Andere Leistungskriterien für Frauen als für Männer [Archiv]

Quereinsteiger

29-12-2008, 00:33

Es ist klar, dass die besten Männer jeweils stärker und schneller sind, als die jeweiligen besten Frauen. //siehe Weltrekordentabellen in jeder beliebigen Sportart//

ABER. - Was nutzt es, wenn man die eigene körperliche Leistung nur mit anderen Frauen vergleicht? - Mir kommt vor, dass dieses: "für eine Frau ist es doch super" eine sehr verführerische Sache ist, - man gibt sich schnell mit etwas zufrieden, was eben nur im "geschützten Frauenreservat" gut ist.

Für mich ist es immer eine große Versuchung, sich damit zu vertrösten, "für eine Frau eh schon gut genug" usw. zu sein... - Das bezieht sich allerdings auf den Kraftsport. Aber wurscht...

Von den freundlichen männlichen Kollegen wird diese Versuchung nur verstärkt: "als Frau brauchst du doch keinen Six-Pack", "für eine Frau bist du eh schon so stark", "eine Frau braucht doch nicht..." bla-bla-bla... Auch in diesem Forum gibt es immer wieder derartigen "Trost".

Was denken die anwesenden Damen darüber?

sota

29-12-2008, 01:04

...na prima...und ewig singen die Wälder..... wohl ein schier unerschöpfliches Thema...dann fasse ich mal die Gelegenheit am Schopfe und schreibe hier fix bevor sich wieder alle an Köppe kriegen und das Dingen geschlossen wird:
Vorneweg geschossen, ganz allgemein und auf keine Userin persönlich gemünzt!! :blume:

Wo ist das Problem? Warum will Frau ständig mit Mann verglichen werden?
Warum gibt es überhaupt Männer und Frauen und nicht die Eierlegende Wollmilchsau? :gruebel:

Es lebe der Unterschied! :)

Wenn ein Mann sagt: Für eine Frau nicht schlecht,...dann lächelt man (Frau) und gut ist. (@ TE: und wenn Du weißt, dass Du nicht schlecht sondern besser bist,. grinse um so breiter!) :teufling:
.....
:whogives:

chillakilla

29-12-2008, 01:11

Ich bin keine Frau und verstehe das Problem auch nicht ganz. Es gibt nunmal genetische Unterschiede. Dadurch haben Männer in vielen Sportarten einen erheblichen Vorteil.
Das wäre so, als ob ich mit meinen 70kg mit 90kg-Kämpfern in den Ring steige und erwarte mehr Bums zu haben. Kann vorkommen, aber es ist mit Sicherheit die Ausnahme. Das wird mir allerdings keine schlaflosen Nächste bereiten, denn ich werde im Ring auch keinen 20kg schwereren Kämpfern gegenüberstehen.
Trainier einfach fleißig und probier dein Bestes zu geben, dann sind solche Fragen auch überflüssig. Oder trainierst du jetzt weniger hart, weil deine Leistung für eine Frau schon gut sind?

Quereinsteiger

29-12-2008, 02:04

Das mit genetischen Unterschieden ist ja klar. :D Ich verspüre auch keine Lust gegen einen männlichen Kollegen in der Gewichtsklasse +90kg anzutreten, grins. - So lebensmüde bin gar nicht. - Und ich weiß, dass es auch in meinem "angestammten" Kraftsport Frauen gibt, die besser sind als ich. (Die Kolleginnen aus Rußland/Ukraine sind einfach so was von jenseits, grins!)

Mir kommt aber vor, dass der Unterschied von dem, was vom Mann/Weib an Kraft- und Ausdauerleistungen erwartet wird, weit über diese genetische Unterschiede hinausgeht.

Beispiel: Wenn der Trainer in jedem Training sagt: ...und jetzt 50 Liegestütze, Mädels - 25..., speichert sich in den Mädelsschädeln eine völlig falsche Information ab, - dass sie 50% leisten müssen, grins. Der genetische Unterschied bei der Kraftausdauer liegt bei ca. 15%-20%.

Am allerbesten ist wahrscheinlich, wenn man sich mit gar keinem vergleicht, sondern einfach täglich seinen Job macht, so gut es nur geht. Aber wer ist schon so abgehoben und willensstark, grins...

kleinershredder

29-12-2008, 06:56

Dann mach doch auch einfach 50 Liegestütze. Ich denke nicht, dass dein Trainer dich davon abhalten wird. Wenn unser Trainer sagt Die anfänger müssen eine Minute in einer bestimmtenFußstellung stehen und dieFortgeschrittenen 2, dann bleib ich trotzdem 2 stehen, auch wenn ich Anfänger bin. Man sollte immer alles geben was man kann. Und wenn ich als Anfänger 2 Minuten stehen kann, dann stehe ich 2 Minuten. Und wenn du als Frau 100% geben kannst, dann gib 100%.

Dr. Fighter

29-12-2008, 10:11

Die Unterschiede sind schon recht gross. Soweit ich weiss haben Männer im Schnitt 40% Muskelanteil und Frauen 26%. (D. h. mit dem Mehrgewicht haben Männer im Schnitt gut 75% mehr Muskelmasse als Frauen.)
Maximalkraft müssten Frauen folglich deutlich weniger haben als Männer. Wie es mit Kraftausdauer und Ausdauer aussieht, weiss ich nicht genau.

Ein anderer Punkt, den ich im Training beobachte, ist ein mentaler Unterschied. Frauen haben meistens weniger Bereitschaft, wirklich an ihr Limit zu gehen und sind mit viel weniger Verbissenheit dabei. Normalerweise sind sie auch nicht stolz auf blaue Flecken und Blut auf dem Gi. :D

Ich schlage vor, du gehst einfach an dein eigenes Limit. Wenn der Trainer dich davon abhalten will, würde ich dir einen Schulwechsel empfehlen.

ponyeule

29-12-2008, 10:35

... an ihr Limit zu gehen, kann ich so nicht bestätigen. Gerade als Frau oder Mädchen will man doch beweisen, was es für Schlaffis bei den Männern gibt:D

Ich habe mal einen Pokal beim Motorradfahren gewonnen - als beste Frau! Erst natürlich: "Oh, toll!", dann die Frage: "Wieviele Frauen haben denn mitgemacht?" Antwort: "Mh,tja. Na nur du. Aber da wir es ausgeschrieben hatten, und zum Ansporn für die anderen beim nächsten Wettbewerb, sollst du den Preis auch haben." Da fühlt man sich schon ein wenig merkwürdig. Lieber der 20.ste in der Gesamtwertung als der Erste, in einer Klasse, die es so eigentlich nicht gibt... Aber: Im darauffolgenden Jahr hat tatsächlich eine weitere Frau mitgemacht;)

Was ich aber nicht verstehe sind Mädels und Frauen, die auf Biegen und Brechen die gleiche Leistung bringen wollen, wie Männer. Was nicht is, is eben nicht. Aber besser zu sein, als die ganzen Sesself..., die ihren Hintern nicht vom Fernsehsessel hochbekommen, reicht mir schon:D

Sven K.

29-12-2008, 14:02

Die Unterschiede sind schon recht gross. Soweit ich weiss haben Männer im Schnitt 40% Muskelanteil und Frauen 26%. (D. h. mit dem Mehrgewicht [B]haben Männer im Schnitt gut 75% mehr Muskelmasse als Frauen.)
Maximalkraft müssten Frauen folglich deutlich weniger haben als Männer. Wie es mit Kraftausdauer und Ausdauer aussieht, weiss ich nicht genau.

Eventuell hast Du dich ja nur falsch ausgedrückt. Wie sonst kommen deine
Aussagen zustande ? Woher hast Du die Zahlen ?

Ich zitiere mal Prof. Dr. med. Dennis Nowak vom Klinikum der Universität München:
"...Frauen haben eine geringere Muskelmasse als Männer (36 versus 42 % des
Körpergewichts), die Muskelkraft entspricht im Mittel etwa 70 % der des
Mannes und liegt damit in einem ähnlichen Bereich wie der
altersphysiologische Rückgang beim Mann (der mit 60 Jahren noch etwa 60 %
der Kraft des 25jährigen hat). Frauen haben eine höhere Geschicklichkeit als
Männer: Die Handgeschicklichkeit ist etwa 10 % höher als beim Mann, die
Fingerfertigkeit ist etwa 6 % höher, wobei die Rechts-Links-Differenz
ebenfalls bei etwa 6 % liegt. („Die Frau erledigt mit links, was der Mann mit
rechts schafft“). Frauen haben auf physiologischer Grundlage eine höhere
soziale Kompetenz als Männer....

Quelle (http://arbmed.klinikum.uni-muenchen.de/presse/frauen.pdf)

Der Unterschied an Muskelmasse beträgt also nur 8 % des Körpergewichtes.
Der Unterschied bei der Muskelkraft liegt bei 30 %.

Dr. Fighter

29-12-2008, 14:51

Ich hatte die Zahlen 40% und 26% im Kopf. Vielleicht sind die einfach falsch, kommt mir nämlich auch etwas extrem vor.

Zur Ermittlung der Muskelmasse habe ich die ergoogleten 76 kg und 67 kg genommen.

kleinershredder

29-12-2008, 15:21

Wo liegt denn der Unterschied beim Motorsport zwischen Männern und Frauen? Ich meine braucht man da auch so viel Kraft, dass ein Mann daraus einen Vorteil schöpfen kann?

Dr. Fighter

29-12-2008, 15:29

Wo liegt denn der Unterschied beim Motorsport zwischen Männern und Frauen? Ich meine braucht man da auch so viel Kraft, dass ein Mann daraus einen Vorteil schöpfen kann?
Das frage ich mich auch. Vor ca. einem Jahr war ich zum erstenmal auf einer Kartbahn und war auf Anhieb deutlich schneller als eine erfahrene Motocrosserin mit ein paar kg weniger als ich und auch viel Kart-Erfahrung.

Ich vermute auch da, dass die Männer einfach mehr ans Limit gehen, weil es für sie eben prestigeträchtig ist.

Was die grossen Rennserien angeht, Motorsport interessiert die meisten Frauen nicht und die meisten Männer sehr. Dementsprechend betreiben einfach viel mehr Männer als Frauen Motorsport, womit auch die Chance auf einen männlichen Superfahrer viel grösser ist.

sota

29-12-2008, 15:51

Ich vermute auch da, dass die Männer einfach mehr ans Limit gehen, weil es für sie eben prestigeträchtig ist.

...aber nicht auf der Kart-Bahn! :motz:

Sven K.

29-12-2008, 16:03

Ich Zitiere mal aus der Bild

"Selbst wenn noch keine Frau einen großen Weltmeister-Titel gegen die männliche Konkurrenz gewinnen konnte – viele tollkühne Fahrerinnen haben es schon versucht und eindrucksvolle Ergebnisse erzielt.

In der Formel 1 machte die Italienerin Maria Theresa de Filippis den Anfang. Schon 1958 fuhr sie in einem Maserati auf den zehnten Rang in Spa-Francorchamps und war damit die erste erfolgreiche Rennfahrerin in dieser Klasse.

Lella Lombardi ist bisher die einzige Frau, die in einem Formel-1-Grand-Prix in die Punkteränge fuhr. 1975 erhielt sie 0,5 WM-Punkte für Platz Sechs beim vorzeitig abgebrochenen Großen Preis von Spanien in Barcelona.

Ihr Formel-1-Debüt feierte die flotte Italienerin 1974 in Brands Hatch, ohne sich für das Rennen zu qualifizieren. Erst 1975 startete sie bei einem Formel-1-Rennen, dem Großen Preis von Südafrika. Ihr letztes von dreizehn Rennen fuhr sie 1976 in Zeltweg beim Großen Preis von Österreich. Sie war für Brabham, March und Williams aktiv....

...In den USA mischen die Amazonen im Cockpit ebenfalls kräftig mit. Frauen wie Janet Guthrie, Lyn St. James oder Sarah Fisher jagten schon ihre männlichen Konkurrenz durch die ovalen Stadien der Indy-Rennen"

Die Schottin Susie Stoddart (25) und
die Engländerin Katherine Legge mischen Die DTM auf

Die Schweizerin Natacha Gachnang fährt in der F2

und um mal ein paar Deutsche zu nennen.
Ellen Lohr (http://de.wikipedia.org/wiki/Ellen_Lohr)
Hat so ziemlich alles gefahren was Räder hat und immer gute Leistungen Gebracht.

Jutta Kleinschmidt (http://de.wikipedia.org/wiki/Jutta_Kleinschmidt) ärgert die Rallye - Männer

Sabine Schmitz (http://de.wikipedia.org/wiki/Sabine_Schmitz)
Hat auch gute Leistung gebracht.

Es gibt also schon gute Frauen im Motorsport.

Wenn das Verhältnis "Männer zu Frauen" gleich währe, hätten wir wohl auch
mehr Frauen auf den Siegertreppen.

Quereinsteiger

29-12-2008, 16:11

Ich denke, beim Motorsport liegt es wirklich vor allem daran, dass so wenig Frauen überhaupt damit anfangen, - dadurch ist die "Selektion" nicht so gut, grins...

Gibt es denn überhaupt eine Sportart, wo wir vergleichbare Leistung mit Männern bringen? Mir fällt nichts ein... Wobei - die rhytmische Gymnastik, - da gibt es gar keine Männerklasse. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass man Männer in diesem Grad dehnbar und beweglich machen kann wie die Gymnastinnen der Weltklasse...

Dr. Fighter

29-12-2008, 16:20

...aber nicht auf der Kart-Bahn! :motz:
In meinem Alter teilweise schon.

sota

29-12-2008, 16:22

In meinem Alter teilweise schon.

hihi,....ist gut,...seid ja auch noch Fahranfänger! :D

Flying Samurai

29-12-2008, 16:23

Ein anderer Punkt, den ich im Training beobachte, ist ein mentaler Unterschied. Frauen haben meistens weniger Bereitschaft, wirklich an ihr Limit zu gehen und sind mit viel weniger Verbissenheit dabei. Normalerweise sind sie auch nicht stolz auf blaue Flecken und Blut auf dem Gi. :D

Das ist auch nicht immer richtig! Bei uns im Verein werden Frauen mit Männern "gleich gesetzt". Das heißt, es wird kein Unterschied in Sachen Kraftübungen gemacht. 50 Liegestütze sind 50 Liegestütze! Und wie mein Trainer immer sagt: "Ab Orange gibts keine Mädchen mehr!" :D
Es wird höchstens ein Unterschied bei Anfängern gemacht. Die Frauen, die aufgeben, gehören sowieso nicht in den Kampfsport!

Und ich bin stolz auf meine blauen Flecken (und das sind nicht wenige) und Blut auf meinem Gi. :D

sota

29-12-2008, 16:25

Und ich bin stolz auf meine blauen Flecken (und das sind nicht wenige) und Blut auf meinem Gi. :D

...und da trennt sich die Spreu vom Weizen,....ich bin immer froh wenn ich keine Flecken haben,...weder am Körper noch sonst wo! :D

Dr. Fighter

29-12-2008, 16:28

hihi,....ist gut,...seid ja auch noch Fahranfänger! :D
Klappe! :D

Quereinsteiger

29-12-2008, 16:39

Ich bin nicht stolz auf meine blauen Flecken. - Mir ist einfach egal. - Kommt wahrscheinlich davon, dass mir mein Äußeres generell ziemlich wurscht ist, grins.

