Vollständige Version anzeigen : Diskussion über Doce Pares Video
Thorsten
31-12-2008, 19:05
Speaking of Cacoy Style...
Schönes Video:
YouTube - Dekit Surikbut Olisi (http://www.youtube.com/watch?v=piHAAvjNNWI)
vermisse etwas die Fussarbeit und die Fähigkeit des Partners (oder besser des dumy) adequat zu kontern.....
aber trägt ja jetzt nix zur Diskussion bei ;) ...
Erfolgreiches Jahr 2009 an die FMA-Gemeinde!
und noch ne Buchempfehlung fürs neue Jahr...
Der Maya Kalender und die Transformation des Bewusstseins: Johan Calleman, Alois Dreizehnter: Amazon.de: Bücher (http://www.amazon.de/Maya-Kalender-die-Transformation-Bewusstseins/dp/3981072812/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1230750234&sr=8-2)
Alles Gute!!!!
Thorsten
Eskrima-Düsseldorf
01-01-2009, 11:23
vermisse etwas die Fussarbeit und die Fähigkeit des Partners (oder besser des dumy) adequat zu kontern.....
Ich glaube der "dumy" (Philipp bist Du das?) kontert nicht weil der nette Herr rechts im Bild ihn nicht lässt... Mir gefällt das Video.
Grüße
Christian
Eskrima-Düsseldorf
01-01-2009, 11:25
Ich habe es mal hierhin verschoben um den Seminarthread nicht zu zerstören.
Es geht um dieses Video:
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/piHAAvjNNWI&hl=de&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/piHAAvjNNWI&hl=de&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Grüße
Christian
Mir gefällt das Video auch. Ich stehe eh auf DP :D;)
Denke auch das der "Dummy" keine Chance hatte.
trioxine
01-01-2009, 14:28
Mir gefällt das Video auch. Ich stehe eh auf DP :D;)
Denke auch das der "Dummy" keine Chance hatte.
aber er hatte sichtlich spass
aber er hatte sichtlich spass
Stimmt ! Aber das Eine schließt das Andere ja nicht aus.
Mir geht es ja als Dummy auch immer so. :D
trioxine
01-01-2009, 14:39
jopp,das meinte ich ja:D
Falkenauge
01-01-2009, 17:52
Schönes Video, gefällt mir gut.
Glaube auch das der Dummi da wenig Chance hätte, würde er versuchen zu kontern.
Eskrima-Düsseldorf
01-01-2009, 17:55
Ich sehe es eher so dass er schon versucht zu kontern, der andere ihm aber die Initiative nicht überlässt und er daher nicht zum kontern kommt.
Grüße
Christian
Ich sehe es eher so dass er schon versucht zu kontern, der andere ihm aber die Initiative nicht überlässt und er daher nicht zum kontern kommt.
Grüße
Christian
Ich sehe das auch wie Chris.
Bei jedem "Versuch" aktiv zu werden ( Trapps,Konter usw.) hat er immer nen
Stich, Schlag oder ein Butt mehr drin.
Ich glaube der "dumy" (Philipp bist Du das?) kontert nicht weil der nette Herr rechts im Bild ihn nicht lässt...Der sieht Philipp auch nur ähnlich, weil er dieselbe Frisur hat und die meisten Youtubeclips so eine miese Auflösung haben. :) (Ausserdem hat er ein ganz anderes körpermechanisches Bewegungsschema...)
Aber jetzt mal zum Technischen: Der Armstreckhebel bei 0:50-0:54 (der letzte vor der "Keep up" Einblendung) hat einen sehr ungewöhnlichen Eingang, oder? Was muss man machen, damit man genug Zeit hat da so lässig umgreifen zu können, ohne dass der andere sich da rausdreht und man den anderen Arm nicht erwischt?
