VT vs MT Sparring [Archiv] - Kampfkunst-Board

Kannix

17-01-2009, 11:00

Wieso, ist doch gut? Ich würde gerne mehr davon sehen. Ich finde es machen beide ganz gut, jeder versucht sein Ding durchzubringen, der Thaiboxer hat ein bisschen mehr Übersicht. Für den Clinch sind die Handschuhe natürlich ein Nachteil

mykatharsis

17-01-2009, 11:34

Zünftig. Man sieht auch wie der Dingdunger nicht so wirklich schlagen will. Stand ist auch nicht so pralle. Da is ihm der andere über.

D-Nice

17-01-2009, 12:04

hui, das knie war aber ordentlich drin... cool der eine in dicken handschuhen .. der andere in den dünnen..respekt.

Luggage

17-01-2009, 12:04

Wobei laut Flavortext ja beide zumindest auch VT machen, ist vllt nicht ganz fair. Aber egal, geht ja nicht um Wettkampf, sondern ums Lernen und das machen die schon gut. Der, der den reinen VT'ler spielt, muss noch einiges lernen, seine Struktur halten und sein Game durchziehen, aber ist natürlich blöd, wenn man aus Menschenfreundlichkeit oder Schlaghemmung nicht mit den dünnen Schonern so durchziehen möchte, wie's nötig wäre, um den anderen zu stoppen. Schläge zum Torso würden oben die Deckung öffnen, taugen also auch nicht.

D-Nice

17-01-2009, 12:10

deshalb oberrespekt an miskotty. der hat sich genauso mit denselben handschuhen dem schlankinator zur verfügung gestellt.

BuZuS

17-01-2009, 12:14

Is doch schick. Der VTler scheint allerdings noch nicht genug Kohle für den Knie-Abwehr Kurs gehabt zu haben :D

DieKlette

17-01-2009, 12:16

deshalb oberrespekt an miskotty. der hat sich genauso mit denselben handschuhen dem schlankinator zur verfügung gestellt.

Autsch :D.

Das Video ist in der Tat nicht übel, die hauen sich wenigstens richtig!

Killer Joghurt

17-01-2009, 12:24

mutig aber
grottig.

Drunken-MastA

17-01-2009, 12:29

Is doch schick. Der VTler scheint allerdings noch nicht genug Kohle für den Knie-Abwehr Kurs gehabt zu haben :D

Hehe, irgendwie sehe ich das mit dem Knie auch als problematisch an

Luggage

17-01-2009, 12:30

Ach, das Knie war doch nur die logische Folge davon, dass die Struktur des VT'lers überhaupt nicht gehalten hat. So nen kleinen Pferdekuss kann der schon ab, aber am Rest muss er arbeiten ;)

shin101

17-01-2009, 12:39

YouTube - Muay Thai vs Wu-shu guy light sparing (http://www.youtube.com/watch?v=GGfeDsZpYRI&feature=channel_page)

Zeige mir den VTler der Lat Sao macht :p

Viele grüße,
iron

BuZuS

17-01-2009, 12:44

BuZuS

17-01-2009, 12:46

YouTube - Muay Thai vs Wu-shu guy light sparing (http://www.youtube.com/watch?v=GGfeDsZpYRI&feature=channel_page)
Viele grüße,
iron
Nice. Für "light sparring" geben die aber gut Gas...

marius24

17-01-2009, 12:48

hui, das knie war aber ordentlich drin... cool der eine in dicken handschuhen .. der andere in den dünnen..respekt.

Da steht noch was von friendly und dann Bäm kommt das Knie, Gott musste ich lachen :D

Ansich kein schlechtes Vid, der MTler dominiert, macht seine Sache gut, der WCler kann einstecken gefällt mir auch, ansonsten versucht er seine Sache an den Mann zu bringen und 1-2 Sachen klappen dann ja auch.

Habe schon schlechteres gesehen

mar

Killer Joghurt

17-01-2009, 13:01

YouTube - Ving Tsun sparing 2 (http://www.youtube.com/watch?v=us8sI5pdOjo&feature=channel)
ist es liebe auf dem ersten blick?

echtzeit

17-01-2009, 13:22

VT vs MT (http://de.youtube.com/watch?v=quaKNH7SZIo)

Sieht sehr unkontrolliert aus. Ich denke, dass sie Herren da über das Ziel hinausgeschossen sind...

finde das video gut, sparring eben. der mt ler ist besser in der vorwärtsbewegung...

