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Vollständige Version anzeigen : (Unkonventionelle) Techniken?!


Miru
10-01-2009, 14:57
Hallo und guten Mittag Mitsportler :)
Ich trainiere nunseit ca. 1 Jahr 2-3 mal die Woche JuJutsu und 2-3 mal die Woche Kraftsport im Studio.
Wir haben einen mMn Weltklassetrainer und ich bin absolut glücklich in dieser Sportschule (Wolff) zu sein!

Nun geht es mir aber um folgendes.
Ich bin leider nicht so der Fan von konventionellen Schulter oder Hüftwürfen. Daher bin ich nun auf der Suche nach Part 2 Techniken, welche man ohne viel Rumgerangel schnell und einfach durchführen kann (z.B. der Talfallwurf, sollte der Gegner eindrehen. Oder der Selbstfallwurf, bei welchem man sich auf den Rücken fallen lässt und den Gegner mit dem Fuß über oder neben sich schleudert.)
Einfach nach Techniken welche wirkungsvoll sind, aber keine riesigen bewegungsabläufe benötigen und aus verschiedenen Positionen durchführbar sind.


Freundliche Grüße
Jan
Ratte
10-01-2009, 15:26
Hier (http://www.youtube.com/watch?v=pFM-xRKbSec) mal ein paar Würfe zur Auswahl. Namen stehen auch schon dabei, wenn dir einer gefällt den Namen einfach bei Youtube eingeben und noch paar Vids gucken ;)
Miru
10-01-2009, 15:50
Ohgott Ohgott, da kommt doch keiner mit :D
Mehr, mehr :) Da gibts doch sicher viele feine Techniken.
Huckebein
10-01-2009, 16:13
Hier (http://www.youtube.com/watch?v=jnM6WCMjekc&feature=related) nochmal das gleiche Viedeo aber schööön laaaangsam.

Das Video deckt eigl. schon viele Techniken ab.

Ich glaube auch alle Arten von Beingreifer dürften dich ansprechen.
Ratte
10-01-2009, 16:49
Wichtig für dich ist, dass du nicht mit was anderem als den Füßen auf den Boden kommst. Mir wurde mal ein schöner abgeknieter Kata Guruma nicht anerkannt deswegen :(
Achja kannst mal nach TeGuruma gucken, der könnte dir auch gefallen.
estacado
10-01-2009, 17:19
@ miru weil du geschrieben hast selbstfallwürfe falls du sie nicht zum wettkampf brauchst solltest du denen eh weniger beachtung schenken weil die auf der straße nichts taugen. wenn du selbst auf den harten asphalt fällst dann bist du ja nach dem wurf ebenfalls verletzt/angeschlagen
Miru
10-01-2009, 17:29
Servus, auf der Straße würde ich wahrscheinlich eher keine Würfe oder gar Selbstfallwürfe anweden ;)

Nein, es geht hier shcon um den Wettkampf :)

Schau mir die besagten Würfe gleich mal an .

Grüße
Dr. Fighter
10-01-2009, 21:43
Ich weiss nicht, ob man sie an einem JJ-Turnier einsetzen kann, aber bei "Techniken, welche man ohne viel Rumgerangel schnell und einfach durchführen kann" fallen mir spontan Single und Double Leg ein.
Schnueffler
10-01-2009, 22:12
Hatte Huckebein doch schon gesagt! ;)

Ansonsten funktioniert ein KoUchiMakiKomi auch ganz gerne mal gut.
Ju-Jutsu-Ka
10-01-2009, 22:20
Schnell und ohne viel rumgerangel geht IMHO nur per Überraschungeffekt
sowas z.B. YouTube - Double Leg Takedown (http://www.youtube.com/watch?v=s_FNyP0MnVM&feature=related) ?
Ju-Jutsu-Ka
10-01-2009, 22:21
Ich weiss nicht, ob man sie an einem JJ-Turnier einsetzen kann, aber bei "Techniken, welche man ohne viel Rumgerangel schnell und einfach durchführen kann" fallen mir spontan Single und Double Leg ein.
in der Regel schon
Budoka_Dante
10-01-2009, 23:51
Ich habe bisher (sehr) selten Ausheber (insb. Konter dagegen) gesehen, Angriffe auf die Beine mit den Armen (zB Doublelegtakedown) schon das ein oder andere mal, aber auch noch recht selten.

Tomoe Nage halte ich für unkonventionell, aber auch nicht lohenswert. Der Aufwand ihn entsprechend gut zu können ist hoch, der Wurf, bei einem nicht völlig überraschten Gegner leicht ausgekontert oder vereitelt und dann liegt man da.

