Vollständige Version anzeigen : Bester Kampf - Film
So ich beginne mal ein neues Thema:
Was war der beste Kampffilm den ihr bisher gesehen habt?!
Also ich fande Ong Bak ziemlich geil. http://www.youtube.com/watch?v=72WvBfF47X8
Mal schauen wie der neue von Jet Li ist (The fist Legend) Muss ich mir noch ausleihen :)
Was meint ihr ?
YouTube - BRUCE LEE - DIE GROSSE KAMPFMASCHINE - Deutscher Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=7Od5HB-EpEc&feature=channel_page)
Mal schauen wie der neue von Jet Li ist (The fist Legend) Muss ich mir noch ausleihen :)
Äh, Fist of Legend ist von 1994... :o und die Mumie 3 war Käse (welcher der neuste Film mit ihm ist)
In der letzten Zeit hat mich Black Belt (http://www.imdb.com/title/tt1084019/) sehr beeindruckt :)
YouTube - BRUCE LEE - DIE GROSSE KAMPFMASCHINE - Deutscher Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=7Od5HB-EpEc&feature=channel_page)
Taikwan - do
:biglaugh:
Äh, Fist of Legend ist von 1994... :o und die Mumie 3 war Käse (welcher der neuste Film mit ihm ist)
In der letzten Zeit hat mich Black Belt (http://www.imdb.com/title/tt1084019/) sehr beeindruckt :)
@ Do Mo
siehe hier
vielleicht wurde der Neuverfilmt ?
Jet Li - Fist of Legend: Jet Li, Shinobu Nakayama, Chin Siu-Hou, Stephen Edwards, Joseph Koo, Gordon Chan: Amazon.de: DVD & Blu-ray (http://www.amazon.de/Jet-Li-Fist-Legend/dp/B001F5DQR8)
Erscheinungsdatum Dezember 2008 :)
gideon/rastatt
29-12-2008, 21:30
gut sind filme von Tony jaa jet li jacky chan van damme und und und nah dem man sie gesehen hat will man nur noch eins trainieren trainieren ...^^
gut find ich z.B revenge of a warrior oder the fighters(relativ neu) guck mir eigtl so ziemlich alle Filme mit guten Kampfszenen an^^
Ich habe gerade gesehen, dass dieses Thema schon besprochen wurde. Falls keine Fortführung des Themas erfolgen soll, bitte schließen.
Ansonsten weiter führen :)
Wakabayashi
29-12-2008, 21:51
@ Do Mo
siehe hier
vielleicht wurde der Neuverfilmt ?
Jet Li - Fist of Legend: Jet Li, Shinobu Nakayama, Chin Siu-Hou, Stephen Edwards, Joseph Koo, Gordon Chan: Amazon.de: DVD & Blu-ray (http://www.amazon.de/Jet-Li-Fist-Legend/dp/B001F5DQR8)
Erscheinungsdatum Dezember 2008 :)
aber
Produktionsjahr: 1994 :P
hab diese DVD und es ist genau die selbe wie die alte Version :)
welchen Film ich nicht schlecht finde zur Zeit ist Underground Fighter :) sehr nett. Aber einen fav. habe ich nicht :) mir gefallen viele sehr.
trioxine
29-12-2008, 23:01
YouTube - BRUCE LEE - DIE GROSSE KAMPFMASCHINE - Deutscher Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=7Od5HB-EpEc&feature=channel_page)
hab ich als original vhs tape :D
STK Kampfsportschule
29-12-2008, 23:13
Die 36 Kammern der Shaolin es gibt 3 Teile
Jet Li Tai Chi
Das Vermächtnis der Shaolin ( nur auf VHS )
http://www.digitalvd.de/dvdcover.php4?id=39601
Die Todesfaust des Cheng Li - Bruce Lee (Mein Absouluter Favorit)
Die Schlange im Schatten des Adlers Von Jackie ist auch super :D
Formless16
30-12-2008, 00:03
Mann mit der Todeskralle
Todeskralle schlägt wieder zu
Kiss of the Dragon
Karate Tiger (weil es der erste Kampfsportfilm ist, den ich gesehen habe)
sakuraba78-
30-12-2008, 01:32
ha kennt den noch jemand :D
YouTube - Bloodsport Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=Omx5UquNcDI)
sakuraba78-
30-12-2008, 01:37
das wahren immernoch die brutalsten
YouTube - trinity is still my name (http://www.youtube.com/watch?v=DBjVTu9cI44)
sprinter
30-12-2008, 02:39
http://de.youtube.com/watch?v=Vxd08Sp_FdI:D
Ich fand "Musa, der Krieger" sehr gut in allen Belangen.
Auch Oldboy kann sich sehen lassen.
und natürlich die Tony Jaa Chackie Chan und Jet Lee Filme sind in Sachen Akrobatik ungeschlagen.
Ich find dieser kampf ist einer der besten überhaupt
Jackie Chan vs. B.J. Allan
http://de.youtube.com/watch?v=k1G8GkjWFXs
Miyamoto_Musashi
26-01-2009, 00:49
Ich bin ein Tony Jaa fan :) Der ist einfach genial und die Kämpfe sind wunderschön anzuschauen.
Jackie Chan mag ich größtenteils auch. Seine Idee etwas mehr Humor in Kampffilme zu bringen ist zwar gewagt aber es klappt ja ziemlich oft ganz gut.
Jet Li hat auch ein paar echt gute Kämpfe.
Bruce Lee weiß ich noch nciht so genau was ich von halten soll :D
Black Belt sieht hier ja echt ganz interessant aus. Den muss ich mir wohl mal angucken :)
Kenji the next Lee
26-05-2009, 23:27
YouTube - 4 Fäuste gegen Rio kloperei in Hafen Kneipe (http://www.youtube.com/watch?v=SUpjSNMR1HA)
^^ da kann man sich ja noch super was abschauen
Superkicker
27-05-2009, 08:07
YouTube - Yuen Biao vs Frankie Chan The Prodigal Son End Fight (http://www.youtube.com/watch?v=GxwrH30TxSU)
Prodigal Son mit yuen biao, gibt es auch in Deutsch. Superendkampf - guter Film
http://www.youtube.com/watch?v=XD3BYt0FQNc&feature=related
Tage des Terrors
http://www.youtube.com/watch?v=jMhYtkZAG-g
Stahlfaust
Superkicker
27-05-2009, 08:24
Ich bin ein Tony Jaa fan :) Der ist einfach genial und die Kämpfe sind wunderschön anzuschauen.
Jackie Chan mag ich größtenteils auch. Seine Idee etwas mehr Humor in Kampffilme zu bringen ist zwar gewagt aber es klappt ja ziemlich oft ganz gut.
Jet Li hat auch ein paar echt gute Kämpfe.
Bruce Lee weiß ich noch nciht so genau was ich von halten soll :D
Black Belt sieht hier ja echt ganz interessant aus. Den muss ich mir wohl mal angucken :)
Hallo
ich vermute, du bist noch jung? Leider kennen die jüngeren Leute lediglich die Kämpfer, die du auch genannt hast, dazu noch Norris, van Damme und Seagal. Es gibt und gab auch wesentlich bessere Kämpfer und Techniker in der Filmszene: Yuen Biao, Hwang Jang Lee, John Liu, Gary Daniels, Billy Blanks, Hwang Ing Sik, Keith Cooke, Jerry Trimble...
Es lohnt sich, wenn man sich mit ihnen beschäftigt und etwas Material dazu sucht.
Jup, auch Michael Chan Wai Man gehört dazu.
Die meisten die jünger sind kennen halt nur die NAmen die relativ neu sind oder die, die sich lang genug auf dem Markt gehalten hatten (wie Jackie Chan).
Doch es gibt auch gute Schauspieler von damals die verhältnismäßig gut in ihrer KAmpfkunst waren/sind wie Gorden Liu (Hung Gar) Chi Kuan Chun (Hung Gar) Chen Kuan Tai (Hung Gar und Tai Shing), Alexander Fu Sheng (Hung Gar) , Ti Lung (Wing Chun) David Chiang u. Wang Yu (verschiedenste unterschiedliche Kampfkünste) Die Venoms (Teilweise Opernstil wie Jackie Chan, der eine oder andere Tae Kwon Do oder Chow Gar).... Aber diese zählen halt nur wenn man Stilbezogen was suchen möchte...
Es gab damals auch viele viele gute Leute, wovon die meisten heute einfach in Vergessenheit geraten sind. Hierzu zählen auch einfach alle die Superkicker schon alleine aufgezählt hat.
Beste Grüße,
BakMee
Graf von Montefausto
27-05-2009, 10:43
Hallo
ich vermute, du bist noch jung? Leider kennen die jüngeren Leute lediglich die Kämpfer, die du auch genannt hast, dazu noch Norris, van Damme und Seagal. Es gibt und gab auch wesentlich bessere Kämpfer und Techniker in der Filmszene: Yuen Biao, Hwang Jang Lee, John Liu, Gary Daniels, Billy Blanks, Hwang Ing Sik, Keith Cooke, Jerry Trimble...
Es lohnt sich, wenn man sich mit ihnen beschäftigt und etwas Material dazu sucht.
;)
ich find den kampf zwischen Jackie Chan und Jet Lee in "the forbidden kingdom" super.
(gesternerst gesehen:D)
Jindai Moji
27-05-2009, 15:26
In "Ong Bak 2" waren auch ein paar echt gute Kämpfe.
Holmgang
27-05-2009, 21:43
City of violence hatn beinahe 20 minütigen showdown, gut wird größtenteils mit messer und schwert gekämpft aber is auch martial arts mit drin...ich findn super ^^
Hallo
ich vermute, du bist noch jung? Leider kennen die jüngeren Leute lediglich die Kämpfer, die du auch genannt hast, dazu noch Norris, van Damme und Seagal. Es gibt und gab auch wesentlich bessere Kämpfer und Techniker in der Filmszene: Yuen Biao, Hwang Jang Lee, John Liu, Gary Daniels, Billy Blanks, Hwang Ing Sik, Keith Cooke, Jerry Trimble...
Es lohnt sich, wenn man sich mit ihnen beschäftigt und etwas Material dazu sucht.
Billy Blanks habe ich gestern im Supermarkt gesehen! Hab den im letzten Jahr oft im Fernsehen gesehen, aber ich wusste gar nicht dass der jetzt auch hier in Japan wohnt. Hat sich, wie ich auch, gut mit amerikanischen Lebensmitteln eingedeckt. :)
Dazu fällt mir dann noch der neue Film chocolatefighter (http://www.chocolatefighter.com)
ein, der letzte Woche hier gestartet ist.
Superkicker
10-06-2009, 09:53
Billy Blanks habe ich gestern im Supermarkt gesehen! Hab den im letzten Jahr oft im Fernsehen gesehen, aber ich wusste gar nicht dass der jetzt auch hier in Japan wohnt. Hat sich, wie ich auch, gut mit amerikanischen Lebensmitteln eingedeckt. :)
Dazu fällt mir dann noch der neue Film chocolatefighter (http://www.chocolatefighter.com)
ein, der letzte Woche hier gestartet ist.
Bist du sicher, das war Billy Blanks? Es wäre doch schon ein gigantischer Zufall, einen solchen Mann weit auserhalb der USA einfach mal im Supermarkt zu treffen. Er ist in Japan wohl nicht wirklich bekannt, hat aber in den USA gut laufende Schulen und TV Sendungen. Deshalb denke ich nicht, dass er in Japan wohnt.
Freefight4life
10-06-2009, 10:04
The Fighters ist mein Lieblingsfilm
Und Bloodsport ist auch richtig gut jedoch nur der erste Teil mit Jan Claude van Damme
The Fighters ist mein Lieblingsfilm
Und Bloodsport ist auch richtig gut jedoch nur der erste Teil mit Jan Claude van Damme
The Fighters fand ich auch gut
Aber mein lieblingsfilm ist definitiv Enter the Dragon
Bruce Lee hatte eine unglaublich starke Präsens in seinen Filmen...wenn er einen Gegner geschlagen hat, hat man das Gefühl das man laut aufjubeln möchte...Ich bin mir auch sicher das das gemacht wurde als seine Filme im Kino gezeigt wurden.
zuerst die 4 Lee Filme.
Dann Jean Claude van Damme's Filme
Also mein absoluter Lieblings MA Film ist Drunken Monkey, von und mit Lau Kar Leung. Spitzenkungfu
JadeDrache
10-06-2009, 20:03
Ich find Wulin Zhi (http://www.youtube.com/watch?v=ajaonqHRwLQ) ( oder die Ehre des Dongfang xu ) ganz gut!
lg
KevinLeeJones
11-06-2009, 13:37
Bloodsport
Karate Tiger 1 & Karate Tiger 3: Der Kickboxer
Ich bin absoluter Bruce Lee Fan ;)
Also Noch alle 4 Lee Filme :)
EternalTiger
11-06-2009, 17:15
Ong bak 1 - 2.
Born To Fight / Dynamite Warrior,
Chocolate, Tom Yum Goong,
Die ganze Thai filme, einfach nur Top!
Aber auch The Rebel von den Vietnamesen, richtig gut :halbyeaha
Dazu na kla, die Klassiker von Bruce :)
Rachegott
11-06-2009, 17:23
The Fighters- Beat down
Mirco W.
12-06-2009, 12:15
Einer meiner Lieblingsfights aus dem Film "Flashpoint" mit Donnie Yen:
YouTube - Donnie Yen vs Collin Chou Flash Point End Fight (http://www.youtube.com/watch?v=65IS3Rx-p3o)
....aus dem gleichen Film: geiler Suplex!
http://www.youtube.com/watch?v=Nb9u9IEc3JE&feature=related
Taekwondo16
12-06-2009, 18:56
Der beste Kampfkünstler ist meiner Meinung nach Jet Li:)
und die besten Filme mit ihm sind Fearless, Born 2 die, romeo must die und der geilste Film von allen ist Kiss of the dragon:D
1.Ong Bak
2.Revenge of the Warrior
3.Born to Fight
4.Muay Thai Chaiya
5.Fearless von Jet li
Superkicker
13-06-2009, 08:21
Der beste Kampfkünstler ist meiner Meinung nach Jet Li:)
und die besten Filme mit ihm sind Fearless, Born 2 die, romeo must die und der geilste Film von allen ist Kiss of the dragon:D
Ich kapiere nicht wie manche denken können, Jet Li wäre ein großer Kampfkünstler. Er besitzt bei weitem nicht die Beweglichkeit eines Hwang Jang Lee oder Tony Yaa, er hat nicht annähernd die Athletik eines Billy Blanks oder Gary Daniels.
In seinen Kämpfen ist fast alles getrickst, weil er keine gute Technik hat.
Er hat lediglich sehr viele Filme abgeliefert, deshalb kennt man ihn besser als andere. Das ist schon alles.
Seine besten Filme, die wirklich noch etwas mit Kampfkunst zu tun haben hast du gar nicht erwähnt:
Once upon a Time in China
Shaolin Temple
Fist of Legend
Also mein lieblings MA-Film ist das Ninja Kommando
YouTube - Ninja Kommando - Deutscher Kinotrailer (http://www.youtube.com/watch?v=BDQ5X43H-2Y)
schon etwas älter, aber dafür durchgehend action!
Superkicker
13-06-2009, 16:06
Also mein lieblings MA-Film ist das Ninja Kommando
YouTube - Ninja Kommando - Deutscher Kinotrailer (http://www.youtube.com/watch?v=BDQ5X43H-2Y)
schon etwas älter, aber dafür durchgehend action!
Hallo Beißer
Eine sehr gute Wahl, nur ist der Film ein wenig zu comedylastig. Super sind aber die Kampfszenen.
Der Oberbösewicht am Schluß ist Hwang Jang Lee, immer noch der beste Techniker im Film. Das sollte sich jeder ansehen der denkt Jet Li, Chuck Norris oder Jackie Chan wären gute Fighter. Interessant ist auch die Besetzung mit Henry Sanada und Conan Lee.
Der alte Ninja mit dem Narbengesicht ist Kwoon Young Moon, auch ein sehr guter Kämpfer.
die schwarzen tiger von hongkong:)
die älteren jackychan filme isnd auch ned schlecht
drunken monkey ist absolut geil:D
modern manchmal auch, z.B. house of flying daggers, oder "hero"
iron monkey, grosses kino:)
die bl filme finde ich etwas überschätzt, aber nicht schlecht.
jcvd hingegen ist zum :wuerg: da schau ich lieber ballet, sieht gleich aus, hat aber handlung;)
Einer meiner Lieblingsfights aus dem Film "Flashpoint" mit Donnie Yen:
YouTube - Donnie Yen vs Collin Chou Flash Point End Fight (http://www.youtube.com/watch?v=65IS3Rx-p3o)
....aus dem gleichen Film: geiler Suplex!
YouTube - The best 2 minutes ever (http://www.youtube.com/watch?v=Nb9u9IEc3JE&feature=related)
genau der! :)
Taekwondo16
14-06-2009, 00:14
Ich kapiere nicht wie manche denken können, Jet Li wäre ein großer Kampfkünstler. Er besitzt bei weitem nicht die Beweglichkeit eines Hwang Jang Lee oder Tony Yaa, er hat nicht annähernd die Athletik eines Billy Blanks oder Gary Daniels.
In seinen Kämpfen ist fast alles getrickst, weil er keine gute Technik hat.
Er hat lediglich sehr viele Filme abgeliefert, deshalb kennt man ihn besser als andere. Das ist schon alles.
Seine besten Filme, die wirklich noch etwas mit Kampfkunst zu tun haben hast du gar nicht erwähnt:
Once upon a Time in China
Shaolin Temple
Fist of Legend
1. Die Frage war, welcher der beste Film ist
2. Alle Filme, die ich genannt habe, haben etwas mit Kampfkunst zu tun, besonders Fearless!!!
3. Ich gehe davon aus, dass du die Filme nicht einmal kennst, wenn du behauptest, sie hätten nichts mit Kampfkunst zu tun und deswegen solltest du auch nicht darüber urteilen!
