Yoko-Geri

[andy-san]

Hallo!

Ich mache seit ca. 3 1/2 Jahren Karate. Bin eigentlich ziemlich fit und mit meiner Beweglichkeit stehts auch nicht schlecht. Nur habe ich ein Problem, beim Yoko-Geri drehe ich die Hüfte des Schlag-Beins zu weit aus. Dadurch schaffe ich zwar auch hohe Kicks, aber die Bewegung ist eben nicht ganz richtig wie mein Trainer sagt. Ich versuchte alles möglich um die zu starke Drehung zu vermeiden, aber ich kriegs einfach nicht recht hin. Wenn ich das Bein irgendwo abstellen kann, dann kann ich die Hüfte nacher in die richtige Position drehen, aber wenn ich die Technik in die Luft mache, dann schaff ich's nicht. Kann es sein, dass meine Muskeln in diesem Bereich zu schawach sind, oder liegt es an der Beweglichkeit? Wie kann ich das am besten trainieren?

Besten Dank für eure Hilfe

[caligo]

Hi andy-san,

ich habe eine Verständnissfrage zu deinem Beitrag :D

Drehst du die Hüfte bei der Drehbewegung vor dem eigentlichen Yoko-Geri zu weit sodass sie nachher nicht in Richtung Ziel zeigt sondern wieder etwas daneben oder drehst du beim Yoko-Geri ausführen die Hüfte?

Wenn ersteres, dann ist dass denke ich kein Problem der Beweglichkeit o.ä., sondern deine Muskeln sind nicht darauf konditioniert, im richtigen Moment zu stoppen. Kommt m.E. oft daher, dass der Yoko-Geri eher so nach dem "macht halt mal mit, ein Tritt zu Seite, geht ungefähr so" Prinzip "gelehrt" wird und nicht Stück für Stück auseinander genommen wird. Versuch mal, die Technik in zwei Teile zu gliedern:

1. Drehen der Hüfte und ranziehen des Beins in Richtung des Ziels. Das erst langsam und sauber, dann immer schneller aber so, dass dein Körper lernt, im richtigen Moment zu stoppen.

2. Aus dieser Position ein grader Seitwärtstritt - ohne Drehbewegung, ohne Mawashi-Geri Ähnlichkeiten, einfach grade zu Seite raus, der Fuß bewegt sich dabei nur auf der Ebene, die dein Körper bildet, nicht aus dieser hinaus.

Wenn du das kannst, dann kombinieren. Meistens wird der Yoko-Geri so schneller, stabiler und kräftiger.


Gruss

Caligo

[Neopratze]

Ich kenn das, wird dann eher so eine Art Back-Kick ;) .. kann es aber auch nicht anders :D

[unproVoked]

also arg beweglich muss man für den tritt nicht sein (jetzt mal von der normalen chudan-höhe ausgegangen).
ich denke auch eher, dass dein problem bei der richtigen technik liegt.
wichtig ist wie schon erwähnt nach der halben drehung zu stoppen und dann geradlinig rauszustoßen - wenn du natürlich zu weit drehst, muss dein bein ja ushiro geri mäßig treten, um das ziel noch zu treffen.


gibt scheinbar auf youtube echt kein gutes tutorial... vergebens gesucht.

[Neopratze]

also arg beweglich muss man für den tritt nicht sein (jetzt mal von der normalen chudan-höhe ausgegangen).
ich denke auch eher, dass dein problem bei der richtigen technik liegt.
wichtig ist wie schon erwähnt nach der halben drehung zu stoppen und dann geradlinig rauszustoßen - wenn du natürlich zu weit drehst, muss dein bein ja ushiro geri mäßig treten, um das ziel noch zu treffen.


gibt scheinbar auf youtube echt kein gutes tutorial... vergebens gesucht.

Das hier schaut eigentlich ganz vernünftig aus :idea:

uPBUpgW7kTQ

[unproVoked]

das hatte ich auch schon gefunden, was mir dabei nicht gefällt (abgesehn von der musik), ist, dass ers nicht richtig sauber zeigt.

aber die auftakt-drehbewegung zeigt er zumindest schön.


