Vollständige Version anzeigen : Wie soll TaiChi gelehrt werden!!!
Hallo zusammen mich würde mal interessieren wie ihr TaiChi lehrt, gelehrt bekommt oder einfach nur eure Meinung wies gelehrt werden sollte!
Wie geht man methodisch vor?
z.B. stehen lernen ->Entspannen ->Grundübungen im Stand (Des Pferdes Mähne teilen...)-> dann die Schritte -> Grundübungen in der Bewegung usw.
so in etwa hat es unser lehrer gemacht (davor noch aufwaermen, ist klar :) )
Hallo,
Im Chen TaiChi gibt es ja die Seidenübungen, die den Anfängern beigebracht werden.
Was sind die Seidenübungen im Yang TaiChi, sprich welche speziellen Übungen gibt es da?
Gruss Renner
PS: gibts im Netz irgendwo Material darüber (Seidenübungen beschrieben oder so? hab bisjetzt nichts gefunden)
Hi Renner,
sollte es im Yang Stil auch Seidenübungen geben, habe ich sie bisher noch nicht kennengelernt.
Schau nach unter Silk Reeling oder Reeling Silk
zum Bleistift
http://www.nardis.com/~twchan/silk.html
oder
http://www.google.de/search?q=Silk+Reeling&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&meta=
oder
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Reeling+Silk&meta=
und und und.
Viel Spaß beim Nachforschen.
Vielen Dank für den Denkanstoss Dao!!!
hallo,
grab da einen uralten thread aus nachdem er eh genau auf meine fragestellung zutrifft.
also, bin im chen stil taiji seit ein paar wochen und wollte fragen wie denn so die übungen aussehen sollten am anfang. also abgesehen von aufwäremen dehnen machen wird silk reeling übungen und lernen die 19er form.
hin und wieder etwas push hands (naja bei uns anfängern heissts nur so und schaut nicht so aus :))
konkrete frage wie schnell sollte man beginnen die bewegungen laaaangsam zu machen, hab da etwas angst um meine knie...
dann würd mich freuen ob jemand zufällig eine seite zu den seidenfadenübungen hat, würde gerne sehen wie die verschiedenen varianten aussehen.
und schließlich wie wichtig es ist die anderen formen zu lernen, oder ob ich lieber eine einzige üben sollte. (tendiere zu letzterem)
danke im vorraus für eure antworten
förderverein
04-02-2005, 15:27
@renner
Willst Du selbst anfangen zu unterrichten oder nur mal sehen wie Dein Lehrer so im "Internationalen"-Vergleich liegt?
Mit der Art des Lehrens ist es wie mit der Art Bäume zu schneiden. Jeder der das kann macht es auf seine Art richtig. Würden aber 3 Personen sich über einen Baum hermachen, dann würde dieser wohl furchtbar aussehen.
Das soll aber nicht heißen, dass man sich nicht bei anderen Lehrer umsehen darf. Nur sollte man nicht gleich den Lehrer wechseln. Neue Lehrarten sehen am Amfang immer interessanter aus wie das, was man schon Jahre tut.
Gruß
Thomas
Hab zwar von Taijiquan keine Ahnung, würde es aber wohl in etwa folgendermaßen gelehrt bekommen wollen:
- Standübungen, Formen ohne Kraft, Grundübungen zum "äußeren" Kraftaufbau, Grundtechniken (die auch in gewissen Übungen integriert sein können)
- "innere" Kraftübungen, Formen mit Kraft, Schlagtechniken am Sandsack oder ähnlichen Objekten, "Pushing-Hands" und weitere "Drills" mit dem Partner (z.B. für Schnelligkeit und Reaktion), mehr Techniken (insbesondere "Grappling" und Würfe) und deren Anwendung
- freies "Pushing-Hands", Anwendungen mit teilweise hoher Intensität durchführen, "Sparring" mit und ohne Schutz
hmm 2 taijiler die sparren .... weiss ned ... könnte glaubs schnell in's auge gehen... oder auf die gelenke ...aber hab mal was im xingyi gesehen ... sich nicht berühren nur auf die bewegungen des gegenübers reagieren.
