem Trainingsvideo mit russischen Speznaz-Angehörigen.
Die Faustabwehr könnte eine "Bong-Sao"-Ähnliche Verteidigung sein. Richtig ge-timed kann sowas schon funktionieren, aber von einem Ausbilder dieses Systems erwarte ich, wenn er schon in den Ring geht, dann doch mehr.
Das einzige mal als er dem MT´ler gefährlich hätte werden können, war bei Beginn des Kampfes als er einen Kick des MT´lers abfangen und das Bein festhalten konnte. Aber V.Starov hat aus dieser Chance nunmal nicht´s gemacht! Ein guter WT´ler hätte das Standbein/Knie mit nem Bong-Gerk attackiert bzw. den MT´ler zumindest aus dem Gleichgewicht geschubbst.
Wir wollen nichts beschönigen, der Systema-Mann hat hier klar verloren!
YouTube - Street and Offise Self Defense Systema Spetsnaz Starov (http://de.youtube.com/watch?v=IUYeUGMXny8&NR=1)
Lächerlich :D ... wollt ihr das ich noch mehr von dem Irren poste?!
Also auch, wenn man kein WT-Fan ist, muss man zugeben, dass WT realitätsnäher ist :D ...
YouTube - DVD # 3 - Systema SpetsNaz Russian Hand to Hand Combat (http://de.youtube.com/watch?v=m7wcohe3aEE&feature=related)
Wie geil ... :D, so bewege ich mich in der Disco manchmal auch, wenn ich besoffen bin ... aber kämpfen, naja ... :D
Lars´n Roll
09-12-2008, 18:47
Komm, klatsch doch noch´n 6 Posting in Folge rein in den Thread... :rolleyes:
Trinculo
09-12-2008, 18:47
Ja, aber kannst Du auch DAS?
Systema SpetsNaz - Russian Hand to Hand Combat - Russian Martial Art (http://www.systemaspetsnaz.com/internal_energy_video.html)
YouTube - DVD #2 - Russian Style Hand to Hand Combat - Systema SpetsNa (http://de.youtube.com/watch?v=6mZtHL_8osU&feature=related)Also
Echt ... jetzt geht´s ab ... hier das Ultimative! :D
Da bekommt Chi-Sao "blindfolded" eine ganz neue Dimension ... die laufen, da wie Zombies aus der Anstalt herum ... und die Aussage auf engl. "es wäre besser solche Übungen mit einem Partner zu machen, der etwas sieht" ... wie geil ist das denn ... :D
Ja, aber kannst Du auch DAS?
Systema SpetsNaz - Russian Hand to Hand Combat - Russian Martial Art (http://www.systemaspetsnaz.com/internal_energy_video.html)
Nö, aber ich sau mich nicht gerne mit Coke voll! Außerdem geht es um SV und nicht darum ne Cola-Dose zu vergewaltigen! :D
Sag zum Video nur ... mach Dich locker, ganz locker ... :D
homosapien
09-12-2008, 18:56
Ja, aber kannst Du auch DAS?
Systema SpetsNaz - Russian Hand to Hand Combat - Russian Martial Art (http://www.systemaspetsnaz.com/internal_energy_video.html)
netter hüftschwung:sport146:
Der Typ kommt aus der Kadochnikov Linie .
Gruss
Trinculo
09-12-2008, 19:17
Und der hat ihm nie 'ne Lehrerlaubnis erteilt, er war nur Verwaltungsbeamter :p
Vadim Starov's Lineage and Products - No BS Martial Arts (http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=62670)
Trinculo
09-12-2008, 19:18
Sag zum Video nur ... mach Dich locker, ganz locker ... :D
Das ist der wahre Kern der Botschaft ;)
Scaramanga
09-12-2008, 19:26
Und der hat ihm nie 'ne Lehrerlaubnis erteilt, er war nur Verwaltungsbeamter :p
Vadim Starov's Lineage and Products - No BS Martial Arts (http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=62670)
:ups:Hammer
Zieht Euch mal die No Contact Fight Videos von dem Typen rein ! Sind zum Teil echt witzig ! :D
Yeah !!! :bang:
YouTube - Russian Spetsnaz Anti-terror- No Contact Combat (http://de.youtube.com/watch?v=ECvXgqtVIGo)
Scaramanga
09-12-2008, 20:24
Cool,die fallen um wenn er die Hände hochnimmt.Vielleicht ist er auch ein Kiai Master:D
Ist ne alte Smersch Technik aus dem zweiten Weltkrieg ! :cool:
Dorschbert
09-12-2008, 20:39
Habe mal einen Clip gefunden zum Thema Systema vs Muay Thai
Systema wird immer als Ultimativ gelobt,sieht hier aber nicht so aus.:kaffeetri
Was haltet ihr davon.