4. Mach dir mal Gedanken darüber, warum Jet Li so viele Filme gedreht hat, im Gegensatz zu anderen "Kampfkünstlern"
Angel Town
The Perfect Weapon
Seine besten Filme, die wirklich noch etwas mit Kampfkunst zu tun haben hast du gar nicht erwähnt:
Once upon a Time in China
Shaolin Temple
Fist of Legend
Seine besten Filme hast du aber auch nicht erwähnt:
Iron Tiger
Der Vollstrecker
Claws of Steel
Once Upon a time in China 1-4
New Legend of Shaolin
Wenn du gesagt hättest, dass Jet Li kein Kämpfer ist das könnte man das noch verstehe, aber nicht das er sich nicht gut bewegen kann. Wenn er wirklich sich so schlecht bewegen kann, warum war er dann Mitglied des Pekinger Wushu Nationalteams und warum war er bei Wushu Meisterschaften so erfolgreich? Gerade bei Wettbewerbs Wushu liegt doch der Fokus auf der Akrobatik,weil dort die eigentlichen Techniken nur noch als Lückenvöller dienen.
Superkicker
14-06-2009, 08:28
1. Die Frage war, welcher der beste Film ist
2. Alle Filme, die ich genannt habe, haben etwas mit Kampfkunst zu tun, besonders Fearless!!!
3. Ich gehe davon aus, dass du die Filme nicht einmal kennst, wenn du behauptest, sie hätten nichts mit Kampfkunst zu tun und deswegen solltest du auch nicht darüber urteilen!
4. Mach dir mal Gedanken darüber, warum Jet Li so viele Filme gedreht hat, im Gegensatz zu anderen "Kampfkünstlern"
Lieber Taekwondo
Wo habe ich behauptet, die besagten Filme hätten überhaupt nichts mit Kampfkunst zu tun? Ich sagte lediglich, Jet Li ist kein großer Kampfkünstler. Wenn allerdings jeder Kampf mit digitalen Tricks manipuliert wird, stellt sich schon die Frage, ist das wirklich Kampfkunst. Die Bewegungen in Fearless sind so schnell, es werden mühelos Steinplatten zertrümmert, alles irgendwie mehr im übermenschlichen Bereich. Man weicht mühelos Schlägen, Speeren und Schwertern aus. Da habe ich oft das Gefühl, eher einen verfilmten Comic zu sehen mit Übermenschen.
Ich kenne mit Sicherheit mehr Filme als irgend ein anderer hier, ich sammle sie seit über 30 Jahren. Gerade deshalb kann ich einen Vergleich ziehen von früheren Kämpfen die noch quasi handgemacht waren und heutigen Fights, die aus dem Rechner stammen. Jet Li macht eine einzige Bewegung und 5 riesige Typen fallen um. Beeindruckend, aber über seine wahre Kraft sagt das gar nichts aus.
Jet Li hat viele Filme gedreht, na und? Das soll ein Argument sein? Carradine, Seagal, Jackie Chan, Dudikoff, Bruce Li haben auch viele Streifen abgedreht, sind sie deshalb Superkämpfer? Bruce Lee hat nur 5 Filme gemacht. Popularität hat nicht unbedingt etwas mit Können zu tun. Mit etwa 55 Filmen dürfte Hwang Jang Lee dann immer noch vor Jet Li rangieren, wenn du das als Maßstab nehmen willst.
Superkicker
14-06-2009, 08:36
Seine besten Filme hast du aber auch nicht erwähnt:
Iron Tiger
Der Vollstrecker
Claws of Steel
Once Upon a time in China 1-4
New Legend of Shaolin
Wenn du gesagt hättest, dass Jet Li kein Kämpfer ist das könnte man das noch verstehe, aber nicht das er sich nicht gut bewegen kann. Wenn er wirklich sich so schlecht bewegen kann, warum war er dann Mitglied des Pekinger Wushu Nationalteams und warum war er bei Wushu Meisterschaften so erfolgreich? Gerade bei Wettbewerbs Wushu liegt doch der Fokus auf der Akrobatik,weil dort die eigentlichen Techniken nur noch als Lückenvöller dienen.
Ich kenne seine Wushu Vergangenheit, habe einige alte Videos. Dort sind seine Darbietungen zu sehen. Mich beeindruckt das aber nicht. Es ist keine Kunst, die ich mit wirklichem Kampf verbinden würde. Zu sehen sind viele Sprünge und Drehungen, wie sie tausende Akrobaten in China ebenso hinkriegen. Aber eine vernünftige Kicktechnik beherrscht er nicht. Sein Mangel an kampfsportspezifischen Bewegungen ist zu erkennen, wenn er sich wirklich guten Gegnern stellt wie etwa Jerry Trimble, Billy Chow, George Chung, Donnie Yen. Ich möchte auch nochmals den Vergleich mit Tony Yaa einbringen, so sieht wirkliche Körperbeherrschung aus. Ein Yuen Biao zeigte ähnliches bereits vor 25 Jahren, ein Jet Li nicht.
Superkicker
14-06-2009, 08:46
die schwarzen tiger von hongkong:)
die älteren jackychan filme isnd auch ned schlecht
drunken monkey ist absolut geil:D
modern manchmal auch, z.B. house of flying daggers, oder "hero"
iron monkey, grosses kino:)
die bl filme finde ich etwas überschätzt, aber nicht schlecht.
jcvd hingegen ist zum :wuerg: da schau ich lieber ballet, sieht gleich aus, hat aber handlung;)
Kraken
Die Geschichte mit van Damme wurde vor kurzem hier wieder mal ausführlichst ausdiskutiert. Leider bringst du jetzt wieder den gleichen Käse ein. Er war kein Balletttänzer, aber er erkannte bereits sehr jung etwas, wofür andere erst seine Anregung brauchten: Gute Kicks kann man nur hinkriegen, wenn die Dehnung stimmt. Tatsachen die beim Turnen oder auch beim TKD selbstverständlich sind. Niemand würde die athleten von dort verlachen, weil sie sich ständig dehnen. Seine Kämpfe sind auch nicht Ballettmäsig soft, sondern ziemlich hart. So hart, dass sie im TV ständig ziemlich geschnitten werden.
Ich verstehe auch den Satz nicht, sieht gleich aus? Er hat nun mal wie alle seinen eigenen Stil. Ich würde aber sagen, von seinen wirklich guten Techniken hat er in den letzten Jahren viel zu wenig gezeigt. Ärgern kann man sich nur, weil er in den letzen Jahren immer weiter von Martial Arts abgerückt ist, nicht weil er immer das gleiche zeigt. Das kommt die nur so vor, weil du vielleicht zwanzigmal Bloodsport angesehen hast?
Ich kapiere nicht warum man einen Mann kritisiert, der die Basistechniken von Karate, TKD, Kickboxen usw, so gut beherrscht, während man die Fantasiebewegungen von Chan und Jet Li bejubelt.
bald kommt eine neuer Film...Fighting heisst das...weiss einer was darüber?
TKD-Dragon
14-06-2009, 11:04
Gerade deshalb kann ich einen Vergleich ziehen von früheren Kämpfen die noch quasi handgemacht waren und heutigen Fights, die aus dem Rechner stammen.
Die Kämpfe aus dem 70er Jahre Filmen sind ja mal übelst unrealistisch...total abgehackte, komische Bewegungen und dann diese Geräuschuntermalung.
Aber ich will in einem Film auch keinen realistischen Kampf sehen, da gehts eher darum, dass es shön anzuschauen sein sollte.
Fearless ist für mich einer der besten Kampffilme, weil hier auch die Philosophie stimmt, das ist mir bei solchen Filmen schon sehr wichtig.
Ich mags auch sehr, wenn man einen Entwicklungsprozess eines Helden sieht. Karate Tiger III hat mir daher auch sehr gut gefallen.
Die Kämpfe aus dem 70er Jahre Filmen sind ja mal übelst unrealistisch...total abgehackte, komische Bewegungen und dann diese Geräuschuntermalung.
.
Ok, bei der Geräuschuntermalung gebe ich dir recht, da hat sich aber eigentlich bis heute auch nicht sonderlich viel geändert.
Aber schau dir doch mal Shaw Brothers Filme aus der zeit an, z.B.Das Höllentor der Shaolin!
Ich würde echt nicht behaupten, dass die unrealistische Kampfszenen zeigen, die Tendenz dahin steigt imo erst Anfang der Neunziger.
Kraken
Die Geschichte mit van Damme wurde vor kurzem hier wieder mal ausführlichst ausdiskutiert. Leider bringst du jetzt wieder den gleichen Käse ein. Er war kein Balletttänzer, aber er erkannte bereits sehr jung etwas, wofür andere erst seine Anregung brauchten: Gute Kicks kann man nur hinkriegen, wenn die Dehnung stimmt. Tatsachen die beim Turnen oder auch beim TKD selbstverständlich sind. Niemand würde die athleten von dort verlachen, weil sie sich ständig dehnen. Seine Kämpfe sind auch nicht Ballettmäsig soft, sondern ziemlich hart. So hart, dass sie im TV ständig ziemlich geschnitten werden.
Ich verstehe auch den Satz nicht, sieht gleich aus? Er hat nun mal wie alle seinen eigenen Stil. Ich würde aber sagen, von seinen wirklich guten Techniken hat er in den letzten Jahren viel zu wenig gezeigt. Ärgern kann man sich nur, weil er in den letzen Jahren immer weiter von Martial Arts abgerückt ist, nicht weil er immer das gleiche zeigt. Das kommt die nur so vor, weil du vielleicht zwanzigmal Bloodsport angesehen hast?
Ich kapiere nicht warum man einen Mann kritisiert, der die Basistechniken von Karate, TKD, Kickboxen usw, so gut beherrscht, während man die Fantasiebewegungen von Chan und Jet Li bejubelt.
wo habe ich denn irgendwann oder irgendwie über die ballettänzer gelacht?
van dammes "kampf"-stil erinnert mich nunmal verdammt stark an ballettänzer z.B. baryshnikov... sehr schön anzuschauen kraftvoll, elegant, hat aber mit kämpfen wenig bis ncihts zu tun!
dass sie im tv geschnitten werden könnte auch mit wertvoller sendezeit und geld zu tun haben, aber kannst ach denken die wären zu realistisch, dass sie dswegen geschnitten werden;)
Foo Fighter
14-06-2009, 13:01
Ich glaube auch nicht das alle Filme soviel über die Kampfkünste der jeweiligen Kämpfer aussagen, da man im Film auch gerne was schönes sehen will...ich mein um einmal Wikipedia zu zitieren was Chuck Norris angeht
"Chuck Norris ist amerikanischer Tang Soo Do- und Taekwondo-Meister (8. Dan).Er war sechsmaliger Vollkontakt-Weltmeister."
So schlecht kann er also nicht sein ;)
Genau so wie Steven Seagal in den Filmen sieht es teilweise schon lächerlich aus, aber "ansich" haben diese Leute es wirklich drauf.
Gruß, Foo
Taekwondo16
14-06-2009, 13:49
Lieber Taekwondo
Wo habe ich behauptet, die besagten Filme hätten überhaupt nichts mit Kampfkunst zu tun? Ich sagte lediglich, Jet Li ist kein großer Kampfkünstler. Wenn allerdings jeder Kampf mit digitalen Tricks manipuliert wird, stellt sich schon die Frage, ist das wirklich Kampfkunst. Die Bewegungen in Fearless sind so schnell, es werden mühelos Steinplatten zertrümmert, alles irgendwie mehr im übermenschlichen Bereich. Man weicht mühelos Schlägen, Speeren und Schwertern aus. Da habe ich oft das Gefühl, eher einen verfilmten Comic zu sehen mit Übermenschen.
Ich kenne mit Sicherheit mehr Filme als irgend ein anderer hier, ich sammle sie seit über 30 Jahren. Gerade deshalb kann ich einen Vergleich ziehen von früheren Kämpfen die noch quasi handgemacht waren und heutigen Fights, die aus dem Rechner stammen. Jet Li macht eine einzige Bewegung und 5 riesige Typen fallen um. Beeindruckend, aber über seine wahre Kraft sagt das gar nichts aus.
Jet Li hat viele Filme gedreht, na und? Das soll ein Argument sein? Carradine, Seagal, Jackie Chan, Dudikoff, Bruce Li haben auch viele Streifen abgedreht, sind sie deshalb Superkämpfer? Bruce Lee hat nur 5 Filme gemacht. Popularität hat nicht unbedingt etwas mit Können zu tun. Mit etwa 55 Filmen dürfte Hwang Jang Lee dann immer noch vor Jet Li rangieren, wenn du das als Maßstab nehmen willst.
Lieber Superkicker,
zuerst möchte ich mal erwähnen, dass ich eine Frau bin, weil du mich mit männlicher Form angeschrieben hast, aber das kannst du ja nicht wissen. Es gibt auch weibliche Taekwondokämpfer ;)
Du hast nicht direkt behauptet, dass diese Filme nichts mit Kampfkunst zu tun hätten, aber aus "Seine besten Filme, die wirklich noch etwas mit Kampfkunst zu tun haben" habe ich geschlossen, dass das so gemeint ist. Stimmt, die Filme werden größtenteils mit Tricks verbessert, aber das ist bei den meisten anderen Filmen auch so. Aber man kann mit "digitalen Tricks" nicht alles verbessern. Außerdem: Du magst Filme mit Tony Jaa? Ich denke auch, dass er ein sehr guter Kampfkünstler ist, aber in seinen Filmen ist er auch "übermenschlich! Schau dir z.B. Ong-bak an. Er bekommt Glasflaschen, Stühle, Holzbretter, Tische,... alles Mögliche übergezogen und er hält natürlich alles aus... schon klar! Fast alle martial arts-Filme sind total übertrieben und übermenschlich.
Du hast recht, die Filme mit Jet Li sind oft unrealistisch, aber das sind andere Filme, Filme die du genannt hast, auch! Außerdem ist Jet Li in seinen Filmen schon verletzlich und besiegt nicht sofort jeden Gegner.
Nein, dass Jet Li viele Filme gedreht hat ist kein Argument, aber das hast du doch gesagt, nicht ich! Ich habe diese Aussage nur noch einmal aufgegriffen! Du sagtest doch, er würde nur als großer Kampfkünstler angesehen werden, weil er in so vielen Filmen mitspielt. Dann frage ich mich, wieso er so viele Filme dreht und diese dann auch noch so beliebt sind?! Selbst wenn die Filme bearbeitet sind, steckt da noch Können dahinter! Aber du hast Recht, Jet Li ist sicher nicht der beste Kampfkünstler... das habe ich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte, dass er meiner Meinung nach die besten Kampfkunstfilme macht und ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand anderer Meinung ist, ich habe nur etwas dagegen, wenn jemand behauptet, er wäre kein guter Kampfkünsler!
Superkicker
14-06-2009, 14:03
Die Kämpfe aus dem 70er Jahre Filmen sind ja mal übelst unrealistisch...total abgehackte, komische Bewegungen und dann diese Geräuschuntermalung.
Aber ich will in einem Film auch keinen realistischen Kampf sehen, da gehts eher darum, dass es shön anzuschauen sein sollte.
Fearless ist für mich einer der besten Kampffilme, weil hier auch die Philosophie stimmt, das ist mir bei solchen Filmen schon sehr wichtig.
Ich mags auch sehr, wenn man einen Entwicklungsprozess eines Helden sieht. Karate Tiger III hat mir daher auch sehr gut gefallen.
Hallo Taekwondo
Verglichen mit den heutigen Filmen waren die Kämpfe in den Siebzigern mit Sicherheit noch wesentlich realistischer. Es kommt natürlich darauf an, was man unter realistisch versteht. So wie es in Filmen dargestellt wird, kämpft man weder im Ring, noch auf der Straße. Wie ich aber schon gesagt habe, die Kämpfer hatten meist keine übermenschlichen Kräfte, die Szenen waren nicht gespeedet. Ein Kampf war überschaubar und in einem nachvollziehbaren Tempo.
Sicher, Fearless ist schön anzuschauen, ich fühle mich da auch sehr gut unterhalten, aber Martial Arts wie ich es mir vorstelle, wird dort nicht gezeigt. Darum treibt ein Jet Li auch keine Millionen von Jugendlichen in die Dojos, wie früher Bruce Lee. Jeder erkennt, man kann das nicht üben und nachmachen.
So richtig finde ich keine Philosophie in Fearless, jedenfalls nicht mehr als in anderen Filmen. Dazu ist alles viel zu aktionlastig, laut und übertrieben.
Entwicklungsprozeß eines Helden, das finde ich auch gut, aber ausgerechnet in Karate Tiger 3??? Der Streifen war doch völlig klischeehaft und oberflächlich. Die schauspielerische Leistung war damals auch zu schwach, um einen veränderten Menschen zu zeigen, der sich ohnehin nur über brutale Kämpfe definierte. Zudem, ein Racheakt ist nicht gerade philosophisch. Philosophie findet man eher in Ein Hauch von Zen, oder Regen in den Bergen.
Superkicker
14-06-2009, 14:14
Lieber Superkicker,
zuerst möchte ich mal erwähnen, dass ich eine Frau bin, weil du mich mit männlicher Form angeschrieben hast, aber das kannst du ja nicht wissen. Es gibt auch weibliche Taekwondokämpfer ;)
Du hast nicht direkt behauptet, dass diese Filme nichts mit Kampfkunst zu tun hätten, aber aus "Seine besten Filme, die wirklich noch etwas mit Kampfkunst zu tun haben" habe ich geschlossen, dass das so gemeint ist. Stimmt, die Filme werden größtenteils mit Tricks verbessert, aber das ist bei den meisten anderen Filmen auch so. Aber man kann mit "digitalen Tricks" nicht alles verbessern. Außerdem: Du magst Filme mit Tony Jaa? Ich denke auch, dass er ein sehr guter Kampfkünstler ist, aber in seinen Filmen ist er auch "übermenschlich! Schau dir z.B. Ong-bak an. Er bekommt Glasflaschen, Stühle, Holzbretter, Tische,... alles Mögliche übergezogen und er hält natürlich alles aus... schon klar! Fast alle martial arts-Filme sind total übertrieben und übermenschlich.