*edit: okay, je länger das video geht, desto sauberer wird's, da hat er sich langsam eingeschossen. bei meiner schnellsuche, hab ich so lang nich ausgehalten ^^.

[ZoMa]

An sich ganz gut das Kyokushin vid, was mir allerdings nicht so ganz gefällt ist das teilweise recht starke Anheben der ferse des Standfußes und dass er es (immer wenn er es langsam Zeigt) nicht ganz optimal macht. M.M.n. Macht sein Trittbein einen zu großen Schlenker, dass es fast aussieht als wolle er einen Ashi Barai antäuschen. Wenn er es schnell macht, tritt er direkter.

Aber dennoch ganz i.O.

[unproVoked]

An sich ganz gut das Kyokushin vid, was mir allerdings nicht so ganz gefällt ist das teilweise recht starke Anheben der ferse des Standfußes und dass er es (immer wenn er es langsam Zeigt) nicht ganz optimal macht. M.M.n. Macht sein Trittbein einen zu großen Schlenker, dass es fast aussieht als wolle er einen Ashi Barai antäuschen. Wenn er es schnell macht, tritt er direkter.

Aber dennoch ganz i.O.

stimmt, das is schrecklich.
deswegen wackelt der auch immer beim langsam machen...

[andy-san]

Besten Dank für eure Beiträge und das Video. Den ersten Teil des Tritts (Drehen der Hüte und Ranziehen des Beins) kann ich Problemlos. Falsch wird der Tritt bei mir erst wenn ich den Stoss ausführe. Ich drehe dann denn die Hüfte zu weit, so dass es wie "Neopratze" sagt, fast eher die Gestalt eines Ushiro-Geri (natürlich nicht so extrem) annimmt. Zuerst hab ich gedacht, das meine Hüfte vielleicht zu unbeweglich ist, da ich wie eine Art Blockade in dieser Gegend verspüre und daher zu weit ausdrehe. Aber wie gesagt, wenn ich das Trittbein irgendwo abstellen kann, dann kann ich die Hüfte problemlos in die richtige Richtung drehen. Ich glaube daher eher, dass es etwas mit der Muskulatur, oder villeicht mit der Koordination und dem Ausdrehen des Standbeines zu tun hat.....

[unproVoked]

üb das ganze mal an ner sprossenwand oder was ähnlichem. dann kannst du dich festhalten und kannst die technik schön langsam üben.

[D.B.]

Hallo

das Video finde ich sehr gut.

YouTube - Revolution of Kicking - Side Kick (http://de.youtube.com/watch?v=4j1w--TjqVY&feature=related)

Hebt ihr den Unterschenkel beim Ansatz auch schon so hoch wie auf den Videos? Fast Waagerecht ?

Bei mir ist es eher so wie 4:15Minuten wenn es an dem Stuhl gezeigt.

[Luggage]

Das liegt schon an der Muskulatur, diese ist nicht kräftig genug und kann nicht ausreichend gezielt angesteuert werden (Innervation). Allgemeines Krafttraining, am besten nach Mark Verstegen, kann da Abhilfe schaffen, Yoga ebenfalls. Eine direkte Möglichkeit ist die Technik und alle Beintechniken überhaupt ganz langsam zu machen. Das geht dann evtl nur gedan, das ist aber egal, es geht darum, den Muskeln zu zeigen wo's langgeht. Einfach mal täglich eine halbe Stunde Beintechniken im Zeitlupentempo bei richtiger Ausführung und schönen Spannungspunkt am Ende machen, das hilft recht schnell, denke ich.

[andy-san]

Ja das Gefühl habe ich auch. Habe die letzten 2 Wochen mit Beingewichten die Technik probiert, geht nun schon etwas besser. Dauert wohl einfach ne weile bis sich der Körper an die richtige Ausführung gewöhnt hat.

[Luggage]

Lieber kein Gewicht, dafür laaaangsaaaam ;) Mit Gewichten würde ich dann eher klassisch arbeiten, vorallem Kniebeugen und Deadlifts dürften deinen Glutes, und damit dem Yokogeri zugute kommen.