Ich würde insbesondere nach (unkonventionellen) Kontern suchen, im Japanforum ist gerade ein Thread, bei dem es um Wurfkonter geht.
Wolfhound
11-01-2009, 11:04
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/judo-kontertechniken-88179/

Nämlich der hier ;) Da hat auch jemand ganz gute Seiten zum Thema Würfe, Konterwürfe und Kombinationen gepostet.
Miru
11-01-2009, 15:29
Die Singel und Double Leg Techniken gefallen mir, die werde ich morgen mal testen :) Finde eure Tips klasse, vielen Dank !
Ich habe btw. noch einen 2ten Threat über Ausdauer, wäre auch dort über Antworten sehr dankbar =)

Gruß Jan
Lastamea
11-01-2009, 17:11
Ich glaube auch das Schulterrad ist etwas aus der Mode gekommen....
Exodus73
12-01-2009, 21:51
Servus, auf der Straße würde ich wahrscheinlich eher keine Würfe oder gar Selbstfallwürfe anweden ;)

Nein, es geht hier shcon um den Wettkampf :)

Schau mir die besagten Würfe gleich mal an .

Grüße

Nimms mri nicht übel, aber das was man schwerpunktmäßig und häufig trainiert wird man auch andwenden, einfach weils sitzt... je einfacher die TEchnik desto eher wirst Du sie auch unter Druck/Stress anwenden!

Und Selbstfallwürfe (egal welche) funzen zwar, aber sind ENTWEDER nur was für die Matte (weil das verletzungsrisiko auf der Straße zu groß ist - man weis nich worauf man landet) oder als Konter (wenn man stolpert, gestoßen wird oder geworfen wird).

Ansonsten: Talfallzug, Hüftwurf, Hüftrad, Schulterwurf (bsonders bei größeren Gegnern), Beinstellen, Außensichel, Innensichel und Fußfeger sind meiner bescheidenen Meinung nach die einzigen wirklich für die SV anwendbaren Techniken ohne Gefahr zu laufen sich selbst zu verletze oder freiwillig den Boden zu suchen! ABER die ganzen Würfe funzen fast nur aus Ringkampfähnlichen Situationen... auf Schlagangriffe kannst DU das unter realistischen Bed. bis auf den Fußfeger alles knicken! ;)
Ratte
12-01-2009, 22:28
ABER die ganzen Würfe funzen fast nur aus Ringkampfähnlichen Situationen... auf Schlagangriffe kannst DU das unter realistischen Bed. bis auf den Fußfeger alles knicken!
Grad Würfe eignen sich doch super gut zum Kontern von jedwedem Schlagangriff und erst recht gegen Tritte.
OsotoGari bzw Außensichel zB ist doch ne Schöne Antwort auf nen graden Schlag...nen Schritt rangehen muss man natürlich ;)
Exodus73
12-01-2009, 23:38
Hi! Also von der Grundidee her eignen sich natürlich Wurftechniken als Konter für Schlagangriffe, aber wenn Dein gegner ein bissel was vom Boxen versteht oder einfach nur nicht so schön mitmacht wie Dein Trainingspartner ist das erwischen der Hand oder des Arms ein echter Glücksfall. Für die realistische SV sind Würfe als Konter auf Schlagangriffe meines Erachtens nicht anwendbar! Ich weiß das viele Ju-Jutsukas oder Jiu-Jitsukas das anders sehen, aber die meisten von denen (die ich kenne) haben nie richtiges Sparring gemacht, haben nie gegen einen Boxer/KBoxer/MT gekämpft etc.

Gruß Stephan
Budoka_Dante
13-01-2009, 11:24
Ansonsten: Talfallzug, Hüftwurf, Hüftrad, Schulterwurf (bsonders bei größeren Gegnern), Beinstellen, Außensichel, Innensichel und Fußfeger
Und was ist mit der Doppelhandsichel?
Da komme ich zum Beispiel sehr viel fixer rein, als in alle von dir genannten Würfe.