Du hast recht, die Filme mit Jet Li sind oft unrealistisch, aber das sind andere Filme, Filme die du genannt hast, auch! Außerdem ist Jet Li in seinen Filmen schon verletzlich und besiegt nicht sofort jeden Gegner.
Nein, dass Jet Li viele Filme gedreht hat ist kein Argument, aber das hast du doch gesagt, nicht ich! Ich habe diese Aussage nur noch einmal aufgegriffen! Du sagtest doch, er würde nur als großer Kampfkünstler angesehen werden, weil er in so vielen Filmen mitspielt. Dann frage ich mich, wieso er so viele Filme dreht und diese dann auch noch so beliebt sind?! Selbst wenn die Filme bearbeitet sind, steckt da noch Können dahinter! Aber du hast Recht, Jet Li ist sicher nicht der beste Kampfkünstler... das habe ich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte, dass er meiner Meinung nach die besten Kampfkunstfilme macht und ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand anderer Meinung ist, ich habe nur etwas dagegen, wenn jemand behauptet, er wäre kein guter Kampfkünsler!
Sorry Taekwondo, bei Kampfkunst gehe ich immer von Mann aus, mein Fehler.
Leider muß ich schon am Anfang widersprechen. Die Leistungen von Tony Yaa sind nicht übermenschlich, bestenfalls nach unserem Maßstab. Alles was gezeigt wird, hat er auch wirklich gemacht, wenn auch natürlich oft erst im zehnten Anlauf, mit Matten usw. Gut, niemand kann soviel einstecken, wie er dort abbekommt. Aber alle Verrenkungen, Tritt, Sprung und Schlagtechniken macht er selbst ohne Gurte und Seile und digitale Nachbearbeitung. Mir wäre es aber auch bei ihm am liebsten, man würde etwas Tempo rausnehmen. Er muß nicht 10 Leute gleichzeitig besiegen.
Wir können uns wohl einigen, Jet Li machte mit die besten Kampfsportfilme, weil wohl auch kein anderer so lange dem Genre treu blieb. Ich habe sie alle und auch meinen Spaß dabei, aber ich wünschte mir, ein anderer hätte diese Rollen bekommen. Hast du mal genau hingeschaut, wie etwa ein Roundkick zum Kopf bei Jet Li aussieht? Das ist halt nicht meine Vorstellung.
Superkicker
14-06-2009, 14:29
Ich glaube auch nicht das alle Filme soviel über die Kampfkünste der jeweiligen Kämpfer aussagen, da man im Film auch gerne was schönes sehen will...ich mein um einmal Wikipedia zu zitieren was Chuck Norris angeht
"Chuck Norris ist amerikanischer Tang Soo Do- und Taekwondo-Meister (8. Dan).Er war sechsmaliger Vollkontakt-Weltmeister."
So schlecht kann er also nicht sein ;)
Genau so wie Steven Seagal in den Filmen sieht es teilweise schon lächerlich aus, aber "ansich" haben diese Leute es wirklich drauf.
Gruß, Foo
Das Märchen Chuck Norris Vollkpntakt-Weltmeister hält sich beständig über Jahrzehnte. Die erste Vollkontakt WM fand 1974 in LA statt mit Joe Lewis, Bill Wallace und Jeff Smith als Sieger, da war Norris lange zurück getreten. Er gewann lediglich nordamerikanische Meisterschaften im traditionellen Karate, die man irgendwann als WM ausgegeben hat. Es gibt dazu Videos und es sieht gruselig aus, ganz anders, als viele sich das vorstellen. Auser Tsukis und Frontkick/Sidekick ist kaum etwas zu sehen. Seine Dan Grade haben gar nichts zu sagen. Ferdi Mack etwa wurde Weltmeister mit Gelbgurt. Hohe Dangrade werden verliehen für besondere Verdienste, nicht für Turniererfolge. Gerade die jungen Wettkämpfer, können keine hohen Gradierungen besitzen. Er ist nicht so schlecht, aber auch nicht wirklich gut, vielleicht Durchschnitt. Aber nicht vergleichbar mit Superathleten wie Gary Daniels, Billy Blanks oder Oliver Gruner, die nicht die große Filmkrriere machten. Schau dir mal die Bewegungen von Norris im Colloseum an, wie Zeitlupe und unglaublich steif. Man sollte sich auf seine Augen verlassen, nicht auf Mythen und Legendenstatus.
Was ist etwa an Norris Kämpfen schön? Er kriegt das Bein nicht hoch und ist sehr unbeweglich, von Akrobatik oder Körperbeherrschung keine Spur. In vielen Filmen werden seine Kicks sogar gedoubelt.
Nein, diese Leute haben es eben nicht drauf, es macht nur so den Eindruck, wenn man kein wirklich geübtes Auge für Kampfkunst hat. Manche dagegen sind unbekannt, aber wirkliche Künstler und Top Athleten. Segal hat Übergewicht und ist weder ein Puncher noch ein Kicker.
Superkicker
14-06-2009, 14:39
wo habe ich denn irgendwann oder irgendwie über die ballettänzer gelacht?
van dammes "kampf"-stil erinnert mich nunmal verdammt stark an ballettänzer z.B. baryshnikov... sehr schön anzuschauen kraftvoll, elegant, hat aber mit kämpfen wenig bis ncihts zu tun!
dass sie im tv geschnitten werden könnte auch mit wertvoller sendezeit und geld zu tun haben, aber kannst ach denken die wären zu realistisch, dass sie dswegen geschnitten werden;)
So ganz kann ich deine Argumentation nicht verstehen. Van Dammes Kampfstil ist wie du zugibst kraftvoll und elegant, was willst du dann noch mehr? Mich erinnert er nicht an baryshnikov, sondern an erfolgreiche Kämpfer mit Superbeintechnik wie Bill Wallace, Mack, Roufus, Cunningham, Kuhr, Kunzler usw. Sehr gute Leute sind elegant und kicken unangestrengt mit Geschwindigkeit und sehr sauber. Von daher hatte van damme die Veranlagung zu einem Spitzenfighter. Ich bin mir sicher, wer mal den Schädel hinhalten durfte bei einem van damme Roundkick denkt dann anders.
van Dammes Spezialität sind Round, Side, Turn und Hookkick, die Basistechniken vieler Kampfarten. Warum sollte das nichts mit kämpfen zu tun haben? Wer es richtig kann, kann damit seine Gegner auspunkten.
Sind Typen wie Norris mit schlechten Kicks glaubhafter?
Nee, ich sagte nicht die Filme wären im TV geschnitten, weil sie zu realistisch sind, sondern weil denen die Kämpfe zu brutal erscheinen.
Taekwondo16
14-06-2009, 15:28
Sorry Taekwondo, bei Kampfkunst gehe ich immer von Mann aus, mein Fehler.
Leider muß ich schon am Anfang widersprechen. Die Leistungen von Tony Yaa sind nicht übermenschlich, bestenfalls nach unserem Maßstab. Alles was gezeigt wird, hat er auch wirklich gemacht, wenn auch natürlich oft erst im zehnten Anlauf, mit Matten usw. Gut, niemand kann soviel einstecken, wie er dort abbekommt. Aber alle Verrenkungen, Tritt, Sprung und Schlagtechniken macht er selbst ohne Gurte und Seile und digitale Nachbearbeitung. Mir wäre es aber auch bei ihm am liebsten, man würde etwas Tempo rausnehmen. Er muß nicht 10 Leute gleichzeitig besiegen.
Wir können uns wohl einigen, Jet Li machte mit die besten Kampfsportfilme, weil wohl auch kein anderer so lange dem Genre treu blieb. Ich habe sie alle und auch meinen Spaß dabei, aber ich wünschte mir, ein anderer hätte diese Rollen bekommen. Hast du mal genau hingeschaut, wie etwa ein Roundkick zum Kopf bei Jet Li aussieht? Das ist halt nicht meine Vorstellung.
Kein Problem, ich glaube die meisten denken zuerst mal an Männer, wenn es um Kampfsport geht. Obwohl es auch viele gute KämpferINNEN gibt!
Eben, ich habe gemeint, dass es unmöglich ist, soviel abzukriegen wie Tony Yaa in Ong-bak. Das ist dann nämlich auch "übermenschlich". Außerdem macht es ihn nicht gleich zu einem super Kampfkünstler, nur weil er seine Techniken ohne Seile usw. macht. So machen das andere Kampfkünstler auch.
Ja, wir sind uns einig, dass seine Filme zu den Besten gehören, aber ich finde er ist genau der Richtige für diese Rollen. Ich finde er ist ein super Schauspieler, ein guter Kämpfer und perfekt für diese Rollen geeignet. Ja, ich habe mir viele seiner Kicks genauer angeschaut und finde seine Technik wirklich nicht schlecht.
Superkicker
14-06-2009, 17:34
Kein Problem, ich glaube die meisten denken zuerst mal an Männer, wenn es um Kampfsport geht. Obwohl es auch viele gute KämpferINNEN gibt!
Eben, ich habe gemeint, dass es unmöglich ist, soviel abzukriegen wie Tony Yaa in Ong-bak. Das ist dann nämlich auch "übermenschlich". Außerdem macht es ihn nicht gleich zu einem super Kampfkünstler, nur weil er seine Techniken ohne Seile usw. macht. So machen das andere Kampfkünstler auch.
Ja, wir sind uns einig, dass seine Filme zu den Besten gehören, aber ich finde er ist genau der Richtige für diese Rollen. Ich finde er ist ein super Schauspieler, ein guter Kämpfer und perfekt für diese Rollen geeignet. Ja, ich habe mir viele seiner Kicks genauer angeschaut und finde seine Technik wirklich nicht schlecht.
Hallo Taekwondo
Man sieht halt wieder mal, zwei Leute können die gleiche Sache betrachten, kommen aber zu ganz anderen Wertungen. Ich dachte aufgrund deines Namens stehst du auf wirklich vielseitige Kicker, wie man sie im TKD oft findet. Jet Li aber ist aus Rotchina und ohne Übertreibung kann ich sagen, in meinem Leben habe ich von dort noch nie einen guten Beintechniker gesehen. Die kommen alle aus Taiwan, Hongkong, Thailand oder natürlich Korea.
Am besten kann man einen Athleten bewerten, wenn man ihn bei einer Demonstration sieht. Kennst du die DVD This is Kung Fu von mei ah (englisch)? Da zeigt Jet Li ausführlich seine Kunst. Das ganze ist aber einfach nicht mein Ding. Es ist halt sehr traditionelles Kung Fu und das muß jemanden gefallen. Der auch hier viel geschmähte van Damme dagegen hat mich sehr beeindruckt, als er auf einer Budo Gala seine Techniken vorführte. So sollen Kicks aussehen. Überragend ist geradezu Tony yaa bei seinen Vorführungen. Eben eine neue Generation. An Ausstrahlung fehlt es ihm aber auch. Na ja, meine Nummer 1 wird ohnenin Hwang Jang Lee bleiben.
Ich hätte mir sehr gewünscht, Donnie Yen hätte die Rollen von Jet gespielt. Wenn man sich Flashpoint ansieht, der hat in seinem Alter plötzlich noch Mix Martial Arts in seinen Stil integriert und das sieht überzeugend aus. Dazu hat er auch einen Superbody, auch da fehlt es noch bei Jet, der sieht normal aus, nicht muskulös. Meiner Meinung nach hat Jet nicht die notwendige Ausstrahlung, obwohl er viel ernster und bedrohlicher ausieht, als in seiner Jugend, vor allem eine Glatze stand ihm gar nicht.
im vierten Teil von once upon a Time in China wird Jet durch Zhao Wen Zhuo ersetzt, einen brillanten Techniker und Kämpfer. Leider hat der den großen Durchbruch nicht geschafft.
Übrigens war Fearless unverschämterweise in Deutschland geschnitten.
Drunken Master
14-06-2009, 17:49
Jackie Chan is the MAN!
Superkicker
14-06-2009, 18:01
Jackie Chan is the MAN!
Sorry, aber heute isr der Tag, an dem ich laufend widersprechen muß. Warum sollte Jackie der beste sein? Er hat diese unsäglichen Kung Fu Komödien in die Welt gesetzt. Sein Vorbild ist nicht etwa Bruce Lee, sondern Buster Keaton. Als Stuntman ist er okay, aber als Kämpfer hat er gar nichts zu bieten. Siehe dir mal den Film an dessen Namen du trägst, Drunkenmaster. Dort wird er von Hwang Jang Lee auseinander genomen, wie zuvor schon in Snake in the Eagle Shadow. Da verlor er einen Zahn nach einem Kick.
@superkicker:
hmmm... ich sehe die dinge anschienend völlig anders als du.
ja van damme wirkt kraftvoll udn elegant... aber nicht wie ien kämpfer!
chuck norris hat unrealistische tritte?
norris ist 7facher weltmeister im vollkontakt-karate!!!
van dammes tritte etc. sind vom kämpferstandpunkt, vom timing etc völlig daneben...
jackie nimmt sich selbst nicht so ernst, sein kam,pfstil passt zu seinem ausruck, zu seiner person und zu serinem filmen.
jcvd will ernst und realistisch wirken, doch es wirkt einfach irgendwie seltsam auf mich.
Superkicker
14-06-2009, 19:15
@superkicker:
hmmm... ich sehe die dinge anschienend völlig anders als du.
ja van damme wirkt kraftvoll udn elegant... aber nicht wie ien kämpfer!
chuck norris hat unrealistische tritte?
norris ist 7facher weltmeister im vollkontakt-karate!!!
van dammes tritte etc. sind vom kämpferstandpunkt, vom timing etc völlig daneben...
jackie nimmt sich selbst nicht so ernst, sein kam,pfstil passt zu seinem ausruck, zu seiner person und zu serinem filmen.
jcvd will ernst und realistisch wirken, doch es wirkt einfach irgendwie seltsam auf mich.
Abend Krake
Wir sehen die Dinge unterschiedlich, macht doch auch nichts.
Von unrealistischen Tritten bei Norris habe ich nie etwas geschrieben. Ich sagte seine Techniken sind sehr langsam und vor alem war er sehr unbeweglich. Das hatte er mit Jim Kelly und Bob Wall gemeinsam.
Glaube mir aber bitte, Norris kann kein Weltmeister gewesen sein. Als er aktiv war gab es keine Weltmeisterschaften. Er wäre für eine Vollkontakt WM noch nicht mal nominiert worden. Aber auch ein siebenfacher Weltmeister müßte nicht zwangsläufig ein toller Techniker sein. Mark Hunt z.B. gewann 2001 den K-1 Titel, wahrscheinlich den wichtigsten Kampfsporttitel, ohne Kicks.
Van Damme kraftvoll und elegant, aber nicht wie ein Kämpfer. Das kapiere ich immer noch nicht. Vielleicht sind seine Techniken schon wieder zu elegant? Da fehlt eventuell das brutale und zerstörerische Element, das man einem Kämpfer zuschreibt? In Karate Tiger etwa hatte er mit Sicherheit die Ausstrahlung eines Kämpfers.
Warum sollten van Dammes Kicks kein Timing haben? Er macht genau dass, was ihm die jeweilige Choreograpie vorgibt und das kann er besser, als fast alle anderen. Er hat alle Voraussetzungen: Athletik, Muskeln, Dehnung, Technik, Balance, Geschwindigkeit, Kraft, was will man mehr?
Gut, man beurteilt van Damme in erster Linie nach seinen Filmen und die wurden einfach immer schlechter und schlechter. Sein Privatleben war eine Katastrophe und für den Kampfsport machte er gar nichts. Seine körperlichen Fähigkeiten aber sind etwas ganz anderes. Hätte er eine vernünftige Rolle bekommen, sein Image hätte sich wieder gewandelt.
Jackie nimmt sich nicht Ernst und macht Klamauk, genau das ist es aber, was mir gar nicht gefällt. Kampfkunst sollte seriös und ernsthaft sein. Die Verbindung Eastern - Comedy passt wie Feuer und Wasser. Vielleicht wäre er nie der Star geworden, wenn man nur seine kämpferischen Fähigkeiten beurteilt hätte.
Ich kenne seine Wushu Vergangenheit, habe einige alte Videos. Dort sind seine Darbietungen zu sehen. Mich beeindruckt das aber nicht. Es ist keine Kunst, die ich mit wirklichem Kampf verbinden würde. Zu sehen sind viele Sprünge und Drehungen, wie sie tausende Akrobaten in China ebenso hinkriegen. Aber eine vernünftige Kicktechnik beherrscht er nicht. Sein Mangel an kampfsportspezifischen Bewegungen ist zu erkennen, wenn er sich wirklich guten Gegnern stellt wie etwa Jerry Trimble, Billy Chow, George Chung, Donnie Yen. Ich möchte auch nochmals den Vergleich mit Tony Yaa einbringen, so sieht wirkliche Körperbeherrschung aus. Ein Yuen Biao zeigte ähnliches bereits vor 25 Jahren, ein Jet Li nicht.
Jet Li hat zwar auch traditonelles Wushu gelernt, aber vorwiegend eben Wettbewerbs Wushu. Er hatte nie die Absicht Kampfkunst zu lernen um damit zu kämpfen oder sich verteidigen zu können, ihm ging es rein um den ästhetischen Aspekt. Jet Li war einer der begabtesten im damaligen Beijing Wushu Team und konnte dort schon als Jugendlicher Siege gegen deutlich ältere und erfahrene Teilnehmer verbuchen. Bei diesen Wettbewerben hat meist der Trainer entschieden, welchen Stil man lernen musste. Ich gebe ich dir recht, dass Wettbewerbs Wushu nicht mehr viel mit KK/KS zu tun hat.Wettbewerb Wushu und Traditionelles Wushu sind vom Prinzip her verschieden.Wushu ist ursprünglich als allgemeiner Sport gedacht, deswegen wurden Anwendungpraktiken immer mehr aussortiert. Besonders in den letzten 20 Jahren hoffen viele in China, dass Wushu internationales Interesse gewinnt und eine Olympiadisziplin wird. Aus diesem Grund entwickeln sich die Wushubewegungen immer weiter in Schwierigkeitgraden, die benotet werden können. Die eigentlichen Techniken dienen nur noch als Wischiwaschi Lückenfüller zwischen den spektakulären Sprüngen, welche dann mit viel Applaus gefeiert werden.Ende der 70ger Jahre hat ein XingYi-BaGua-TaiJi-Grossmeister, der Taiji Vorführungsformen z.B. was hier als Pekingform bekannt ist mitentwickelt. Er konnte diese Weiterentwicklungen aber selbst nicht länger ertragen, er hatte laut aufgeschrien: Ihr habt Taiji schon vernichtet, jetzt lasst mein XingYi in Ruhe !