[caligo]

Moin moin zusammen,

meiner Meinung nach ist das erste Video (sorry Neopratze :D) wieder ein Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte.
Die Kraftlinien des Yoko-Geris sind nicht optimal, beim Strecken des Beines bewegt sich der Fuß wieder ein Stück nach "hinten" und der Fuß wird vorher zu einer Position gezogen wo er nicht hingehört.
Wenn ich mir eine Ebene vorstelle auf der der Körper liegt wenn der Yoko-Geri ausgefahren ist dann sollte der Fuß diese Ebene nie nach vorne durchstoßen. Macht er das doch wird Kraft, Zeit, Geschwindigkeit und Stabilität verschenkt weil die Bewegung wieder rückgängig gemacht werden muß. Die Technik sieht dann komisch aus und hat ne komsiche Wirkung, weil die Kraftlinie im Ziel nicht in Richtung des Ziels, sondern schräg an diesem vorbei (irgendwo im Winkel zwischen beabsichtigter Kraftlinie und Linie Zeh-Ferse) verläuft.
Außerdem hat man keine Möglichkeit mehr, die aus der Anfangsbewegung kommende Energie mit nach vorne zu nehmen und muß alle Energie aus den Oberschenkelmuskeln aufbauen.
Ein für mich gutes Beispiel für nen Yoko-Geri zeigt z.B. dieses Video

rYG4OpE9lR4



Hi andy-san :)

Wenn du das so machst wie oben beschrieben dann ist auch dein Problem mit der Hüfte weg - das könnte nämlich daher kommen, dass du irgendwie den Fuß wieder in die Richtung bringen mußt wo er hinsoll - und die Bewegung bleibt dann drin. Allerdings ist bei der Variante in dem Moment in dem das Bein "rangezogen" ist die Hüfte erst zu 60° gedreht (nicht zu 90°) - das ermöglicht es, den Schwung von hinten über die Hüftdrehung mit nach vorne in die Technik selbst zu nehmen.



Technik nochmal einzeln ohne Begründung:
Von hinten Fuß nach vorne ranziehen, dabei ist der Fuß und beide Knie schon auf der Ebene auf der der ausgefahrene Yoko-Geri nachher ist.
Die Hüfte ist zu 60° (wegen mir auch 45°) gedreht, nicht zu 90°. Dann die Hüfte weiterdrehen und den Fuß nach vorne stoßen - dabei bleiben Fuß und beine Knie auf der besagten Ebene.


Gruss

Scorpius

[DJ_Nele]

das letzte video finde ich sehr gut.

Nun Ich würde das bein gar nicht ers zu hoch heben.

Ich würde es so machen das du dich drehst das du dann seitwärts zum schlag stehst das bein anhebst so das der oberschenkel horizontal ist und der unterschenkel mehr oder weniger am stehendem bein liegt, das stehende bein ist leicht gebogen damit du beim schlag nicht in die zehen spitzen gehst oder das gleichgewicht verlierst und der schlag muss nicht hoch sein.

Ein yoko geri kekomi chudan ist gerade aus in den bauch horizontal.

Ist nicht so schwer. Das was im video gezeigt wurde ist sehr schön. Aber werden warscheinlich die wenigsten ausführen können und ist für das training übertrieben.

chodan ist etwa in der höhe der kehle und des kopfes. Normalerweise wird bei den meisten kekomis chudan und gedam verlangt wie in den meisten katas. Der rest ist show finde ich.

Wichtig ist das du nicht aufstehst. Und nach dem schlag das bein zurückziehst.

Ich nehme mal an aus dem senkutsu dachi hast du probleme und im kibadachi gehts???

[Flying Samurai]

das letzte video finde ich sehr gut.

Nun Ich würde das bein gar nicht ers zu hoch heben.

Ich würde es so machen das du dich drehst das du dann seitwärts zum schlag stehst das bein anhebst so das der oberschenkel horizontal ist und der unterschenkel mehr oder weniger am stehendem bein liegt, das stehende bein ist leicht gebogen damit du beim schlag nicht in die zehen spitzen gehst oder das gleichgewicht verlierst und der schlag muss nicht hoch sein.