Sich mit 60% vom max. Speed bewegen und kurz auf >80% aufzudrehen, während der Dummy maximal 50% vom max. Speed geht. Dann geht das auch so locker. ;)
Eskrima-Düsseldorf
01-01-2009, 18:28
Der sieht Philipp auch nur ähnlich, weil er dieselbe Frisur hat und die meisten Youtubeclips so eine miese Auflösung haben. :) (Ausserdem hat er ein ganz anderes körpermechanisches Bewegungsschema...)
Bis jetzt sind wir noch nicht dazu gekommen miteinander zu trainieren, wie er sich bewegt weiß ich daher nicht, wir haben uns nur einmal kurz getroffen.
Aber jetzt mal zum Technischen: Der Armstreckhebel bei 0:50-0:54 (der letzte vor der "Keep up" Einblendung) hat einen sehr ungewöhnlichen Eingang, oder? Was muss man machen, damit man genug Zeit hat da so lässig umgreifen zu können, ohne dass der andere sich da rausdreht und man den anderen Arm nicht erwischt?
Du mußt einen Moment erwischen in dem der andere "pennt" oder er kennt die Technik nicht und gefährdet sich - ähnlich wie jemand der auf dem Boden liegt und jemanden mit gestreckten Armen von sich schieben will sich für alle möglichen Armhebel öffnet.
Das sind halt ungeplante Aktionen die so in dem Moment entstanden sind vermute ich mal - natürlich hätte der Verteidiger anders reagieren können - dann hätte der Angreifer auch wieder anders reagiert.... usw.
Grüße
Christian
Sich mit 60% vom max. Speed bewegen und kurz auf >80% aufzudrehen, während der Dummy maximal 50% vom max. Speed geht. Dann geht das auch so locker. ;)
Ja, das Timing zu wechseln gehört dazu :D
Thorsten
02-01-2009, 12:52
Was mir halt gleich ins Auge gestochen ist, dass die beiden dort stehen wie einzementiert.
Habe schon oft festgestellt und auch gelehrt bekommen, wenn ich in einer sog. "*****-Ab-Situation" bin/gebracht worden bin, einen step machen soll.
Dann kann ein halber, viertel-step schon Wunder bewirken und mich befähigt aus der Situation zu befreien.
Natürlich auch mit etwas Bewegung im Oberkörper.
Es ist für mich immerwieder erstaunlich wie sich eine Situation danach darstellt und es ermöglicht das counter for counter Spiel fortzuführen.
Es gibt keine Technik die nicht gekontert werden kann! K E I N E
Die kläglichen Konterversuche des Dummy setzen den Gegner nicht ausreichend unter Druck, so kann dieser wieder eine schärfere Aktion ansetzen und ihm dann wieder "sein" Spiel aufzwängen.
Die Reaktion des Dummy sind nicht adequat!
Der Dummy ist auch oft "lated" und klebt technisch (und wahrscheinlich auch gedanklich, da man hier nicht von Reaktion sprechen kann) an der alten Attacke, während die nächste Aktion schon am laufen ist.
Naja, treffen hier schon unterschiedliche Level aufeinander und leider zero Steparbeit. Vielleicht auch wegen der Kameraposition, die nur den Oberkörper einfängt ;)
Mein Fazit, kein clip bei dem ich ins Schwärmen gerate und feuchte Augen bekomme.
Grüsse
Thorsten
vermisse etwas die Fussarbeit und die Fähigkeit des Partners (oder besser des dumy) adequat zu kontern.....
aber trägt ja jetzt nix zur Diskussion bei ;) ...
Erfolgreiches Jahr 2009 an die FMA-Gemeinde!
und noch ne Buchempfehlung fürs neue Jahr...
Der Maya Kalender und die Transformation des Bewusstseins: Johan Calleman, Alois Dreizehnter: Amazon.de: Bücher (http://www.amazon.de/Maya-Kalender-die-Transformation-Bewusstseins/dp/3981072812/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1230750234&sr=8-2)
Alles Gute!!!!