@ hokum ... jo übungen langsam machen iss schon gut (nichts erzwingen aber mühe geben)
... und wenn die knie zu schmerzen beginnen den stand ein bisschen höher ... oder sich auf die hosensäcke konzentrieren :D
im yang taiji haben wir am anfang einfach so gewicht zwischen den beinen hin und her geschoben... im chen die fischhand ( oder yin yang -hand ???) und so wolkenhand mässig im stehen... aber so standmeditation erst später ...warschl. weil es sonst die meisten taijiler angurken würde wenn sie die form nicht so schnell lernen könnten
@chiquan
mhm wie sieht die chen stehmeditation aus? eh wie zhan zuang?
hab bis jetzt nur in der " pushhands-stellung geübt (wobei man gewicht nach vorne oder hinten verlagern kann ..aber am anfang eher in der mitte(knie)...dabei sollte beachtet werden dass man "sitzt" dh. hüfte oben und unten verbindet und der oberkörper locker ist..
ausserdem hat man mir gesagt im yang-style könne man die einzelnen formen auch als stehübung machen..
denke aber der anstoss sollte vom lehrer kommen oder man sollte ihn fragen ob er einem eine solche übung zeigt, denn es gibt immer punkte die sehr wichtig sind und man erst merkt wenn sie an einem korrigiert werden :o
-besser nachfragen als eigenbrödlerei :rolleyes:
Ich würde das "Entspannen" am Anfang grundsätzlich lieber weglassen. Sonst macht jeder seine eigene Vorstellung davon wie man "entspannt" ist, und endet als weiche Nudel weil er die Kraft von den Muskeln wegoptimiert. Die Art Entspannung die man braucht kommt vom Training von alleine, bzw. durch simple sitzende Meditation ohne Ziel und auch ohne jegliche Vorstellung was man alles "anders" haben will.
Ansonsten kommt man schon sehr weit, wenn man die Übungen methodisch Schritt für Schritt übt, ein bischen Standübungen und Vorübungen macht, insbesondere die Formbewegungen die man kann mal am Anfang SEHR langsam bis man wirklich sofort in jeglicher Formbewegung ein mittleres Kribbeln bekommt (von alleine).
Für praktische Fähigkeiten sind Pushing-Hands-Übungen natürlich wichtig. Vielleicht sollte man die aber erst nach ein paar Monaten anfangen, damit man gewisse körperliche Grundlagen bekommt bevor man die einsetzen muß.
Ich würde das "Entspannen" am Anfang grundsätzlich lieber weglassen. Sonst macht jeder seine eigene Vorstellung davon wie man "entspannt" ist, und endet als weiche Nudel weil er die Kraft von den Muskeln wegoptimiert. Die Art Entspannung die man braucht kommt vom Training von alleine, bzw. durch simple sitzende Meditation ohne Ziel und auch ohne jegliche Vorstellung was man alles "anders" haben will.
Ansonsten kommt man schon sehr weit, wenn man die Übungen methodisch Schritt für Schritt übt, ein bischen Standübungen und Vorübungen macht, insbesondere die Formbewegungen die man kann mal am Anfang SEHR langsam bis man wirklich sofort in jeglicher Formbewegung ein mittleres Kribbeln bekommt (von alleine).
Für praktische Fähigkeiten sind Pushing-Hands-Übungen natürlich wichtig. Vielleicht sollte man die aber erst nach ein paar Monaten anfangen, damit man gewisse körperliche Grundlagen bekommt bevor man die einsetzen muß.
also im großen und ganzen sollte man nichts übereilen und man kann schon relativ früh (wenn mans halt einigermaßen kann) mit den langsamen formbewegungen anfangen (nicht zu tief schätz ich einmal).
und nach möglichkeit nicht zuviel darüber nachdenken... welche übungen genau sollte man schritt für schritt üben? reichen also silk reeling, form und das (noch?) stümperhafte pushhands?
wie gesagt eine seite mit den seidenfadenübungen? muss nix detailliertes sein, würd nur gern wissen obs noch was großartig anderes gibt als das gewicht gemeinsam mit der handbewegung zu verlagern
danke für die tipps.
einzelheinz
04-02-2005, 20:34
wie gesagt eine seite mit den seidenfadenübungen? muss nix detailliertes sein, würd nur gern wissen obs noch was großartig anderes gibt als das gewicht gemeinsam mit der handbewegung zu verlagern
Ja einiges. Ist weit mehr als "das Gewicht mit der Handbewegung" zu verlagern.
Was die Formen angeht sieht die Reihenfolge im Chen-Stil so aus:
19er Form (wers braucht, muss aber nicht, da man letztenendlich die lange Formen lernen muss)
72 er Form
Schwertform
weitere Waffenform
Kanonenfaust
Was den Trainingsablauf angeht, machen wir Seidenuebungen (ca 15 Wiederholungen pro Uebung; wobei ich alleine ca 30 mache), danach werden bestimmte Bewegungsablaeufe aus der Form oder dem Push-Hands isoliert geuebt (ca 15 mal pro Bewegungsablauf) und danach die Form.
Leute die danach noch koennen (das sind gleichzeitig auch die, die schon weit genug sind machen danach noch Push-Hands).
Bis zum Ende des Formentrainings dauert das Training bei uns ca gut 2-2.5 h.
Generell wird draussen trainiert, bei Regen unter der Bruecke.