Flying Samurai

29-12-2008, 16:40

...und da trennt sich die Spreu vom Weizen,....ich bin immer froh wenn ich keine Flecken haben,...weder am Körper noch sonst wo! :D

Für mich hat das ein bisschen was mit Abhärtung zu tun. Dadurch ist meine Schmerzgrenze gestiegen und ich reagiere nicht mehr auf jede Ohrfeige. :cool: Außerdem kommt es ganz gut, wenn dich jemand immer und immer wieder auf die gleiche Stelle haut und du dir nichts anmerken lässt. Das ist frustrierend für denjenigen. :D Aber mal im Ernst, der beste Vergleich ist doch, wenn man auf Lehrgängen ist und sich die Leute dann entschuldigen, wenn sie einen mal getroffen haben und du dann sagen kannst: "Was? Ich hatte gar nichts gemerkt!" :D

sota

29-12-2008, 16:47

Für mich hat das ein bisschen was mit Abhärtung zu tun. Dadurch ist meine Schmerzgrenze gestiegen und ich reagiere nicht mehr auf jede Ohrfeige. :cool: Außerdem kommt es ganz gut, wenn dich jemand immer und immer wieder auf die gleiche Stelle haut und du dir nichts anmerken lässt. Das ist frustrierend für denjenigen. :D Aber mal im Ernst, der beste Vergleich ist doch, wenn man auf Lehrgängen ist und sich die Leute dann entschuldigen, wenn sie einen mal getroffen haben und du dann sagen kannst: "Was? Ich hatte gar nichts gemerkt!" :D

Jetzt bleib mal auf dem Teppich, was hat das mit Abhärtung oder Schmerzgrenze zu tun? Blaue Flecke bekommst Du ja nicht nur wenn es weh tut, oder?
btw: Ich kenne auch Frauen denen ich beim Lehrgang nicht wirklich gerne gegenüberstehe, weil es ein Kampfsportlehrgang ist und ich nicht immer sagen möchte: sorry, hats wehgetan, geht es wieder?
Sowas findest Du aber überall, auch beim Training. Ist wohl Einstellungssache. Trotzdem muß man nicht stolz auf diverse blaue Flecken sein... und das ist halt meine Einstellung.... weil als Schwimmerin mußt Du ja auch nicht immer mit nassen Haaren herumlaufen.... (ich hoffe, Du verstehst, was ich Dir mitteilen möchte??)

Quereinsteiger

29-12-2008, 17:06

@ Sota: vielleicht sieht die Kollegin in den blauen Flecken eine Art Bestätigung ihrer Leidensfähigkeit/Abhärtung. Man schaut auf die eigenen schwarz-blauen Schienbeine und denkt: "...DAS hast du ausgehalten, Alte, grins, - kann doch nicht wahr sein, was die Endorphine mit dir anrichten..."

Oder auch anders: Ich war früher z.B. stolz auf meine "Gewichtheberhände", - mit Schwielen wie bei einem alten Bauarbeiter, grins. - So eine Art Zugehörigkeitszeichen.

Flying Samurai

29-12-2008, 17:23

Vielleicht hab ich mich ein wenig krass ausgedrückt. Es ist ja nicht so, dass ich zu jeder Ohrfeige "hier" schreie!!! Aber was nutzt es mir, wenn ich KS mache und nicht weiß was Schmerzen sind, weil ich noch nie nen Tritt gegen das Schienbein bekommen habe?! Ich weiß nicht, was ihr für KS macht, ich mache aber einen mit Kontakt, und da passiert es nun mal, dass ich was abbekomme. Aber wenn ich jedes Mal schreie, wenn mich jemand berührt, dann kann ich auch zu Hause bleiben und stricken!

sota

29-12-2008, 17:28

Ich weiß nicht, was ihr für KS macht,
...bei den Diskussionsteilnehmern steht es im Profil, oder sie haben sich schon klar dahingehend geäußert!

...aber Du machst tolle Sachen,.. Klippenspringen...Respekt! ... mein Limit ist das 7.5 m Brett!

Flying Samurai

29-12-2008, 17:43

...bei den Diskussionsteilnehmern steht es im Profil, oder sie haben sich schon klar dahingehend geäußert!

TKD ist doch auch ein Kontaktsport. Hast du da nicht ab und an blaue Flecke???

...aber Du machst tolle Sachen,.. Klippenspringen...Respekt! ... mein Limit ist das 7.5 m Brett!

Alles Trainingssache :rolleyes::D

Klein-Heini

29-12-2008, 21:14

Ich habe mal einen Pokal beim Motorradfahren gewonnen - als beste Frau! Erst natürlich: "Oh, toll!", dann die Frage: "Wieviele Frauen haben denn mitgemacht?" Antwort: "Mh,tja. Na nur du. Aber da wir es ausgeschrieben hatten, und zum Ansporn für die anderen beim nächsten Wettbewerb, sollst du den Preis auch haben." Da fühlt man sich schon ein wenig merkwürdig. Lieber der 20.ste in der Gesamtwertung als der Erste, in einer Klasse, die es so eigentlich nicht gibt... Aber: Im darauffolgenden Jahr hat tatsächlich eine weitere Frau mitgemacht

Verstehe, daß Du Dir wohl ein etwas spektakuläreres Erkämpfen eines Pokals erhofft hattest. Allerdings dürfte bei so etwas der Veranstalter auch kaum eine andere Wahl gehabt haben:
Der Deal war wohl, daß die beste Frau die Trophäe erhält. Das warst nunmal Du, wenn auch durch Nichtantreten potentieller Gegnerinnen. Und nachdem Du die Siegesbedingungen erfüllt hattest, kann Dir der Veranstalter auch schlecht den nach seinen Regeln gewonnenen Pokal vorenthalten und Dich in eine andere Klasse verschieben...das hätte nicht besonders gut gewirkt. (Vor allem eventuelle Konkurrenten des Veranstalters hätten so etwas für Negativpropaganda nutzen können..."Siegerin wird um Preis betrofen, etc..." Das Risiko würde ich als Veranstalter definitiv nicht eingehen wollen....)
PS: Aus reiner Neugier...Wie ging es eigentlich im Folgejahr aus, als die Frauenklasse aus zwei Personen bestand?

kleinershredder

29-12-2008, 23:44

Man kann ja vor der Veranstaltung klar machen, dass man nciht in eine gesonderte Klasse will. Wenn man die einzige Frau ist, wirds sicher keinen Stress mit den nciht existierenden anderen Frauen geben. Wenn dann doch ne andere kommt, kan man ja evtl ne frauenklasse machen.

Stoack

30-12-2008, 08:56

Wo ist das Problem? Warum will Frau ständig mit Mann verglichen werden?
(...)

Es lebe der Unterschied! :)

Es gibt nunmal Leute, die meinen, ihre körperlichen Vorteile anderen gegenüber auch verbal zu äußern. Die Unterschiede machen zwischen alt und jung, hübsch und hässlich, schwarz und weiß, leer und voll.
Diese Leute wird es immer geben und man kann sie, wenn man nicht auf endlose Diskussionen eingehen will, nur ignorieren. :D

Zum körperlichen: Afrikaner sind uns körperlich überlegen, Asiaten sind klein und flink, Frauen schwach und sensibel und Männern körperlich unterlegen. ;) So ist es natürlich immer und überall. Für manche zählen keine Ausnahmen. Manche betrachten nicht die Individuen, sondern nur Gruppen.

Das es gesellschaftlich in meinen Augen wünschenswert ist, dass in vielen Bereichen weniger Unterschiede gemacht werden, ändert leider nichts daran, dass viele meinen, diese noch unterstreichen zu müssen. Jeder so wie er kann, egal welcher Herkunft, Religion, Geschlechts, sexueller Gesinnung, etc.
Auch Schwule, Ausländer, Behinderte (sorry, das diese Gruppen jetzt herhalten müssen) werden in vielen Bereichen einfach anders behandelt. Viele Männer können nicht damit umgehen, dass manche halt nicht auf Frauen stehen, andere wiederum haben Angst vor anderen Kulturen oder einfach dem anderssein. :rolleyes:

Im Training sind es halt die Frauen und Anfänger, die ja naturgemäß in den Augen einiger nur weniger Leistung bringen können (ES GEHT JA NICHT ANDERS - und die Hälfte hört eh nach zwei Wochen auf - und die neuen sind ja nichtmehr so wie früher, die haben einfach keinen spirit) die anders behandelt werden. Das der gefürchtetste rechte Haken in unserer Trainingsgruppe einer Frau entspringt und mich (und einige andere) sofort auf die Matte befördern würde... spricht für sich... und wird auch allgemein anerkannt... :D Der fette blaue Fleck an meinem Ellenbogenbereich kommt von jemanden, der 20cm kleiner und 30Kg leichter als ich ist. Habe am Anfang auch gedacht (muss ich zugeben, macht ja jeder mal - aber ich würde sowas nie aussprechen): "Der ist so klein und zerbrechlich, wie soll ich mit dem... wummms... !AUA!...."

Das es immer (wie überall) Leistungsunterschiede gibt, sehen manche nicht. Theoretisch ist der Afrikaner uns Europern vom Körperbau angeblich überlegen. Trotzdem gewinnen auch Europäer sportliche Wettbewerbe.

Wer sich allerdings auf der anderen Seite daran aufhängt anstatt es den Leuten zeigen zu wollen, bleibt z.B. im Büroalltag anstatt in Führungspositionen zu kommen. Viele, die meinen benachteiligt zu werden, lamentieren einfach, anstelle es anderen Beweisen zu wollen. (Stichwort: Eine Arbeitskollegin, ende 40, hatte seit ihrer Ausbildung ein Kärtchen auf dem Tisch "nur 5% der Führungspositionen werden von Frauen besetzt, wir wollen unseren fairen Anteil!" - anstatt etwas dagegen zu tun, hat sie nur rumgesessen und sich beklagt, keine Fortbildung gemacht, keine Bewerbung auf höhere Positionen - bringt ja eh nix...)

Wie ein weiser Mann mal sagte: "Machen! Nicht reden! Einfach probieren!" Es ist gut, dass jeder Mensch anders ist. Es ist gut, dass der eine sensibel, der andere stark, der nächste klug und die nächste gut bowlen kann. Wer verallgemeinert liegt von Anfang an in den meisten Fällen falsch, das kann man nicht ändern. Nur über eine gewisse Zeit beweisen, dass es anders ist.

So, musste mal raus, weiter im Thread! :rolleyes:

shenmen2

30-12-2008, 15:03

Gibt es denn überhaupt eine Sportart, wo wir vergleichbare Leistung mit Männern bringen? Mir fällt nichts ein... Wobei - die rhytmische Gymnastik, - da gibt es gar keine Männerklasse. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass man Männer in diesem Grad dehnbar und beweglich machen kann wie die Gymnastinnen der Weltklasse...

Vergiss nicht den Reitsport. Übrigens auch für Vertreter der "Frauen/Mädchen gehen beim Training nicht an ihr Limit und scheuen blaue Flecken" vielleicht ein kleiner Augenöffner: Schaut euch unter youtube (Stichwort "Horse falls") an, was beim Mädchensport Reiten leider nicht allzu selten passiert.

DieKlette

30-12-2008, 16:02

ABER. - Was nutzt es, wenn man die eigene körperliche Leistung nur mit anderen Frauen vergleicht? - Mir kommt vor, dass dieses: "für eine Frau ist es doch super" eine sehr verführerische Sache ist, - man gibt sich schnell mit etwas zufrieden, was eben nur im "geschützten Frauenreservat" gut ist.

Soll ich jetzt mal motzen?
Mein Testosteron geht mir voll auf den Sack. Es macht mich agressiver, unüberlegter, weniger mental strappazierfähig etc.

Zum Glück ist's für'n Mann gut genug.

noppel

30-12-2008, 16:50

zum glück hat dir der liebe gott den verstand gegeben, damit aus aggression keine gewalt wird und du den not-aus-knopf drücken kannst, bevor du überstrapaziert wirst

Quereinsteiger

31-12-2008, 00:08

Soll ich jetzt mal motzen?
Mein Testosteron geht mir voll auf den Sack. Es macht mich agressiver, unüberlegter, weniger mental strappazierfähig etc.

Zum Glück ist's für'n Mann gut genug.

:D Der erste Mann, dem sein eigener Testosteron schon zuviel ist! :D

ponyeule

01-01-2009, 18:30

... habe ich natürlich nicht gewonnen:D Was aber auch daran lag, daß ich in einer Partnerschaft "gefangen" war/bin, wo man nicht einfach "auf die Kiste springt" und losdüst, sondern brav am Herd (wenn auch nicht im Keller) bleibt und nur die seltenen Chancen mal nutzt, um weg zu kommen...

Aber eine Teilnahmeplakette von der Alpenfahrt (Pässe rauf und runter) als eine von vielen (die ankam) war mir eben mehr wert, als in der Vereinswertung einen tollen Pokal zu bekommen... Ich habe die Dinge eben mitgemacht, um Spaß zu haben, eine Belohnung wollte ich nur bei entsprechender Leistung...

Im Motorradsport denke ich, daß Kraft und Kondition bei Männern einfach besser ausgeprägt sind (von Ausnahmen mal abgesehen) und da verschiedene Klassen einfach o. k. sind. Auch denke ich, daß 80 (?)% der Frauen Vorsichtiger fahren, ist aber nur ein Gefühl, Zahlen hab ich da keine;)

Aber dieses Gefühl "ist ja nur eine Frau" oder noch besser "dumme Mutti" kenne ich nur zu gut. Im Laufe der Jahre habe ich in Verein und Schule schon beweisen können, daß Frauen mehr können, als nur Essen machen und putzen (da bin ich übrigens ganz schlecht drin, einfach zu wenig Zeit hab:p), aber aus der Teeniezeit, wo mich viele für einen Jungen gehalten haben, hat sich nun mal eine Frau entwickelt, die zwar auch gerne mal die Krallen zeigt, aber sich sonst lieber auf Diplomatie verlegt...

Shining

01-01-2009, 19:10

ich fände es toll wenn frauen gegen männer antreten dürften.

noppel

01-01-2009, 19:28

wer hindert dich denn?

schnapp dir nen gegner deiner wahl und los gehts?

Kraken

01-01-2009, 19:35

se' ich auch so;)

steht dir frei gegen nen mann anzutreten, finde dienen gegner und ab die post:)

Shining

01-01-2009, 20:30

wer hindert dich denn?

schnapp dir nen gegner deiner wahl und los gehts?

das kann ich ja haben wenn ich möchte , vermutlich wenn ich besser werde werde ich das sowieso mal hart sparring machen. einige gute Kämpfer bei meiner Gym wiegen so viel wie ich. Ich meinte aber offiziell , daß die Kämpfe auch was zählen. Das geht doch nicht oder täusche ich mich? Dann würde ich härter krafttraining betreiben.

Kraken

01-01-2009, 20:34

kommt drauf an wo und wie;)

nicht jede liga erlaubt solche kämmpfe, aber im grossen und ganzen sollte dem nichts im wege stehen:)

Shining

01-01-2009, 20:38

zb Muay Thai Amateur Kämpfe ;) D /C Klasse

Quereinsteiger

01-01-2009, 22:41

se' ich auch so;)

steht dir frei gegen nen mann anzutreten, finde dienen gegner und ab die post:)

Bei welchem Verband geht denn DAS??? :D:D:D

noppel

01-01-2009, 22:42

bei welchem verein geht das denn nicht?