Kannix

17-01-2009, 14:42

Da steht noch was von friendly und dann Bäm kommt das Knie, Gott musste ich lachen :D
Siehst du da einen Widerspruch? So krass war das ja nun nícht

der WCler kann einstecken gefällt mir auch,
Naja, ich sehe keine harten Treffer

Primo

17-01-2009, 14:46

Schade , leider viel zu kurz !

Vamacara

17-01-2009, 15:50

Ich bin etwas verwirrt.

Hier gab es schon Sparringsvideos, wo die Trainingspartner eindeutig besser vorgingen (kontrollierter, soliderer Stand etc.) und die gnadenlos zerrissen wurden.

Und dieses Rumgehampel wird gelobt? Ihr zerstört meine Welt. Der VTler wirkt auf mich hektisch, unkontrolliert, zumal der MTler nun sehr soft und kontrolliert rangeht, hätte der VTler diese "Panikattacken" gar nicht nötig.

Ich bin etwas verwundert ;)

Kyuss

17-01-2009, 15:59

Mirco W.

17-01-2009, 17:11

Ich finde beide Videos schlecht und kann kein Ving Tsun darin erkennen. Sieht beides nach Schulhofrangelei aus.........

Schönen Gruß

BuZuS

17-01-2009, 17:34

Ich finde beide Videos schlecht und kann kein Ving Tsun darin erkennen. Sieht beides nach Schulhofrangelei aus.........
Pffffff... Schulhofrangelei? Ich weiß ja nicht auf welcher Schule du warst, aber die Kids dort müssen ja dann echt saubere Kniestöße und Thai-Clinches gehabt haben :rolleyes:

BuZuS

17-01-2009, 17:38

Und dieses Rumgehampel wird gelobt?
Wie immer: fehlendes Leseverständnis. Da musst du echt mal was machen... keiner hat geschrieben, dass man tolles *ing *un sieht, sondern dass das Video, also das Sparring an sich gut ist. Krikik am VTler gab's auch reichlich. Ich denke, dass hier knackig und stilübergreifend gesparrt wird, kommt eben gut an.

Vamacara

17-01-2009, 17:40

Wie immer: fehlendes Leseverständnis. Da musst du echt mal was machen...

Du solltest Dir einfach mal die anderen Threads zu diesen Themen durchlesen, anstatt immer gleich rumzupeitschen, dann wüsstest Du auch, was ich meine ;)

Sun Tsu

17-01-2009, 17:41

Wie immer: fehlendes Leseverständnis. Da musst du echt mal was machen... keiner hat geschrieben, dass man tolles *ing *un sieht, sondern dass das Video, also das Sparring an sich gut ist. Krikik am VTler gab's auch reichlich. Ich denke, dass hier knackig und stilübergreifend gesparrt wird, kommt eben gut an.

Diese Art von Sparring bringt ihnen aber weniger, als wenn sie erstmal anfangen würden, ordentlich und kontrolliert zu sparren. Langsam anfangen und sich steigern. Diese Härte und Geschwindigkeit war wohl etwas zu fortgeschritten für die Jungs.

BuZuS

17-01-2009, 17:46

Sun Tsu

17-01-2009, 17:49

Irgendwann muss man halt anfangen...

Klar! Aber Schritt für Schritt.;)

Vamacara

17-01-2009, 17:51

Irgendwann muss man halt anfangen...

Soviel zum Thema Leseverständnis ;)

Man fängt normalerweise bei 1 an und nicht bei 10, das meinte Sun...

Killer Joghurt

17-01-2009, 17:56

@buzus
schonmal unterrichtet?

Kannix

17-01-2009, 17:57

Diese Art von Sparring bringt ihnen aber weniger, als wenn sie erstmal anfangen würden, ordentlich und kontrolliert zu sparren. Langsam anfangen und sich steigern. Diese Härte und Geschwindigkeit war wohl etwas zu fortgeschritten für die Jungs.