Also ich finde das so:
Bruce Lee ist für mich der King was Martial Arts Filme angeht. Er hatte einfach eine Präsens das nicht zu überbeiten ist. Mann guckt nicht einen Film mann guckt Bruce Lee...aber unrealistisch
Jackie Chan: Natürlich sehr amüsant anzusehen, aber das wars denn auch...aber unrealistisch
van Damme: irgendwie mag ich ihn...ich finde auch dass seine Kicks sehr schön aussehen...unrealistisch
Tony Jaa: natürlich auch sehr gute Filme und tolle Stunts...aber übelst unrealistisch
Jet Li: konnte mich nie mit ihm anfreunden. unrealistisch
Chuck Norris: ist einfach cool auch wenn die Stunts nicht soo spektuklär aussehen...unrealistisch.
Ich finde alle MA Filme sind unrelistisch...die meisten unter uns wissen doch dass wenn man gegen Jemanden auf leben oder Tod kämpfen würde es niemals so aussehen würde wie in den Filmen.
Wir sehen die Dinge unterschiedlich, macht doch auch nichts.
Von unrealistischen Tritten bei Norris habe ich nie etwas geschrieben. Ich sagte seine Techniken sind sehr langsam und vor alem war er sehr unbeweglich. Das hatte er mit Jim Kelly und Bob Wall gemeinsam.
Glaube mir aber bitte, Norris kann kein Weltmeister gewesen sein. Als er aktiv war gab es keine Weltmeisterschaften. Er wäre für eine Vollkontakt WM noch nicht mal nominiert worden. Aber auch ein siebenfacher Weltmeister müßte nicht zwangsläufig ein toller Techniker sein. Mark Hunt z.B. gewann 2001 den K-1 Titel, wahrscheinlich den wichtigsten Kampfsporttitel, ohne Kicks.
jop, unterschiedliche meinungen machen nichts:)
hab' mich übrigens getäuscht, laut chocks webpage und laut wikipedia ist er "nur" 6-facher weltmeister.
das system war halt damals anders, da gabs kein "aufgestellt werden" da ging man hin und fertig. in manchen kamfsporten ist es heute noch so, ich habe titel gewonnen ohne dass mich je einer aufgestellt hätte, anmelden hingehen fertig.
mark hunt war halt ein toller boxer, ich vertrete ja schon lange dier ansichgt, dass 90% der kickbpxens boxen sein sollte:)
zu van damme: ich weiss auch nicht, mir gefällts einfach nicht, sein timing ist einfach seltsam, seine bewegungen wirken auf mich als würde es nur drum gehen **** auszusehen beim rumhüpfen,nicht nach kämpfen...
jackie, mir gefällt die comedy-eastern mischung die er abzieht, schon in seinen ganz alten filmen, einfach genial wie er locker-leicht kk-comedy und unglaubliche körperfertigkeiten verbindet:)
mir kommt es nicht letzlich auf realismus an...
die meisten sind zu hollywood abgestumpft, empfinden als realismus oder einfachh als was einen guten film ausmacht, nur dass es so aussieht, wie es ihrer meinung nach in echt aussehen sollte, also ein film nur für die augen.
ein guter eastern bringt die bilder so rüber, wie man sie empfinden würde... ein gewaltiger sprung von 2 metern empfindet man in echt als weit, im film muss was anderes her fürs gleiche distanzempfinden... deswegen liebe ich die echten eastern, wegen der auf empfinden statt bloss aufs auge abzielende ezählen:)
@superkicker:
ich kann nich verstehen wie man sagen kann das einem jackie chans stil nich gefällt aber van damme wiederum als einen "guten kämpfer" darzustellen.
in meinen augen hat jackie über die jahre die vielen KK die er geöernt hat zu seinem eigenen stil vereint... was auch ein wesentlicher teil der KK .. einen eigenen weg zu finden.
van damme hingegen is schon lange kein kämpfer mehr sondern ein unterdurchschnittlicher schauspieler der nur wegen seines spagats berühmt geworden ist.
ich kann den anderen nur zustimmen das ich van dammes kicks sehr komisch finde. schon irgendwie schön anzuschauen aber sie wirken nich besonders authentisch. ne mischung aus taekwondo, kick boxen und als ob er n fussball tretten würde.
meine meinung... bin mal wieder weg
Taekwondo16
16-06-2009, 13:00
Hallo Taekwondo
Man sieht halt wieder mal, zwei Leute können die gleiche Sache betrachten, kommen aber zu ganz anderen Wertungen. Ich dachte aufgrund deines Namens stehst du auf wirklich vielseitige Kicker, wie man sie im TKD oft findet. Jet Li aber ist aus Rotchina und ohne Übertreibung kann ich sagen, in meinem Leben habe ich von dort noch nie einen guten Beintechniker gesehen. Die kommen alle aus Taiwan, Hongkong, Thailand oder natürlich Korea.
Am besten kann man einen Athleten bewerten, wenn man ihn bei einer Demonstration sieht. Kennst du die DVD This is Kung Fu von mei ah (englisch)? Da zeigt Jet Li ausführlich seine Kunst. Das ganze ist aber einfach nicht mein Ding. Es ist halt sehr traditionelles Kung Fu und das muß jemanden gefallen. Der auch hier viel geschmähte van Damme dagegen hat mich sehr beeindruckt, als er auf einer Budo Gala seine Techniken vorführte. So sollen Kicks aussehen. Überragend ist geradezu Tony yaa bei seinen Vorführungen. Eben eine neue Generation. An Ausstrahlung fehlt es ihm aber auch. Na ja, meine Nummer 1 wird ohnenin Hwang Jang Lee bleiben.
Ich hätte mir sehr gewünscht, Donnie Yen hätte die Rollen von Jet gespielt. Wenn man sich Flashpoint ansieht, der hat in seinem Alter plötzlich noch Mix Martial Arts in seinen Stil integriert und das sieht überzeugend aus. Dazu hat er auch einen Superbody, auch da fehlt es noch bei Jet, der sieht normal aus, nicht muskulös. Meiner Meinung nach hat Jet nicht die notwendige Ausstrahlung, obwohl er viel ernster und bedrohlicher ausieht, als in seiner Jugend, vor allem eine Glatze stand ihm gar nicht.
im vierten Teil von once upon a Time in China wird Jet durch Zhao Wen Zhuo ersetzt, einen brillanten Techniker und Kämpfer. Leider hat der den großen Durchbruch nicht geschafft.
Übrigens war Fearless unverschämterweise in Deutschland geschnitten.
Hallo Superkicker,
ja, das stimmt ;)
du hast wahrscheinlich eine andere Meinung, weil du dich einfach besser mit martial arts-filmen auskennst. Wahrscheinlich kenne ich zu wenig Kampfkünstler und habe zu wenig Ahnung. Vielleicht hätte ich eine andere Meinung darüber, wenn ich andere (deiner Meinung nach bessere) Kämpfer kennen würde. Als ich zum ersten mal einen Jet Li-Film angeschaut habe, war ich von Anfang an begeistert von seiner Technik und ich finde er macht in den Filmen einen sehr sympathischen Eindruck:)
Leider finde ich die Thematik anderer Filme mit anderen Schauspielern nicht so ansprechend, das hat nichts mit den Kampfkünstlern zu tun.
Ja, ich finde es wirklich sehr beeindruckend, wenn jemand so tolle und vielseitige Beintechniken beherrscht. Aber ich finde es ist auch wichtig nicht nur mit den Füßen, sondern auch mit den Fäusten gut zu sein. Bei mir fällt mir oft auf, dass ich zwar super Fußtechniken kann und diese mit Schnelligkeit und Kraft ausübe, dafür lassen meine Faustschläge zu wünschen übrig. So ist das halt im Taekwondo: Geniale Fußtechniken, dafür wenig Faustschläge! Leider kenne ich keine tollen Filme mit Schauspielern, die Taekwondo beherrschen. Und Wushu/Kung Fu finde ich einfach auch sehr beeindruckend.Nein, diese DVD kenne ich leider nicht und kann mich deswegen auch nicht dazu äußern.
Ob Jet Li einen muskulösen Körper hat oder nicht, sagt nichts darüber aus ob er ein guter Kämpfer ist. das liegt z.B. auch am Training. Wenn man mit schweren Gewichten trainiert, werden die Muskeln schneller größer, aber nicht viel stärker. Wenn man Ausdauertraining macht, z.b. Boxerlauf mit leichten Gewichten, wird man schneller stärker, jedoch nicht äußerlich muskulöser. Ich persönlich finde, dass Jet Li eine super ausstrahlung hat. Er ist meistens ernst, immer cool. Ja, da gebe ich dir recht, eine Glatze steht ihm nicht! Aber das hat ja auch nichts mit seinen Fähigkeiten zu tun;)
Echt? Fearless war in Deutschland geschnitten? Das wusste ich nicht, aber hat ja auch nichts mit Jet Lis Kampfkünsten zu tun...
Superkicker
16-06-2009, 15:45
@superkicker:
ich kann nich verstehen wie man sagen kann das einem jackie chans stil nich gefällt aber van damme wiederum als einen "guten kämpfer" darzustellen.
in meinen augen hat jackie über die jahre die vielen KK die er geöernt hat zu seinem eigenen stil vereint... was auch ein wesentlicher teil der KK .. einen eigenen weg zu finden.
van damme hingegen is schon lange kein kämpfer mehr sondern ein unterdurchschnittlicher schauspieler der nur wegen seines spagats berühmt geworden ist.
ich kann den anderen nur zustimmen das ich van dammes kicks sehr komisch finde. schon irgendwie schön anzuschauen aber sie wirken nich besonders authentisch. ne mischung aus taekwondo, kick boxen und als ob er n fussball tretten würde.
meine meinung... bin mal wieder weg
Hallo daegun
Na ja, guter Kämpfer kann ich bei van Damme nicht unbedingt sagen, das weiss ich nicht. Er hat lediglich das Rüstzeug für einen Kämpfer, Technik, Gelenkigkeit, Athletik, Schnelligkeit. Zumindest war er mal belgischer Meister im Karate. Er kann die Grundtechniken mit den Beinen und damit hat man mal eine Basis für bestimmte Kampfsportarten. Er trainierte übrigens sehr oft im Jet Center LA mit Wallace, Cunningham, Urquidez und den dortigen Kämpfern. Was ist z.B an einem Roundkick von van damme nicht authentisch? Die kommen sauber und grundschulmäsig. Da müßte man eher bei Tony Jaa fragen, was manche Verrenkungen zu bedeuten haben.
Ja, Jackie hat einen eigenen Stil, aber darin sind eigentlich keine Techniken aus Karate, TKD oder Kickboxen enthalten. Es ist mehr Fantasiefilm Kung Fu. Die Kampfkünste konnte er damit aber nicht beeinflussen. Es gibt auch keinen neuen Chan Style, wie Jeet Kune Do. Er kommt auch nicht aus einer klassischen Kampfdisziplin, sondern aus der Peking Opera School.
Superkicker
16-06-2009, 16:05
Hallo Superkicker,
ja, das stimmt ;)
du hast wahrscheinlich eine andere Meinung, weil du dich einfach besser mit martial arts-filmen auskennst. Wahrscheinlich kenne ich zu wenig Kampfkünstler und habe zu wenig Ahnung. Vielleicht hätte ich eine andere Meinung darüber, wenn ich andere (deiner Meinung nach bessere) Kämpfer kennen würde. Als ich zum ersten mal einen Jet Li-Film angeschaut habe, war ich von Anfang an begeistert von seiner Technik und ich finde er macht in den Filmen einen sehr sympathischen Eindruck:)
Leider finde ich die Thematik anderer Filme mit anderen Schauspielern nicht so ansprechend, das hat nichts mit den Kampfkünstlern zu tun.
Ja, ich finde es wirklich sehr beeindruckend, wenn jemand so tolle und vielseitige Beintechniken beherrscht. Aber ich finde es ist auch wichtig nicht nur mit den Füßen, sondern auch mit den Fäusten gut zu sein. Bei mir fällt mir oft auf, dass ich zwar super Fußtechniken kann und diese mit Schnelligkeit und Kraft ausübe, dafür lassen meine Faustschläge zu wünschen übrig. So ist das halt im Taekwondo: Geniale Fußtechniken, dafür wenig Faustschläge! Leider kenne ich keine tollen Filme mit Schauspielern, die Taekwondo beherrschen. Und Wushu/Kung Fu finde ich einfach auch sehr beeindruckend.Nein, diese DVD kenne ich leider nicht und kann mich deswegen auch nicht dazu äußern.
Ob Jet Li einen muskulösen Körper hat oder nicht, sagt nichts darüber aus ob er ein guter Kämpfer ist. das liegt z.B. auch am Training. Wenn man mit schweren Gewichten trainiert, werden die Muskeln schneller größer, aber nicht viel stärker. Wenn man Ausdauertraining macht, z.b. Boxerlauf mit leichten Gewichten, wird man schneller stärker, jedoch nicht äußerlich muskulöser. Ich persönlich finde, dass Jet Li eine super ausstrahlung hat. Er ist meistens ernst, immer cool. Ja, da gebe ich dir recht, eine Glatze steht ihm nicht! Aber das hat ja auch nichts mit seinen Fähigkeiten zu tun;)
Echt? Fearless war in Deutschland geschnitten? Das wusste ich nicht, aber hat ja auch nichts mit Jet Lis Kampfkünsten zu tun...
Hallo Tae Kwon Do
Die spektakulären Kämpfer der siebziger und achtziger Jahre kamen alle aus dem klassischen Tae Kwon Do. In Honkkong holte man sie aus Taiwan und Korea dafür. Du brauchst nur mal bei you tube die Namen eingeben: John Liu, Tan Tao Liang, Hwang Jang lee, Casanova Wong, Hwang In Sik, Kwon Young Moon, Alexander Lou...dann kannst du sie bewundern. Du mußt aber ältere Filme suchen, in den letzten Jahren wurde nichts vernünftiges gedreht.
Natürlich sind Fäuste ebenso wichtig. Darum habe ich auch bereits öfters Leute genannt, die nachweislich damit umgehen können, weil sie viele Titel gewonnen haben: Billy Blanks, Jerry Trimble, Pete Cunningham, Oliver Gruner, Keith Cooke, Billy Chow, Gary Daniels. Alles knallharte Kämpfer mit Supertechnik, aber mit überschaubarer Filmkarriere. Sie haben aber Power in Händen und Füßen.
Und wieder ein ungefragter Tipp von mir: Schau dir mal die deutsche DVD Top Fighter1 an. Darin findest du fast alle guten Darsteller und hast dann einen Vergleich.
Dir gefällt Jet Li und das ist auch nicht schlimm. Ich habe aber nach vielen vielen Jahren im Kampfsport etwas andere Vorstellungen. Würde Jet Li eventuell bei einer Budo Gala die Kicks eines van damme nachmachen, er wäre sofort entzaubert. Natürlich kann dieser dafür keine wu shu Handtechniken und kennt keine Waffen. Es kommt auch darauf an, was ist mir wichtiger.
Als ehemaliger Bobybuilder kann ich dir versichern, du irrst dich. Nur mit sehr schweren Gewichten werden die Muskeln stärker. Bei leichten Gewichten erhöst du nur deine Ausdauer oder Kraftausdauer. Muskeln die größer, aber nicht auch stärker werden, das ist unmöglich, wenn sich das Muskelvolumen erhöht, wird ein Athlet mehr Leistung erbringen können. Ob das einem Kampfkünster in seiner jerweiligen Disziplin etwas bringt ist dann wieder eine andere Sache. Optimal war es wohl bei Billy Blanks. Riesige Muskeln, sehr kompakt, aber unglaublich beweglich und schnell. Für Geschwindigkeit braucht es Muskeln, die den Körper beschleunigen.
http://www.youtube.com/watch?v=7pbk6IIkLng
Ausschnitt aus dem TKD Training! des Schauspielers Tan Tao Liang.
Jet Li aber ist aus Rotchina und ohne Übertreibung kann ich sagen, in meinem Leben habe ich von dort noch nie einen guten Beintechniker gesehen. Die kommen alle aus Taiwan, Hongkong, Thailand oder natürlich Korea.
Ja, Jet Li ist geboren und aufgewachsen in Peking, wobei der Grossteil seiner Verwandten in Taiwan lebt. Überhaupt sind mitunter die besten Kampfkünstler in Taiwan zu finden. Es stammen aber auch durchaus gute Kampfkünstler aus Peking z.B. war der berühmte Meister und Xing Yi Experte Cao Lianfang (1903-1994) von der Xingyi-Bagua Gruppe aus Peking.
z.B. war der berühmte Meister und Xing Yi Experte Cao Lianfang (1903-1994) von der Xingyi-Bagua Gruppe aus Peking.
Hat der auch Filme gedreht ?
Nein, es ging mir auch lediglich um die Behauptung, dass es aus der Gegend keine guten Kampfkünstler geben würde.
Nein, es ging mir auch lediglich um die Behauptung, dass es aus der Gegend keine guten Kampfkünstler geben würde.
Ach so und ich hab gedacht es geht in diesem Thread um gute Filmkampfszenen und Martial Arts Darsteller !
Grüsse
Freefight4life
16-06-2009, 18:19
bald kommt eine neuer Film...Fighting heisst das...weiss einer was darüber?