Quereinsteiger

01-01-2009, 23:07

@ Nopel: ich kenne keinen Verband, wo Wettkämpfe Männer gegen Frauen zugelassen sind. Es gibt ganz strikte Einteilung Männer/Frauen/Junioren/Alterskalssen usw. usw.

noppel

01-01-2009, 23:22

@ Nopel: ich kenne keinen Verband, wo Wettkämpfe Männer gegen Frauen zugelassen sind. Es gibt ganz strikte Einteilung Männer/Frauen/Junioren/Alterskalssen usw. usw.

ich fände es toll wenn frauen gegen männer antreten dürften.

das hindert aber niemanden, so einen kampf im verein oder sonstwo turnierfern auszutragen.

worum geht es dir/euch denn? anerkennung und weltenruhm oder um nen kampf mann gegen frau?

ersteres wird es auch auf irgendnem provinzturnier nicht geben und letzteres kann man überall haben.

Quereinsteiger

01-01-2009, 23:30

@ Noppel, jetzt verstehe ich, - wir haben von verschiedenen Sachen geredet. Du meinst Sparring mit Vollkontakt, oder? Klar, das kann man immer haben, grins. Aber wir sind ja alle nur Menschen, - ein wenig eitel, grins. Ich habe z.B. "zweitbestes" Bankdrücken in Österreich in meiner Gewichtsklasse unter Männern. Klar, "reicht es mir das einfach zu wissen", grins. Aber ABER ich wäre so-o-o gerne in der blöden Männer-Rangliste drin. :o

noppel

01-01-2009, 23:43

Aber ABER ich wäre so-o-o gerne in der blöden Männer-Rangliste drin. :o

an deiner stelle wäre ich lieber in irgendeiner gesamtrangliste ;)

beeindruckende leistung am rande bemerkt.

was kämpfe angeht: wenn du da wirklich anerkennung suchst, stells auf youtube. wieviele zuschauer haben die größten MT-turniere in deutschland?

wieviele zuschauer hat ein bekanntes youtube video im monat?

das alles natürlich vorrausgesetzt du kannst mit den 'mannsweib'-schmährufen leben. die kommen sowieso, aber geschrieben kriegst du sie eher mit als geschrien.

vielleicht heitert dich das hier ja auf:

http://de.youtube.com/watch?v=ivKYP6F1_UM

ja, bei den niederländern geht was...

Quereinsteiger

02-01-2009, 09:36

Kämpfer bin ich aber noch kein guter. - Da brauche ich noch gar nicht aufmucken, grins. Mein ganzes arogantes Auftreten kommt reflexartig aus meiner Kraftsportkarriere. :D:D

Doch schau, - mein Mann spielt Pool-Billard. Dort ist es so geregelt, dass es eine "Allgemeine Klasse" gibt, wo jeder unabhängig vom Geschlecht und Alter starten darf. Und dann gibt es "geschützte Klassen", wo bestimmte Personengruppen sich untereinander messen können: Kinder bis 10, Jugendliche bis 14, Junioren bis 18, Frauen, Senioren ab 40, ab 50, ab 60, Rollstuhlfahrer. Tatsächlich wird die "Allgemeine Klasse" von Männern dominiert, aber es gibt immer wieder andere Leute, die ohne blöden Gleichberechtigungskampf dort starten dürfen und teilweise sehr gut werden. z.B. die Bronze der letzten Weltmeisterschaft im 14/1 (eine der Pool-Billard Disziplinen) gehört Jasmin Ouschan, - einem noch ganz jungen Mädchen. Es gibt auch einen sehr guten Rollstuhlfahrer in der Billard-Szene und einige Senioren, die nicht in den "Altersschutz" ausweichen wollen. - Das ist doch eine sehr einfache, logische Lösung, - eine Regelung, die den Schutzzweck für "Schwächere" vollständig erfüllt und keinem den Weg versperrt...

zum Videoclip: na ja, das war halt ein harter Job für sie. GRINS... Mein Mann hat mit geschaut. "Ach, armes Mädchen, Gott wie schrecklich. Dascha, geh`bitte zurück in Deinen Kraftsport!" :D:D:D:

noppel

02-01-2009, 12:38

der körperliche anteil beim pool billard ist aber auch überschaubar. deshalb auch keine gewichtsklassen etc.

kann man beim kampfsport jetz nicht unbedingt so sagen...

Quereinsteiger

02-01-2009, 13:05

@ Noppel: GRINS. Da schreit wahrscheinlich die Juristin aus mir, - ich habe ja Jura studiert. Jedes Gesetz hat einen Schutzzweck, - es schützt einen bestimmten Wert. Jede Einschränkung, die über den Schutzzweck hinausschiesst ist sinnlos. z.B. Behindertenparkplätze sind dafür da, dass die Behinderten nicht so weit zum Geschäft oder Arztpraxis gehen müssen. - Jedoch DARF jeder Behinderte auch sonst wo parken, - das ist Privatautonomie. - Vielleicht will der Behinderte doch das Gehen trainieren, oder er ist Masochist, oder er ist dumm, oder hat sonst egal welche Gründe... PRIVATAUTONOMIE...

Wettkämpfe in der Frauenklasse sind dafür da, dass sich die Schwächeren "geschützt" unter sich messen können. - Dass sie in die "allgemeine / Männer Klasse" nicht dürfen, schiesst über den Schutzzweck der Regelung hinaus. Das Argument, dass man die Frauen (Schwächere) vor Gesundheitsschäden durch Kämpfe mit überlegenen Gegnern schützt, kann nicht standhalten, weil dieser Schutz bereits durch das System der Qualifikationen gegeben ist... In Sportarten ohne Körperkontakt entfällt dieses Argument ja sowieso...

Kraken

02-01-2009, 13:45

es spielt sicher mit, dass nciht viele frauen gegen männer antreten möchten;)

abgesehn davon, dass ich nicht viele chancen sehe in der gleichen gewichtsklasse für die frau, sorry.

aber wenn eine frau das möchte, dann sollte sie das auch tun dürfen, und ich würde mich mit einem veranstalter in kontakt setzen, man kann mit sicherheit so einen kampf organisieren.

allerdings muss man erstmal einen mann finden, der das risiko tragen will evt. gegen eine frau zu verlieren, es gibt leute, für die macht das einen unterschied :rolleyes:

aber ich finde das toll, wenns hining so einen kampf möchte, kenne das sehr gut von meienr freundin, die hat z.B: bei den schweizermeisterschaften grappling auch in der männerklasse mitgekämpft, und sich sehr gut geschlagen, leider keine platzierung erreicht naja, sie kämpft mit 58kg in der männerklasse -62kg mit wo einige von 68kg runterkochten;)

aber eben, einfach machen, nen gegner suchen, evt. ne veranstaltung suchen kontaktieren seztzen kämpfer, und dann posten:)

Quereinsteiger

02-01-2009, 14:05

aber ich finde das toll, wenns hining so einen kampf möchte, kenne das sehr gut von meienr freundin, die hat z.B: bei den schweizermeisterschaften grappling auch in der männerklasse mitgekämpft, und sich sehr gut geschlagen, leider keine platzierung erreicht naja, sie kämpft mit 58kg in der männerklasse -62kg mit wo einige von 68kg runterkochten;)

WAW. Die Schweizer wieder allen voran! Das sind wirklich sehr liberale Regeln, - in meinem lieben Kraftdreikampf ist es nicht gegangen, obwohl unser Verein da richtig in die Knie gegangen ist. (meine Teilnahme würde unsere Männer-Mannschaft retten, weil sie keinen vierten Mann hatten)

Mit den Gewichtsklassen ist es auch lustig: in guten alten Zeiten hat es im Gewichtheben das Prinzip der "durchgreifenden" Rekorde gegeben. - D.h. wenn jemand mit z.B. 62kg mehr schafft, als der beste Mann in der 67,5kg Klasse, dann greift sein Rekord durch und gilt für die höheren Gewichtsklassen auch. Solche Fälle hat es auch tatsächlich gegeben, - wenig, aber doch. Und dann hat man diese Regel abgeschafft. WARUM? Hmmm. Ich glaube, aus Dummheit, einen anderen Grund sehe ich nicht...

Kraken

02-01-2009, 14:10

naim suleymanoglu hat wenn cih mich recht erinnere mehr geschaft als manche in höheren klassen:)

fände es übrigens auch richtig, wenn man z.B: auch eine gewichtsklasse höher antreten dürfte:)

Quereinsteiger

02-01-2009, 14:43

Oh ja, hat er, - der kleine Gewichthebergott, grins... Mit 10 Jahren war ich in ihn verliebt, grins... :):)

So ein Beispiel der Regelung, die aus der Schutzregel zur Schickane wird, haben wir gerade bei der lezten Olympiade mit chinesischen Geräteturnerinnen erlebt. Sie waren (angeblich) zu jung. WOFÜR ist die Juniorenklasse da? Damit die Jugendlichen (als Schwächere) sich untereinander messen. Da gibt es plötzlich chinesische Jugendliche, die besser sind als erwachsene Amerikaner. Da schreien die Amerikaner auf: "Die Chinesinnen sind zu jung, sie dürfen hier nicht mitmachen." Herr Gott, wenn man gegen Kinder verliert, dann müßte man doch Mund halten, ins Gym zurückkriechen und trainieren!!!:mad:

Kraken

02-01-2009, 14:50

stimmt, olympioniken müssen mindestens 16 sein glaube ich.

verstehe das auch irgendwie, das ist dann jugendschutz, den gerade die chinesen nciht ernst nehmen.

auch die anderen chinesinnen, denke ich, hatten wohl ein bisschen gemogelt mit dem alter, man bedenke, dass das chinesische team ein durchschnittsgewicht von gerade mal 35kg auf die waage brachte:ups:

aber eben apropos schutz und schikane.

ich finde es z.B: sehr schade (eigentlcih möchte ich gerne fluchen, darf aber nicht), dass z.B. im kunstturnen die frauen andere disziplinen und andere wertungen haben, als die männer.

das ist einerseits diskriminierend für teilnehmer beider geschlechter, udn andererseits schade, da man die leistungen unmöglich vergleichen kann.

wieso laufen männer 110m hürden, und frauen 100m hürden?

wieso gibt es nur "frauenringen" und nciht wie bei den männern greco udn freestyle?

könnte das noch lange fortführen, dun finde das einfach schade!

es sollte diesselben wettkämpfe udn kriterien geben für beide:)

und evt. auch wettkämpfe für alle offen, ohne frauen bzw. männerkategorien!

Quereinsteiger

02-01-2009, 14:54

Ich weiß nur, WARUM Schwebebalken als Disziplin für Männer rausgenommen wurde. - Weil es Tote gab. Stell Dir bloß vor, Du machst auf dem Schwebebalken ein Salto, hältst die Beine zu weit und landest "rittlings" auf dem Balken... - Das war echt der Grund...

Kraken

02-01-2009, 15:00

laos ich finde schwebebalken auhc nciht gerade eine disziplin die besonders reizvoll ist.

zwar anspruchsvoll wegen des gleichgewichts, aber irgendwie weiss auch cniht, gefällt mir halt nicht so...

wusste gar nciht, dass es schwebebalken früher auch für männer gab, und erst recht nciht, dass es deshalb rausgenommen wurde :ups:

Quereinsteiger

02-01-2009, 15:15

Doch doch in 30er Jahren hat es das noch gegeben. Aber wie gesagt, - für die Männer wirklich lebensgefährlich...

Das mit dem Jugendschutz in China und sonst wo. GRINS. Leistungssport ist so ne Sache, die nicht gerade zur Gesundheitsförderung betrieben wird. Und man kann auch nicht eine "ab 18" Beschränkung draufpicken, weil es für manche Sportarten, - Turnen als erstes - ein "garaus" bedeuten würde. Ich denke, wenn das deutsche Jugendamt reingesehen hätte, wie wir als Kinder Gewichtheben trainiert haben, hätten sie die Bude sofort zugesperrt. GRINS. Gott sei Dank hat man das deutsche Jugendamt nicht reingelassen. - Deswegen waren die Ostblock Gewichtheber und Turner so verrückt gut...

Ich habe mal meinen Trainer gefragt, ob meine Mutter mal beim Training zuschauen darf. Er hat gesagt: "Bist Du verrückt??? Willst Du Deiner Mutter DAS zumuten? Willst Du es wirklich." - Ich habe kurz nachgedacht und wollte nicht wirklich, grins...

noppel

02-01-2009, 15:15

Quereinsteiger

02-01-2009, 15:39

was würdest du einem sagen, der aus gründen der gleichberechtigung jetz plötzlich bei den frauen starten will, weil frauen ja bei den herren auch starten?

oder einem erwachsenen, der bei den kindern starten will?

Das würde dem Schutzzweck der Regel widersprechen! - Der Sinn der Frauen/Kinder/Senioren/Behinderten Klassen ist gerade darin einen SCHUTZBEREICH FÜR SCHWÄCHERE zu schaffen. Wenn eine Frau/Kind bei erwachsenen Männern startet, verzichtet sie FREIWILLIG auf das ihr gewährte Schutzrecht. Wenn ein erwachsener Mann sich in die Frauen/Kinder Klasse reinschwindelt, nimmt er den Frauen/Kindern den Schutz, den sie wegen ihrer Schwäche geniessen. - Das ist gewiß nicht schön!!!

Klein-Heini

02-01-2009, 21:05

In Bezug auf den Kindesschutz macht die Altersgrenze zwar Sinn, die Realität dürfte dann aber wie folgt aussehen: Man drillt das Kind ab dem Alter von 6, und ob man es mit 14 oder 16 zur Meisterschaft schickt, dürfte denjenigen dann auch relativ egal sein...wenn man 8 Jahre investiert hat, wird man die 2 wohl auch noch dranhängen können...

In Bezug auf "Schutzgruppen" : Weiß hier jemand, ob das bei/mit Franky van Hove etliche Diskussionen im Vorfeld gab, oder ob man ihn problemlos in den entsprechenden Wettkämpfen zugelassen hat?

Lars´n Roll

02-01-2009, 21:47

es spielt sicher mit, dass nciht viele frauen gegen männer antreten möchten;)

Ich glaube ja, ein paar Frauen, die sich unbedingt mal gegen Männer beweisen wollen haste leichter gefunden, als Männer, die Interesse haben, mit ner Frau in den Ring zu steigen. ;)

Was glaubst Du, was passiert, wenn Du Deine Gegnerin ausknockst? Wird man Dir auf die Schulter klopfen und Dir zu Deinem Sieg gratulieren? :rolleyes:

Das sollte man sich in Erinnerung rufen - ein Mann hat in unserer Gesellschaft nichts zu gewinnen, wenn er gegen ne Frau antritt.

allerdings muss man erstmal einen mann finden, der das risiko tragen will evt. gegen eine frau zu verlieren, es gibt leute, für die macht das einen unterschied

Ich glaub ne Niederlage is sogar noch angenehmer, als der Spott über nen Sieg gegen ne Frau... Ratzfatz ist dann Dein inoffizieller Kampfname: Peter "The Wifebeater" Mettler - da muss man dann erstmal drüberstehen, das braucht Gleichmut. ;)

KickBoxCaro

02-01-2009, 22:46

sota

02-01-2009, 22:49

Also ich muss mich nicht mit nem Mann messen können. Mir reicht es zu wissen, was ich kann und wie "stark" ich bin. Kommt es mal zu ner Kabbelei mit nem Kerl ist es zwar schön zu hören, "Mensch, ganz schönes Kraftpaket o.ä." aber muss eben net!

Und das ist meine absolut persönliche Meinung aber ne Frau mit Sixpack geht gar net!