[...] ist das erwischen der Hand oder des Arms ein echter Glücksfall.
Bei keinem der von dir genannten Würde, außer dem Schulterwurf, braucht man wirklich die Hand/den Arm des Gegners (im Flug) zu fangen.
lucky78
13-01-2009, 12:38
Bei keinem der von dir genannten Würde, außer dem Schulterwurf, braucht man wirklich die Hand/den Arm des Gegners (im Flug) zu fangen.
Ich glaube, Exodus73 meint mit "dem Arm fangen" eher, dass man für diese Würfe in den Clinch muss und dass dieses "Clinch holen" gegen einen unwilligen Gegner, der unfairer Weise entweder
a) nach dem ersten Angriff nicht aufhört, sich zu bewegen bzw. weiter anzugreifen und/oder
b) vergessen hat, dass man in Part 2 (war doch Part 2, oder?) nicht mehr schlagen darf,
manchmal gar nicht sooo einfach ist.
Budoka_Dante
13-01-2009, 12:52
Ich glaube, Exodus73 meint mit "dem Arm fangen" eher, dass man für diese Würfe in den Clinch muss und dass dieses "Clinch holen" gegen einen unwilligen Gegner, der unfairer Weise entweder
a) nach dem ersten Angriff nicht aufhört, sich zu bewegen bzw. weiter anzugreifen und/oder
b) vergessen hat, dass man in Part 2 (war doch Part 2, oder?) nicht mehr schlagen darf,
manchmal gar nicht sooo einfach ist.
Man geht halt nicht in den Clinch o.Ä., sondern gleich in den Wurfeingang.
Wer für die SV trainiert, kann nicht optimal für das Fighting trainieren, da er auch auf Angriffe in der Distanz achten muss. Für das Fighting kann man das außer acht lassen und sich anderen Gebieten widmen. Allerdings schaffe ich auch, beides unter einen Hut zu bringen. So what?
Nur weil die Wettkampfregeln das nicht erfordern, ist es nicht automatisch nicht da :-§
lucky78
13-01-2009, 13:14
Man geht halt nicht in den Clinch o.Ä., sondern gleich in den Wurfeingang.
Ein hoher Prozentsatz von "man" ist gegen einen ernstzunehmenden Gegner dazu leider nicht in der Lage. Wenn man mal vom Shoot absieht, kann ich mich nur an wenige erfolgreiche Takedowns in MMA-Matches erinnern, die nicht aus einem Clinch kamen. Es sei denn durch Lowkicks.

Aber wenn es bei Dir ohne Clinch klappt, ist's ja prima. Wobei mir nicht klar ist, wie Du ohne Clinch und ohne "gefangene Gliedmaße" einen Wurf machen möchtest. Abgesehen vielleicht von einem Fußfeger oder einem Shoot, wobei letzterer ja auch eine Art tiefen Clinch voraussetzt. Aber ich bin kein großer Wurfexperte.


Wer für die SV trainiert,
... wird ohnehin kaum üben, in einer SV-Situation aktiv einen Takedown zu holen. Und das nicht nur, weil es sehr schwierig ist und überproportional viel Training erfordert.
Exodus73
13-01-2009, 18:00
Lucky hatt mich verstanden! Zumindest kann ich ihm in seinen ausführungen nur Zustimmen!

@ DAnte: Ok die Doppelhandsichel nehmen wir noch in den Reigen auf...
Sicherlich gibt es unterschiede was den Grad der Anwendbarkeit der von mir aufgzählten Techniken angeht! Klar kann man ein Teil der Würfe auch ohne den Arm/Hand ausführen aber das macht die Sache nicht unbedingt leichter!!!
Wenn Du das immer oder sehr häufig schaffst, super!!! Dann bist Du auch um welten Besser als alle unsere Schwarzgurte im Verein... selbst unser Haupttrainer (4. Dan und der weis was er tut) sagt das sowas auf der Straße fast unmöglich ist einen FAustschlag mit einem Wurf zu kontern (also Direkt ohne vorher zu blocken, schocken, weichzuklopfen und dann zu werfen).

DAs ist doch schon super schwer wenn DU dich dabei mit Deinem Partner absprichst und der einfach mal das Tempo anhebt oder sich irgendwie anders bewegt (warum auch immer) oder er mal den Angriff wechselt... und darum geht es ja bei SV... Du weißt doch nicht im Vorraus was Dich erwartet und genau das macht es ja so schwer!
Budoka_Dante
13-01-2009, 19:31
Dann bist Du auch um welten Besser als alle unsere Schwarzgurte im Verein...
Oder meine Trainingspartner überproportional schlechter... Aber das ist ein anderes Thema *grummel*

Btw, ich bin nicht der Meinung, dass man für die SV-Taktik auf Würfe trainieren sollte (sondern eher, wie von euch gesagt, Würfe nur, wenn es passt). Aber ich denke auch nicht, dass sie so schlecht sind. Halt mit nennenswertem Abstand zum Optimum, aber nicht so schlecht ;)