Ich habe den schon gesehen (ja der ist noch nicht raus, aber das internet ist allmächtig). Der Film ist voller Klischees und ziemlich vorhersehbar hat mir also garnicht gefallen, obwohl ich dem Trailer nach gedacht hätte es wäre ein richtiger Blockbuster.
Superkicker
17-06-2009, 09:03
Nein, es ging mir auch lediglich um die Behauptung, dass es aus der Gegend keine guten Kampfkünstler geben würde.
Bitte schaue nochmal nach, ich habe geschrieben keine guten Beintechniker, nicht Kampfkünstler.
Bitte schaue nochmal nach, ich habe geschrieben keine guten Beintechniker, nicht Kampfkünstler.
Erstens stimmt es nicht, dass Jet Li ein schlechter Beintechniker ist. Zweitens, auch Stile die keine High Kick beeinhalten, legen durchaus wert auf Beintechnik. Xing Yi oder Ba Gua beeinhaltet keine hohen Kicks, trotzdem sind diese beiden Stile für ihre geschickte Beinarbeit bekannt.
P.s. Bei Fearless ging es Jet Li mehr um den philosophischen Aspekt in der Kampfkunst und nicht nur um die blossen Kampfszenen.
Jet Li: „Fearless“ ist mein letzter Wu-Shu-Film. Die chinesischen Wörter Wu und Shu bedeuten übersetzt „den Krieg stoppen“. Im Gegensatz zu den meisten Filmen aus dem Martial-Arts-Genre, in denen es nur um sinnlose Gewalt geht, war mir hierbei die Philosophie des Kampfes sehr wichtig. Mein letzter Martial-Arts-Film sollte der Höhepunkt meiner Karriere sein, indem ich die psychische und physische Seite des Kampfes zu einer Einheit verschmelze. Damit habe ich meinen Standpunkt klargemacht. Wieso sollte ich also noch weitermachen?
Jet Li: Ich habe einfach keine Kraft mehr, nach einem Drehbuch zu suchen, das Inhalt und Action zu gleichen Anteilen verbindet. Es raubt mir den letzten Nerv, andauernd auf Investoren und Studios einzureden, um sie davon zu überzeugen, wie wichtig die spirituelle Seite solcher Filme ist. Die sehen immer nur den Profit, wollen Action von der ersten bis zur letzten Minute.
Jet Li: „Nicht jeder kann Nummer eins sein“ - Jet Li - FOCUS Online (http://www.focus.de/kultur/kino_tv/tid-6747/jet-li_aid_65497.html)
die schwarzen tiger von hongkong:)
die älteren jackychan filme isnd auch ned schlecht
drunken monkey ist absolut geil:D
modern manchmal auch, z.B. house of flying daggers, oder "hero"
iron monkey, grosses kino:)
die bl filme finde ich etwas überschätzt, aber nicht schlecht.
jcvd hingegen ist zum :wuerg: da schau ich lieber ballet, sieht gleich aus, hat aber handlung;)
House of flying daggers ist einer der schlechtesten Filme die ich gesehen hab.
Ich find Jet Li doof ! Die von Superkicker Genannten sind um Längen besser !
dergoldenerlöwe
17-06-2009, 10:00
YouTube - Jackie Chan Drunken Master training (http://www.youtube.com/watch?v=HOjLelKGP-M&feature=fvw)
Superkicker
17-06-2009, 10:54
Erstens stimmt es nicht, dass Jet Li ein schlechter Beintechniker ist. Zweitens, auch Stile die keine High Kick beeinhalten, legen durchaus wert auf Beintechnik. Xing Yi oder Ba Gua beeinhaltet keine hohen Kicks, trotzdem sind diese beiden Stile für ihre geschickte Beinarbeit bekannt.
P.s. Bei Fearless ging es Jet Li mehr um den philosophischen Aspekt in der Kampfkunst und nicht nur um die blossen Kampfszenen.
Jet Li: „Nicht jeder kann Nummer eins sein“ - Jet Li - FOCUS Online (http://www.focus.de/kultur/kino_tv/tid-6747/jet-li_aid_65497.html)
Jet Lis Argumentation ist schon ein wenig verwunderlich. Er beruft sich auf die Philosophie des Wu Shu, die bedeutet den Krieg stoppen. Um diese Botschaft zu vermitteln dreht er 25 Jahre lang Filme um dann zu sagen, die Studios wollen nur Aktion. Sie wollen die Filme nicht so machen, wie ich es mir vorstelle. Er selbst zeigte doch immer wieder Gewalt und jede Menge Aktion. Jetzt da er bestimmt genug Geld verdient hat und berühmt ist, fängt er an das ganze zu kritisieren.
Mir ist auch nicht ganz klar welche Philosophie Fearless enthalten sollte? In diesem Film, wie in jedem anderen wird ständig gekämpft, es gibt Tote und Verletzte. Probleme und Streitereien werden mit Fäusten gelöst. Wer Pazifismus und absolute Friedfertigkeit propagiert müßte am besten ganz auf Kampfsport verzichten und wohl auf jeden Fall auf eine Filmkarriere.
Li fragt schon etwas scheinheilig, warum sollte ich weiter machen? Weil jeder wirklich gute Film junge Leute inspiriert und eine Werbung darstellt für die Kampfkünste. Einen solchen Film müßte er aber erst noch drehen.
Im Interview sagte er auch, sein Traum wäre es eine Liebesgeschichte zu drehen. Es ist immer das gleiche mit den Aktionhelden. Haben sie Erfolg, vergessen sie ihre Wurzeln und wollen andere Dinge machen. Er sieht sich plötzlich als Charakterdarsteller.
Eine gute Beinarbeit ohne hohe Kicks? Mag sein, aber dann könnte man auch sagen, Judokas und Boxer haben eine gute Beinarbeit. Ich meinte natürlich etwas ganz anderes. Und Jet Li kann nicht wirklich hoch kicken, das ist niemals sein Stil gewesen.
Jet Lis Argumentation ist schon ein wenig verwunderlich. Er beruft sich auf die Philosophie des Wu Shu, die bedeutet den Krieg stoppen. Um diese Botschaft zu vermitteln dreht er 25 Jahre lang Filme um dann zu sagen, die Studios wollen nur Aktion. Sie wollen die Filme nicht so machen, wie ich es mir vorstelle. Er selbst zeigte doch immer wieder Gewalt und jede Menge Aktion. Jetzt da er bestimmt genug Geld verdient hat und berühmt ist, fängt er an das ganze zu kritisieren.
Mir ist auch nicht ganz klar welche Philosophie Fearless enthalten sollte? In diesem Film, wie in jedem anderen wird ständig gekämpft, es gibt Tote und Verletzte. Probleme und Streitereien werden mit Fäusten gelöst. Wer Pazifismus und absolute Friedfertigkeit propagiert müßte am besten ganz auf Kampfsport verzichten und wohl auf jeden Fall auf eine Filmkarriere.
Li fragt schon etwas scheinheilig, warum sollte ich weiter machen? Weil jeder wirklich gute Film junge Leute inspiriert und eine Werbung darstellt für die Kampfkünste. Einen solchen Film müßte er aber erst noch drehen.
Eine gute Beinarbeit ohne hohe Kicks? Mag sein, aber dann könnte man auch sagen, Judokas und Boxer haben eine gute Beinarbeit. Ich meinte natürlich etwas ganz anderes. Und Jet Li kann nicht wirklich hoch kicken, das ist niemals sein Stil gewesen.
Natürlich musste er sich zu beginn seiner Karriere erst einmal beweisen, bevor er sich sein eigenes Drehbuch aussuchen konnte. Es gibt aber schon einige Jet Li Filme die aus mehr als nur kämpfen bestehen. Du solltest mal mehr seine Wu Shu Filme gucken anstatt Romeo must die, Kiss of Dragon, Born 2 Die,The One usw. Außerdem ging es ihm nicht darum friedliche Filme zu machen sondern den philosophischen Aspekt der Kampfkunst in seine Filme miteinzubringen
Das Fearless nur aus kämpfen besteht ist blödsinn. In Fearless geht es um den Nationalhelden Huo Yuanjia, für den Kämpfen und Gewinnen das grösste ist. Später kommt er aber zur Einsicht, dass Gewinnen nicht das Wichtigste ist und setzt seine Kampfkunst nicht mehr gegen seine eigenen Landsleute ein, sondern um die ganze Nation zu einen.
Außerdem meinte Jet Li nicht, dass er ganz aufhören will Filme zu drehen, sondern keine traditonellen WuShu Filme mehr zu machen. Dennoch hat er danach noch welche gedreht wie z.B. The Warlords.
Der Vergleich zwischen einem Xing Yi oder Ba Gua Kämpfer zu einem Judoka ist lächerlich. Kann der Judoka sich etwa so schnell und geschickt bewegen, wie jemand der die oben genannten inneren Stile beherrscht?
YouTube - Jet Li Interview (http://www.youtube.com/watch?v=YeWckl9CN1k)
Der Vergleich zwischen einem Xing Yi oder Ba Gua Kämpfer zu einem Judoka ist lächerlich. Kann der Judoka sich etwa so schnell und geschickt bewegen, wie jemand der die oben genannten inneren Stile beherrscht?
Ja , wenn nicht sogar um ein Vielfaches besser !
Gruss
p.s. irgendwie versteh ich den Zusammenhang von Xing Yi/Pa Gua und diesem Thread, in dem es um Filme und Kampfsportschauspieler geht nicht ! :gruebel: Aber ich komm bestimmt noch drauf !
Superkicker
17-06-2009, 11:50
Natürlich musste er sich zu beginn seiner Karriere erst einmal beweisen, bevor er sich sein eigenes Drehbuch aussuchen konnte. Es gibt aber schon einige Jet Li Filme die aus mehr als nur kämpfen bestehen. Du solltest mal mehr seine Wu Shu Filme gucken anstatt Romeo must die, Kiss of Dragon, Born 2 Die,The One usw. Außerdem ging es ihm nicht darum friedliche Filme zu machen sondern den philosophischen Aspekt der Kampfkunst in seine Filme miteinzubringen
Das Fearless nur aus kämpfen besteht ist blödsinn. In Fearless geht es um den Nationalhelden Huo Yuanjia, für den Kämpfen und Gewinnen das grösste ist. Später kommt er aber zur Einsicht, dass Gewinnen nicht das Wichtigste ist und setzt seine Kampfkunst nicht mehr gegen seine eigenen Landsleute ein, sondern um die ganze Nation zu einen.
Außerdem meinte Jet Li nicht, dass er ganz aufhören will Filme zu drehen, sondern keine traditonellen WuShu Filme mehr zu machen. Dennoch hat er danach noch welche gedreht wie z.B. The Warlords.
Der Vergleich zwischen einem Xing Yi oder Ba Gua Kämpfer zu einem Judoka ist lächerlich. Kann der Judoka sich etwa so schnell und geschickt bewegen, wie jemand der die oben genannten inneren Stile beherrscht?
YouTube - Jet Li Interview (http://www.youtube.com/watch?v=YeWckl9CN1k)
Ich habe nicht einen Judoka direkt mit einem Ba Gua Kämpfer verglichen was allgemeine Beweglichkeit angeht. Es ging nur um Beinarbeit und du würdest dich wundern, wie schnell, beweglich und kraftvoll ein Olmpiasieger im Judo sein kann.
Ich habe alle Jet Li Filme gesehen, auch noch die älteren, die es nur auf Video gibt, oder die in Deutschland nicht veröffentlicht wurden. Einen wirklich philosophischen Aspekt kann ich darin nicht finden. Ich glaube eher, dafür ist Film wahrscheinlich das falsche Medium. Die Zuschauer wollen nicht 90 Minuten lang tiefgründige Dialoge hören und asiatische Lebensweisheiten vorgeführt bekommen. Dafür gibt es Bücher und Vorlesungen an Universitäten.
Neben dem Nationalhelden Huo Yuanjia werden auch andere wie Wong Fei Hung oder Fong Sai Yuk in Filmen untergebracht, die dann oft sehr unterschiedliche Figuren zeigen.
Das ist ja das merkwürdige, er will keine Wushu Filme mehr machen, aber vor amerikanischen Klopperstreifen hat er keine Hemmung. Wäre es nicht eine wirklich philosophische ehrbare Haltung, das Mitwirken in sochen Filmen zu verweigern, wenn man schon kritisiert? Sollte er sich nicht eine kleine Filmfirma in China suchen, auf Millionengagen verzichten und einen Film ganz nach seinen eigenen Vorstellungen abzuliefern? Aber genau da wo Karriere und Kommerz berührt werden ist es aus mit Philosophie und Moral.
House of flying daggers ist einer der schlechtesten Filme die ich gesehen hab.
ich fand ihn genial...
ich glaube die meisten europäer verstehen schlicht die chinesisce erzählweise nicht, fühlen sich nciht in einen film rein.
das einzige was westler wahn4ehmen ist dass da irgendwelche chinesen rufliegen, die story und das hintergrünige entgeht den meisten völlig;)
Seien wir mal ehrlich ,die Stories in Martial Arts Filmen waren doch zu 90 % immer fürn Hintern ! :p:D
NunchakuFreak
17-06-2009, 12:30
ich fand ihn genial...
ich glaube die meisten europäer verstehen schlicht die chinesisce erzählweise nicht, fühlen sich nciht in einen film rein.
das einzige was westler wahn4ehmen ist dass da irgendwelche chinesen rufliegen, die story und das hintergrünige entgeht den meisten völlig;)
Die geschichte hat ziemlich viel ähnlichkeiten mit Crouching Tiger Hidden Dragon!
Ich habe nicht einen Judoka direkt mit einem Ba Gua Kämpfer verglichen was allgemeine Beweglichkeit angeht. Es ging nur um Beinarbeit und du würdest dich wundern, wie schnell, beweglich und kraftvoll ein Olmpiasieger im Judo sein kann.
Blödsinn!
Ich habe alle Jet Li Filme gesehen, auch noch die älteren, die es nur auf Video gibt, oder die in Deutschland nicht veröffentlicht wurden. Einen wirklich philosophischen Aspekt kann ich darin nicht finden. Ich glaube eher, dafür ist Film wahrscheinlich das falsche Medium. Die Zuschauer wollen nicht 90 Minuten lang tiefgründige Dialoge hören und asiatische Lebensweisheiten vorgeführt bekommen. Dafür gibt es Bücher und Vorlesungen an Universitäten.
Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht ihm nich darum "rein" philosophische Filme zu machen. Sondern Filme nicht allein auf den kämpferischen Aspekt zu reduzieren und den philosophischen Aspekt hinzuzufügen.
Neben dem Nationalhelden Huo Yuanjia werden auch andere wie Wong Fei Hung oder Fong Sai Yuk in Filmen untergebracht, die dann oft sehr unterschiedliche Figuren zeigen.
Bloss beeinhalten die Filme von Wong Fei Hung und Fong Sai Yuk nur Auszüge aus ihren Leben/Persönlichkeit und gehen mehr in die Komedie Richtung. Wo hingegen der Film Fearless das Leben von Huo Yuanjia so nah wie möglich an das Leben von Huo Yuanija rankommen soll und der Charakter dieses Helden weniger komisch sondern ernsthaft und dramatisch dargestellt wird.
Das ist ja das merkwürdige, er will keine Wushu Filme mehr machen, aber vor amerikanischen Klopperstreifen hat er keine Hemmung. Wäre es nicht eine wirklich philosophische ehrbare Haltung, das Mitwirken in sochen Filmen zu verweigern, wenn man schon kritisiert? Sollte er sich nicht eine kleine Filmfirma in China suchen, auf Millionengagen verzichten und einen Film ganz nach seinen eigenen Vorstellungen abzuliefern? Aber genau da wo Karriere und Kommerz berührt werden ist es aus mit Philosophie und Moral.
Er war einfach genervt davon, sich mit irgendwelchen Produzenten rumzustreiten die ihn nicht verstehen. Fearless war z.B. seine Idee und auch der von einer chinesischen fFrma gedrehte Film The Warlords entsprach seiner Vorstellung von einem guten Martial Arts Film.
p.s. irgendwie versteh ich den Zusammenhang von Xing Yi/Pa Gua und diesem Thread, in dem es um Filme und Kampfsportschauspieler geht nicht ! Aber ich komm bestimmt noch drauf !
Weil Jet Li unter anderen auch die Stile Xing Yi und Ba Gua trainiert hat.
Blödsinn!
Genau ,du warst ja auch derjenige der ernsthaft meinte das *ing *un Kämpfer von nichts und niemanden zu Boden gebracht werden können !
Gruss
Ich fand von den ganzen Hong Kong Darstellern eigentlich immer Donnie Yen und Yuen Biao am Besten ! :)
Genau du warst ja auch derjenige der gesagt hat das *ing *un Kämpfer von nichts und niemanden zu Boden gebracht werden können !
Ich sagte das ein VTler aufgrund seiner Struktur aus der er heraus arbeitet, nicht so leicht zu Boden gebracht werden kann.
Superkicker
17-06-2009, 15:37
Blödsinn!
Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht ihm nich darum "rein" philosophische Filme zu machen. Sondern Filme nicht allein auf den kämpferischen Aspekt zu reduzieren und den philosophischen Aspekt hinzuzufügen.
Bloss beeinhalten die Filme von Wong Fei Hung und Fong Sai Yuk nur Auszüge aus ihren Leben/Persönlichkeit und gehen mehr in die Komedie Richtung. Wo hingegen der Film Fearless das Leben von Huo Yuanjia so nah wie möglich an das Leben von Huo Yuanija rankommen soll und der Charakter dieses Helden weniger komisch sondern ernsthaft und dramatisch dargestellt wird. Den Charakter eines Helden ernst und dramatisch darzustellen halte ich aber für richtig. Die Kung Fu Komödien sind unerträglich und werden keiner ehemals lebenden Person gerecht.
Er war einfach genervt davon, sich mit irgendwelchen Produzenten rumzustreiten die ihn nicht verstehen. Fearless war z.B. seine Idee und auch der von einer chinesischen fFrma gedrehte Film The Warlords entsprach seiner Vorstellung von einem guten Martial Arts Film.