Caro,.. guter Post.....dem schließ ich mich kommentarlos an! :)
....obwohl Du das mit der Länge wohl immer noch nicht verstanden hast, oder? ;)

KickBoxCaro

02-01-2009, 22:50

Caro,.. guter Post.....dem schließ ich mich kommentarlos an! :)
....obwohl Du das mit der Länge wohl immer noch nicht verstanden hast, oder? ;)

Nee...:( ich bitte eindringlichst um ne PN ;)

Lars´n Roll

02-01-2009, 22:54

aber ne Frau mit Sixpack geht gar net!

Meine hatte früher mal annähernd eins... fand ich damals nicht schlimm. Allerdings hat sie kein Bodybuilding gemacht. Sie ist halt nur sehr zierlich und damals war sie noch aktiv als Gardetänzerin (Funkenmariechen) und entsprechend trainiert.
Leider hab ich kein Bild zur Hand, mit ihr als Spitze einer menschlichen Pyramide. War schon krass :)

KickBoxCaro

02-01-2009, 22:59

Meine hatte früher mal annähernd eins... fand ich damals nicht schlimm. Allerdings hat sie kein Bodybuilding gemacht. Sie ist halt nur sehr zierlich und damals war sie noch aktiv als Gardetänzerin (Funkenmariechen) und entsprechend trainiert.
Leider hab ich kein Bild zur Hand, mit ihr als Spitze einer menschlichen Pyramide. War schon krass :)

Ich finds trotzdem nicht schön. Ne Freundin von mir ist auch sehr dünn und hat eben kaum Körperfett (voraussetzung um Sixpack anständig sehen zu können) Die hat dann mal Fotos machn lassen unter anderem von ihrem Bauch. Wenn se kein Glitzerpiercing im Nabel hätte, würdest denken sind Fotos von nem Knaben...

Winterauto

02-01-2009, 23:01

Und das ist meine absolut persönliche Meinung aber ne Frau mit Sixpack geht gar net!

kann ich nicht nachvollziehen :rolleyes:

KickBoxCaro

02-01-2009, 23:03

kann ich nicht nachvollziehen :rolleyes:

Finde das nicht weiblich! Ist eben ne persönliche Meinung.

Winterauto

02-01-2009, 23:06

Finde das nicht weiblich! Ist eben ne persönliche Meinung.

mmh:rolleyes:

vielleicht sollt ich aufhören, das Bauchtraining so intensiv zu betreiben?

nö ;)

Lars´n Roll

02-01-2009, 23:07

Ist halt Geschmackssache - auch wenn ich persönlich keine Bodybuilderin oder ´n weiblichen KDK-Champion als Betthäschen haben wollte, hab ich Respekt vor der sportlichen Leistung.

Und was "weiblich" oder "unweiblich" ist, ist in diesem Kontext nur soziale Konstruktion. Nix anderes. ;)

noppel

02-01-2009, 23:08

unweib! :p

ich finds toll. is aber so direkt nicht das thema hier.

KickBoxCaro

02-01-2009, 23:34

Man gut, das ich hier die ganze Zeit betone, dass es MEINE EIGENE MEINUNG ist.
Ich finde andere Muskelpartien an einer Frau wesentlich "sexier" als die Bauchmuskeln. Aber stimmt, ist nicht Thema.

Lars´n Roll

02-01-2009, 23:39

Man gut, das ich hier die ganze Zeit betone, dass es MEINE EIGENE MEINUNG ist.

Haben wir schon kapiert, keine Angst. ;)

Ich finde andere Muskelpartien an einer Frau wesentlich "sexier" als die Bauchmuskeln.

Jetzt bin ich gespannt... Beckenbodenmuskulatur? Stimmt, die is wichtig. :p

sota

02-01-2009, 23:39

Beine natürlich! :D

KickBoxCaro

02-01-2009, 23:44

Haben wir schon kapiert, keine Angst. ;)

Jetzt bin ich gespannt... Beckenbodenmuskulatur? Stimmt, die is wichtig. :p

Die sieht man ja net. Aber das hier net Thema! Will nicht wieder nen Rüffel bekommen, weil ich net on topic bleibe! Kann ja im Off Topic nen Umfrage starten "**** Frauenmuskelpartienen" oder so :D

Quereinsteiger

02-01-2009, 23:57

Ich finds trotzdem nicht schön. Mensch, Caro, es gibt doch wichtigere Sachen, als schön zu sein!!! Ich finde meinen Six-Pack, meinen "Busen", der einfach nur steinharte Muskel ist, und mein "Rudererkreuz" auch nicht schön. Aber was kümmert mich das??? Ich bin doch kein Model, - kriege keinen Groschen Geld für die "Schönheit" :D:D:D

Ich teile Deine Meinung zu 100%. Wenn mein Sohn eine Braut mitbringt, die so aussieht wie ich, werde ich untröstlich. - Doch ich bin bereits unter der Haube. - Ich brauche gar nicht mehr aussehen, grins, - ich brauche nur noch gewinnen. - Aus dem Wettkampfprotokoll sieht man nix über Schönheit und Weiblichkeit...

sota

03-01-2009, 00:01

Quereinsteiger

03-01-2009, 00:12

Ich habe noch nie ein BH besessen, grins. An einem italienischen Strand wurde ich mal von einem Deutschen angepöbelt: "Wieso gehen Sie hier eigentlich ohne BH herum?" "Na, weil ich weniger ****** habe als Sie" - sagte ich. Der Type ist rot angelaufen vor Wut und ich lachte mich halbtot, grins...

KickBoxCaro

03-01-2009, 00:16

Kraken

03-01-2009, 15:58

also ich find sixpacl bei frauen schön :blume:

sportlich trainierte frauen insbesondere kampfsportlerinnen, sind ja wohl das nonplusultra an was **** ist in sachen frau;)

Sven K.

03-01-2009, 16:56

Mensch, Caro, es gibt doch wichtigere Sachen, als schön zu sein!!! Ich finde meinen Six-Pack, meinen "Busen", der einfach nur steinharte Muskel ist, und mein "Rudererkreuz" auch nicht schön. Aber was kümmert mich das??? Ich bin doch kein Model, - kriege keinen Groschen Geld für die "Schönheit" :D:D:D

Ich teile Deine Meinung zu 100%. Wenn mein Sohn eine Braut mitbringt, die so aussieht wie ich, werde ich untröstlich. - Doch ich bin bereits unter der Haube. - Ich brauche gar nicht mehr aussehen, grins, - ich brauche nur noch gewinnen. - Aus dem Wettkampfprotokoll sieht man nix über Schönheit und Weiblichkeit...

Ich möchte nicht unverschämt erscheinen, aber langsam gehört ein Bild ins KKB. ;)

DavidBr.

03-01-2009, 17:47

Ich möchte nicht unverschämt erscheinen, aber langsam gehört ein Bild ins KKB. ;)

Ich meine in dem "Spezies Frau" Thread eines gesehen zu haben. Trotzdem kann sie sich nicht vorm Gruselkabinett drücken.;)

Schnueffler

03-01-2009, 18:12

Ich möchte nicht unverschämt erscheinen, aber langsam gehört ein Bild ins KKB. ;)

Hat sie doch schon!
Hat da der Herr Mod. nicht aufgepasst? ;)

Winterauto

03-01-2009, 18:35

Hat sie doch schon!
Hat da der Herr Mod. nicht aufgepasst? ;)

hat wohl zu viel andere Dinge im Kopf zur Zeit? :)
oder wird er einfach alt? :ups:
:baeehh:

Sven K.

03-01-2009, 18:50

hat wohl zu viel andere Dinge im Kopf zur Zeit? :)
oder wird er einfach alt? :ups:
:baeehh:

Wieso "wird" ? Ich bin alt ! :D
Außerdem kann ich mich damit rausreden den hier ";)" benutzt zu haben.
Und jetzt geh ich noch mal heimlich gucken. :D ;););););)

Schnueffler

03-01-2009, 19:34

Wieso "wird" ? Ich bin alt ! :D
Außerdem kann ich mich damit rausreden den hier ";)" benutzt zu haben.
Und jetzt geh ich noch mal heimlich gucken. :D ;););););)

Na dann mal viel Erfolg bei der Suche! ;)

Quereinsteiger

03-01-2009, 20:06

Da noch ein paar Beiträge zu meinem privaten Gruselkabinett, grins. - Ich durfte bereits feststellen, dass diese zarten Beinchen kein Nachteil für die Lowkicks sind. :D:D:D

sota

03-01-2009, 20:20

hammer,....

DavidBr.

03-01-2009, 20:32

hammer,....

Aber macht sicher den Hosenkauf nicht einfach.

sota

03-01-2009, 20:34

Aber macht sicher den Hosenkauf nicht einfach.

quatsch, klein und breit haben sie immer,...such mal lang und schmal! :o

DavidBr.

03-01-2009, 20:35

quatsch, klein und breit haben sie immer,...such mal lang und schmal! :o

Bin ich nicht von betroffen, ist aber sicher wie Lottospielen. Obwohl, Schuhe Größe 51 und mehr ist sicher auch nicht wirklich lustig.

Schnueffler

03-01-2009, 20:42

quatsch, klein und breit haben sie immer,...such mal lang und schmal! :o

Mehr Krafttraining, passende Ernährung und dann brauchst du bald lang und breit! ;)

Quereinsteiger

03-01-2009, 20:43

Ach, ich laufe in Schlabberklamotten herum, - kein Problem, grins:)

sota

03-01-2009, 20:44

Mehr Krafttraining, passende Ernährung und dann brauchst du bald lang und breit! ;)

pfff,... geht ja gar nicht! :p

Quereinsteiger

03-01-2009, 20:53

pfff,... geht ja gar nicht! :p

Wieso "geht nicht"? Gehst halt in die Gewichtsklasse +90kg. - Ich beneide diese Damen endlos und bitter. Mein Körper will nicht über 60kg hinauswachsen, - egal, was ich mit ihm tue. Und zum Kämpfen will mich der Trainer in die -50kg Klasse verbannen. :ups:

sota

03-01-2009, 21:02

Quereinsteiger

03-01-2009, 21:10

Was ist die "letzte" Gewichtsklasse bei TKD?

sota

03-01-2009, 21:12

hm,.... ehrlich gesagt weiß ich das gar nicht,... kam noch nicht in die Verlegenheit mal einer zugehörig zu sein! :o

Lars´n Roll

03-01-2009, 22:42

Wieso "geht nicht"? Gehst halt in die Gewichtsklasse +90kg. - Ich beneide diese Damen endlos und bitter. Mein Körper will nicht über 60kg hinauswachsen, - egal, was ich mit ihm tue. Und zum Kämpfen will mich der Trainer in die -50kg Klasse verbannen. :ups:

Gewichtsklasse +90 für Damen? Gibt es doch gar nicht. Oder irre ich mich?

Davon abgesehen hab ich noch keine Frau gesehen, die auch nur annähernd in die Nähe dieses Gewichts kommt, ohne ordentlich Fett mit sich rumzuschleppen. Und ich meine richtig viel Fett.

Was ist die "letzte" Gewichtsklasse bei TKD?

Für Frauen? 67kg dürfte die letzte Marke sein.

Quereinsteiger

04-01-2009, 12:04

[QUOTE=Lars´n Roll;1615390

Davon abgesehen hab ich noch keine Frau gesehen, die auch nur annähernd in die Nähe dieses Gewichts kommt, ohne ordentlich Fett mit sich rumzuschleppen. Und ich meine richtig viel Fett.[/QUOTE]

Lars, Sie belieben zu scherzen, oder? Da Ielja Strik, - eine ganz sympatische Kollegin von mir, - EX-Bodybuilder Fräulein, hervorragende Kraftsportlerin und macht auch erste schüchterne Schritte beim MMA. - ca. 100kg beste Steakqualität - fettfrei, grins...

YouTube - Ab Wolders Ielja Strik 220 KG deadlift WK 2006 (http://nl.youtube.com/watch?v=sZoRNp6z4BM)

Lieben Gruß
Daria

sota

04-01-2009, 12:16

@ Lars: also, eine Bekannte von mir überragt mich noch um eine Handkante... will sagen, sie ist 1,92m groß und richtig gut durchtrainiert. Sie wiegt knapp über 90 kg....

.... Du irrst Dich also mit Deiner Aussage! :D

Quereinsteiger

04-01-2009, 12:19

sota

04-01-2009, 12:21

Geil! Welchen Sport macht sie?

...nur Fitnes, Aerobic und Schwimmen
...ist aber auch im Handwerk tätig, also hat einen klassischen "Männerjob"... und dementsprechend auch Schulter- und Oberarmmuskulatur.

Quereinsteiger

04-01-2009, 12:25

...nur Fitness, Aerobic und Schwimmen...

Schade! Bei so einer Veranlagung dann Aerobik machen! :( Ich würde ihn ein paar cm abnehmen, grins :D

sota

04-01-2009, 12:27

Schade! Bei so einer Veranlagung dann Aerobik machen! :( Ich würde ihn ein paar cm abnehmen, grins :D

Ich glaube weder sie noch ich würden das gerne,...sonst würden wir neben unseren Männern ja wie Zwerge aussehen..:o

noppel

04-01-2009, 12:28

http://imagecache2.allposters.com/images/pic/IMC/A9738%7EAngriff-der-20-Meter-Frau-Poster.jpg

*Noppel - Quellenangabe?!*

ja mutti...

http://imagecache2.allposters.com/images/pic/IMC/A9738%7EAngriff-der-20-Meter-Frau-Poster.jpg

Quereinsteiger

04-01-2009, 12:58

@ Noppel: das Bild ist unglaubwürdig!!! - Die Männer auf der Straße müssten nach oben schauen und nicht davon rennen, grins. :D:D:D

Lars´n Roll

04-01-2009, 13:55

Jetzt bin ich sprachlos... :ui:

sota

04-01-2009, 14:03

Jetzt bin ich sprachlos... :ui:

Du?...aha, und warum?

Lars´n Roll

04-01-2009, 14:13

Das Video der holländischen Gewichtheberin... ne Frau in der Form hab ich noch nicht gesehen. Guck sowas allerdings auch nie.
Ob die noch ihre Periode kriegt?

Quereinsteiger

04-01-2009, 14:21

Das Video der holländischen Gewichtheberin... ne Frau in der Form hab ich noch nicht gesehen. Guck sowas allerdings auch nie.
Ob die noch ihre Periode kriegt?

Natürlich kriegt sie keine. - Ich ja auch nicht, grins. Aber wer braucht so was? Kinder habe ich schon. Sie auch - sie hat sogar 3 Kinder. Kannst Du Dir vorstellen, wie nett sie sich im Käfig macht, grins? Ich denke, sie wird ziemlich Erfolg haben in ihrem neuen Fach... Gibt es beim Freefight eigentlich Dopingkontrollen? Kann ich mir schwer vorstellen, so wie die Burschen drinnen ausschauen, grins...

Lars´n Roll

04-01-2009, 14:26

Kannst Du Dir vorstellen, wie nett sie sich im Käfig macht, grins?

Um ehrlich zu sein - ich glaub wenn ich die Gegnerin wäre würde ich mir irgendwie verarscht vorkommen, wenn da eine Dame in den Ring steigt, die nach Totalumbau aussieht.
Aber Gut, zumindest bei größeren Veranstaltungen weiß man´s ja vorher...

Quereinsteiger

04-01-2009, 14:33

Und wie kommen sich die Boxer vor, die gegen Valuev antreten müssen? Und wen interessiert es, wie sich sich fühlen, grins? :D

Mir sagte mal eine Dame, die mit 40kg weniger hinter mir 2. im Bankdrücken wurde (Landesmeisterschaft): "Aber, aber - dafür schaue ich aus wie eine Frau." Darauf ich ganz freundlich: "Siehste, - das Leben ist gut und gerecht. Du bist schön, ich bin stark, jeder bekommt etwas..."
Mann, war sie wütend, grins!