Thorsten
um es mal wie GM cacoy zu sagen, let the stick flow ..not your body... die ham einfach auch gar keine zeit für fussarbeit...übrigens das ist master zach, der war mit seiner frau da unten..die auch kämpfen konnte wie sau :)
Dian Tanaka (http://www.kenpo-sb.de/html/dian_tanaka.html)
Was mir halt gleich ins Auge gestochen ist, dass die beiden dort stehen wie einzementiert.
Habe schon oft festgestellt und auch gelehrt bekommen, wenn ich in einer sog. "*****-Ab-Situation" bin/gebracht worden bin, einen step machen soll.
Dann kann ein halber, viertel-step schon Wunder bewirken und mich befähigt aus der Situation zu befreien.
Natürlich auch mit etwas Bewegung im Oberkörper.
Es ist für mich immerwieder erstaunlich wie sich eine Situation danach darstellt und es ermöglicht das counter for counter Spiel fortzuführen.
Es gibt keine Technik die nicht gekontert werden kann! K E I N E
Die kläglichen Konterversuche des Dummy setzen den Gegner nicht ausreichend unter Druck, so kann dieser wieder eine schärfere Aktion ansetzen und ihm dann wieder "sein" Spiel aufzwängen.
Die Reaktion des Dummy sind nicht adequat!
Der Dummy ist auch oft "lated" und klebt technisch (und wahrscheinlich auch gedanklich, da man hier nicht von Reaktion sprechen kann) an der alten Attacke, während die nächste Aktion schon am laufen ist.
Naja, treffen hier schon unterschiedliche Level aufeinander und leider zero Steparbeit. Vielleicht auch wegen der Kameraposition, die nur den Oberkörper einfängt ;)
Mein Fazit, kein clip bei dem ich ins Schwärmen gerate und feuchte Augen bekomme.
Grüsse
Thorsten
tja ich habs auch nicht geglaubt, bis ich s erlebt hab..learning and understanding by doing ;)
Thorsten
02-01-2009, 13:05
um es mal wie GM cacoy zu sagen, let the stick flow ..not your body... die ham einfach auch gar keine zeit für fussarbeit...übrigens das ist master zach, der war mit seiner frau da unten..die auch kämpfen konnte wie sau :)
Dian Tanaka (http://www.kenpo-sb.de/html/dian_tanaka.html)
naja, dann sollen die Doce Pares Leutz mal ihre bodymovements venachlässigen und den Stock wirbeln. Denke aber treten, schlagen, headbutts und Ellbogen sind trotzdem erlaubt, oder ;)
Diesen sachen verleih ich auch gern Nachdruck mit nem Schrittchen.
Ein Pull ohne Schritt macht, besonderes bei schwereren Gegner, auch kein Spass!
Bei seinem Armstreckhebel hab ich doch auch nen Roundstep entdeckt? Oder war das die Kameraführung?
"übrigens das ist master zach" :confused: von mir aus kann es Obi Wan sein, untenrum wackelt bei ihm nicht viel!
Grüsse
Thorsten
Alter. Die Bilder sind ja mal geil ! :ups:
Kenpo VIP 's (http://www.kenpo-sb.de/html/kenpo_vip__s.html)
Ach und ich vergesse die "Schrittarbeit" auch gerne. Man könnte auch sagen
das ich obenrum schneller bin. Oder auch das Massenträgheit mich daran
hindert. Ganz wie man es braucht. :D;)
naja, dann sollen die Doce Pares Leutz mal ihre bodymovements venachlässigen und den Stock wirbeln. Denke aber treten, schlagen, headbutts und Ellbogen sind trotzdem erlaubt, oder ;)
Diesen sachen verleih ich auch gern Nachdruck mit nem Schrittchen.
Ein Pull ohne Schritt macht, besonderes bei schwereren Gegner, auch kein Spass!
Bei seinem Armstreckhebel hab ich doch auch nen Roundstep entdeckt? Oder war das die Kameraführung?