YouTube - Systema-Vadim Starov vs. uknown muay tha (http://de.youtube.com/watch?v=wpuxvCo1N3I)
Nich schlecht!:D Ich finds ja immer spaßig, wenn die Protagonisten irgendwelcher selbsternannten, hocheffektiven wissenschaftlich durchdachten InternalPower-special-Forces-Spetsnaz-Killer-Systeme von "profanen" Kampfspotlern übers Knie gelegt werden...
YouTube - Russian Spetsnaz Anti-terror- No Contact Combat (http://de.youtube.com/watch?v=ECvXgqtVIGo)
Nee, ne?!
Scaramanga
09-12-2008, 22:31
Nich schlecht!:D Ich finds ja immer spaßig, wenn die Protagonisten irgendwelcher selbsternannten, hocheffektiven wissenschaftlich durchdachten InternalPower-special-Forces-Spetsnaz-Killer-Systeme von "profanen" Kampfspotlern übers Knie gelegt werden...
Nee, ne?!
Genau,und dann erschrocken gucken nach dem Motto" Oh shit was ist das:cool:
Scaramanga
09-12-2008, 22:34
Dieser Bewertungssatz von youtube sagt vieles:
"first i think that systema was danger - after that movie i know- is shit!" :D
Patenpeter
10-12-2008, 10:29
Schaut schon irgendwie komisch aus was der Systema Typ da abliefert:vogel::vogel:
Er war wenigstens bereit mal anzutreten
Ist zwar was anderes, aber ich das von Vasilievs Leuten(und ihm) gefunden.
YouTube - Systema Headquarters Training and Sparring (http://de.youtube.com/watch?v=1v2N87LUEWc&feature=related)
Auch wenn dass das realistischste ist was ich bisher gesehen habe, sieht man dass es genauso ein Inzuchtprodukt ist wie WT(EWTO). Ich finde das schlimme ist, dass Vasiliev es besser kann und weiß als er es verkauft.
Sein auf Aikido basierendes Zeug läßt sich eben gut mit großem Oh und Aha verkaufen.
Ich bin mir sicher dass er wenn es ernst wird mit simplen Boxtechniken reabiert und nicht mit Drunken Speznaz Aikido
Trinculo
10-12-2008, 10:41
Du meinst in etwa so ;)?
valentin (http://www.systematucson.com/SYSTEMA_Tucson/valentin.html)
Patenpeter
10-12-2008, 11:10
aber ich sau mich nicht gerne mit Coke voll! Außerdem geht es um SV und nicht darum ne Cola-Dose zu vergewaltigen! :D
ganz meine meinung :)
Hogaldino
10-12-2008, 11:31
aber ich sau mich nicht gerne mit Coke voll! Außerdem geht es um SV und nicht darum ne Cola-Dose zu vergewaltigen! :D
ganz meine meinung :)
haben wir nicht alle schonmal irgendwie eine cola dose einen kopf kürzer gemacht:p
Naja, also normalerweise greife ich nicht gerne andere KS, KK oder SV-Systeme an, weil ich selbst das ewige und teilweise unberechtigte WT-bashing leid bin.
Aber Systema muss kritisch betrachtet werden.
- Selbst mit eleganten, lockeren, flexiblen Ausweichbewegungen kann letztlich kein Kampf gewonnen werden. Wir wissen alle wie es aussieht wenn ein guter Boxer in der Vorwärtsbewegung ist, somit ist es praktisch unmöglich ca. 28-mal die richtige Entscheidung zu treffen, ohne ein Wirkungstreffer zu kassieren. Nicht jeder Boxer überpaced derart wie in den Systema-Videos dargestellt, sodass er das Gleichgewicht verliert. Manche jabben kurz, crossen nach, gehen sofort wieder zurück und richten sich zum Gegner aus. Nicht jeder Boxer schlägt wie Foreman vs. Ali.
- Systema ist zu defensiv. Hat der Kampf begonnen, gibt es keinen Grund mehr abwartend zu sein. Deshalb hat WT z.B. auch diverse, offensive Sao´s & Punch-Kombis, um dem o.g. Boxer-Problem aktiv zu begegnen, bevor der andere losfeuert und man nur noch weglaufen kann.