Winterauto

04-01-2009, 14:47

Lars´n Roll

04-01-2009, 14:56

Die "schweren" Mädels, die ich beim Kampfsport am häufigsten sehe, die nehmen sich halt eher so aus: YouTube - DKKC @BKK open 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=59vzzvqo_Yo)

´Türlich sieht man auch mal kompaktere Damen, aber in vielen Verbänden is die letzte Klasse iirc irgendwas um die 70 kg und ab da halt offen...
Weiß nicht, wie viele potentielle Gegnerinnen für die Holländerin zu finden sind.

Kraken

04-01-2009, 15:58

ohmein gott:ups:

noch nie in mienem leben habe ich eine frau in solch einer formsehen dürfen:ups:

zwar nicht mehr mein geschmack, aber echt hut ab!!!

schon die beine von quereinsteiger waren beeindruckend!

noppel

04-01-2009, 16:14

irgendwie merkwürdig, dass QE nichtmal 60 kilo wiegt und die andere über 100... bei gleicher statur... ist kandidatin nummer 2 etwa 3 köpfe größer?

Quereinsteiger

04-01-2009, 16:18

irgendwie merkwürdig, dass QE nichtmal 60 kilo wiegt und die andere über 100... bei gleicher statur... ist kandidatin nummer 2 etwa 3 köpfe größer?

ich bin 156cm; sie - ca. 187cm

sota

04-01-2009, 16:21

ich bin 156cm; sie - ca. 187cm

oha, genauso "klein" wie ich,...aber dreifach so breit.... :ups:

Quereinsteiger

04-01-2009, 16:44

Weiß nicht, wie viele potentielle Gegnerinnen für die Holländerin zu finden sind.

Sie kann vielleicht zu einem "Valuev" in der Damenklasse werden, grins. Das Publikum mag doch irgendwie Monster, grins. - Wenn man sie im Ring/Käfig verkaufen kann, werden sich die Gegnerinnen auch finden. - Da kann man sich so schöne "David versus Goliath"-Szenarien abspielen! :) eine schmale, hübsche, technisch perfekte Kämpferin gewinnt nach langem Bangen gegen das fürchterliche Mannsweib. Das Publikum freut sich - der Rubel rollt - alle sind glücklich und zufrieden. :D:D:D

noppel

04-01-2009, 17:53

wie weit kann man sich gegner eigentlich aussuchen?

wenn ich an nem turnier teilnehme, krieg ich halt den vorgesetzt, der auch die letzte runde überlebt hat.

Kraken

04-01-2009, 18:41

kommt drauf an.

bei mir ists meistens so, dass ich bzw. mein trainer oder der manager von nem veranstalter ne anfrage kriegen, ob ich gegen xy kämpfen möchte zu diesenudn jenen bedingungen.

dann sage ihc entweder zu oder ab.

suche ich ienen gegner, spielt genau dasselbe lied, eifach umgekehrt, ich bzw, mien trainer macht die bedingungen, un dder manager sucht nen passenden gegner.

Quereinsteiger

05-01-2009, 12:52

@ Kraken: da ist es bei euch wie bei Profi-Boxen, oder? Gibt es denn keine Turniere, wo einfach die Vereine ihre Sportler melden und dann einfach nach Turniersystem gekämpft wird???

Kraken

05-01-2009, 14:58

im freefight?

doch, gibt es auch, ist aber eher die ausnahme als die regel:)

und meistens sind solche turniere amateur-verastaltungen, was aber nicht negativ gemient sien soll.

turniere für profis gibt es zwar, sin daber eher selten, udn auch da ist jemand dahinter, der ausliest, wer teilnehmen darf, und wer nicht;)

Shining

09-01-2009, 22:49

das hindert aber niemanden, so einen kampf im verein oder sonstwo turnierfern auszutragen.

worum geht es dir/euch denn? anerkennung und weltenruhm oder um nen kampf mann gegen frau?

ersteres wird es auch auf irgendnem provinzturnier nicht geben und letzteres kann man überall haben.

ja eben turnierfern. Ich finde das etwas veraltet. Wir müssen uns im Sparring mit zum Teil grösseren und stärkeren oder auch besseren Männern auseinandersetzen,bzw meistens nur mit Männern. Warum dann nicht offiziell.

noppel

09-01-2009, 22:59

Warum dann nicht offiziell.

weil:

grösseren und stärkeren oder auch besseren Männern auseinandersetzen,bzw meistens nur mit Männern

ich weiß ja nicht, wie es dir so geht, aber ich würde nicht auf nem wettkampf gegen größere, stärkere und bessere antreten wollen.

endet gewöhnlich ungesund.

ich fänd ein gemischtes turnier aber toll. wenns mal soweit ist, sagt mir bescheid.

bis dahin bleiben uns halt nur stefan raab und youtube clips aus holland

Kraken

09-01-2009, 23:00

tus doch einfach:)

aber finde frauenklassen haben schon ihren sinn, weil ehrlich gesagt, glaube ich, dass eine top-frau gegen einen gleich schweren top-mann wenig licht sehen wird :o

EDIT: noppel schriebs ncoh viel besser:)

Lars´n Roll

09-01-2009, 23:04

Ich finde das etwas veraltet.

Auch im 21 Jahrhundert sind Frauen immer noch Frauen und Männer sind Männer.

Wir müssen uns im Sparring mit zum Teil grösseren und stärkeren oder auch besseren Männern auseinandersetzen,bzw meistens nur mit Männern. Warum dann nicht offiziell.

Wenn Du Sparring mit Wettkampf vergleichst, vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

Warum Frauen üblicherweise nicht gegen Männer antreten solltest Du Dir wirklich selbst beantworten können.

noppel

09-01-2009, 23:05

aber finde frauenklassen haben schon ihren sinn, weil ehrlich gesagt, glaube ich, dass eine top-frau gegen einen gleich schweren top-mann wenig licht sehen wird :o

EDIT: noppel schriebs ncoh viel besser:)

eigentlich hab ich was ganz anderes geschrieben...

Kraken

09-01-2009, 23:06

was ganz anderes schon, aber hast das was ich eigentlch sagen wollte besser getroffen;)

merke in letzter zeit, dass ich mühe habe mich auszudrücken, macht mir ehrlcihgesagt grosse sorgen:(

Shining

09-01-2009, 23:07

Ach und sonebenbei wollte mich bei Quereinsteiger bedanken fürs mutmachen.
Ich dachte schon solche Frauen mit solcher Einstellung gibts nicht.
Auch wegen der Berufskrankheit, wusste nicht daß da noch was Krafftrainingstechnisch mit Impingment geht. mache jetzt auch mit freihanteln rum, macht viel mehr spass als Geräte und ist effektiver!

quatsch, klein und breit haben sie immer,...such mal lang und schmal! :o

dann geh zum pimkie und orsay. :D

noppel

09-01-2009, 23:08

was ganz anderes schon, aber hast das was ich eigentlch sagen wollte besser getroffen;)

merke in letzter zeit, dass ich mühe habe mich auszudrücken, macht mir ehrlcihgesagt grosse sorgen:(

dafür triffste immer öfter die richtigen tasten.

Shining

09-01-2009, 23:12

Auch im 21 Jahrhundert sind Frauen immer noch Frauen und Männer sind Männer.

Wenn Du Sparring mit Wettkampf vergleichst, vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

Warum Frauen üblicherweise nicht gegen Männer antreten solltest Du Dir wirklich selbst beantworten können.
Oh der Frauenversteher spricht.
Ich weiss ganz genau wovon ich spreche, ich weiss was ich kann, und noch könnte wenn ich mehr und länger trainieren würde, und ich weiss was die besten aus unserer Gym können, die genau so schwer sind wie ich. Ich würde mir zutrauen irgendwann gegen einen Mann meines gewichts anzutreten.
Ja ich kann sie mir beantworten : es liegt daran daß die Gesellschaft nicht so weit ist, es liegt daran daß Männer probleme haben Frauen zu schlagen, wobei ich wurde schon besseres belehrt, bei manchen Sparringspartner muss frau bitten nicht so hart zu machen.
Und schiss vor dem Wettkampf hätte ich so oder so. :o
Wenn ich verlieren würde - gegen einen Mann könnte ich vielleicht aufs Geschlecht schieben :D :o

Kraken

09-01-2009, 23:18

dafür triffste immer öfter die richtigen tasten.

wenigstens in eine richtung mache ich fortschritte:D

Lars´n Roll

09-01-2009, 23:19

Oh der Frauenversteher spricht.
Ich weiss ganz genau wovon ich spreche, ich weiss was ich kann, und noch könnte wenn ich mehr und länger trainieren würde, und ich weiss was die besten aus unserer Gym können, die genau so schwer sind wie ich. Ich würde mir zutrauen irgendwann gegen einen Mann meines gewichts anzutreten.
Ja ich kann sie mir beantworten : es liegt daran daß die Gesellschaft nicht so weit ist, es liegt daran daß Männer probleme haben Frauen zu schlagen, wobei ich wurde schon besseres belehrt, bei manchen Sparringspartner muss frau bitten nicht so hart zu machen.

Vergleich einfach die sportlichen Weltrekorde der Männer mit denen der Frauen und versuch drüber wegzukommen, dass es nicht nur sozial konstruierte, sondern auch biologische, nicht wegdiskutierbare Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt. ;)

Kraken

09-01-2009, 23:20

Oh der Frauenversteher spricht.
Ich weiss ganz genau wovon ich spreche, ich weiss was ich kann, und noch könnte wenn ich mehr und länger trainieren würde, und ich weiss was die besten aus unserer Gym können, die genau so schwer sind wie ich. Ich würde mir zutrauen irgendwann gegen einen Mann meines gewichts anzutreten.
Ja ich kann sie mir beantworten : es liegt daran daß die Gesellschaft nicht so weit ist, es liegt daran daß Männer probleme haben Frauen zu schlagen, wobei ich wurde schon besseres belehrt, bei manchen Sparringspartner muss frau bitten nicht so hart zu machen.
Und schiss vor dem Wettkampf hätte ich so oder so. :o
Wenn ich verlieren würde - gegen einen Mann könnte ich vielleicht aufs Geschlecht schieben :D :o

finde es toll, wenn frauen so eine einstellung haben, meine freundin denkt genau gleich:)

aber du solltest dir keine übertriebenen hoffnungen machen, im wettkampf besonders bei steigendem niveau, sieht die sache nochmals anders aus:o

Shining

09-01-2009, 23:20

ergänzung , daß wir von natur aus weniger muskeln haben weiss ich auch, aber dafür gibts ja muckibude - und daß wir auch stark sein können ist Quereinsteiger ein guter Beweis dafür :)

Lars´n Roll

09-01-2009, 23:24

ergänzung , daß wir von natur aus weniger muskeln haben weiss ich auch, aber dafür gibts ja muckibude - und daß wir auch stark sein können ist Quereinsteiger ein guter Beweis dafür :)

Das bringt Dich nur weiter, wenn der Mann auf Muckibude und Roids verzichtet.

Shining

09-01-2009, 23:25

finde es toll, wenn frauen so eine einstellung haben, meine freundin denkt genau gleich:)
schade daß sie nicht im Forum ist , sie ist doch bei der Armee oder? find ich super, wollte auch mal aber damals waren halt andere Zeiten. :)

aber du solltest dir keine übertriebenen hoffnungen machen, im wettkampf besonders bei steigendem niveau, sieht die sache nochmals anders aus:o
wie meinst du das?
du meinst, je höher die Liga umso dünner die Luft für die Frauen? Daß Frauen niemals Weltmeister bei Männern werden könnten -ja.. das mag sein, aber manche Frauen sind so stur daß sie alles dafür machen würden.

Kraken

09-01-2009, 23:26

Shining

09-01-2009, 23:28

Vergleich einfach die sportlichen Weltrekorde der Männer mit denen der Frauen und versuch drüber wegzukommen, dass es nicht nur sozial konstruierte, sondern auch biologische, nicht wegdiskutierbare Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt. ;)

bei mir gehts halt erst mal um die Kämpfe bei den Newcomer hauptsache kämpfen und nicht ewigkeiten auf ne Gegnerin warten ;)
Also ich finde nicht daß Frauenklasse abschaffen sollte, ich fände die Option toll wenn sie sich selbst aussuchen dürften. Weil da Männer durchnittlich stärker sind wäre das eine interessante Frage die sicherlich viele Kämpferinen beschäftigt - "wie gut komme ich im Wettkampf mit Männern zurecht".

Shining

09-01-2009, 23:31

Kraken

09-01-2009, 23:31

schade daß sie nicht im Forum ist , sie ist doch bei der Armee oder? find ich super, wollte auch mal aber damals waren halt andere Zeiten. :)

wie meinst du das?
du meinst, je höher die Liga umso dünner die Luft für die Frauen? Daß Frauen niemals Weltmeister bei Männern werden könnten -ja.. das mag sein, aber manche Frauen sind so stur daß sie alles dafür machen würden.

naja, sie hält nicht viel von foren;)

findet, dass nur leute in foren unterwegs sind, die kein echtes leben haben, udn kritisiert mich deswegen ständig:D

und ja, sie ist militärhundeführerin, ab nächster woche hat sie einsatz im WEF.

gerade bei den hundeführern ist der frauenanteil sehr hoch (über 50%), und hfhr ist eine der härtesten rekrutenschulen, über 100 ernsthafte bewerber, nur 15 wurden genommen gerade mal 6 haben die rekrutenschule überstanden:ups:

und ja, ich finde, je höher das niveau desto dünner die luft für frauen, weshalb?

weil je höher das technische niveau ist, desto geringer sind die technischen unterschiede udn desto weniger fehler werden gemacht, auch körperlch wird immer enger, und das körperlcih ewird immer entscheidender, je ausgeglichener die technik ist...

ich weiss, frauen sind extrem stur, meine freundin kann nicht akzeptieren, dass ich besser bin als sie, obwohl ich 15kg mehr wiege und ein paar hundert stunden mehr training habe.. aber ihren harten schädel mag' ich ja gerade:blume:

Susi-Kunoichi

09-01-2009, 23:32

Kraken

09-01-2009, 23:36

genau, was gibts da für Unterschiede? Quereinsteiger? Da sind die Erfolge irgendwie messbarer.
Wobei beim Kampf auch um die Technik , Deckung, kondition geht

meinte da eingetlich nur kraftmässig:o

olympischer zweikampf:

männer -62

1. platz 325kg

frauen -63kg

1. platz 242-5 kg

recht krasser unterschied auch noch auf allerhöchstem niveau:o

noppel

09-01-2009, 23:38

die typen hatten halt mehr pillen im müsli :D

Kraken

09-01-2009, 23:39

Wenn schon Ehrgeiz dann auch richtig:

Ich überspringe gleich mal die Stufe mit den nur unwesentlich kräftigeren Herren der Schöpfung und bereite mich gerade im Zoo von Wanne-Eickel auf den ersten Submission-Fight gegen nen Gorilla vor. :D

soll zwasr lustig sein, finde es aber nciht komisch sich über die ambitionen anderer lustig zu machen, insbesondere wenn sich jemand etwas traut, was die meisten niemals würden!

respektiere es sehr, wenn shining als frau gegen einen mann kämpfen will, hat nichts mitgorillas zu tun, sondern damit, sehen zu wollen, wie gut man WIRKLICH ist.

kenne das nur zu gut, habe früher auch immer die offene klasse mitgekämpft, um mich beweisen zu wollen...ging aber meist in die hose:o

Kraken

09-01-2009, 23:41

die typen hatten halt mehr pillen im müsli :D

wenn ich mri die ladies so anschaue bin ich mir ncit sicher, wer da die stärkere zahnpasta hatte;):D

Lars´n Roll

09-01-2009, 23:47

bei mir gehts halt erst mal um die Kämpfe bei den Newcomer hauptsache kämpfen und nicht ewigkeiten auf ne Gegnerin warten ;)

Das wäre IMHO eher ein Grund, sich um die Förderung des Nachwuchses zu kümmern, statt sich nach Kämpfen zu sehnen, die mehr mit Kuriositäten und Sensationen als mit seriösem Sport zu tun haben.