"übrigens das ist master zach" :confused: von mir aus kann es Obi Wan sein, untenrum wackelt bei ihm nicht viel!
Grüsse
Thorsten
oh mann.. sorry dass ich das schrieb weil ich mit dem menschen trainiert hab im februar und ich die leute so nenne wie sie genannt werden, bzw. wie ich sie kennenlernte.. und er hiess nunmal master zach... aber ich seh schon hast viell. noch n bissl restverkaterung ...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
p.s das ist nunmal deren art von kollegialem sparring ..und nochmal ich kämpf auch komplett anders aber sinn machts trotzdem.. aber gut beschweren kann mann sich ja immer ..frohes neues..
luke ich bin dein vater..
Alter. Die Bilder sind ja mal geil ! :ups:
Kenpo VIP 's (http://www.kenpo-sb.de/html/kenpo_vip__s.html)
Ach und ich vergesse die "Schrittarbeit" auch gerne. Man könnte auch sagen
das ich obenrum schneller bin. Oder auch das Massenträgheit mich daran
hindert. Ganz wie man es braucht. :D;)
so lustig du das vielleicht meinst , aber genau darum gehts denen .. nasenspitze an nasenspitze..prasseln 1000ende von schlägen mit krassen hebelkomobos auf einen ein.. echt der hammer
Thorsten
02-01-2009, 13:56
oh mann.. sorry dass ich das schrieb weil ich mit dem menschen trainiert hab im februar und ich die leute so nenne wie sie genannt werden, bzw. wie ich sie kennenlernte.. und er hiess nunmal master zach... aber ich seh schon hast viell. noch n bissl restverkaterung ...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
p.s das ist nunmal deren art von kollegialem sparring ..und nochmal ich kämpf auch komplett anders aber sinn machts trotzdem.. aber gut beschweren kann mann sich ja immer ..frohes neues..
luke ich bin dein vater..
is ja schön, das du schon mal mit ihm trainiert hast... soll ja keiner dumm sterben ;) :P
Restverkaterung is längst auskuriert ;)
Habe mich auch garnicht becshwert, war nur meine Meinung über dieses ungleiche Duell.
Wenn bei DP halt der flow ne andere Bedeutung hat, is das okay für mich. Kann ja jeder seinen Tanz machen wie er will...
Is jetzt jetzt auch nicht die alte DocePares-Balintawak Antiphatie :cool:
Dir auch ein frohes Neues, mit tollem Training und neuen Einsichten!
Grüsse
Thorsten
Habe mich auch garnicht becshwert, war nur meine Meinung über dieses ungleiche Duell.
Wenn bei DP halt der flow ne andere Bedeutung hat, is das okay für mich. Kann ja jeder seinen Tanz machen wie er will...
Is jetzt jetzt auch nicht die alte DocePares-Balintawak Antiphatie :cool:
Stimmt - ist eine ganz andere Sache - und im Gegensatz zum Balintawak geht es dabei eben auch nicht in erster Linie um "Konter gegen Konter" und "Defense First" Konzepte.
Das gezeigte ist auch bei weitem kein "Sparring" sondern eher ein lockeres Training mit einem dominierenden und einem eher passiven Partner (hatte .
Gleichberechtige Sparringsformen sehen da auch wieder ganz anders aus (ich errinere zu gern an diesen hübschen Clip: YouTube - Cacoy Doce Pares (http://www.youtube.com/watch?v=Wbyxlc_SCKw) oder auch sparring in Ausrüstung YouTube - Cacoy Doce Pares Stick Fighting Team (http://www.youtube.com/watch?v=Tjtykr1v9v8) etc.)
Ferner ist das gezeigte auch "nur" ein Aspekt (das Corto Kurbada, für ein etwas "gleiberechtigeres" Video dazu hier "Stufe 1" des Trainings: YouTube - Doce Pares Eskrima Korto Kurbada (close range sparring) (http://www.youtube.com/watch?v=_3mIuaZyHRw))
Schrittarbeit ist hierbei nicht Trainingsinhalt oder Schwerpunkt. Das ganze kommt dann zum Tragen wenn übergänge zum Eskrido (Hebel, Würfe etc) erfolgen.