Was ich generell empfehlen kann ist JEDEN TAG zu trainieren. Die drei Saeulen des Chenstil sind ZhanZhuang, Seidenuebungen und die Form. Letztenendes sollte man alles drei jeden Tag machen, was aber am Anfang, wegen der hohen koerperlichen Belastung schwer ist. Deshalb mache ich jeden Tag stehende Saeule und demnaechst werde ich noch die Seidenuebungen dazu nehmen. Spaeter dann noch Teile aus der Form ueben. Es ist nicht so wichtig jeden Tag zwei bis drei Std. zu trainieren, aber man sollte versuchen drei bis vier mal die Woche solche Belastungspitzen einzulegen und ansonsten wenigstens 30 - 60 Min. trainieren. Wenn der Koerper sich immer weiter daran gewoehnt, wird es immer leichter und empfindet das Training nicht als anstrengend. Allerdings ist der Weg bis dahin steinig... Gesundheitlich hat relativ schnell Erfolge, die einem einen Ansporn geben.
HuLong
Was die Formen angeht sieht die Reihenfolge im Chen-Stil so aus:
19er Form (wers braucht, muss aber nicht, da man letztenendlich die lange Formen lernen muss)
72 er Form
Schwertform
weitere Waffenform
Kanonenfaust
Was den Trainingsablauf angeht, machen wir Seidenuebungen (ca 15 Wiederholungen pro Uebung; wobei ich alleine ca 30 mache), danach werden bestimmte Bewegungsablaeufe aus der Form oder dem Push-Hands isoliert geuebt (ca 15 mal pro Bewegungsablauf) und danach die Form.
Leute die danach noch koennen (das sind gleichzeitig auch die, die schon weit genug sind machen danach noch Push-Hands).
Bis zum Ende des Formentrainings dauert das Training bei uns ca gut 2-2.5 h.
Generell wird draussen trainiert, bei Regen unter der Bruecke.
Was ich generell empfehlen kann ist JEDEN TAG zu trainieren. Die drei Saeulen des Chenstil sind ZhanZhuang, Seidenuebungen und die Form. Letztenendes sollte man alles drei jeden Tag machen, was aber am Anfang, wegen der hohen koerperlichen Belastung schwer ist. Deshalb mache ich jeden Tag stehende Saeule und demnaechst werde ich noch die Seidenuebungen dazu nehmen. Spaeter dann noch Teile aus der Form ueben. Es ist nicht so wichtig jeden Tag zwei bis drei Std. zu trainieren, aber man sollte versuchen drei bis vier mal die Woche solche Belastungspitzen einzulegen und ansonsten wenigstens 30 - 60 Min. trainieren. Wenn der Koerper sich immer weiter daran gewoehnt, wird es immer leichter und empfindet das Training nicht als anstrengend. Allerdings ist der Weg bis dahin steinig... Gesundheitlich hat relativ schnell Erfolge, die einem einen Ansporn geben.
HuLong
danke für die detaillierten informationen, sehr interessant.
also kanonenform quasi die krönung des ganzen? wirklich so wichtig oder mehr ein guter alter ich-lass-mir-von-meinen-schülern-die-badezimmeramaturen-vergolden trick (naja sorry bin bissi skeptisch, nach einem jahr WT).
ist diese reihenfolge eigentlich eine art traditioneller curriculum?
Ja einiges. Ist weit mehr als "das Gewicht mit der Handbewegung" zu verlagern.
mir is schon klar das da 100 mal mehr drin steckt, mich interessiert nur wie das aussieht... kommen schritte dazu, gibt es vielleicht partnerübungen wwi oder lauft es auf dem gewichtverlagern von aussen sehr ähnliche übungen hinaus.
danke
Das muesste die Reihenfolge sein wie sie teilweise im Chenclan gelehrt wird. Die Reihenfolge hat auch einen Sinn, wobei die lange Form das Herzstueck ist. Deshalb beginnst du mit ihr und trainierst sie auch am haeufigsten. Danach kommt das Schwert. Da du hier etwas in der Hand haelst, aendert sich dein Gefuehl fuer die Hand und es wird geagt, dass man Taiji erst richtig versteht wenn man die Schwertform gemeistert hat. Die weitere Waffenform dient genau wie das Schwert zur Vertifung der langen Form. Die zweite Waffe ist hierbei oft der Stab (welcher dann gerne auch mal 10 kg wiegt) und dient vor allem der Entwicklung des Oberkoerpers und der Ausbildung von Fajing (salopp Schlagkraft). Da die Kanonenfaust koerperlich sehr anspruchsvoll ist, wird diese als letztes gelehrt. Man kann diese ohne die wenigstens die lange Form und eine Waffe gemeistert zu haben nicht richtig ausfuehren. Trotz dass alle Formen wichtig sind bleibt die lange Form die, die am meisten geuebt werden sollte. Aus ihr entwickeln sich die Grundlegenden Faehigkeiten und werden durch die anderen Formen ergaenzt und verfeinert.