- Sytema nutzt zu viele peitschenartige Schläge aus dem Handgelenk. Sowas kann funktionieren, wenn man einen Nerv trifft, muss aber nicht. Da ist zu wenig Power dahinter. Hat der Gegner dicke Winterkleidung an, bezweifele ich die Wirkung solcher Schläge.
- System vernachlässigt die Deckungsarbeit. Man sieht immer dass die Arme relaxt herunterhängen, man verlässt sich komplett auf die Schrittarbeit und die Meidbewegungen im Oberkörper. Dass kann man bei richtiger Distanz zum Gegner (also viel Abstand) mal machen, aber nicht in der Nahdistanz.
- Systema nutzt Techniken zur Schlagabsorbtion. Hm, normalerweise sollte man sich in einer SV darum kümmern, den Gegner zuerst und endgültiger zu treffen als er einen selbst bzw. Treffer zu vermeiden und nicht etwa wie man mit einer besonders relaxten Körperhaltung die Wirkung von gegnerischen Treffern absorbieren kann, oder?
Trinculo
10-12-2008, 11:53
- Sytema nutzt zu viele peitschenartige Schläge aus dem Handgelenk.
Sowas kann funktionieren, wenn man einen Nerv trifft, muss aber nicht. Da ist zu wenig Power dahinter. Hat der Gegner dicke Winterkleidung an, bezweifele ich die Wirkung solcher Schläge.
Hat nicht Leung Ting die "Peitschenschläge" propagiert :D? Ein richtig ausgeführter peitschender Schlag (bin gerne bereit, "Schläger" zu vermitteln ;)) richtet mehr Schaden an als fünf Kettenfauststöße.
Hat nicht Leung Ting die "Peitschenschläge" propagiert :D? Ein richtig ausgeführter peitschender Schlag (bin gerne bereit, "Schläger" zu vermitteln ;)) richtet mehr Schaden an als fünf Kettenfauststöße.
Sage ja nicht, dass ich mit LT da übereinstimme ... muss ich ja auch nicht, da ich das Glück habe, kein EWTO-WT trainieren zu müssen ... :D, bei uns zählen immer noch 5 Kettenfäuste! Schön knackig, kurz und mit tiefem Ellbogen herausgeschossen. Selbst wenn Du nicht triffst, bringst Du zumindest eine Barriere vor Dein Gesicht, die der Gegner erstmal überwinden muss. Und Du machst was aktiv nach vorne und läufst nicht wie der Systema-Mann nur nach hinten weg, bis man Dich irgendwann stellt und zusammenhaut.
BenitoB.
10-12-2008, 12:03
wt mit der schriftweise basiert alles irgendwie auf leung ting,auch wenn man sich irgendwann abgespalten hat...
dafür dass du nicht gerne über andere kampfkünste lästerst,tust du das in diesem thread ganz ordentlich und häufig...
die videos überzeugen mich nicht,das tun aber auch 99% der wingchun videos nicht,also was solls.
Björn Friedrich
10-12-2008, 13:04
Ob peitschenartig oder nicht, jemand der das kann schlägt damit wie ein Pferd. Ich bin in meinem Kampfkunstkarriere von niemanden so hart geschlagen worden wie von Alex Kostic und der Schlag sah von außen betrachtet vollkommen lasch aus......
Man kann viel über Systema diskutieren, aber wenn die Jungs eines können, dann verdammt hart schlagen.
Tschüß
Björn Friedrich
Ob peitschenartig oder nicht, jemand der das kann schlägt damit wie ein Pferd. Ich bin in meinem Kampfkunstkarriere von niemanden so hart geschlagen worden wie von Alex Kostic und der Schlag sah von außen betrachtet vollkommen lasch aus......
Man kann viel über Systema diskutieren, aber wenn die Jungs eines können, dann verdammt hart schlagen.
Tschüß
Björn Friedrich
Mag ja sein, Björn, dass sie Systema-Leute auch mal einen harten Treffer landen können, aber sie schwafeln mir einfach zuviel von Technik, Wissenschaft und System. Auf der Matte oder im Ring sieht die Welt allerdings anders aus! Da gehts vielleicht um Technik und Schnelligkeit, aber nicht um Nachdenken und Wissenschaft. Deshalb kriegen die Systema-Leute und andere Typen, die sich irgendwas tolles Super-Effektives ausgedacht haben, in der Praxis von durchschnittlichen KK'lern meist kräftig eins auf die Mütze...und ich finde die habens auch verdient, hehe!
Björn redet ja auch viel und hat auch in der Theorie ne Menge drauf, aber der hat wenigstens auch Praxis und lässt sich auf der Matte nicht einfach flachlegen!
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