Die haben sich vielleicht gedacht: Wir probierens einfach mal bevor wir Großmeister sind und die Kinder aus dem Haus:p
Abgesehen davon dass das wohl noch wirklich soft ist, halte ich es besonders im noch nicht so Fortgeschrittenen Bereich für hilfreich einfach mal aufs Maul zu bekommen. Das öffnet den Horizont, auch wenn es dem Lehrer damit nicht einfach gemacht wird den Schülern irgendwelchen Kappes zu erzählen

Sun Tsu

17-01-2009, 18:01

Die haben sich vielleicht gedacht: Wir probierens einfach mal bevor wir Großmeister sind und die Kinder aus dem Haus:p
Abgesehen davon dass das wohl noch wirklich soft ist, halte ich es besonders im noch nicht so Fortgeschrittenen Bereich für hilfreich einfach mal aufs Maul zu bekommen. Das öffnet den Horizont, auch wenn es dem Lehrer damit nicht einfach gemacht wird den Schülern irgendwelchen Kappes zu erzählen

Hast du mir mit diesem Post widersprochen oder zugestimmt oder hast du dich überhaupt darauf bezogen?

Mirco W.

17-01-2009, 18:01

Pffffff... Schulhofrangelei? Ich weiß ja nicht auf welcher Schule du warst, aber die Kids dort müssen ja dann echt saubere Kniestöße und Thai-Clinches gehabt haben :rolleyes:

Saubere Kniestöße mögen es vom Thai Boxer gewesen sein . Ich kenne mich nicht mit Thai Boxen aus. Ving Tsun habe ich da jedenfalls nicht entdecken können.
Da dieses "Sparring" total unkontrolliert" für mich aussieht, habe ich es mit einer Schulhofrangelei verglichen.

Im ersten Video (Thai Boxen gegen angeblich VT) hüpft der Wing Chun Mensch rum, sein Tritt (zu Distanzüberbrückung?) war nichts halbes und nichts ganzes, ich habe ihn kein einziges Mal schlagen sehen, weil nichts mehr geht , klammert er schließlich.....

Im zweiten Video (Ving Tsun Sparring2) sehe ich von den beiden Kontrahenten ein paar Pische Patsche Schläge, der eine wird mehr oder weniger überlaufen und zu Boden gerungen und letztendlich halbherzig am Boden gehalten.

Für mich war da definitiv kein Ving Tsun zu entdecken.
Das spiegelt natürlich nur meine persönliche Meinung wieder.

Gruß, Mirco

BuZuS

17-01-2009, 18:02

Soviel zum Thema Leseverständnis ;)

Man fängt normalerweise bei 1 an und nicht bei 10, das meinte Sun...
Leseverständnis: irgendwann muss man mit 10 anfangen... woher wisst ihr denn eigentlich, wie lang die Jungs schon sparren? Oder wie oft, und überhaupt... Find ich witzig, dass man hier aus ein paar Sekunden Video die komplette Trainingshistorie der Beteiligten herauslesen kann :rolleyes: Evtl. haben die beiden ja vorher 3 Stunden schön sauber, langsam und kontrolliert gesparrt und sich dann zum Schluss gesagt: "Ok, jetzt noch 5 Minuten Vollgas und dann reicht's für heute?"

BuZuS

17-01-2009, 18:03

@buzus
schonmal unterrichtet?
Was?

Sun Tsu

17-01-2009, 18:05

Leseverständnis: irgendwann muss man mit 10 anfangen... woher wisst ihr denn eigentlich, wie lang die Jungs schon sparren? Oder wie oft, und überhaupt... Find ich witzig, dass man hier aus ein paar Sekunden Video die komplette Trainingshistorie der Beteiligten herauslesen kann :rolleyes: Evtl. haben die beiden ja vorher 3 Stunden schön sauber, langsam und kontrolliert gesparrt und sich dann zum Schluss gesagt: "Ok, jetzt noch 5 Minuten Vollgas und dann reicht's für heute?"

Könnte sein. Spätestens ab da müssten sie dann ja gemerkt haben, dass sie lieber wieder Kontrolle walten lassen sollten.:)

Vamacara

17-01-2009, 18:06

Killer Joghurt

17-01-2009, 18:07

Was?
ja das was du machst.
würd mich interessieren wie ihr anfänger zum sparring führt.

bei uns fängts eingeschränkt an und wird dann immer freier. am anfang noch wenig schutz, also handschuhe und tiefschutz und versuchen das ganze kontrollierter zu machen und wenns besser läuft dann auch mal härter. aber immer schön zackig.
ziel ists natürlich immer frei zu kämpfen und das zu machen was man übt aber auch, dass man eine gewiße form behält die deutlich macht, dass das eben auch wing tsun ist.

nur interessehalber :) wenn du bashen willst, nur zu:D

DieKlette

17-01-2009, 18:13

Könnte sein. Spätestens ab da müssten sie dann ja gemerkt haben, dass sie lieber wieder Kontrolle walten lassen sollten.:)

:rolleyes:, ein Kampf ist alles, aber nicht kontrolliert. Wenn man das nicht irgendwann schnallt, dann wird man niemals Struktur unter Stress durchsetzen können.