Weil da Männer durchnittlich stärker sind wäre das eine interessante Frage die sicherlich viele Kämpferinen beschäftigt - "wie gut komme ich im Wettkampf mit Männern zurecht".

Ne representative Umfrage hab ich leider nicht zur Hand, aber wenn Du von aktiven Wettkämpferinnen sprichst, dann würde ich eher nicht darauf wetten...

Sich mit Männern messen, die Möglichkeit besteht auch außerhalb von Wettkampfevents, die unter dieser Prämisse mehr was von ner Freakshow als von nem ernsthaften Wettkampf hätten.
Sicher würde das dem Sport zu mehr Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit verhelfen, aber eben um den Preis der Seriösität...

Susi-Kunoichi

10-01-2009, 00:29

soll zwasr lustig sein, finde es aber nciht komisch sich über die ambitionen anderer lustig zu machen, insbesondere wenn sich jemand etwas traut, was die meisten niemals würden!

respektiere es sehr, wenn shining als frau gegen einen mann kämpfen will, hat nichts mitgorillas zu tun, sondern damit, sehen zu wollen, wie gut man WIRKLICH ist.

kenne das nur zu gut, habe früher auch immer die offene klasse mitgekämpft, um mich beweisen zu wollen...ging aber meist in die hose:o

War zwar ironisch gemeint, lustig machen darüber war aber nicht mein eigentliches Ziel.

Zu viel Ehrgeiz kann auch schaden und auf die Dauer frustrieren wenn man unrealistische Ziele anpeilt.

Ich fände diese Ambitionen auch mehr als berechtigt wenn man so gut ist, dass man bei den Frauen, also bei Gegnern mit etwa gleichen körperlichen Voraussetzungen ,keine Gegner mehr findet.

Und wenn man meint nicht sehen zu können wie gut man wirklich ist weil man nur gegen Frauen kämpft implizierst du gerade damit eine Minderwertigkeit der Frauen.
Denn in der Regel wird es immer eine Bessere geben.

Mal abgesehen das die unteren Gewichtsklassen bei Männern ja erst mit wesentlich höherem Gewicht beginnen und alleine dadurch schon eine Wettbewerbsverzerrung stattfindet.

Für sinnvoll erachte ich es aber, sich im Training ruhig an den Vorgaben der Männer zu orientieren , und Sparringskämpfe gegen Männer sind auch mehr als nützlich.

Klein-Heini

10-01-2009, 00:39

ja eben turnierfern. Ich finde das etwas veraltet. Wir müssen uns im Sparring mit zum Teil grösseren und stärkeren oder auch besseren Männern auseinandersetzen,bzw meistens nur mit Männern. Warum dann nicht offiziell.

Zunächst einmal: Wenn jemand gegen größere, stärkere Gegner antreten will, ist das kein Vorteil, von daher in Bezug auf Fairness EIGENTLICH legitim.

Aber ich stelle mir das ganze gerade aus der Sicht eines Veranstalters vor,:
Dort kämpft eine Frau gegen einen Mann. Nun kann es natürlich passieren, daß sie den Kampf haushoch verliert (nicht nur verliert...sie wird hinrichtungsgleich in Grund und Boden zementiert). Selbst bei gleich starken Gegnern kann das passieren (einer hat einen extrem schlechten Tag, etc...).

Wird die Mehrheirt sagen:
"Okay...eine(r) muß verlieren, aber schön, daß man der Frau zu diesem gemischten Kampf überhaupt die Möglichkeit gegeben hat".
oder
"Booaah..was für ein Asso..biete Frauenschlägern eine Plattform...was für ein A...."
Ein nicht geringer Teil wird wohl das zweite denken. Und ein Veranstalter -der in der Öffentlichkeit steht- wird sich wohl einen solchen Ruf nicht erarbeiten wollen.

Shining

10-01-2009, 01:11

@Klein Heini
Wenn jemand gegen größere, stärkere Gegner antreten will,
Habe ich nicht gesagt -ich sprach von gleichen Gewichtsklasse, ich sagte nur daß es durchaus vorkommt daß man ab und zu 3 minuten lang einen grösseren und stärkeren Trainings/Sparringspartner hat. Und männer mit gleichem Gewicht sind meistens kleiner wie ich, dafür stämmiger.

"Okay...eine(r) muß verlieren, aber schön, daß man der Frau zu diesem gemischten Kampf überhaupt die Möglichkeit gegeben hat".
oder
"Booaah..was für ein Asso..biete Frauenschlägern eine Plattform...was für ein A...."
Ein nicht geringer Teil wird wohl das zweite denken. Und ein Veranstalter -der in der Öffentlichkeit steht- wird sich wohl einen solchen Ruf nicht erarbeiten wollen.

ja das stimmt...

Zu viel Ehrgeiz kann auch schaden und auf die Dauer frustrieren wenn man unrealistische Ziele anpeilt.

urealistisch? :ups: Finde es äußerst traurig, daß Frauen sich selbst so wenig zutrauen . :confused: Und ich peile nicht etwas an was gar nicht gibt, wenn du das meinst, ich könnte es mir lediglich vorstellen , das würde vieles für mich einfacher machen. Ich habe weder Ambitionen noch ist das mein Lebens/Trainingsziel , ich fände es lediglich für mich in Ordnung, wenn ich diese Option hätte mann mir werden wieder Dinge in den Mund gelegt die ich niemals gesagt habe. :rolleyes:

Shining

10-01-2009, 01:14

Das wäre IMHO eher ein Grund, sich um die Förderung des Nachwuchses zu kümmern, statt sich nach Kämpfen zu sehnen, die mehr mit Kuriositäten und Sensationen als mit seriösem Sport zu tun haben.

Das meine ich, ich fände schön wenn es keine Kuriosität oder Sensation wäre.
Es ist nun mal nichts sensationelles. Vor allem wenn ich mir Frau Quereinsteiger im Ring vorstelle, ich glaube sie hätte da gute Chancen und ich denke sie ist viel besser, als Männer auf ihrem kampftechnischen Entwicklungsstand die vorher keinen Leistungssport gemacht haben.

Lars´n Roll

10-01-2009, 01:22

Vor allem wenn ich mir Frau Quereinsteiger im Ring vorstelle, ich glaube sie hätte da gute Chancen und ich denke sie ist viel besser, als Männer auf ihrem kampftechnischen Entwicklungsstand die vorher keinen Leistungssport gemacht haben.

Du kannst natürlich für Deine gemischten Kämpfe ne Regel einführen, dass da voll austrainierte, mit Stoff hochgezüchtete Mädels gegen Männer antreten die nicht mehr als 2mal die Woche Kampfsport trainieren dürfen und auf Krafttraining verzichten müssen... :rolleyes:

Dreh´s wie Du willst, Shining... es wäre ne Freakshow. Und das liegt nicht an der bösen, sexistischen Gesellschaft.
Du bist´n Mädchen. Get over it, gibt schlimmeres. :D

Shining

10-01-2009, 01:29

dass da voll austrainierte, mit Stoff hochgezüchtete Mädels

du übertreibst, das wäre gar nicht nötig. lassen wir das thema.

... es wäre ne Freakshow.
nein wäre es nicht.Es wäre für dich vielleicht schon - du bist halt nicht so weit, zum Glück gibts auch andere.

Shining

10-01-2009, 01:33

naja, sie hält nicht viel von foren;)

findet, dass nur leute in foren unterwegs sind, die kein echtes leben haben, udn kritisiert mich deswegen ständig:D

und ja, sie ist militärhundeführerin, ab nächster woche hat sie einsatz im WEF.

gerade bei den hundeführern ist der frauenanteil sehr hoch (über 50%), und hfhr ist eine der härtesten rekrutenschulen, über 100 ernsthafte bewerber, nur 15 wurden genommen gerade mal 6 haben die rekrutenschule überstanden:ups:

und ja, ich finde, je höher das niveau desto dünner die luft für frauen, weshalb?

weil je höher das technische niveau ist, desto geringer sind die technischen unterschiede udn desto weniger fehler werden gemacht, auch körperlch wird immer enger, und das körperlcih ewird immer entscheidender, je ausgeglichener die technik ist...

ich weiss, frauen sind extrem stur, meine freundin kann nicht akzeptieren, dass ich besser bin als sie, obwohl ich 15kg mehr wiege und ein paar hundert stunden mehr training habe.. aber ihren harten schädel mag' ich ja gerade:blume:

:respekt:
Wow, wenn ich mir allein vorstelle, mit 20 Kilo gepäck rumturnen, also Armee ist ganz andere Liga als Hobbykampfsportlerin wie ich.

sota

10-01-2009, 01:33

Mensch Shining, Du kommst mir immer wieder so vor wie der berühmte Witz mit dem Geisterfahrer...
Einer? ....nein hunderte.

Gradlinigkeit ist anerkennswert, Sturrheit nicht. :)

Susi-Kunoichi

10-01-2009, 01:40

Shining

10-01-2009, 01:43

Ich sehe hier niemandem in entgegengesetzte Richtung fahren außer den Lars.
weiss nicht was du meinst, wie auch immer.

Lars´n Roll

10-01-2009, 02:00

Ich glaub Du liest nicht richtig, Shining. ;)

Auch Kraken bewundert letztlich mehr Deine kämpferische Einstellung, als dass er jetzt großartig progagieren würde, dass Frauen und Männer im gleichen Ring ne faire Kiste wären.
Das ist es nämlich nicht - da kannste Dir jetzt einreden, dass ich Frauen kleinhalten will wie Du magst.

Vielmehr finde ich es weiblichen Athleten gegenüber despektierlich zu sagen, dass sie sich ja "nur in einem geschützen Raum" unter Ausschluß männlicher Konkurrenz messen.
Das finde ich respektlos und nicht dass man auf das Offensichtliche hinweist, nämlich dass Männer Frauen körperlich gemeinhin überlegen sind.

Shining

10-01-2009, 02:11

Mal ganz im Ernst:
Es ist ja nicht verboten dass Frauen gegen Männer kämpfen.
Das Problem kannst du doch ganz einfach lösen.
Such dir 3 Gleichgesinnte, Gründe einen Verein oder Verband , nenn das Ganze etwa "Intergender Fighting Association" und veranstalte Turniere.
Wenn Bedarf besteht wird sich deine Idee durchsetzen und schon ist dein Wunsch Realität.

Vielleicht irgendwann :D Nein, das wäre nur drauf konditioniert gemischte Fights zu veranstalten, das wäre dann eher eine Sensation - so etwas zuzulassen wäre zumindest mal ein anfang . Ich meine daß ich das schön fände, wenn es was normales wäre. Es ist auch was normales wenn Mädels gegen Männer sparren.
Früher vor 40-50 Jahren beim Boxen war das nicht normal , erzählte mal ein Box-Senior im Boxverein. - Man sieht wie sehr sich die Welt verändert hat, aber halt nicht genug.

Lars´n Roll

10-01-2009, 02:14

Du machst nen Fehler... Du setzt permanent Gender und Sex gleich, obwohl es nicht das gleiche ist...

Shining

10-01-2009, 02:28

Von den freundlichen männlichen Kollegen wird diese Versuchung nur verstärkt: "als Frau brauchst du doch keinen Six-Pack", "für eine Frau bist du eh schon so stark", "eine Frau braucht doch nicht..." bla-bla-bla... Auch in diesem Forum gibt es immer wieder derartigen "Trost".

Was denken die anwesenden Damen darüber?
Ich finde super daß du es thematisierst. Ich kann es verstehen.
Mir sagte zb ein Fitnesstrainer in der Muckibude , nimm weniger Gewicht, dicke oberarme sind nicht schön.
Es gibt gar keine Frauen die mit Freihanteln trainieren, Frauen im Fitnessstudio nehmen minimalgewichte um BLOß nicht zuzunehmen.Kein wunder daß man annimmt Frauen haben keine kraft, von 10 kilo minimalgewicht wird man nicht stärker.
Es sind nicht mal Männer schuld , die ganze Modeindustrie, es wird allen eigeredet was schön ist was angesagt ist - nämlich DÜRR.

sota

10-01-2009, 02:38

Ich finde super daß du es thematisierst. Ich kann es verstehen.
Mir sagte zb ein Fitnesstrainer in der Muckibude , nimm weniger Gewicht, dicke oberarme sind nicht schön.
Es gibt gar keine Frauen die mit Freihanteln trainieren, Frauen im Fitnessstudio nehmen minimalgewichte um BLOß nicht zuzunehmen.Kein wunder daß man annimmt Frauen haben keine kraft, von 10 kilo minimalgewicht wird man nicht stärker.
Es sind nicht mal Männer schuld , die ganze Modeindustrie, es wird allen eigeredet was schön ist was angesagt ist - nämlich DÜRR.

....ähm,..kommt natürlich immer darauf an, was man sich einreden läßt, nicht wahr. Der eine mag es halt mehr 08/15 und der andere lebt den Individualismus.
....und Kämpfe zwischen Männer und Frauen werden nur ganz individuell stattfinden. Vergiss es also! :)

Shining

10-01-2009, 11:06

eben, die Gesellschaft ist nicht so weit. Das sind leider die meisten, die es sich einreden lassen, daß sie schwach sind, Frauen haben keine ahnung von ihrer eigenen Kraft

Quereinsteiger

10-01-2009, 21:50

finde deien optimismus toll, ehrlich:)

aber frag mal quereisteiger, was die mannen in ihrer gewichtsklasse heben;)

finde es wirklich grossartig, wenn sich eine frau einem mann stellt, aber ich möchte, dass du es reaistisch sihest, und nicht allzuviel erwartest, sowieso, sollte man beim ersten kampf nciths weiter tun und erwarten, als dass man in den ring steigt und kämpft!

Meine Gewichtsklasse -56kg
Bandrücken:
Weltrekord Frauen: 147,5kg
Weltrekord Männer: 190kg
Unterschied: 40kg, ca.20%

Öesterreich
Frauen: 120kg
Männer: 135kg
Unterschied: 15kg, ca. 12%

Da lernt man Demut, grins... :(:(:( Doch es gibt so viel Männer, die man als Frau hinter sich lassen kann! - Also bleibt man "stolz in Demut und demütig im Stolz", grins... (das ist nur ein alter Wappenspruch, nichts weiter) Und die beste Frau, - die Olson, eine phantasitsche Frau, ist immerhin besser als bester Österreicher, grins...