Ein yoko geri kekomi chudan ist gerade aus in den bauch horizontal.

Ist nicht so schwer. Das was im video gezeigt wurde ist sehr schön. Aber werden warscheinlich die wenigsten ausführen können und ist für das training übertrieben.


chodan ist etwa in der höhe der kehle und des kopfes. Normalerweise wird bei den meisten kekomis chudan und gedam verlangt wie in den meisten katas. Der rest ist show finde ich.

Wichtig ist das du nicht aufstehst. Und nach dem schlag das bein zurückziehst.

Ich nehme mal an aus dem senkutsu dachi hast du probleme und im kibadachi gehts???

Im Grund gebe ich dir Recht, das der kekomi jodan nur show ist und man den in der Realität so nicht wirklich einsetzt. Wenn man den jetzt aber trotzdem jodan treten möchte, denke ich, dass man das Knie so hoch wie möglich nehmen sollte. Denn wenn du das Knie zu weit unten hast, dann musst du Schwung holen um die gewünschte Höhe zu erreichen.
Aber wie gesagt, für jodan finde ich die Technik nicht geeignet.

Ich habe den Yoko-geri so gelernt, dass ich das Bein so hoch wie möglich angezogen habe (ebenfalls in einem Winkel von ca. 60 Grad wie ein Vorgänger schon beschrieben hat, und mir dann eine imaginäre Linie zwischen Fuß und Ziel vorgestellt habe. Kurz bevor der Fuß ausgefahren ist, habe ich meine Hüfte ein wenig (!) eingedreht um dem Tritt Kraft zu geben. Das ganze habe ich auch immer erst langsam probiert und bin dann mit jedem Training schneller geworden.

[justizia]

Ich hatte letztens das Problem, dass ich aus dem Yoko Geri einen halben Mawashi Geri bastelte *würg*. Der wirklich saubere Yoko Geri sieht einfach aus, hat es aber in sich (m.M.).

Oss

[Flying Samurai]

Ich hatte letztens das Problem, dass ich aus dem Yoko Geri einen halben Mawashi Geri bastelte *würg*. Der wirklich saubere Yoko Geri sieht einfach aus, hat es aber in sich (m.M.).

Oss

Wie lange machst du denn schon Karate?
Grundsätzlich sind es verschiedene Techniken! Wie hast du die denn durcheinander gehauen? ;) Oder du entwickelst eine neue Technik und lässt dir einen schicken komplizierten Namen einfallen. :D

[unproVoked]

Ein für mich gutes Beispiel für nen Yoko-Geri zeigt z.B. dieses Video

rYG4OpE9lR4

Das gefällt mir auch nicht wirklich. der macht meiner meinung nach ein zwischending zwischen kekomi und keage. sauber gestoßen ist für mich was anderes.

[Neopratze]

Ich hatte letztens das Problem, dass ich aus dem Yoko Geri einen halben Mawashi Geri bastelte *würg*. Der wirklich saubere Yoko Geri sieht einfach aus, hat es aber in sich (m.M.).

Oss

Mawashi Yoko Geri? :gruebel:

:D

[ZoMa]

Im Grund gebe ich dir Recht, das der kekomi jodan nur show ist und man den in der Realität so nicht wirklich einsetzt.

Nun, ich denke Jodan Yoko Geri Kekomi ist sicherlich praxisbezogener, schneller und um einiges vernichtender als ein Jodan Mawashi Geri.

[caligo]

Einen wunderschönen guten Morgen unproVoked :D


Hmmm... also für mich ist das ein astreiner Kekomi - vieleicht kommt das aber auch drauf an, was man unter Kekomi und Keage versteht. :D
Hab da schon unterschiedliche Definitionen gehört, oft wird "geschnappt/gestoßen" verwendet (da kann dann aber plötzlich kaum noch jemand erklären, was denn wie geschnappt wird) oder "mit und ohne Hüfteinsatz". Die m.E. bislang sinnvollste Definition ist m.M. die mit dem Verlauf der Kraftlinie. Beim Keage geht diese zwischen 45° und 90° vom Boden nach oben (sind etwa 45° vom Bein nach oben), der Tritt ist also wirklich "ke age" (nach oben). Die Energieübertragung kommt aus dem "hochschnappen" des Beines. Beim Kekomi ist die Kraftlinie nahezu parallel zum Boden die grade Verlängerung des Beines, die Energieübertragung geschieht durch das Strecken der Hüfte.