YouTube - Cacoy Doce Pares Master Chuck Anthony Canete (Eskrido) (http://www.youtube.com/watch?v=NXsNQ7bICNQ)
Bzgl. Schrittarbeit finde ich auch immer wieder die Antwort von Cacoy auf diese Frage toll (Zitat): "Ich bin 89 Jahre alt - ich bin froh dass ich noch stehen kann..." :D
Gruß,
Mono
Stimmt - ist eine ganz andere Sache - und im Gegensatz zum Balintawak geht es dabei eben auch nicht in erster Linie um "Konter gegen Konter" und "Defense First" Konzepte.
Das gezeigte ist auch bei weitem kein "Sparring" sondern eher ein lockeres Training mit einem dominierenden und einem eher passiven Partner (hatte .
Gleichberechtige Sparringsformen sehen da auch wieder ganz anders aus (ich errinere zu gern an diesen hübschen Clip: YouTube - Cacoy Doce Pares (http://www.youtube.com/watch?v=Wbyxlc_SCKw) oder auch sparring in Ausrüstung YouTube - Cacoy Doce Pares Stick Fighting Team (http://www.youtube.com/watch?v=Tjtykr1v9v8) etc.)
Ferner ist das gezeigte auch "nur" ein Aspekt (das Corto Kurbada, für ein etwas "gleiberechtigeres" Video dazu hier "Stufe 1" des Trainings: YouTube - Doce Pares Eskrima Korto Kurbada (close range sparring) (http://www.youtube.com/watch?v=_3mIuaZyHRw))
Schrittarbeit ist hierbei nicht Trainingsinhalt oder Schwerpunkt. Das ganze kommt dann zum Tragen wenn übergänge zum Eskrido (Hebel, Würfe etc) erfolgen.
YouTube - Cacoy Doce Pares Master Chuck Anthony Canete (Eskrido) (http://www.youtube.com/watch?v=NXsNQ7bICNQ)
Bzgl. Schrittarbeit finde ich auch immer wieder die Antwort von Cacoy auf diese Frage toll (Zitat): "Ich bin 89 Jahre alt - ich bin froh dass ich noch stehen kann..." :D
Gruß,
Mono
sei froh dass er zu dir nicht gesagt hat, a fighter who wants to fight must sing a song :D:D
so dann sind wir uns ja wieder alle einig ;)
Eskrima-Düsseldorf
02-01-2009, 17:55
Das gezeigte ist auch bei weitem kein "Sparring" sondern eher ein lockeres Training mit einem dominierenden und einem eher passiven Partner
Ich hatte gehofft, das wäre allen klar, ist doch schließlich Fachpublikum hier :)
Grüße
Christian
Ich hatte gehofft, das wäre allen klar, ist doch schließlich Fachpublikum hier :)Die Hoffnung stirbt als letztes :D
marius24
04-01-2009, 10:30
Stimmt - ist eine ganz andere Sache - und im Gegensatz zum Balintawak geht es dabei eben auch nicht in erster Linie um "Konter gegen Konter" und "Defense First" Konzepte.
Das gezeigte ist auch bei weitem kein "Sparring" sondern eher ein lockeres Training mit einem dominierenden und einem eher passiven Partner
Bzgl. Schrittarbeit finde ich auch immer wieder die Antwort von Cacoy auf diese Frage toll (Zitat): "Ich bin 89 Jahre alt - ich bin froh dass ich noch stehen kann..." :D
Gruß,
Mono
Ja es sollte ein lockeres Training sein, man übte den Flow und die Kontrolle des Stockes. Aber eben locker, mir gefällt die Dominanz des Partners nicht.
Was die Fussarbeit angeht, in diesem Fall ist sie nicht nötig, da was anderes geübt wird.
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