Quereinsteiger

10-01-2009, 22:02

Ich bin eigentlich einfach unzufrieden mit der Schöpfung, grins. Also mache ich alles, was geht, um den kleinen Fehler des Schöpfers zu korrigieren.:D:D:D So weit es geht halt...:D

noppel

10-01-2009, 22:11

aber quereinsteiger! europa wird doch eins! man kann doch jetz auch als unfreiwilliger österreicher ne neue staatsbürgerschaft annehmen!

aber hast recht... schwerer start

Lars´n Roll

10-01-2009, 23:26

aber quereinsteiger! europa wird doch eins! man kann doch jetz auch als unfreiwilliger österreicher ne neue staatsbürgerschaft annehmen!

aber hast recht... schwerer start

:megalach:

Schnueffler

11-01-2009, 00:29

aber quereinsteiger! europa wird doch eins! man kann doch jetz auch als unfreiwilliger österreicher ne neue staatsbürgerschaft annehmen!

aber hast recht... schwerer start

Naja, aber wir haben ja unsere Probleme mit den "Exilösterreichern"! :cool:

ontopic:
@ shining:
Quereinsteiger ist ein denkbar schlechts Beispiel, da sie ja nicht auf natürlichem Weg diese Leistungen erbracht hat.
Sparring kann man gerne auch gemischt betreiben, aber bei den Wettkämpfen selbst, wird es dünn.
Ich bin damals in der Klasse bis 93kg gestartet. Es gab eine Frau, ca. 1,5 Köpfe größer als ich, mit dezenten 102kg. Da es unter ihr die nächste Dame gab, mit 70kg, würde abgesprochen, das sie in unserer Klasse mitstarten dürfte. Ich fand es nicht gut.

Kraken

11-01-2009, 00:37

also ich find's auch ncith richtig, wenn sie mit 10kg mehr in iener gewichtskasse antreten durfte :ups:

darf ja auch nciht bis 62kg antreten, weil mir lustig danach ist :rolleyes:

wenn dann hätte sie halt 100+ bei den männern kämpfen sollen!

noppel

11-01-2009, 00:42

Ich bin damals in der Klasse bis 93kg gestartet. Es gab eine Frau, ca. 1,5 Köpfe größer als ich, mit dezenten 102kg. Da es unter ihr die nächste Dame gab, mit 70kg, würde abgesprochen, das sie in unserer Klasse mitstarten dürfte. Ich fand es nicht gut.

just curious: wie weit isse denn gekommen?

Schnueffler

11-01-2009, 00:59

Hat ihre beiden ersten Kämpfe wegen technischer Überlegenheit (mindestens 9 Punkte Vorsprung) verloren und war damit raus!

Yasha Speed

11-01-2009, 01:02

eben, die Gesellschaft ist nicht so weit. Das sind leider die meisten, die es sich einreden lassen, daß sie schwach sind, Frauen haben keine ahnung von ihrer eigenen Kraft

red dir das nur ein :rolleyes:

männer sind von natur aus stärker als frauen, wegen mehr testosteron, anderem körperbau etc.
die natur ist halt nich politisch korrekt und es ist ihr egal, ob ein individuum seinen stolz befriedigen kann, leb damit. ich werd auch nie n weltklasse sprinter, n guter kicker, n fotomodel oder so schnell auf der gitarre wie michael angelo sein, aber deswegen wein ich mich auch nich innen schlaf.

klar, man kann mit mittelchen nachhelfen, aber sich nur aus ruhmsucht die gesundheit ruinieren... naja, wers braucht. es ist gesünder, seine talente auszubauen, als gegen seine natur anzukämpfen.

EDIT: wobei ich aber grade im kampfsport training immer frauen gegen männer antreten lassen würde, denn atens sind catfighst selten, und btens, wenn frau an aggressive männer gewöhnt ist, gehts im ring gegen frauen leichter.

Quereinsteiger

11-01-2009, 08:15

die natur ist halt nich politisch korrekt und es ist ihr egal, ob ein individuum seinen stolz befriedigen kann, leb damit.

Ich kenne einen Kraftsportkollegen, er ist von Geburt blind. - Er hätte ruhig zu Parolympics fahren können (da gibt es eben Bankdrücken als Disziplin) und hätte dort sicher was gerissen, grins. - Er ist nämlich gut. - Aber er will nicht. Es ist ihm lieber als mittelmäßiger Normalsportler um eine anständige Plazierung bei der Staatsmeisterschaft zu kämpfen.

Quereinsteiger

11-01-2009, 08:26

klar, man kann mit mittelchen nachhelfen, aber sich nur aus ruhmsucht die gesundheit ruinieren... naja, wers braucht.

es ist gesünder, seine talente auszubauen, als gegen seine natur anzukämpfen.

Ach, Mensch, aus Ruhmsucht sind schon ärgere Sachen geschehen! Der Sieg schmeckt so süß...

Der Kampf gegen die Natur... Grins. - Wenn man gegen die Natur kämpft, bezahlt man sehr viel und bekommt sehr wenig. - Es ist eine Sysiphusarbeit, Yasha, - ich weiß natürlich, dass es ein im voraus verlorener Kampf ist. Doch der Camut schrieb einmal: "Man soll den Sysiphus als glücklichen Menschen denken."

Susi-Kunoichi

11-01-2009, 10:08

Ach, Mensch, aus Ruhmsucht sind schon ärgere Sachen geschehen! Der Sieg schmeckt so süß...

Der Kampf gegen die Natur... Grins. - Wenn man gegen die Natur kämpft, bezahlt man sehr viel und bekommt sehr wenig. - Es ist eine Sysiphusarbeit, Yasha, - ich weiß natürlich, dass es ein im voraus verlorener Kampf ist. Doch der Camus schrieb einmal: "Man soll den Sysiphus als glücklichen Menschen denken."

Schnell wie der Tod (http://www.tagesspiegel.de/sport/;art272,2173420)

Quereinsteiger

11-01-2009, 10:23

Ein schöner Artikel... Aber als Opfer braucht man die Sportler nicht sehen, - weder Verbrecher noch Opfer, - einfach nur Menschen, die wissen, was sie wollen und was sie bereit sind zu bezahlen...:)

noppel

11-01-2009, 10:31

ob die am zahltag immernoch bereit sind, das zu zahlen?

es amputiert sich doch auch kein sprinter, der nicht mehr bei den nichtbehinderten ganz oben mithalten kann, den arm, um dann bei den paralympics vielleicht bessere chancen zu haben...

sicher hat jeder dopende schon von den schlimmen folgen gehört, aber das ist genauso abstrakt, wie nachrichten über massaker in zaire... man hörts, man weiß prinzipiell was das ist, aber VORSTELLEN und wirklich BEGREIFEN kann mans erst, wenn mans selbst gesehn hat.

fast alle kampfsportler trainieren ja extrem auf verschleiß. für kurzfristigen wettkampferfolg werden die schienbeine zerstört, für kürzere trainingspausen verletzungen nicht auskuriert etc...

natürlich 'weiß' man prinzipiell, dass das mal richtig kacke wird, wenn man älter wird, die stützmuskulatur zurück geht und die kaputten bänder , sehnen und gelenke nicht mehr kompensieren kann etc...

aber hat man das wirklich BEGRIFFEN, was das bedeutet? doch meistens erst, wenns dann soweit ist...

Susi-Kunoichi

11-01-2009, 10:43

Ein schöner Artikel... Aber als Opfer braucht man die Sportler nicht sehen, - weder Verbrecher noch Opfer, - einfach nur Menschen, die wissen, was sie wollen und was sie bereit sind zu bezahlen...:)

Man könnte natürlich auch noch den Tatbestand des Betruges in Betracht ziehen, immerhin verschafft man sich Vorteile mit verbotenen Mitteln, von Manipulationen und Umgehung von Tests mal ganz abgesehen.

Mit sportlich fairem Wettkampf, Chancengleichheit und Annerkennung für hart erarbeitete Leistung hat das jedenfalls nichts mehr zu tun.

Deshalb darf man diese Annerkennung auch weder einfordern noch erwarten!!

noppel

11-01-2009, 10:46

Man könnte natürlich auch noch den Tatbestand des Betruges in Betracht ziehen, immerhin verschafft man sich Vorteile mit verbotenen Mitteln, von Manipulationen und Umgehung von Tests mal ganz abgesehen.

Mit sportlich fairem Wettkampf, Chancengleichheit und Annerkennung für hart erarbeitete Leistung hat das jedenfalls nichts mehr zu tun.

Deshalb darf man diese Annerkennung auch weder einfordern noch erwarten!!

einspruch, euer ehren!

wenn alle dopen, ist es doch wieder fair? und ich bin sicher, in den meisten sportarten ist das bereits der fall... wer kann sich kraftsport aller art oder bodybuilding ohne doping vorstellen?

und noch ne randbemerkung: auch doper müssen trainieren... genaugenommen trainieren sie ja sogar mehr als nicht dopende. dafür ist doch doping da...

Quereinsteiger

11-01-2009, 10:49

ob die am zahltag immernoch bereit sind, das zu zahlen? - Aber hat man das wirklich BEGRIFFEN, was das bedeutet? doch meistens erst, wenns dann soweit ist...

Ließ einfach nochmal den "Faust", grins...

Nein, der Schmerz, die Krankheit treffen einen immer unerwartet. Man fühlt sich betrogen, überrumpelt, man will einfach nicht zahlen. - Zumindest nicht jetzt, nicht jetzt, nicht jetzt... Ich bin 33 Jahre alt. - Der Zahltag wird auf sich nicht lange warten lassen. - Dann setze ich mich zum Schreibtisch - von mir aus im Rollstuhl und lese endlich den Seneca fertig, grins... :D

noppel

11-01-2009, 10:50

humor ist, wenn man trotzdem lacht

Quereinsteiger

11-01-2009, 10:52

Man könnte natürlich auch noch den Tatbestand des Betruges in Betracht ziehen, immerhin verschafft man sich Vorteile mit verbotenen Mitteln, von Manipulationen und Umgehung von Tests mal ganz abgesehen.

Mit sportlich fairem Wettkampf, Chancengleichheit und Annerkennung für hart erarbeitete Leistung hat das jedenfalls nichts mehr zu tun.

Deshalb darf man diese Annerkennung auch weder einfordern noch erwarten!!

Wie schon oben erwähnt, - Betrug wäre Doping in einem Konkurrenzfeld, wo es ungedopte Sportler gibt. Dies ist im Spitzensport sehr unwahrscheinlich. Wer ist dann der Betrogene?

Quereinsteiger

11-01-2009, 10:53

humor ist, wenn man trotzdem lacht Dann lese ich halt den Opuleus, - da gibt es auch zum Lachen was, grins... :D:D:D

sota

11-01-2009, 10:57

Ließ einfach nochmal den "Faust", grins...

Nein, der Schmerz, die Krankheit treffen einen immer unerwartet. Man fühlt sich betrogen, überrumpelt, man will einfach nicht zahlen. - Zumindest nicht jetzt, nicht jetzt, nicht jetzt... Ich bin 33 Jahre alt. - Der Zahltag wird auf sich nicht lange warten lassen. - Dann setze ich mich zum Schreibtisch - von mir aus im Rollstuhl und lese endlich den Seneca fertig, grins... :D

....es lebe das Individuum,...trotzdem sollte man sich nicht nur der Verantwortung gegenüber sich selbst, sondern auch für andere bewußt sein,... ansonsten wäre nur der Egoismus die wahre Form des Glücklichseins.
....und, wenn man über ein Ziel hinausschießt wurde es letztentlich auch verfehlt, oder? ;)

noppel

11-01-2009, 10:59

....es lebe das Individuum,...trotzdem sollte man sich nicht nur der Verantwortung gegenüber sich selbst, sondern auch für andere bewußt sein

meinst du damit die angehörigen bzw den bekanntenkreis, die familie etc oder die konkurrenz?

Susi-Kunoichi

11-01-2009, 11:01

einspruch, euer ehren!

wenn alle dopen, ist es doch wieder fair? und ich bin sicher, in den meisten sportarten ist das bereits der fall... wer kann sich kraftsport aller art oder bodybuilding ohne doping vorstellen?

und noch ne randbemerkung: auch doper müssen trainieren... genaugenommen trainieren sie ja sogar mehr als nicht dopende. dafür ist doch doping da...

Einspruch abgelehnt.
Es handelt sich ja um einen Wettkampf der Athleten, nicht um einen Wettkampf der Ärzte und Pharmaindustrie.
Zudem wird mit Kontrollen in verschiedenen Ländern sehr unterschiedlich umgegangen, darauf hat der einzelne Athlet keinen Einfluss.

Betrug bleibt schon alleine deshalb im Raume stehen weil die leistungssteigernden Mittel eben verboten sind, wer an Wettkämpfen teilnimmt unterwirft sich diesen Regeln, hält er sie nicht ein betrügt er.
Ob das alle machen könnten, wollten oder sollten spielt dabei keine Rolle.

Was das vermehrte Training dadurch betrifft:
Erwartest du etwa Annerkennung dafür das du eine Strecke mit nem Porsche schneller zurücklegst als ich mit meinem Kleinwagen?

Quereinsteiger

11-01-2009, 11:02

....es lebe das Individuum,...trotzdem sollte man sich nicht nur der Verantwortung gegenüber sich selbst, sondern auch für andere bewußt sein,... ansonsten wäre nur der Egoismus die wahre Form des Glücklichseins.
....und, wenn man über ein Ziel hinausschießt wurde es letztentlich auch verfehlt, oder? ;)

Was meinst Du damit, Sota? Daß ich der Gesellschaft gegenüber verpflichtet bin, gesund zu bleiben? Nein, das bin ich nicht. - Ich bin verpflichtet, meinen Lebensunterhalt zu verdienen und das werde ich am Schreibtisch genauso wie jetzt, - vielleicht sogar besser, - weil weniger Ablenkung. :)

noppel

11-01-2009, 11:06

Einspruch abgelehnt.
Es handelt sich ja um einen Wettkampf der Athleten, nicht um einen Wettkampf der Ärzte und Pharmaindustrie.
Zudem wird mit Kontrollen in verschiedenen Ländern sehr unterschiedlich umgegangen, darauf hat der einzelne Athlet keinen Einfluss.

materialschlachten gibts doch aber auch anderswo... seien das schwimmanzüge, superduper-rennräder oder einfach nur die ausstattung der trainingszentren in denen die athleten trainieren und die qualität ihrer betreuung

Betrug bleibt schon alleine deshalb im Raume stehen weil die leistungssteigernden Mittel eben verboten sind, wer an Wettkämpfen teilnimmt unterwirft sich diesen Regeln, hält er sie nicht ein betrügt er.
Ob das alle machen könnten, wollten oder sollten spielt dabei keine Rolle.

sehr guter einwandt... zustimmung

Was das vermehrte Training dadurch betrifft:
Erwartest du etwa Annerkennung dafür das du eine Strecke mit nem Porsche schneller zurücklegst als ich mit meinem Kleinwagen?

naja sie trainieren ja nicht effizienter, sondern mehr...

sota

11-01-2009, 11:06

meinst du damit die angehörigen bzw den bekanntenkreis, die familie etc oder die konkurrenz?

Bezugnehmend auf die Aussage: "der Zahltag wird nicht lange auf sich warten lassen..." ihre Famielie.
Ansonsten sollte man meiner Meinung nach "Fallbeispiele" nicht generalisieren, da sie individuell strukturiert sind und nicht als allgemein gültiger Maßstab mißverstanden werden sollten.:)

Quereinsteiger

11-01-2009, 11:07

Einspruch abgelehnt.
Es handelt sich ja um einen Wettkampf der Athleten, nicht um einen Wettkampf der Ärzte und Pharmaindustrie.
Zudem wird mit Kontrollen in verschiedenen Ländern sehr unterschiedlich umgegangen, darauf hat der einzelne Athlet keinen Einfluss.

Betrug bleibt schon alleine deshalb im Raume stehen weil die leistungssteigernden Mittel eben verboten sind, wer an Wettkämpfen teilnimmt unterwirft sich diesen Regeln, hält er sie nicht ein betrügt er.
Ob das alle machen könnten, wollten oder sollten spielt dabei keine Rolle.