Du setzt das Wort Blödsinn dahin, wo ich eigentlich Argumente erwartet hätte.
Wo habe ich geschrieben, rein philosophische Filme? Den Anspruch eine Botschaft in ihre Filme zu verpacken erheben viele. Nur findet man das in Martial Arts Filmen sehr wenig. Aktion, Anspruch, Philosophie, Gewalt sind fast unvereinbar. Ein wahrer Philosoph des Friedens würde gänzlich auf Gewalt verzichten, aber dann könnte er nicht der Hauptdarsteller eines Kampfkunstfilmes sein.
Ich kenne das Leben von Huo Yuanjia nicht, weil mich die Helden der chinesischen Vergangenheit nicht mehr interessieren. Aber so wie im Film dargestellt wird sich sein Leben kaum abgespielt haben. Vor allem nicht im in Bezug auf die Kampfszenen. Aber selbst eine Biographie eines Heroes müßte noch keine philososphische Erkenntnis erbringen für die Zuschauer.
Drückt sich in Warlords seine Weltsicht aus, seine tiefgreifenden Gedanken? Auch in diesem Streifen wird jedes Problem mit Gewalt gelöst. Die Aktion ist total unrealistisch und abgehoben. Ob Warlords oder nehmen wir irgend einer anderen der modernen Martial Arts Streifen die aus dieser Ecke kommen: Sie sind in einem ganz besonderen Stil gefertigt. Schnell, Hart, Blutig, Aufwendig mit schwindeleregenden Kamerafahrten und Darstellern die der Schwerkraft trotzen und mühelos Schwertern und Pfeilen ausweichen. Das alles verpackt in einer Hochglanzoptik. Hierbei eine philosophische Botschaft abzuleiten halte ich für übertrieben. Da müßte man einen viel ruhigeren Streifen drehen, ohne Hektik, übertriebene Aktion und Supermänner die übermenschliches leisten.
Du setzt das Wort Blödsinn dahin, wo ich eigentlich Argumente erwartet hätte.
Wo habe ich geschrieben, rein philosophische Filme? Den Anspruch eine Botschaft in ihre Filme zu verpacken erheben viele. Nur findet man das in Martial Arts Filmen sehr wenig. Aktion, Anspruch, Philosophie, Gewalt sind fast unvereinbar. Ein wahrer Philosoph des Friedens würde gänzlich auf Gewalt verzichten, aber dann könnte er nicht der Hauptdarsteller eines Kampfkunstfilmes sein.
Ich kenne das Leben von Huo Yuanjia nicht, weil mich die Helden der chinesischen Vergangenheit nicht mehr interessieren. Aber so wie im Film dargestellt wird sich sein Leben kaum abgespielt haben. Vor allem nicht im in Bezug auf die Kampfszenen. Aber selbst eine Biographie eines Heroes müßte noch keine philososphische Erkenntnis erbringen für die Zuschauer.
Drückt sich in Warlords seine Weltsicht aus, seine tiefgreifenden Gedanken? Auch in diesem Streifen wird jedes Problem mit Gewalt gelöst. Die Aktion ist total unrealistisch und abgehoben. Ob Warlords oder nehmen wir irgend einer anderen der modernen Martial Arts Streifen die aus dieser Ecke kommen: Sie sind in einem ganz besonderen Stil gefertigt. Schnell, Hart, Blutig, Aufwendig mit schwindeleregenden Kamerafahrten und Darstellern die der Schwerkraft trotzen und mühelos Schwertern und Pfeilen ausweichen. Das alles verpackt in einer Hochglanzoptik. Hierbei eine philosophische Botschaft abzuleiten halte ich für übertrieben. Da müßte man einen viel ruhigeren Streifen drehen, ohne Hektik, übertriebene Aktion und Supermänner die übermenschliches leisten.
Was soll ich zu deinem Vergleich mit dem Judoka denn sagen? Dieser Vergleich ist doch so lächerlich. Das ist als wenn ich sagen würde, ein George Foreman hätte über ähnliche Beinarbeit wie ein Muhammed Ali aus den 60er verfügt. Ja, beide bewegen sich trotzdem liegen dazwischen Welten.
Du interessierst dich nicht für chinesische Geschichte und deren Helden das is doch OKAY. Ich mag z.B. so Filme wie Romeo must die,Born 2 die, Kiss of the Dragon usw. nicht, da ich die Jet Li Filme die im alten China sind bevorzuge.
The Warlords basiert auf einer Sage aus der Qing Dynastie in der es um drei Brüder und den berühmten General Ma Xinyi geht. Der Film ist bewusst mit Gewalt überzogen , da er ungeschönten Realismus wiederspiegeln soll. Jet Li wollte mit diesem Film verdeutlichen, dass die wirklichen Kämpfe im alten China keineswegs so cool waren, wie sie oft in anderen Martial Arts Filmen dargestellt werden.
Der Film erzählt die Geschichte von Huo Yuanjia, der in Wirklichkeit zwischen 1867 und 1910 lebte. Er war der Gründer der Jin Wu Sports Federation und in China immer noch ein Held, weil er angeblich während der Zeit, als der westliche Einfluss in China stieg, sich in spektakulären Kämpfen gegen mehrere ausländische Kämpfer behauptete und unbesiegt blieb.
Ich sagte nicht das Fearless zu 100% das Leben von Huo Yuanjia wiederspiegelt, sondern das sie versucht haben den Wahrheitsgehalt so hoch wie möglich zu halten. Fist of Fury von Bruce Lee oder Fist of Legend basieren übrigens auch auf Huo Yuanjia. Mit dem Unterschied das diese frei erfunden sind und erst mit dem Tod von Huo Yuanjia beginnen.
Superkicker
18-06-2009, 08:46
Was soll ich zu deinem Vergleich mit dem Judoka denn sagen? Dieser Vergleich ist doch so lächerlich. Das ist als wenn ich sagen würde, ein George Foreman hätte über ähnliche Beinarbeit wie ein Muhammed Ali aus den 60er verfügt. Ja, beide bewegen sich trotzdem liegen dazwischen Welten.
Du interessierst dich nicht für chinesische Geschichte und deren Helden das is doch OKAY. Ich mag z.B. so Filme wie Romeo must die,Born 2 die, Kiss of the Dragon usw. nicht, da ich die Jet Li Filme die im alten China sind bevorzuge.
The Warlords basiert auf einer Sage aus der Qing Dynastie in der es um drei Brüder und den berühmten General Ma Xinyi geht. Der Film ist bewusst mit Gewalt überzogen , da er ungeschönten Realismus wiederspiegeln soll. Jet Li wollte mit diesem Film verdeutlichen, dass die wirklichen Kämpfe im alten China keineswegs so cool waren, wie sie oft in anderen Martial Arts Filmen dargestellt werden.
Ich sagte nicht das Fearless zu 100% das Leben von Huo Yuanjia wiederspiegelt, sondern das sie versucht haben den Wahrheitsgehalt so hoch wie möglich zu halten. Fist of Fury von Bruce Lee oder Fist of Legend basieren übrigens auch auf Huo Yuanjia. Mit dem Unterschied das diese frei erfunden sind und erst mit dem Tod von Huo Yuanjia beginnen.
Vergiss bitte den Vergleich mit dem Judoka. Mein Thema waren ursprünglich die hohen Kicks, die es in chinesischen Kampfstilen kaum gibt und die Jet Li nicht kann. Dann wurde auf die gute Beinarbeit hingewiesen, aber es war etwas anderes gemeint als hartes Kicken. Jeder erfolgreiche Kampfsportler hat wohl eine gute Beinarbeit bezüglich seines Stiles.
Ich bevorzuge ebenfalls Filme die im alten China spielen, aber eben nicht in der Art wie sie heute gedreht werden. Die Helden damals waren nicht wirklich heldenhaft und sie hatten nicht annähernd die gezeigten kämpferischen Fähigkeiten. Ich muß mich fragen ob ein Geschichtsbild nicht eher verzerrt wird, wenn man sich an solchen Filmen orientiert?
Im Gegensatz zu dem von dir genannten Bruce Lee gelang es Jet Li niemals einen Film abzuliefern, der so etwas wie Atmosphäre, Spannungsaufbau, Dramatik vorweisen kann. Er hat keinen eigenen unverwechselbaren Stil.
Ich glaube auch nicht, dass ein Mann namens Huo Yuanjia gegen westliche Kämpfer angetreten ist und diese andauernd besiegt hat. Wahrscheinlich erschufen die Chinesen solche Legenden, um ihre Vergangenheit zu glorifizieren. Das ist auch nicht weiter schlimm, viele Länder schaffen sich ihre eigenen Helden.
Aber gut, das sind alles Nebensächlichkeiten, die man Jet Li auch nicht wirklich vorwerfen kann. Mein Grundtenor war, dass er mir als Kampfsportler nicht gefällt, weil ich andere Stile und Techniken mehr schätze. Ich vermute du betreibst einen chinesischen Stil und hast deshalb eine andere Sicht der Dinge.
Vergiss bitte den Vergleich mit dem Judoka. Mein Thema waren ursprünglich die hohen Kicks, die es in chinesischen Kampfstilen kaum gibt und die Jet Li nicht kann. Dann wurde auf die gute Beinarbeit hingewiesen, aber es war etwas anderes gemeint als hartes Kicken. Jeder erfolgreiche Kampfsportler hat wohl eine gute Beinarbeit bezüglich seines Stiles.
Ich bevorzuge ebenfalls Filme die im alten China spielen, aber eben nicht in der Art wie sie heute gedreht werden. Die Helden damals waren nicht wirklich heldenhaft und sie hatten nicht annähernd die gezeigten kämpferischen Fähigkeiten. Ich muß mich fragen ob ein Geschichtsbild nicht eher verzerrt wird, wenn man sich an solchen Filmen orientiert?
Im Gegensatz zu dem von dir genannten Bruce Lee gelang es Jet Li niemals einen Film abzuliefern, der so etwas wie Atmosphäre, Spannungsaufbau, Dramatik vorweisen kann. Er hat keinen eigenen unverwechselbaren Stil.
Ich glaube auch nicht, dass ein Mann namens Huo Yuanjia gegen westliche Kämpfer angetreten ist und diese andauernd besiegt hat. Wahrscheinlich erschufen die Chinesen solche Legenden, um ihre Vergangenheit zu glorifizieren. Das ist auch nicht weiter schlimm, viele Länder schaffen sich ihre eigenen Helden.
Aber gut, das sind alles Nebensächlichkeiten, die man Jet Li auch nicht wirklich vorwerfen kann. Mein Grundtenor war, dass er mir als Kampfsportler nicht gefällt, weil ich andere Stile und Techniken mehr schätze. Ich vermute du betreibst einen chinesischen Stil und hast deshalb eine andere Sicht der Dinge.
Mir gefallen viele Jet Li Filme, aufgrund seiner Persönlichkeit und schauspielerischen Leistung. Ich finde die Jet Li Filme um längen besser in sachen Spannung,Dramatik und Atmosphäre als die von Bruce Lee.Von Bruce Lee ist Fist of Fury der einzigste Film der mir wirklich gefällt. Der Kampfstil von Huo Yuanjia war Mizong Yi Quan und natürlich hat Jet Li diesen traditionellen Stil in dem Fearless nicht performt. Aber das ist ja auch das Problem bei Wettbewerbs Wushu, dass aufgrund internationales Interesse und der Versuch daraus eine Olympiadisziplin zu machen, die Anwendungspraktiken und traditonellen Bewegungen immer mehr aussortiert werden und die akrobatischen Fähigkeiten in den Vordergrund rücken. Jet Li hat dies übrigens auch schon selbst kritisiert.
Schwer zusagen ob Huo Yuanjia wirklich nie einen Kampf verloren hat. Fakt ist das er die Jin Wu Sports Federation gründete. Nicht alle Legenden basieren nur auf rein fiktiven Ereignissen.
Es gibt auch genug chinesische Stile wo der Fokus auf den Tritten liegt, aber das nur so nebenbei. Das ich Jet Li gut finde hat gar nichts mit meinen ausübenden Stil zu tun. Ich habe jahrelang Kickboxen gemacht und zu der zeit war Jet Li für mich schon der beste Schauspieler im Kampfkunstbereich.
Superkicker
18-06-2009, 10:38
Mir gefallen viele Jet Li Filme, aufgrund seiner Persönlichkeit und schauspielerischen Leistung. Ich finde die Jet Li Filme um längen besser in sachen Spannung,Dramatik und Atmosphäre als die von Bruce Lee.Von Bruce Lee ist Fist of Fury der einzigste Film der mir wirklich gefällt. Schwer zusagen ob Huo Yuanjia wirklich nie einen Kampf verloren hat. Fakt ist das er die Jin Wu Sports Federation gründete. Nicht alle Legenden basieren nur auf rein fiktiven Ereignissen.
Es gibt auch genug chinesische Stile wo der Fokus auf den Tritten liegt, aber das nur so nebenbei. Das ich Jet Li gut finde hat gar nichts mit meinen ausübenden Stil zu tun. Ich habe jahrelang Kickboxen gemacht und zu der zeit war Jet Li für mich schon der beste Schauspieler im Kampfkunstbereich.
Über Filmgeschmack kann man natürlich endlos streiten, oder besser gar nicht. Ich finde aber Bruce Lee hat mit seinen Filmen und seinem gesamten Lebenswerk Maßstäbe gesetzt, die wohl kaum wieder erreicht werden. Seine Streifen hatten eine Art Magie, der sich kaum ein Kinozuschauer entziehen konnte. Er war seiner Zeit wirklich weit voraus. Vor allem war es sein Anliegen Kampfkünste populär zu machen. Etwas ähnliches vermisse ich bei Jet Li völlig, bei fast allen anderen Darstellern aber ebenso. Jeder ist irgendwie austauschbar.
Ich meine Jet Li hat sich den veränderten Filmstilen über Jahre hin immer nur angepasst, von der rotchinesischen Produktion mit traditionellem Kung Fu, bis hin zum typischen amerikanischen Aktionfilm. Einen eigenen hat er nie geschaffen.
Über Filmgeschmack kann man natürlich endlos streiten, oder besser gar nicht. Ich finde aber Bruce Lee hat mit seinen Filmen und seinem gesamten Lebenswerk Maßstäbe gesetzt, die wohl kaum wieder erreicht werden. Seine Streifen hatten eine Art Magie, der sich kaum ein Kinozuschauer entziehen konnte. Er war seiner Zeit wirklich weit voraus. Vor allem war es sein Anliegen Kampfkünste populär zu machen. Etwas ähnliches vermisse ich bei Jet Li völlig, bei fast allen anderen Darstellern aber ebenso. Jeder ist irgendwie austauschbar.
Ich meine Jet Li hat sich den veränderten Filmstilen über Jahre hin immer nur angepasst, von der rotchinesischen Produktion mit traditionellem Kung Fu, bis hin zum typischen amerikanischen Aktionfilm. Einen eigenen hat er nie geschaffen.
Jet Li ist nach eigenen Aussagen ein traditioneller Chinese, deswegen find ich es auch nicht verwerflich wenn er seine Kultur promoten will. Mich haben die wenigsten Bruce Lee Filme fasziniert und schon gar nicht in einen Bann versetzt. Zudem hat indem er seine Kampfkünste mit dem Wort Gong Fu beschrieb, sich dieser Begriff verfärbt. Ursprünglich war die Bedeutung Gong Fu nämlich nicht "nur" auf die Kampfkunst beschränkt.
Ich finde schon, dass Jet Li bei jeden Film was neues kreiert hat und sich immer weiterentwickelt. Er hat ja auch als er amerikanische Aktionfilme gemacht hat trotzdem noch traditonelle chinesische Kung Fu Filme gedreht. Auch find ich, dass er durch aus was Eigenes hat.
De gustibus non est disputandum
solltet ihr euch merken;)
Full-length MA flicks come to Youtube: Kung Fu Cinema (http://www.kungfucinema.com/full-length-ma-flicks-come-to-youtube-8316)
Dort kann man bequem mal einen Blick auf ein paar der alten glorreichen Klassiker werfen.
Werd mir gleich mal "Shaolin Deadly Kicks" ansehen :)
Meine persönlichen Favoriten sind u.a.:
Die Todesfaust des Cheng-Li (Bruce Lees bester Film,finde ich)
Police Story I+II
Meister der Shaolin
Fearless
Die 36 Kammern der Shaolin
In the Line of Duty 4 (wo bleibt die Dt. DVD!?!)
Flashpoint
Killzone
Ong-Bak
Black Belt
Fighter in the Wind
usw ;)
Superkicker
18-06-2009, 18:29
Vergesst nicht die Filme, welche hier nicht erschienen sind
YouTube - WARRIORS TWO - Original Trailer - SAMMO HUNG Casanova Wong 1978 Wing Chun kung fu (http://www.youtube.com/watch?v=eDroQkkYxnM)
Warrior Two
http://www.youtube.com/watch?v=UHkqIcOHj1k&feature=related
Leg Fighters
http://www.youtube.com/watch?v=FyEMuPnDdNA&feature=related
Niemand hat bisher Wang Yu Filme genannt? Dieser ist sehr hart und hat eine düstere Atmosphäre
http://www.youtube.com/watch?v=6CXptJGtKXA&feature=related
Zhao der Unbesiegbare, einer der besten Shaw Brothers Filme und einer der allerersten, der in Deutschland im Kino lief.
NunchakuFreak
18-06-2009, 20:02
Ich hab mir gerade Fearless zum ersten mal angeschaut! Unglaublich schöner Film und einer guten aussage.
Nunchaku Freak
Bist du sicher, das war Billy Blanks? Es wäre doch schon ein gigantischer Zufall, einen solchen Mann weit auserhalb der USA einfach mal im Supermarkt zu treffen. Er ist in Japan wohl nicht wirklich bekannt, hat aber in den USA gut laufende Schulen und TV Sendungen. Deshalb denke ich nicht, dass er in Japan wohnt.
Sorry, hab deinen Post verpast.