Killer Joghurt

17-01-2009, 18:17

:rolleyes:, ein Kampf ist alles, aber nicht kontrolliert. Wenn man das nicht irgendwann schnallt, dann wird man niemals Struktur unter Stress durchsetzen können.

finde deswegen ist auch gar nicht möglich wing chun zu können ohne cross erfahrungen zusammeln oder mal mit guten vollkontaktlern sparring gemacht zu haben. es gibt zwar ordentlich auf die haue aber man lernt so auf eine andere art und weise was gute struktur ist und vor allem wann und wo sie am wichtigsten ist, was man wann braucht und was nicht etc.

DieKlette

17-01-2009, 18:19

finde deswegen ist auch gar nicht möglich wing chun zu können ohne cross erfahrungen zusammeln oder mal mit guten vollkontaktlern sparring gemacht zu haben. es gibt zwar ordentlich auf die haue aber man lernt so auf eine andere art und weise was gute struktur ist und vor allem wann und wo sie am wichtigsten ist, was man wann braucht und was nicht etc.

So schaut's aus!

wino

17-01-2009, 18:21

Der Wing Chunler versucht nach nem Hollywood Kickbox Angriff, tatsächlich Chi- Sau beim Sparring zu machen. Beim ersten Versuch bekommt er nach kurzer Verwunderung seines Gegners nen Lowkick in den Magen beim 2. Versuch Knie und Haken gleichzeitig. Die Abwehrtechnik erinnert mich stark an diese Sat Vi Dao Geschichte. Kein Ving Tsun weit und breit bitte!
Gruß,
Wino

Vamacara

17-01-2009, 18:27

:rolleyes:, ein Kampf ist alles, aber nicht kontrolliert. Wenn man das nicht irgendwann schnallt, dann wird man niemals Struktur unter Stress durchsetzen können.

Das eigene Kampfverhalten sollte aber schon kontrolliert sein ;)

DieKlette

17-01-2009, 18:42

Das eigene Kampfverhalten sollte aber schon kontrolliert sein ;)

Aber gerade das lernt man nur indem man sich immerwieder dem Stress aussetzt und versucht dabei kontrolliert zu sein.

KidStealth

17-01-2009, 18:50

ich finds gut das sie sich hauen.
und wenn sie sich danach zusammen das video anschauen, wissen sie sicherlich ein oder zwei dinge die sie verbessern können.

das würden sie nicht lernen, wenn sie sich die ganze zeit gegenseitig die eier schaukeln..

keiner ist verletzt, es wird herz gezeigt, etwas was viele nicht haben..

BuZuS

17-01-2009, 19:04

Könnte sein. Spätestens ab da müssten sie dann ja gemerkt haben, dass sie lieber wieder Kontrolle walten lassen sollten.:)
Wieso? Wenn man nicht mal was probiert, dass man nicht 100% beherrscht, wird man nie besser...

D-Nice

18-01-2009, 12:01

mal so am rande..ist schon krass was wir alles so in 15 sekunden erkennen :D:D:D

Sun Tsu

18-01-2009, 12:05

Wieso? Wenn man nicht mal was probiert, dass man nicht 100% beherrscht, wird man nie besser...

Nach 99 kommt 100.;)

Heros

18-01-2009, 12:10

mal so am rande..ist schon krass was wir alles so in 15 sekunden erkennen :D:D:D

Warum haben wir eigentlich keinen Sparringsvideothread? Da können die Experten mal zeigen wies richtig aussieht?

Kannix

18-01-2009, 13:41

Hast du mir mit diesem Post widersprochen oder zugestimmt oder hast du dich überhaupt darauf bezogen?
Ich hab Dir die entscheidenden Stellen nochmal unterstrichen

Diese Art von Sparring bringt ihnen aber weniger, als wenn sie erstmal anfangen würden, ordentlich und kontrolliert zu sparren. Langsam anfangen und sich steigern. Diese Härte und Geschwindigkeit war wohl etwas zu fortgeschritten für die Jungs.