Was das vermehrte Training dadurch betrifft:
Erwartest du etwa Annerkennung dafür das du eine Strecke mit nem Porsche schneller zurücklegst als ich mit meinem Kleinwagen?

Das etwas verboten ist bedeutet nicht zwangsläufig, dass es schlecht ist. Es gibt auch ungerechte Gesetze. - Purer Rechtspositivismus ist gefährlich, weil er nicht mal gegen die Nürmberger Rassengesetze einen Einwand erlaubt...

Der Sport ist Wettkampf der Athleten, der Trainingsmethoden, der Hersteller von Material (Rennschi, Autos, Schwimmanzüge usw.), der Ärzte und der Pharmaindustrie. Die WADA mischt im Geschäft mit. - Sie treibt die Dopingentwicklung voran, - bessere Kontrollmethoden bedingen Investitionen in neue Dopingmethoden. - Eine ganz normale Aufrüstungsspirale...

BenitoB.

11-01-2009, 11:10

Quereinsteiger

11-01-2009, 11:16

ich vermute du nimmst eine krankenversicherung in anspruch,die bei langzeitschäden erheblich mehr bezahlt als du einzahltest,damit belastest du die gemeinschaft.;)
oder nehmen wir mal die moralkeule,sollte dir zufällig früh etwas passieren hast du zumindest verantwortung für deine kinder,und auch für deinen mann. kannst denen ja mal als waisen erklären lassen,dass der bescheidene,ragionale,sportliche ruhm das wert war...
noppels argument ist für mich auch nicht greifbar,nur weil die meute dopt muss ich es als individuum noch nicht,jaja,is klar,dann werd ich nix,aber ich persönlich bleibe da lieber ein unbedeutender niemand.:) hoffentlich wird die wissenschaft bald in der lage sein jegliches doping feststellen zu können.

Jegliches Doping? Du lachst wohl? Es sind doch die GLEICHEN Firmen, die Dopingmittel und Dopingkontrollmethoden entwickeln!!! Glaubst Du sie werden sich das Milliardengeschäft vermiesen? :D:D:D

Ich habe eine sündteuere Privatversicherung und verdiene mein Geld mit Stahlimport aus Russland. - Das werde ich aus dem Rollstuhl auch können, grins. Sterben werden wir wohl alle irgendwann.

Ob Du gesund in der Regionalliga oder "kaputt" in der Bundesliga sein willst, - ist eben Deine Entscheidung. - Wie gesagt, - jeder weiß, was er will und was er bereit ist zu zahlen...

noppel

11-01-2009, 11:17

wieviele schaffens denn in die "bundesliga"?

Quereinsteiger

11-01-2009, 11:20

wieviele schaffens denn in die "bundesliga"?

In einem alten (1978) sowjetischen Lehrbuch für Sportmethodologie ist gestanden: "Verschleiß an Menschenmaterial bis zu 85% ist akzeptabel." Der offene Zynismus dieser Aussage ist einfach faszinierend, grins... Wenn der Autor recht hatte, - 15% eben...:D

Susi-Kunoichi

11-01-2009, 11:24

Die Argumente mit den technischen Hilfsmitteln und Verbesserungen sind absolut nicht zu vergleichen.

Der Unterschied zum Doping:Sie sind Hilfsmittel, verändern den Menschen nicht.
Doping ist Manipulation des Körpers, degradiert den Sportler vom Objekt zum Subjekt, zieht einen Ratten******* von möglichen negativen Folgen nach sich die ein Mensch nicht objektiv überblicken kann.

Der nächste Schritt wäre dann , dass genmanipulierte, geklonte Menschen zur Volksbelustigung in einer Art Zirkusarena gegeneinander antreten.

Mit meinem Begriff von Sport hat das absolut nichts zu tun.

BenitoB.

11-01-2009, 11:24

Jegliches Doping? Du lachst wohl? Es sind doch die GLEICHEN Firmen, die Dopingmittel und Dopingkontrollmethoden entwickeln!!! Glaubst Du sie werden sich das Milliardengeschäft vermiesen? :D:D:D

Ich habe eine sündteuere Privatversicherung und verdiene mein Geld mit Stahlimport aus Russland. - Das werde ich aus dem Rollstuhl auch können, grins. Sterben werden wir wohl alle irgendwann.

Ob Du gesund in der Regionalliga oder "kaputt" in der Bundesliga sein willst, - ist eben Deine Entscheidung. - Wie gesagt, - jeder weiß, was er will und was er bereit ist zu zahlen...

auch die sündteure privatversicherung ist ein klacks im vergleich zu dem was ein pflegefall monatlich kostet,nachdenken,dann schreiben.
mit nem hirnschaden machste ausm rollstuhl garnix,ausser dein pfelgepersonal vollkotzen...

das argument mit der verantwortung für die familie übersieht man geflissentlich;),das nennt man wohl egoismus gepaar mit narzissmus.

und wie populär wird man mit der kdk bundesliga,bzw. wie viel ruhm erntet man unter den sagen wir vielleicht 1000 aktiven in at????:D wer erkennt dich auf der strasse,was hat dein sport dir gebracht ausser riesengrossen ruhm:rolleyes:

sorry,hier trifft beratungsresistenz auf persönliche eitelkeit. deine kinder sind auf dich angewiesen,denen ist der umfang deiner oberschenkel egal und auch wie viel du auf der bank drückst...

noppel

11-01-2009, 11:29

Der nächste Schritt wäre dann , dass genmanipulierte, geklonte Menschen zur Volksbelustigung in einer Art Zirkusarena gegeneinander antreten.

http://www.thailandqa.com/forum/images/smilies/laughlong.gif

Da Mo

11-01-2009, 11:32

Der nächste Schritt wäre dann , dass genmanipulierte, geklonte Menschen zur Volksbelustigung in einer Art Zirkusarena gegeneinander antreten.

Hong Man Choi ??:p

Quereinsteiger

11-01-2009, 11:34

auch die sündteure privatversicherung ist ein klacks im vergleich zu dem was ein pflegefall monatlich kostet,nachdenken,dann schreiben.
mit nem hirnschaden machste ausm rollstuhl garnix,ausser dein pfelgepersonal vollkotzen...

das argument mit der verantwortung für die familie übersieht man geflissentlich;),das nennt man wohl egoismus gepaar mit narzissmus.

und wie populär wird man mit der kdk bundesliga,bzw. wie viel ruhm erntet man unter den sagen wir vielleicht 1000 aktiven in at????:D wer erkennt dich auf der strasse,was hat dein sport dir gebracht ausser riesengrossen ruhm:rolleyes:

sorry,hier trifft beratungsresistenz auf persönliche eitelkeit. deine kinder sind auf dich angewiesen,denen ist der umfang deiner oberschenkel egal und auch wie viel du auf der bank drückst...

Aber, Mensch, man riskiert als Sportler auf jeden Fall einen Schaden, und schädigt die Gesundheit - ob mit Doping oder nicht. - Sport ist generell ein Gipfel von Egoismus!!! Das hat mit Doping nichts zu tun. Du könntest doch Deine Trainingszeiten gewiß als freiwilliger Helfer in einem Hospiz verbringen! Warum tust Du das nicht? - Weil Du - wie ich - kein Heiliger bist und Sachen für Dich willst... Meine Kids sind stolz auf mich. - und kriegen meine Lebensversicherung. :D:D:D

Das KDK interessiert keine Sau, außer ein paar Verrückte, grins. Wie gesagt: man zahlt sehr viel und bekommt sehr wenig.

Und Gendoping? GRINS. Das Publikum wartet schon sehnsüchtig auf die richtigen Monster auf der Arena. Das Publikum mag Monster... Das ist ganz normal...

noppel

11-01-2009, 11:35

würden wohl lieber ihre mutti haben wollen

sota

11-01-2009, 11:38

Aber, Mensch, man riskiert als Sportler auf jeden Fall einen Schaden, und schädigt die Gesundheit - ob mit Doping oder nicht. - Sport ist generell ein Gipfel von Egoismus!!! Das hat mit Doping nichts zu tun. Du könntest doch Deine Trainingszeiten gewiß als freiwilliger Helfer in einem Hospiz verbringen! Warum tust Du das nicht? - Weil Du - wie ich - kein Heiliger bist und Sachen für Dich willst... Meine Kids sind stolz auf mich. - und kriegen meine Lebensversicherung. :D:D:D

Diese Diskussion ist, wie viele andere zuvor, wohl ausgereizt.
- ich beziehe mich abschließend auf meinen ersten Post zu diesem Beitrag
- zum Thema Hospiz, da kann ich Dir aus eigener Erfahrung Dinge berichten, die Du mit Sicherheit nicht annähernd hören möchtest!

..ich bin raus aus diesem Thema
Mit freundlichen Grüßen
...

Susi-Kunoichi

11-01-2009, 11:40

würden wohl lieber ihre mutti haben wollen
Achtung Zynismus:
Wenn man ihnen eine solche Einstellung einimpft bezweifle ich das.
Immerhin können sie ja bei seelischen Konflikten Trost im polieren von Pokalen und durchlesen von Urkunden finden, wozu brauchts da eine Mutter.

Quereinsteiger

11-01-2009, 11:44

Achtung Zynismus:
Wenn man ihnen eine solche Einstellung einimpft bezweifle ich das.
Immerhin können sie ja bei seelischen Konflikten Trost im polieren von Pokalen und durchlesen von Urkunden finden, wozu brauchts da eine Mutter.

Da sind wir uns endlich einig, grins... Anstatt Urkunden sollen sie lieber den Booethius lesen den "Trost der Philosophie". - ein wunderschönes Buch...:D

BenitoB.

11-01-2009, 11:53

Achtung Zynismus:
Wenn man ihnen eine solche Einstellung einimpft bezweifle ich das.
Immerhin können sie ja bei seelischen Konflikten Trost im polieren von Pokalen und durchlesen von Urkunden finden, wozu brauchts da eine Mutter.

besonders romantisch isses dann,wenn muttis asche in dem pokal ist den man poliert:cool:

noppel

11-01-2009, 13:02

http://www.kampfkunst-board.info/forum/1608410-post605.html

http://www.thailandqa.com/forum/images/smilies/laughlong.gif

Quereinsteiger

11-01-2009, 13:06

Darf ich trotzdem bitten, dass ich erst dann eingeäschert werde, wenn ich schon tot bin? Bi-i-i-itte!:D:D:D

Stoack

11-01-2009, 13:22

Krasse Diskussion. Ging es nichtmal um Trainingspartner anderen Geschlechts? Da gab es doch mal ne Simpsonsfolge, in der Marge's lesbische Schwester eine Golfspielerin heiraten wollte, die eigentlich ein Mann war und besser abschneiden wollte in den Tabellen... naja...

Wer vergleicht denn ernsthaft die Regeln zb der FIFA oder anderer Organisationen mit Gesetzen eines Staates die in der Vergangenheit zu negativen Auswirkungen geführt haben? Wer sich nicht dran hält, gehört nicht in den Verband und fertig, egal, wie viele es tun, egal, ob es rauskommt oder nicht. Andere werden aufgrund der eigenen Eitelkeit um ihre Erfolge betrogen.

Meine Ansicht, aber soll jeder selber entscheiden.

Es kann bestimmt auch toll und intensiv sein, sich Heroin zu spritzen, machen ja viele, trotzdem macht es kaputt und alle anderen regen sich drüber auf. Aber hey, jeder weiß, dass es schädlich ist, dann ist es doch ok, wenn man sich dafür entscheidet, oder??

Wenn Mutti Dir erlaubt mit Feuer zu spielen, weil es ja so toll ist und Du es früher oder später evtl. machst, ohne das sie es merkt, ist es unverantwortlich. Mutti schützt Dich, so gut es geht, nur wenn Du im Wald ausgesetzt wirst und kein Feuer machen kannst ist das Geschrei groß. Gesetze sind nicht perfekt, aber bessere Regeln haben wir nicht.

Auf der einen Seite ist es schade, dass in jeder Diskussion hier im Board darauf rumgeritten wird, auf der anderen Seite empfinde ich es teils schon als Verharmlosung, wie vehement diese "Mittelchen" verteidigt werden, ohne (so wirkt es auf mich, sieh auch den Link von noppel... tsss...) jegliche Einsicht als tolles Mittel zur Steigerung der eigenen Leistung für Joe Jedermann dargestellt werden und damit begründet wird, es ist ok, man kenne allgemein die Konsequenzen und es macht ja jeder. Ich kenne aus dem Sportbereich keinen, nur eitle Fitnessstudiofreaks. Es geht nicht um die persönliche Freiheit, die würde ich niemanden einschränken wollen, nur macht es und schweigt, nicht, dass noch jemand dazu animiert wird...

Susi-Kunoichi

11-01-2009, 13:24

Darf ich trotzdem bitten, dass ich erst dann eingeäschert werde, wenn ich schon tot bin? Bi-i-i-itte!:D:D:D
Weiterhin off-topic, aber da du es als TE ja selbst ansprichst:

Selbstverständlich. Aus menschlichen Gründen hoffe ich das dauert noch möglichst viele Jahre, ausserdem hat dann die Wissenschaft die Möglichkeit besonders effektive Brandverstärker zu erfinden und dir so die Möglichkeit zu geben nen Temperaturrekord im eingeäschert werden aufzustellen.
Ich hoffe mal für dich das die Krematorien den nicht durch Einführung einer Frauenklasse entwerten...:D

*Achtung Ironie*

Quereinsteiger

11-01-2009, 13:44

Mirasol

11-01-2009, 13:56

Das ist doch ein schöner Schlußsatz!

Da die Diskussion ja doch erheblich in das Thema Doping abrutscht denke ich, dass zum eigentlichen Thema jetzt alles gesagt ist.

*Closed*

Stoack

11-01-2009, 13:56

@ Stoak: Ich habe Verbandsregeln mit Staatsgesetzen verglichen. - Damit wollte ich bloß ein Beispiel für "Relativität" des Rechtspositivismus geben.

Ich verharmlose nichts und habe noch keinem Menschen angeraten, Doping zu nehmen.

Schweigen darüber finde ich nicht zweckführend, da man noch nie in der Geschichte was Gefährliches oder Unerwünschtes totschweigen konnte.

Es gibt wirklich andere "überführte" Dopingsünder als nur Fitnesstudio-Fraeks, - Lenz Armstrong, z.B.

Doping ist ein Problem des Spitzenssports, vielleicht seine tödliche Krankheit, aber es ist nun mal seine Realität...

Es geht nicht darum, dass man die negativen Faktoren verschweigen soll. Es geht darum, dass die positiven Seiten nicht immer in den Vordergrund gestellt werden (nach meinem Empfinden) und die Rechtfertigung immer "ich weiß, was ich tue" lautet - denn das denkt jeder, der sich für egal was entscheidet. Nur ist der Schlafzimmerschrank oder die neue Colasorte unschädlich ist, wenn man sich für diese entschieden hat und es später bereut.

Ich habe ausserdem nicht gesagt, dass Doping sich auf Fitnessstudios beschränkt. Doping ist generell ein Problem des Sports, schon auf regionaler Ebene. Jeder ehrliche Sportler wird um seine Ergebnisse betrogen. Im Fitnessstudio sehe ich jedes Mal welche, wo man es vermutet, die behalten es aber für sich und das ist gut so. Wenn die prahlen würden wie toll das ist und welche Erfolge sie erreicht haben... schreckliche Vorstellung.

Ich will dazu auch nichts mehr sagen, meine Meinung sollte klar sein.