HuLong
Das muesste die Reihenfolge sein wie sie teilweise im Chenclan gelehrt wird. Die Reihenfolge hat auch einen Sinn, wobei die lange Form das Herzstueck ist. Deshalb beginnst du mit ihr und trainierst sie auch am haeufigsten. Danach kommt das Schwert. Da du hier etwas in der Hand haelst, aendert sich dein Gefuehl fuer die Hand und es wird geagt, dass man Taiji erst richtig versteht wenn man die Schwertform gemeistert hat. Die weitere Waffenform dient genau wie das Schwert zur Vertifung der langen Form. Die zweite Waffe ist hierbei oft der Stab (welcher dann gerne auch mal 10 kg wiegt) und dient vor allem der Entwicklung des Oberkoerpers und der Ausbildung von Fajing (salopp Schlagkraft). Da die Kanonenfaust koerperlich sehr anspruchsvoll ist, wird diese als letztes gelehrt. Man kann diese ohne die wenigstens die lange Form und eine Waffe gemeistert zu haben nicht richtig ausfuehren. Trotz dass alle Formen wichtig sind bleibt die lange Form die, die am meisten geuebt werden sollte. Aus ihr entwickeln sich die Grundlegenden Faehigkeiten und werden durch die anderen Formen ergaenzt und verfeinert.
HuLong
danke nochmals, wieder sehr informativ :)
Hallo,
Ich lerne jetzt seit 2 Jahren und habe alle Figuren der Yang-Langform kennengelernt. Durch tägliches Praktizieren bin ich in der Lage die Figuren in der richtigen Reihenfolge durchzuführen. In wieweit die Haltung schon in die Nähe dessen kommt, wie es sein soll, kann ich nicht beurteilen.
Wir lernen in einer Gruppe von ca 12 - 15 Leuten, betreut von einem Lehrer.
Zu Anfang gibt es "Aufwärmübungen", danach die kurze Standmeditation und zum Schluß ein wenig Chi-Kung (meistens die Chi-Kung-Positionen, die "heute" im Übungsschwerpunkt vorkommen).
Dann geht es los mit der Form von vorne bis zu der letzen bekannten Stelle. Danach werden bestimmte Formelemente oder Sequenzen vertieft bzw. korrigiert (auch einzeln), die dem Lehrer aufgefallen sind. Dann ist evtl. noch eine "neue" Figur dran.
Wenn's mal schnell gehen soll, gibt es auch schon mal den Turboaufwärmer (Chi-Kung auf einem Bein, das andere leer davor ...). Und dann geht es gleich in Teil 2 oder Teil 3, je nachdem wo der Übungsschwerpunkt liegen soll.
Zwischendurch gibt es ab und zu eine Demonstration, für welchen Selbstverteidigungszweck die einzelnen Figuren gedacht sind. Dazu kommen noch praktische Übungen, quasi "Mini-Push-Hands", ob die "Statik" der Figur auch richtig ist. (Wenn ja, drückt es beim "Umsturzversuch" auch den Lehrer weg, ansonsten den Probanden ...)
Wenn ich das richtig beobachte, wird darauf Wert gelegt, daß man die Stellung so einigermaßen hinbekommt. Auf Atembewegung und 100%-ig korrekte Stellung wurde noch nicht soooo viel Wert gelegt, wahrscheinlich nimmt es dem Anfänger den Spaß, wenn er garnichts richtig hinbekommt...
Jetzt werde ich die erste Vertiefungsstufe (Yin-Yang zu Teil 1+2 und Formkorrektur) machen, mal seh'n, wie streng der Meister dabei ist.
Für mich persönlich scheint es die richtige Vorgehensweise zu sein, denn alle Bewegungen, Positionen, Haltungen, Atmungen etc.etc.etc. auf einmal korrekt Figur für Figur zu lernen wäre doch wohl zu öde.
Und die meiste Zeit rumzustehen und das Chi fließen zu lassen wohl auch ...
Gruß
BanYan
Ich lerne es recht traditionell. Also Aufwärmen, dann Seidenfadenübungen und dann Formentraining. Und zwar bis zum Umfallen. Erst nach der Alten 2 (Pao Chui) werden wir dann wirklich mit toishou anfangen. Reingeschnuppert haben wir natürlich schon. Das stehen in der Säule bleibt leider jedem für zu Hause selbst überlassen, da es einfach viel zu viel Zeit im Training beanspruchen würden. Aber obwohl ich hauptsächlich Formen Trainiere habe ich schon einige Fortschritte erkennen können.
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