Gruss

Caligo

[DJ_Nele]

Ich hatte letztens das Problem, dass ich aus dem Yoko Geri einen halben Mawashi Geri bastelte *würg*. Der wirklich saubere Yoko Geri sieht einfach aus, hat es aber in sich (m.M.).

Oss

Das liegt meistens daran das das bein nicht richtig angesetzt und der körper zuerst seitwärts abgedreht wird.

Darum wird am anfang kekomi im kibadachi unterrichtet, da man da schon in der perfekt position steht.

[Tori]

Das gefällt mir auch nicht wirklich. der macht meiner meinung nach ein zwischending zwischen kekomi und keage. sauber gestoßen ist für mich was anderes.


Das ist ein astreiner Kekomi, Keage ist von unten geschnappt (hab leider kein Beispiel dafür).

Yoko Geri Kekomi ist einer meiner absoluten lieblingstechniken. Und es sieht bei mir "fast" so wie oben aus :D;)

Das erste Vid fand ich nicht so überzeugend-irgendwie schludrig das ganze-Da hat mir der TKD'ler besser gefallen. Zudem fand ich das ganze wirklich gut rübergebracht und als Anleitung gut zu gebrauchen-selbst für einen Karateka :)

osss
tori

[justizia]

Den Yoko Geri üben wir zuerst aus dem Kiba Dachi, da klappt er bei mir auch, wenn ich mal das Defizit des nicht immer Gleichgewichthaltens außen vor lasse. Mit dem Partner zusammen klappt diese Technik ebenso. Aber wehe ich soll sie aus dem Zenkutsu Dachi vollziehen, na holla.......übe daher schon zu Hause.

@Flying Samurai, nette Idee, dem einen neuen Namen zu geben, erspart das ewigliche Üben:o) Nee nee lieber nicht, gibbet sonst Mecker ...

[unproVoked]

Einen wunderschönen guten Morgen unproVoked :D


Hmmm... also für mich ist das ein astreiner Kekomi - vieleicht kommt das aber auch drauf an, was man unter Kekomi und Keage versteht. :D
Hab da schon unterschiedliche Definitionen gehört, oft wird "geschnappt/gestoßen" verwendet (da kann dann aber plötzlich kaum noch jemand erklären, was denn wie geschnappt wird) oder "mit und ohne Hüfteinsatz". Die m.E. bislang sinnvollste Definition ist m.M. die mit dem Verlauf der Kraftlinie. Beim Keage geht diese zwischen 45° und 90° vom Boden nach oben (sind etwa 45° vom Bein nach oben), der Tritt ist also wirklich "ke age" (nach oben). Die Energieübertragung kommt aus dem "hochschnappen" des Beines. Beim Kekomi ist die Kraftlinie nahezu parallel zum Boden die grade Verlängerung des Beines, die Energieübertragung geschieht durch das Strecken der Hüfte.

Gruss

Caligo


Das ist ein astreiner Kekomi, Keage ist von unten geschnappt (hab leider kein Beispiel dafür).

Yoko Geri Kekomi ist einer meiner absoluten lieblingstechniken. Und es sieht bei mir "fast" so wie oben aus :D;)

Das erste Vid fand ich nicht so überzeugend-irgendwie schludrig das ganze-Da hat mir der TKD'ler besser gefallen. Zudem fand ich das ganze wirklich gut rübergebracht und als Anleitung gut zu gebrauchen-selbst für einen Karateka :)

osss
tori

danke... ich kenn den unterschied zwischen keage und kekomi...

mein problem bestand eher darin, dass sich ein richtiger kekomi beim selber treten anders anfühlt, als er von der seite betrachtet aussieht.
beim selber treten hat man das gefühl, die verse geht parallel zum boden nach vorne (kraftlinie), aber tatsächlich macht sie wirklich fast die gleich bewegung, wie beim keage, weil sie ja vom angewinkelten bein in die streckung gebracht werden muss.
bei jodan kekomi sieht das dann eben noch mehr nach keage aus, als beim normalen chudan.