Die haben sich vielleicht gedacht: Wir probierens einfach mal bevor wir Großmeister sind und die Kinder aus dem Haus:p
Abgesehen davon dass das wohl noch wirklich soft ist, halte ich es besonders im noch nicht so Fortgeschrittenen Bereich für hilfreich einfach mal aufs Maul zu bekommen. Das öffnet den Horizont, auch wenn es dem Lehrer damit nicht einfach gemacht wird den Schülern irgendwelchen Kappes zu erzählen

Kannix

18-01-2009, 13:42

mal so am rande..ist schon krass was wir alles so in 15 sekunden erkennen :D:D:D

Och komm Du bist doch auch nicht erst seit gestern im Forum:D

.TM.

20-01-2009, 07:35

YouTube - Muay Thai vs Wu-shu guy light sparing (http://www.youtube.com/watch?v=GGfeDsZpYRI&feature=channel_page)

Zeige mir den VTler der Lat Sao macht :p

Viele grüße,
iron

jup, das Gepaddel kommt mir aus einer anderen Ecke seeeeeehr bekannt vor :D

netwolff

21-01-2009, 12:13

Ach, das Knie war doch nur die logische Folge davon, dass die Struktur des VT'lers überhaupt nicht gehalten hat. So nen kleinen Pferdekuss kann der schon ab, aber am Rest muss er arbeiten ;)
Exakt das habe ich auch erlebt als ich seinerzeit gut im VT Training stand und beim Bund mit nem Kumpel gesparrt habe, der Thaiboxer ist. hat inzwischen ne eigene Schule ,einige Titel gewonnen, in Thailand gelernt etc.
Er hat mich spielen lassen, mich natürlich immer unter Kontolle gehabt, ich bin ein paar Mal durch die Mitte sauber durch gekommen und dann wurde es ihm zu bunt und das Knie kam. Ich war erstens nicht darauf vorbereitet und zweitens hätte ich keine anständige Antwort gewusst, da ein Thai-Knie im VT-Training nunmal nie kam :)
Ich denke, es braucht viel Sparring, um auf so etwas antworten zu können und die beidem im Video machen ja genau das. Ich fands gut.

netwolff

21-01-2009, 12:14

Soviel zum Thema Leseverständnis ;)

Man fängt normalerweise bei 1 an und nicht bei 10, das meinte Sun...

Aber es hilft ungemein, auf den Boden der Tatsachen zu kommen - danach macht man freiwillig bei 1 weiter ;)

Luggage

21-01-2009, 12:15

Jap, ich sach euch: 20 Minuten Form und dann learning by doing, mehr brauchts eigentlich nicht :)

Angry Shaolin Monk

21-01-2009, 12:55

mit scheint der einzige mit ein bisschen wissen über sparring ist der MTler mehr muss man dazu nicht sagen.

Luggage

21-01-2009, 12:57

mit scheint der einzige mit ein bisschen wissen über sparring ist der MTler mehr muss man dazu nicht sagen.
Aber das schöne am Sparring ist ja gerade, dass es nicht viel mit Wissen zu tun hat ;)

Kannix

21-01-2009, 17:47

Exakt das habe ich auch erlebt als ich seinerzeit gut im VT Training stand und beim Bund mit nem Kumpel gesparrt habe, der Thaiboxer ist. hat inzwischen ne eigene Schule ,einige Titel gewonnen, in Thailand gelernt etc.

Na dann. Dann lags ja daran dass er so gut war und nicht an Dir:o

BuZuS

22-01-2009, 07:36

mit scheint der einzige mit ein bisschen wissen über sparring ist der MTler mehr muss man dazu nicht sagen.
Wissen...? Ich habe schon einige WTler getroffen, die wussten UNMENGEN über Sparring... konnten herleiten, warum ein WTler im Sparring unbesiegbar ist, theoretisch. Und dann mussten sie doch irgendwann den Unterschied zwischen Theorie und Praxis erleben. Wenn ich 100 Bücher über Sparring lese, weiß ich wohl so einiges. Aber mein Können ist dann immer noch bei 0...

.TM.

22-01-2009, 08:19

Ich weiß überhaupt nicht, wie lange die Trainieren, ich habe Dir nur erklärt, was Sun gesagt hat, wegen Leseverständnis und so.