Ne, eigentlich genau das Gegenteil. Er ist auch mit einer Japanerin verheiratet und ist hier ziemlich bekannt. Letztes Jahr war er fast durchweg in sämtlichen TV-Shows zu Gast, hat hier auch ein neues Gym und wohnt hier auch.
"Berühmtheiten" sieht man hier eigentlich sehr oft. Denke weil in Tokyo doch häufiger paar Celebs ihre Filme oder Alben promoten.
Die Black Eyed Peas hab ich mal im Klub gesehen. Mit den Jungs davon im Klo beim Strullern auch paar Worte gewechselt. Und Fergie sieht auch in Natura wirklich gut aus. Leider hat sie nur mit meiner Freundin getanzt und nicht mit mir. :rolleyes: Aber wer will das auch schon. :p
Die alten Klassiker sind natürlich nicht zu verachten und ihre Darsteller sind allesamt tolle Sportler und Kämpfer.
Habe aber vor kurzem den Film "96 Stunden" gesehen, alles kurz und knackig war für mich als SVler ne Augenweide. Jeason Bourne find auch nicht schlecht, Matt Damon ist natürlich kein Kampfsportler, aber ich finde die Kampfszenen sehen klasse aus!
Superkicker
26-06-2009, 09:21
Sorry, hab deinen Post verpast.
Ne, eigentlich genau das Gegenteil. Er ist auch mit einer Japanerin verheiratet und ist hier ziemlich bekannt. Letztes Jahr war er fast durchweg in sämtlichen TV-Shows zu Gast, hat hier auch ein neues Gym und wohnt hier auch.
"Berühmtheiten" sieht man hier eigentlich sehr oft. Denke weil in Tokyo doch häufiger paar Celebs ihre Filme oder Alben promoten.
Die Black Eyed Peas hab ich mal im Klub gesehen. Mit den Jungs davon im Klo beim Strullern auch paar Worte gewechselt. Und Fergie sieht auch in Natura wirklich gut aus. Leider hat sie nur mit meiner Freundin getanzt und nicht mit mir. :rolleyes: Aber wer will das auch schon. :p
Hallo Gloomy
Ich habe mal ein wenig nachgeforscht, du hast in allen Punkten vollkommen recht. Billy Blanks macht seit einiger Zeit auf Japaner. Er tritt auch wirklich oft in TV Sendungen dort auf.
TigerWarrior
12-07-2009, 09:01
Jet Li Fearless
ich weiß nicht ob es schon genannt wurde, aber ich fand alle teile von bloodsport richtig geil.
Drunken Master
19-09-2009, 12:51
Sorry, aber heute isr der Tag, an dem ich laufend widersprechen muß. Warum sollte Jackie der beste sein? Er hat diese unsäglichen Kung Fu Komödien in die Welt gesetzt. Sein Vorbild ist nicht etwa Bruce Lee, sondern Buster Keaton. Als Stuntman ist er okay, aber als Kämpfer hat er gar nichts zu bieten. Siehe dir mal den Film an dessen Namen du trägst, Drunkenmaster. Dort wird er von Hwang Jang Lee auseinander genomen, wie zuvor schon in Snake in the Eagle Shadow. Da verlor er einen Zahn nach einem Kick.
1. Hör auf zu trinken!
2. In diesem Thread geht es um den besten Kampffilme!
3. Wenn Hwang Jang Lee sein Bein nicht vor dem Gesicht stoppen konnte ist es also Jackies Schuld :rolleyes:
4. Als Stuntman okay :D , du Herzchen, das ist DER Stuntman!
5. Kennst du Powerman? Under Control? Knochenbrecher? Meister aller Klassen? Schlange im Schatten des Adlers? Drunken Master? Wooden Man? Actionhunter?
Ich könnte noch eine Ewigkeit weitermachen. Wer behauptet Jackie hätte nichts zu melden, wenn es um Kampffilme geht, der ist wahrscheinlich nicht ganz dicht!
YouTube - Cinemassacre's Top 10 Jackie Chan Fight Scenes (http://www.youtube.com/watch?v=u1cHynIXweE)
YouTube - Jackie Chan is the best Fighter (http://www.youtube.com/watch?v=3mRj7_8Bv9U)
EDIT:
Ich hätte mir den langen Text ersparen können und dich einfach nur auslachen sollen (5 Finger of Death :rolleyes: )
Superkicker
19-09-2009, 19:05
1. Hör auf zu trinken!
Lieber besoffener Meister, als Drunken Master ist dass Saufen doch wohl eher dein Metier. Ich bevorzuge Kampfsport nüchtern zu betreiben. Ich hätte auch nicht monatelang gebraucht für eine solch schwachsinnige Antwort, wie du sie verbrochen hast. Aber einem bekennenden Alkoholiker sieht man einiges nach.
2. In diesem Thread geht es um den besten Kampffilme!
und? Spreche ich vielleicht von Büchern, Comics, Theaterstücken oder Saufgelagen wie du?
3. Wenn Hwang Jang Lee sein Bein nicht vor dem Gesicht stoppen konnte ist es also Jackies Schuld :rolleyes:
Wie auch immer, die Kampfkunst von Hwang ist der von Jackie um Welten überlegen. Der Koreaner war allerdings auch kein Komödiant der Buster Keaton als sein Vorbild bezeichnet, sondern zuallererst ein Kampfkünstler mit unerreichter Technik. Das hätte Jackie wahrscheinlich sogar zugegeben, er räumte ein, das er in der Peking Opera School bei weitem nicht das größte Talent war. Yuen Biao übertraf ihn deutlich, aber du glaubst natürlich in deiner Naivität alles was man dir im Film vorspielt. Da du aber wahrscheinlich sein Buch Made in HK nicht gelesen hast, dürfte meine Sätze für dich rätselhaft bis unverständlich sein?
4. Als Stuntman okay :D , du Herzchen, das ist DER Stuntman!
Eben, er ist ein Stuntman, das will ihm niemand streitig machen, er ist aber kein Martial Arts Spezialist, was er auch nie behauptet hat. Er wollte auch nicht Bruce Lees Nachfolger sein, dass es bessere Kampfsportler gibt erlebte er schließlich ständig am eigenen Leib. Er konnte nicht ahnen, das ein unbedarfter junger Mann ihn einmal in einem Forum völlig verkennen würde.
5. Kennst du Powerman? Under Control? Knochenbrecher? Meister aller Klassen? Schlange im Schatten des Adlers? Drunken Master? Wooden Man? Actionhunter?
Ich kenne alle seine Filme, weil ich die Dinger seit Jahrzehnten sammle und genau deshalb erlaube ich mir ein Urteil über Chans Fahigkeiten. Kennst du Schelm aber die Darsteller: Gary Daniels, Ken Lo, Urquidez, Hwang Ing Sik, Kurata, Keith Vitali, Bill Wallace, Wang Yu...Was haben die alle gemeinsam? Na?
Sie alle spielten in seinen Filmen mit, echte Martial Arts Könner, die im Gegensatz zu Chan Wettkämpfe bestritten haben.
Ich könnte noch eine Ewigkeit weitermachen. Wer behauptet Jackie hätte nichts zu melden, wenn es um Kampffilme geht, der ist wahrscheinlich nicht ganz dicht!
Du beschreibst deine eigenen Fantasien, ich habe das nicht geschrieben. Natürlich hatte er großen Einfluss auf M.A.Filme, er war wahnsinnig erfolgreich, er ist aber trotzdem kein Techniker und kein wirklicher Kämpfer. Du glaubst auch Bud Spencer wäre ein furchtbarer Kämpfer? Für einen wirklichen Kampfkünstler ist er keine Inspiration, er hat nicht mal einen bestimmten Stil und könnte auch nicht sagen, welche Kampfart er überhaupt betreibt.
YouTube - Cinemassacre's Top 10 Jackie Chan Fight Scenes (http://www.youtube.com/watch?v=u1cHynIXweE)
YouTube - Jackie Chan is the best Fighter (http://www.youtube.com/watch?v=3mRj7_8Bv9U)
Wir könnten für zahlreiche andere Darsteller ebenfalls top Ten Listen finden und beeindruckende Szenen, es ändert aber absolut nichts. Die zügellose Begeisterung eines ahnungslosen Fans kann nicht die Grundlage einer Beurteilung sein.
EDIT:
Ich hätte mir den langen Text ersparen können und dich einfach nur auslachen sollen (5 Finger of Death :rolleyes: )[/QUOTE]
Du woltest aber einen Streit beginnen und deiner Empörung Ausdruck verleihen über meine Majestätsbeleidigung, darum dein unsägliches Pamphlet.
Der von dir diskriminierte Film ist ein absoluter Klassiker, einer der allerersten Eastern in deutschen Kinos und in den USA ein Kultfilm, einer von Tarantinos Favoriten. Aber wem erkläre ich das, verehre du weiter deinen Mainstream Jackie, der sich inzwischen mit Seilen durch die Gegend ziehen lässt, um sich in Märchenfilmen mit Fantasiefiguren zu kloppen.
Drunken Master
20-09-2009, 00:18
1. Hör auf zu trinken!
Lieber besoffener Meister, als Drunken Master ist dass Saufen doch wohl eher dein Metier. Ich bevorzuge Kampfsport nüchtern zu betreiben. Ich hätte auch nicht monatelang gebraucht für eine solch schwachsinnige Antwort, wie du sie verbrochen hast. Aber einem bekennenden Alkoholiker sieht man einiges nach.
2. In diesem Thread geht es um den besten Kampffilme!
und? Spreche ich vielleicht von Büchern, Comics, Theaterstücken oder Saufgelagen wie du?
3. Wenn Hwang Jang Lee sein Bein nicht vor dem Gesicht stoppen konnte ist es also Jackies Schuld :rolleyes:
Wie auch immer, die Kampfkunst von Hwang ist der von Jackie um Welten überlegen. Der Koreaner war allerdings auch kein Komödiant der Buster Keaton als sein Vorbild bezeichnet, sondern zuallererst ein Kampfkünstler mit unerreichter Technik. Das hätte Jackie wahrscheinlich sogar zugegeben, er räumte ein, das er in der Peking Opera School bei weitem nicht das größte Talent war. Yuen Biao übertraf ihn deutlich, aber du glaubst natürlich in deiner Naivität alles was man dir im Film vorspielt. Da du aber wahrscheinlich sein Buch Made in HK nicht gelesen hast, dürfte meine Sätze für dich rätselhaft bis unverständlich sein?
4. Als Stuntman okay :D , du Herzchen, das ist DER Stuntman!
Eben, er ist ein Stuntman, das will ihm niemand streitig machen, er ist aber kein Martial Arts Spezialist, was er auch nie behauptet hat. Er wollte auch nicht Bruce Lees Nachfolger sein, dass es bessere Kampfsportler gibt erlebte er schließlich ständig am eigenen Leib. Er konnte nicht ahnen, das ein unbedarfter junger Mann ihn einmal in einem Forum völlig verkennen würde.
5. Kennst du Powerman? Under Control? Knochenbrecher? Meister aller Klassen? Schlange im Schatten des Adlers? Drunken Master? Wooden Man? Actionhunter?
Ich kenne alle seine Filme, weil ich die Dinger seit Jahrzehnten sammle und genau deshalb erlaube ich mir ein Urteil über Chans Fahigkeiten. Kennst du Schelm aber die Darsteller: Gary Daniels, Ken Lo, Urquidez, Hwang Ing Sik, Kurata, Keith Vitali, Bill Wallace, Wang Yu...Was haben die alle gemeinsam? Na?
Sie alle spielten in seinen Filmen mit, echte Martial Arts Könner, die im Gegensatz zu Chan Wettkämpfe bestritten haben.
Ich könnte noch eine Ewigkeit weitermachen. Wer behauptet Jackie hätte nichts zu melden, wenn es um Kampffilme geht, der ist wahrscheinlich nicht ganz dicht!
Du beschreibst deine eigenen Fantasien, ich habe das nicht geschrieben. Natürlich hatte er großen Einfluss auf M.A.Filme, er war wahnsinnig erfolgreich, er ist aber trotzdem kein Techniker und kein wirklicher Kämpfer. Du glaubst auch Bud Spencer wäre ein furchtbarer Kämpfer? Für einen wirklichen Kampfkünstler ist er keine Inspiration, er hat nicht mal einen bestimmten Stil und könnte auch nicht sagen, welche Kampfart er überhaupt betreibt.
YouTube - Cinemassacre's Top 10 Jackie Chan Fight Scenes (http://www.youtube.com/watch?v=u1cHynIXweE)
YouTube - Jackie Chan is the best Fighter (http://www.youtube.com/watch?v=3mRj7_8Bv9U)
Wir könnten für zahlreiche andere Darsteller ebenfalls top Ten Listen finden und beeindruckende Szenen, es ändert aber absolut nichts. Die zügellose Begeisterung eines ahnungslosen Fans kann nicht die Grundlage einer Beurteilung sein.
EDIT:
Ich hätte mir den langen Text ersparen können und dich einfach nur auslachen sollen (5 Finger of Death :rolleyes: )
Du woltest aber einen Streit beginnen und deiner Empörung Ausdruck verleihen über meine Majestätsbeleidigung, darum dein unsägliches Pamphlet.
Der von dir diskriminierte Film ist ein absoluter Klassiker, einer der allerersten Eastern in deutschen Kinos und in den USA ein Kultfilm, einer von Tarantinos Favoriten. Aber wem erkläre ich das, verehre du weiter deinen Mainstream Jackie, der sich inzwischen mit Seilen durch die Gegend ziehen lässt, um sich in Märchenfilmen mit Fantasiefiguren zu kloppen.[/QUOTE]
1. Ich habe keine Monate gebraucht um zu antworten, sondern habe noch ein Leben.
2. Du bist komisch, in deinen Augen sind nur deine Antworten richtig. Du kommst nicht mit der Absicht zum Diskutieren in dieses Forum, sondern um "aufzuklären".
3.Ich hab seit über zwei Jahren kein Tröpfchen Alkohol angerührt, weder bei Geburtstagen, noch bei Sylvester. Mein Name ist ironisch gemeint.
4.Was soll man von jemanden denken, der seine Kolportagen "Majestätsbeleidigung" und die Antworten anderer Forenmitglieder als "Pamphlet" bezeichnet? Kommst du dir nicht lächerlich vor?
Superkicker
20-09-2009, 07:58
1. Ich habe keine Monate gebraucht um zu antworten, sondern habe noch ein Leben.
Dann ist dir das ganze anscheinend nicht sehr wichtig? Ich frage mich, wann findest du Zeit die ganzen Jackie Chan Filme anzuschauen, oder andere Streifen?
2. Du bist komisch, in deinen Augen sind nur deine Antworten richtig. Du kommst nicht mit der Absicht zum Diskutieren in dieses Forum, sondern um "aufzuklären".
Entschuldigung, aber das ist Blödsinn. Eine Diskussion kann nicht so aussehen, dass ich deinen Geschmack teile und dir zustimme, wo ich eine ganz andere Meinung vertrete und meine Ansichten habe ich ausführlich und sachlich erklärt. Er läge nun an dir deine Argumente dagegen zu setzen, es kommt aber leider nichts, das ist bedauerlich. Ich unterhalte mich nämlich gern mit Kennern der Szene, auch wenn die andere Ansichten vertreten.
3.Ich hab seit über zwei Jahren kein Tröpfchen Alkohol angerührt, weder bei Geburtstagen, noch bei Sylvester. Mein Name ist ironisch gemeint.
Das war mir schon klar, aber dieser Seitenhieb kam zuerst von dir und ganz zum Schluß setzt du dann wiederum einen sinnlosen Satz in diese Richtung ein, wozu eigentlich? Warum bringst du nicht stattdessen Argumente ein, die deine Ansichten untermauern? Erkläre mir doch, warum Jackie ein großer Techniker und Kämpfer sein soll, obwohl er selbst das gar nicht so sieht. Vergleiche seine Darbietungen doch mal unvoreingenommen mit dem was Hwang Jang Lee, Gary Daniels oder Ken Lo zu bieten haben. Die haben als Darsteller natürlich nicht annähernd diesen Erfolg, sind aber wirkliche Kampfkunstmeister. Von einem fahrenden Auto, oder durch eine
Scheibe zu springen ist eindrucksvoll, aber kein Beweis für die Beherrschung einer Kampfart.
4.Was soll man von jemanden denken, der seine Kolportagen "Majestätsbeleidigung" und die Antworten anderer Forenmitglieder als "Pamphlet" bezeichnet? Kommst du dir nicht lächerlich vor?
Den scharfen beleidigenden Ton hast du zuerst eingeschlagen. Du kennst sicher das Sprichwort: Wie man in den Wald hinein ruft...Aber es ist doch so, wer Chan anzweifelt, wird bei einem eingefleischten fan von ihm auf wenig Gegenliebe stoßen, das ist nun mal so.
Ich hätte mir den langen Text ersparen können und dich einfach nur auslachen sollen
Mit solchen Sätzen kann man keine Diskussion führen und dann noch Respekt erwarten
__________________
Wer zu wenig trinkt kommt leicht ins schleudern!
Du hast seit zwei Jahren nichts getrunken, also...
Drunken Master
20-09-2009, 09:58
1. Ich habe keine Monate gebraucht um zu antworten, sondern habe noch ein Leben.
Dann ist dir das ganze anscheinend nicht sehr wichtig? Ich frage mich, wann findest du Zeit die ganzen Jackie Chan Filme anzuschauen, oder andere Streifen?
2. Du bist komisch, in deinen Augen sind nur deine Antworten richtig. Du kommst nicht mit der Absicht zum Diskutieren in dieses Forum, sondern um "aufzuklären".
Entschuldigung, aber das ist Blödsinn. Eine Diskussion kann nicht so aussehen, dass ich deinen Geschmack teile und dir zustimme, wo ich eine ganz andere Meinung vertrete und meine Ansichten habe ich ausführlich und sachlich erklärt. Er läge nun an dir deine Argumente dagegen zu setzen, es kommt aber leider nichts, das ist bedauerlich. Ich unterhalte mich nämlich gern mit Kennern der Szene, auch wenn die andere Ansichten vertreten.