*hust* Ach, was war doch gleich das Thema hier? *spam*
Miru
14-01-2009, 18:17
Mir kommt da gerade eine Frage auf, wenn ich so die Videos von Royce Gracie anschaue.
Dieser verwendet recht oft die Double Leg Technik.
Aber er wendet sie immer so leichtgängig an, als wären seine gegner Fliegengewichte... Ist der Typ so ein Muskelprotz oder wie funktioniert das?
Was kann man noch beachten, ausser mit der Schulter zu schieben und die beine zu umklammern/zu sich zu reissen?
lucky78
14-01-2009, 18:36
Ich weiß nicht mehr, wie's der HHHHRoyce gemacht hat, aber meine Empfehlung wäre...


Was kann man noch beachten, ausser mit der Schulter zu schieben und die beine zu umklammern/zu sich zu reissen?

Weniger Ju-Jutsu-mäßig machen und mehr wie im Freistilringen. Sieht dann eher wie jo_cOf9YhIQ (Youtube) aus, besonders gut ab 17 s. Solltest Du Dir aber von jemand zeigen lassen.
Schnueffler
14-01-2009, 19:03
Mir kommt da gerade eine Frage auf, wenn ich so die Videos von Royce Gracie anschaue.
Dieser verwendet recht oft die Double Leg Technik.
Aber er wendet sie immer so leichtgängig an, als wären seine gegner Fliegengewichte... Ist der Typ so ein Muskelprotz oder wie funktioniert das?
Was kann man noch beachten, ausser mit der Schulter zu schieben und die beine zu umklammern/zu sich zu reissen?

Ist kein reines umreißen, sondern ein ausheben mit der Schulter und gleichzeitig die Beine wegziehen.
Gürteltier
14-01-2009, 22:45
Mir kommt da gerade eine Frage auf, wenn ich so die Videos von Royce Gracie anschaue.
Dieser verwendet recht oft die Double Leg Technik.
Aber er wendet sie immer so leichtgängig an, als wären seine gegner Fliegengewichte... Ist der Typ so ein Muskelprotz oder wie funktioniert das?
Was kann man noch beachten, ausser mit der Schulter zu schieben und die beine zu umklammern/zu sich zu reissen?

Gracie hakte oft zusätzlich mit den laaangen Beinen ein - Ko-soto-gake mässig, gleiche Seite wie Schulter und auch über Kreuz.
Standard im BJJ training zur Shootweiterführung.

Natürlich gibt es Kata Guruma im Fighting - und nie auf den Füßen. Die Gebrüder Laats lassen grüßen.

Ausheber sind mit DER Wurf im alten System gewesen. Und in der Jugend immer noch ziemlich.

Würfe in der " SV " (bei mir immer nur aus dem Clinch ) sind fast immer zwangsweiser Übergang in die Bodenlage - die klammern sich nämlich alle an wie nix gutes.

Bei Tani Otoshi/ Talfallzug muß man z.B. dafür sorgen, daß der Gegner mit dem Kopf aufschlägt. Sollte man bei vielen Würfen anstreben. Ganz Rumbringen bei Eindrehwürfen ist fürs Training/ Wettkampf.


Wirft nur noch im Wettkampf :
Gürteltier
lucky78
14-01-2009, 23:46
Gracie hakte oft zusätzlich mit den laaangen Beinen ein - Ko-soto-gake mässig, gleiche Seite wie Schulter und auch über Kreuz.
Du hast echt ein gutes Gedächtnis!!! Respekt!


Würfe in der " SV " (bei mir immer nur aus dem Clinch ) sind fast immer zwangsweiser Übergang in die Bodenlage - die klammern sich nämlich alle an wie nix gutes.
Das entspricht auch meinen Beobachtungen von Szenarien.
Miru
15-01-2009, 07:48
Dieser selbstfallwurf, bei dem man sich selbst auf den Rücken fallen lässt, den Gegner dabei ranzieht und mit dem Bein nach hinten oder in eine andere Richtung befördert, wie heist der denn? Ist für den Wettkampf im richtigen Moment sicher Gold wert.
Budoka_Dante
15-01-2009, 16:09
Dieser selbstfallwurf, bei dem man sich selbst auf den Rücken fallen lässt, den Gegner dabei ranzieht und mit dem Bein nach hinten oder in eine andere Richtung befördert, wie heist der denn? Ist für den Wettkampf im richtigen Moment sicher Gold wert.

Meinst du zB Tomoe Nage/Kopfwurf (am Ende)?
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Miru
17-01-2009, 16:13
Ja genau der.