Ansonsten habe ich hier nur Verwunderung darüber geäußert, wie die Reaktionen im Thread waren, weil sie im Kontrast zu allen Äußerungen stehen, die man sonst bei so einem Topic findet.

Ich hoffe, Deinem Leseverständnis geholfen zu haben :D

was möchtest Du denn lesen? Das das völlig schlecht ist was der "VT-ler" da abliefert? Jep, dem ist auch so :D Das sieht nach:"einfach irgendwie machen, ohne jegliche Konntrolle" aus.

Ok, könnte man sagen, sie machen es wenigstens..... aber dennoch sollte man im Sparring wenigstens versuchen seine Bewegungslehre auch umzusetzen wenn es einen Nutzen haben soll.

Ps.: Wenn ich mir allein den Stand ganz am Anfang anschaue sieht mir das auch nicht nach VT aus.....jedenfalls nicht dem VT was ich kenne.

Das das Video allerdings noch nicht völlig zerrissen wurde wundert mich allerdings auch ;)

wfn.j

22-01-2009, 08:42

Wissen...? Ich habe schon einige WTler
Geht hier nicht um WT. Kannst es aber gerne noch mal versuchen, vielleicht klappt es dann ja mit dem Treffen des Themas.

Gruß,
Wolfgang

BuZuS

22-01-2009, 08:44

Geht hier nicht um WT. Kannst es aber gerne noch mal versuchen, vielleicht klappt es dann ja mit dem Treffen des Themas.
Es geht um Sparring... lies meinen Beitrag doch nochmal, diesmal versuch ihn zu verstehen.

Gruß,
BuZuS

Angry Shaolin Monk

22-01-2009, 11:13

Aber das schöne am Sparring ist ja gerade, dass es nicht viel mit Wissen zu tun hat ;)

gut wenn man es so betrachtet! :D

Angry Shaolin Monk

22-01-2009, 11:24

Wissen...? Ich habe schon einige WTler getroffen, die wussten UNMENGEN über Sparring... konnten herleiten, warum ein WTler im Sparring unbesiegbar ist, theoretisch. Und dann mussten sie doch irgendwann den Unterschied zwischen Theorie und Praxis erleben. Wenn ich 100 Bücher über Sparring lese, weiß ich wohl so einiges. Aber mein Können ist dann immer noch bei 0...

es kann ja verschiedene gründe geben warum die typen so schlecht sind, angefangen damit das sie noch nie sparring hatten, ist ja legitim!

was mich immer bei diesen videos nervt, ist die jeweilige strategie des wt'lers! ich versuch mal den anderen über den haufen zu rennen, na dann viel spass. dieses überfall artige kann funktionieren muss aber nicht, aber anscheinend kennen die nichts anderes! zudem sind sie technisch meistens sehr limitiert, kennen nicht mal eine richtige beinarbeit oder verteitigung was sehr erschreckend ist. das verhalten eines wing chun'lers kann definitiv anders aussehen und deutlich wirksamer sein.

all das muss nichts heissten, aber wenn man sich schon filmen lässt....:o

BuZuS

22-01-2009, 12:22

all das muss nichts heissten, aber wenn man sich schon filmen lässt....:o
Ich finde, mal sollte sich frühstmöglich "schon filmen lassen"... weil oftmals stellt man sich vor, dass man Bruce Lee-mäßig in unglaublicher Geschwindigkeit und Eleganz saubere Techniken im Sparring anbringt... und wenn man das Ganze dann mal auf Video sieht, wirkt es doch eher anders :D

Fry_

22-01-2009, 12:28

...
all das muss nichts heissten, aber wenn man sich schon filmen lässt....:o

Also ich find gut, daß überhaupt mal jemand genug Eier in der Hose hat sein ingsbums in dieser Form zu testen und zu veröffentlichen. Es muß ja keiner anschauen, dems nicht gefällt ;)

Angry Shaolin Monk

22-01-2009, 18:07

ok, das hat was....ihr habt beide ja nicht mal so unrecht! ;)

netwolff

25-01-2009, 21:50

Na dann. Dann lags ja daran dass er so gut war und nicht an Dir:o
So hab ichs noch gar nicht betrachtet bislang :ups:
Danke! Jahre-, was rede ich, inzwischen Jahrzente lange Selbstvorwürfe und Zweifel an dem damaligen Training mit einem Kommentar wie weggewischt - ich danke dir! :D