3.Ich hab seit über zwei Jahren kein Tröpfchen Alkohol angerührt, weder bei Geburtstagen, noch bei Sylvester. Mein Name ist ironisch gemeint.
Das war mir schon klar, aber dieser Seitenhieb kam zuerst von dir und ganz zum Schluß setzt du dann wiederum einen sinnlosen Satz in diese Richtung ein, wozu eigentlich? Warum bringst du nicht stattdessen Argumente ein, die deine Ansichten untermauern? Erkläre mir doch, warum Jackie ein großer Techniker und Kämpfer sein soll, obwohl er selbst das gar nicht so sieht. Vergleiche seine Darbietungen doch mal unvoreingenommen mit dem was Hwang Jang Lee, Gary Daniels oder Ken Lo zu bieten haben. Die haben als Darsteller natürlich nicht annähernd diesen Erfolg, sind aber wirkliche Kampfkunstmeister. Von einem fahrenden Auto, oder durch eine
Scheibe zu springen ist eindrucksvoll, aber kein Beweis für die Beherrschung einer Kampfart.
4.Was soll man von jemanden denken, der seine Kolportagen "Majestätsbeleidigung" und die Antworten anderer Forenmitglieder als "Pamphlet" bezeichnet? Kommst du dir nicht lächerlich vor?
Den scharfen beleidigenden Ton hast du zuerst eingeschlagen. Du kennst sicher das Sprichwort: Wie man in den Wald hinein ruft...Aber es ist doch so, wer Chan anzweifelt, wird bei einem eingefleischten fan von ihm auf wenig Gegenliebe stoßen, das ist nun mal so.
Ich hätte mir den langen Text ersparen können und dich einfach nur auslachen sollen
Mit solchen Sätzen kann man keine Diskussion führen und dann noch Respekt erwarten
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Wer zu wenig trinkt kommt leicht ins schleudern!
Du hast seit zwei Jahren nichts getrunken, also...
Gut dann soviel dazu, dass Jackie kein großer Kämpfer ist: Richtig! Wäre er oder ein anderer Schauspieler ein großer Kämpfer hätte er/sie nicht die Zeit die ganzen Filme zu drehen.
Tony Jaa hat eine unglaubliche körperliche Motorik, seine Filme sind aber so unterhaltsam, als würde man zwei Stunden dem Ticken einer Uhr lauschen.
Es geht um die besten Kampffilme. Ich finde Jackies Filme am besten, und wären die so schlecht, wie du sagst, wären sie bestimmt nicht so erfolgreich.
Superkicker
20-09-2009, 10:52
Darf ich bitte noch ein paar Worte zu diesem Thema verlieren?
Gut dann soviel dazu, dass Jackie kein großer Kämpfer ist: Richtig! Wäre er oder ein anderer Schauspieler ein großer Kämpfer hätte er/sie nicht die Zeit die ganzen Filme zu drehen.
Stimmt leider nicht. Gary Daniels, Benny Urquidez, Billy Blanks, Keith Cooke, Bill Wallace, Tan Tao Liang, Chuck Norris, Bob Wall, Joe Lewis, John Liu waren alle gute Kämpfer, jeder einzelne von ihnen US oder Weltmeister. Don Wilson hat 40 Filme gedreht und gilt als erfolgreichster Kickboxer aller Zeiten. Es ist doch kein Problem neben den Dreharbeiten noch ein, zwei Kämpfe pro Jahr zu bestreiten. Wir sprechen nicht von Fußball oder Tennis. Bruce Lee galt auch nicht als schlechter Fighter.
Tony Jaa hat eine unglaubliche körperliche Motorik, seine Filme sind aber so unterhaltsam, als würde man zwei Stunden dem Ticken einer Uhr lauschen.
Das stimmt natürlich. Yaas Fähigkeiten sind überragend, die Filme selbst eher teilweise langweilig und ohne roten Faden. Das gilt leider für die meisten Eastern in der heutigen Zeit, die Handlung dient nur als Zeitüberbrückung für die Stunts und Kämpfe. Da ist Yaa Jackie allerdings um Welten überlegen.
Es geht um die besten Kampffilme. Ich finde Jackies Filme am besten, und wären die so schlecht, wie du sagst, wären sie bestimmt nicht so erfolgreich.
Leider sehe ich das völlig anders. Chans Filme haben sicherlich einen Unterhaltungswert und alles ist irgendwie drin, aber sie inspirieren keinen Jugendlichen mit Kampfkunst zu beginnen, wie das bei Bruce Lee oder Van Damme anfangs der Fall war. Was mir an seinen Streifen absolut missfällt ist die unsägliche Verbindung von Klamauk, Späßchen und halsbrecherischen Stunts. Ich kann seine Filme nicht Ernst nehmen, sie haben nichts inspirierendes und tiefgründiges, keine Philosophie und keine Botschaft, es ist seichte Unterhaltung, wenn auch perfekt auf sein Publikum zugeschnitten.
Das erfolgreiche Filme auch besondere Qualität bieten kann man nun wirklich nicht behaupten. Gerade Chans Filme fallen bei Cineasten oder Kritikern total durch, während anspruchsvolle Streifen natürlich nicht das große Publikum haben.
Jackie führte Ende der Siebziger den Easternfilm in eine völlig falsche Richtung, weg von ernsthafter Kampfkunst, hin zu Leichtigkeit, Klamauk, Tricks und Sinnlosigkeit. Darunter hat diese Gattung Film jahrelang zu leiden,bis in die heutige Zeit, wo der genervte Fan noch schlimmere Filme eines Stephen Chow ertragen muß. Man suchte einen neuen Bruce Lee und fand einen modernen Buster Keaton.
Ich meine auch nicht Jackies Filme wären wirklich schlecht, sie sind nur oft nervig, überdreht, hektisch, unrealistisch und kindisch, unterhalten kann man sich schon. Sein Verdienst ist: Er hat oft wirklichen Klasse-Leuten die Chance gegeben, in seinen Streifen ihr Können zu zeigen. Ohne Jackie wäre Hwang Jang Lee unbekannter.
Drunken Master
20-09-2009, 11:38
@Superkicker:
Benny Uriquez und Bill Wallace haben schon mit Jackie gedreht, aber als Fimstars würde ich die nicht bezeichnen, genau so wenig wie Bob Wall und Keith Cooke. Über Chuck Norris werden ziemlich viele Witze gerissen, weil seine Filme so "realitätsnah" sind. Billy Blanks war als Filmstar so erfolgreich, dass er jetzt alle drei Wochen ein neues Bootcamp rausbringen muss, um sich über Wasser zu halten, nenn mir einen sehenswerten Film mit Billy Blanks!
Ich denke man sollte nicht alles so ernst nehmen. Wenn dir ernstere Filme gefallen und du einen Jackie Chan Film gucken willst, kannst du ja Powerman 3, New Police Story oder Shinjuku Incident (der hoffentlich bald in Deutschland erscheint) angucken.
Und das Jackie die Filmbranche in eine falsche Richtung führt, wage ich stark zu bezweifeln. Ich selbst bin auch eher ein ernster Mensch, finde aber, dass nicht immer alles Todernst sein muss.
Superkicker
20-09-2009, 13:56
Benny Uriquez und Bill Wallace haben schon mit Jackie gedreht, aber als Fimstars würde ich die nicht bezeichnen, genau so wenig wie Bob Wall und Keith Cooke. Über Chuck Norris werden ziemlich viele Witze gerissen, weil seine Filme so "realitätsnah" sind. Billy Blanks war als Filmstar so erfolgreich, dass er jetzt alle drei Wochen ein neues Bootcamp rausbringen muss, um sich über Wasser zu halten, nenn mir einen sehenswerten Film mit Billy Blanks!
Einen nennenswerten Film mit Billy Blanks? Kein Problem, wie wäre es mit last Boy Scout? Okay, ich weiss was du jetzt sagen wirst, das war ja nur eine kleine Nebenrolle. Ich fand Back in Action, American Karate Tiger, Talons of Eagle, Bloodfist, Balance of Power und vor allem Karate Tiger 5 akzeptabel, wenn auch nicht überragend. Die Qualität der Streifen war sicher nicht überwältigend, zeigten Billy aber als brillanten Techniker. Ich habe ihn 1989 live in Usingen gesehen, ein Superathlet der im Handstandüberschlag! seine Gegner mit dem Fuß traf. Übrigens hat er mit diesem tae bo saumäsig Geld verdient, mehr als einige Filmstars.
Bin kein Norris Fan, seine Technik finde ich schlecht, seine Karriere aber ist phänomenal.
Ich denke man sollte nicht alles so ernst nehmen. Wenn dir ernstere Filme gefallen und du einen Jackie Chan Film gucken willst, kannst du ja Powerman 3, New Police Story oder Shinjuku Incident (der hoffentlich bald in Deutschland erscheint) angucken.
Ich kenne natürlich auch die ganz alten Eastern mit Jackie, als er noch in Richtung Bruce Lee machte und ernsthafte Filme ablieferte, wie new Fist of Fury. Wie Filmkritiker richtig bemerkten, das war nicht seine Sache, ihm liegt natürlich die verbindung Slapstick, Klamauk und Akrobatik, mir aber eben nicht. Eastern nehme ich schon ziemlich ernst, bin da geprägt durch die frühen Shaw Brothers und Bruce Lee Streifen. Protector ist gut, Action Hunter und vor allem Hand of Death mit dem überragenden Tan Tao Liang. Bei Police Story 3 gefällt mit der unglaubliche tunnt am Ende auf dem Zug.
Und das Jackie die Filmbranche in eine falsche Richtung führt, wage ich stark zu bezweifeln. Ich selbst bin auch eher ein ernster Mensch, finde aber, dass nicht immer alles Todernst sein muss.
Nein, es muß nicht unbedingt alles! ernst sein, während ich (hoffentlich) ein eher humorvoller Zeitgenosse bin, ich bin ja auch Fan von Kalkofe und Switch, aber bei Eastern mag ich es ernst und düster. Die Atmosphäre ist das A und O bei einem Film finde ich. Sicher sollte es auch Easternkomödien geben, aber nicht in dieser inflationären Anzahl wie in den Siebzigern und Achtzigern. Meiner Meinung nach funktioniert das ohnehin nur in den beiden gemeinsamen Filmen von Jackie und Hwang Jang Lee. Hätten sich daneben noch andere asiatische Martial Arts Stars im Westen etabliert, es wäre alles nicht so tragisch gewesen. Aber leiden kennen nur wirkliche Insider Hwang, Casanova Wong, Yuen Biao, Elton Chong, John Liu, Billy Chow, Alexander Lou, Kwon Young Moon oder Kurata. Lediglich der wirklich großartige Donnie Yen hatte dann noch eine ansprechende Karriere.
Übrigens gibt es ein sehr interessantes Chan Buch, made in Hongkong mit unzähligen Infos, Bildern, Schnittberichten, Anekdoten, Alternativtiteln usw. Muß man haben!
Drunken Master
20-09-2009, 14:45
Benny Uriquez und Bill Wallace haben schon mit Jackie gedreht, aber als Fimstars würde ich die nicht bezeichnen, genau so wenig wie Bob Wall und Keith Cooke. Über Chuck Norris werden ziemlich viele Witze gerissen, weil seine Filme so "realitätsnah" sind. Billy Blanks war als Filmstar so erfolgreich, dass er jetzt alle drei Wochen ein neues Bootcamp rausbringen muss, um sich über Wasser zu halten, nenn mir einen sehenswerten Film mit Billy Blanks!
Einen nennenswerten Film mit Billy Blanks? Kein Problem, wie wäre es mit last Boy Scout? Okay, ich weiss was du jetzt sagen wirst, das war ja nur eine kleine Nebenrolle. Ich fand Back in Action, American Karate Tiger, Talons of Eagle, Bloodfist, Balance of Power und vor allem Karate Tiger 5 akzeptabel, wenn auch nicht überragend. Die Qualität der Streifen war sicher nicht überwältigend, zeigten Billy aber als brillanten Techniker. Ich habe ihn 1989 live in Usingen gesehen, ein Superathlet der im Handstandüberschlag! seine Gegner mit dem Fuß traf. Übrigens hat er mit diesem tae bo saumäsig Geld verdient, mehr als einige Filmstars.
Bin kein Norris Fan, seine Technik finde ich schlecht, seine Karriere aber ist phänomenal.
Ich denke man sollte nicht alles so ernst nehmen. Wenn dir ernstere Filme gefallen und du einen Jackie Chan Film gucken willst, kannst du ja Powerman 3, New Police Story oder Shinjuku Incident (der hoffentlich bald in Deutschland erscheint) angucken.
Ich kenne natürlich auch die ganz alten Eastern mit Jackie, als er noch in Richtung Bruce Lee machte und ernsthafte Filme ablieferte, wie new Fist of Fury. Wie Filmkritiker richtig bemerkten, das war nicht seine Sache, ihm liegt natürlich die verbindung Slapstick, Klamauk und Akrobatik, mir aber eben nicht. Eastern nehme ich schon ziemlich ernst, bin da geprägt durch die frühen Shaw Brothers und Bruce Lee Streifen. Protector ist gut, Action Hunter und vor allem Hand of Death mit dem überragenden Tan Tao Liang. Bei Police Story 3 gefällt mit der unglaubliche tunnt am Ende auf dem Zug.
Und das Jackie die Filmbranche in eine falsche Richtung führt, wage ich stark zu bezweifeln. Ich selbst bin auch eher ein ernster Mensch, finde aber, dass nicht immer alles Todernst sein muss.
Nein, es muß nicht unbedingt alles! ernst sein, während ich (hoffentlich) ein eher humorvoller Zeitgenosse bin, ich bin ja auch Fan von Kalkofe und Switch, aber bei Eastern mag ich es ernst und düster. Die Atmosphäre ist das A und O bei einem Film finde ich. Sicher sollte es auch Easternkomödien geben, aber nicht in dieser inflationären Anzahl wie in den Siebzigern und Achtzigern. Meiner Meinung nach funktioniert das ohnehin nur in den beiden gemeinsamen Filmen von Jackie und Hwang Jang Lee. Hätten sich daneben noch andere asiatische Martial Arts Stars im Westen etabliert, es wäre alles nicht so tragisch gewesen. Aber leiden kennen nur wirkliche Insider Hwang, Casanova Wong, Yuen Biao, Elton Chong, John Liu, Billy Chow, Alexander Lou, Kwon Young Moon oder Kurata. Lediglich der wirklich großartige Donnie Yen hatte dann noch eine ansprechende Karriere.
Übrigens gibt es ein sehr interessantes Chan Buch, made in Hongkong mit unzähligen Infos, Bildern, Schnittberichten, Anekdoten, Alternativtiteln usw. Muß man haben!
Donnie Yens Filme fand ich alle schlecht, bis auf die neueren: Killzone SPL, Flashpoint, Ip Man (obwohl hier sehr viel Drahtseilaction war)
Was die unzählihgen Kunf-Fu Komödien angeht: Soweit ich weiß, war Jackie der erste, der dies gemacht hat und die Anderen nur schlechte Kopien. Dafür kann man nicht Jackie die Schuld geben. Das wäre so als würde man Bruce Lee die Schuld für seine vielen Kopien geben.
Welches Jackie Chan Buch? (ein Leben voller Action?)
Superkicker
20-09-2009, 15:07
Donnie Yens Filme fand ich alle schlecht, bis auf die neueren: Killzone SPL, Flashpoint, Ip Man (obwohl hier sehr viel Drahtseilaction war)
Der arme Donnie, seine Superdarbietungen werden überhaupt nicht anerkannt, das würde ihn sicherlich traurig machen. Ich fand gut: Red Force, Ultra Force 4, Full Contact, Last Hero, Wing Chun, High Voltage, Iron Monkey, Legend of the Wolf. Vor allem die zwei Kämpfe mit Michael Woods waren klasse, ohne digitale Tricks und Drähte. Der Endkampf von Flashpoint ist ebenfalls sehr gut. Reine Martial Arts Filme hat er aber länger nicht gedreht, sieht man mal von den Schwertkampffilmen ab. Ich habe noch einige Teile aus HK der TV-Serie Fist of Fury, in der er natürlich eine Art Bruce Lee darstellt. Er fiel mir schon 1989 auf, weil er einen Dreifachkick in der Luft treten konnte.
Was die unzählihgen Kunf-Fu Komödien angeht: Soweit ich weiß, war Jackie der erste, der dies gemacht hat und die Anderen nur schlechte Kopien. Dafür kann man nicht Jackie die Schuld geben. Das wäre so als würde man Bruce Lee die Schuld für seine vielen Kopien geben.
Das stimmt schon, Jackie begann mit dieser Art von Film und dann kamen immer billigere Nachzieher. So richtig verziehen habe ich ihm das bis heute nicht. Ich gebe Jackie nicht die Schuld an den Nachahmern, aber es missfällt mir, das er kein wirklicher Kampfkünstler ist, der sein Leben dieser Kunst widmet und seine Kampfart verbreiten möchte. Ganz schlimm treibt er es in Shanghai Noon und Rush Hour, das ist nur noch klamauk. Das beste daran war, er hat Hwang Jang lee so richtig ins Geschäft gebracht, mein eigentliches Idol in Punkto Kicktechnik.
Welches Jackie Chan Buch? (ein Leben voller Action?)
Nee, wie ich schon geschrieben habe heist das Ding: Made in Hongkong, von Leo Moser. Der hat auch das dicke Eastern-Lexikon raus gebracht. Nicht der allergrößte Experte, aber was solls. Interessant in welchen uralten Filme Jackie bereits als Nebendarsteller dabei war. Ich habe auch die Eastern Heroes Magazine aus GB, ursprünglich ein Jackie Chan Fanmagazin.
sleepless
20-09-2009, 15:10
Muay Thai Chaya ist gut
Dann alle Jacki Chan ,Jet Li ,Bruce Lee etc Filme =)
Drunken Master
20-09-2009, 19:54
Jacky Wu Jing sollte man auch nicht vergessen (vor allem Underground Fighter)!
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