also, mea culpa, ich will nix gesagt haben :D:o

[DJ_Nele]

danke... ich kenn den unterschied zwischen keage und kekomi...

mein problem bestand eher darin, dass sich ein richtiger kekomi beim selber treten anders anfühlt, als er von der seite betrachtet aussieht.
beim selber treten hat man das gefühl, die verse geht parallel zum boden nach vorne (kraftlinie), aber tatsächlich macht sie wirklich fast die gleich bewegung, wie beim keage, weil sie ja vom angewinkelten bein in die streckung gebracht werden muss.
bei jodan kekomi sieht das dann eben noch mehr nach keage aus, als beim normalen chudan.

also, mea culpa, ich will nix gesagt haben :D:o

Du hast recht, aber beim keage geht das knie vom boden direkt nach vorne und der oberschenkel verrichtet nicht soviel arbeit.

beim kekomi geht das bein zuers parallel zum körper hoch und dann wird das ganze bein gestreckt, die haupsächliche arbeit liegt im oberschenkel und in der hüfte. Also schlessentlich stehst du wirklich seitwärts nur dein kopf ist nach vorn gedreht. Beim keage ist man leicht schräg.

Am besten betrachtet man einen kekomi von vorne in spiegel, weil man dan sieht ob das bein richtig positioniert wurde(übertrieben)

[Tori]

@unprovoked: war mir klar, daß du den Unterschied kennst ;)

hier vom gleichen Künstler der Keage

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lEZRTB_bsB4&hl=de&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lEZRTB_bsB4&hl=de&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Auch Chudan/Gedan Kekomi ist ein gestreckter, kraftvoller und kein "geschnappter" Tritt. Und dies sollte auch zu sehen sein. Die Ausgangsposition ist dabei durchaus die gleiche :)

hier noch eine klassische Ausführung ab etwa 04:20 (also ziemlich weit hinten;))
Finde ich aber in der jeweiligen Ausührung nicht gut, da finde ich obige Ausführung schon wesentlich besser.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/10cX8rZ4deE&hl=de&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/10cX8rZ4deE&hl=de&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

lg
tori

[DJ_Nele]

Wir sollten uns mal alle treffen um yokogeri zu üben :p

[dominik777]

Sagt mal… weshalb bringt der Sensei auf dem Kekomi Video den Kiai erst mit Absetzen des Trittbeines?

[Dr. Fighter]

Sagt mal… weshalb bringt der Sensei auf dem Kekomi Video den Kiai erst mit Absetzen des Trittbeines?
Wahrscheinlich hat er ihn vergessen...

[Tori]

Wahrscheinlich hat er ihn vergessen...

:hammer:

[unproVoked]

Sagt mal… weshalb bringt der Sensei auf dem Kekomi Video den Kiai erst mit Absetzen des Trittbeines?


Wahrscheinlich hat er ihn vergessen...

:D

Ich glaub der Ton vom Video is einfach nur versetzt ;)

[dominik777]

:D

Ich glaub der Ton vom Video is einfach nur versetzt ;)

Hab ich zuerst auch gedacht. Aber achte dich mal auf sein Gesicht: Sein Kiai kommt wirklich erst beim Aufstampfen.

[unproVoked]

Hab ich zuerst auch gedacht. Aber achte dich mal auf sein Gesicht: Sein Kiai kommt wirklich erst beim Aufstampfen.

is schwer zu sehn, er hat beim abstezen zwar den mund offen, aber ich glaube beim tritt selbst auch schon ne mundbewegung zu erahnen (sieht man bei der youtube-quali natürlich super gut... :rolleyes:).
ich glaub der offene mund beim absetzen is schon wieder das einatmen.

[caligo]

Einen wunderschönen guten Morgen zusammen :D

Hmmm .... also für mich kommt der Kiai auch nicht mit der Technik, sondern später :ups:

Gruss

caligo

[DJ_Nele]

Vielleicht ist er auch nur erschrocken :D:p