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Vollständige Version anzeigen : Jeden Tag Kick box training? bin anfängerin!



ewa666
29-01-2009, 03:54
Hallo leute und zwar habe ich da mal so eine frage zuerst muss ich sagen das ich anfängerin bin 24jahre, 50kg, 1,61cm seit 2wochen trainiere ich 6x woche ca. 1-1.30std. wechselnd kickboxen und boxen (die zeiten "frei schnauze"), vorher noch nie etwas mit kampfsport zu tun gehabt..... ist das für mich als leien zu viel? Sollte ich es doch lieber langsam angehen lassen, den ich fühle mich schon in der lage es täglich durchzuziehen, oder sollte ich doch lieber mehr von den sogenannten reg.phasen mit in mein trainingsplan einbauen? Ich möchte auf garkeinen fall viel muskelmasse aufbauen nur defienieren und fettabbau bisl kraft & kondition und dann währe ich schon zufrieden :-) Würde mich riesig über eure antworten freuen besonders von den Heerschaften hier den die damen haben meist keine oder wenig ahnung, so wie ich :p DANKE DANKE DANKE gruss Ewa

Octagon
29-01-2009, 07:33
Hallo leute und zwar habe ich da mal so eine frage zuerst muss ich sagen das ich anfängerin bin 24jahre, 50kg, 1,61cm seit 2wochen trainiere ich 6x woche ca. 1-1.30std. wechselnd kickboxen und boxen (die zeiten "frei schnauze"), vorher noch nie etwas mit kampfsport zu tun gehabt..... ist das für mich als leien zu viel? Sollte ich es doch lieber langsam angehen lassen, den ich fühle mich schon in der lage es täglich durchzuziehen, oder sollte ich doch lieber mehr von den sogenannten reg.phasen mit in mein trainingsplan einbauen? Ich möchte auf garkeinen fall viel muskelmasse aufbauen nur defienieren und fettabbau bisl kraft & kondition und dann währe ich schon zufrieden :-) Würde mich riesig über eure antworten freuen besonders von den Heerschaften hier den die damen haben meist keine oder wenig ahnung, so wie ich :p DANKE DANKE DANKE gruss Ewa

Muskelmasse mit Boxen und KB?????
Du wirst wohl athletisch und baust Muskeln auf aber 6x Woche
ist defenitiv zu viel! Mach mal ein Tag Pause dazwischen, da
sonst der Trainingeffekt verpufft!

baik
29-01-2009, 08:10
Du wiegst 50 kg (bei 161 cm ziemlich genau Dein Idealgewicht, sogar bisserl drunter) und willst Fett abbauen? *patsch*

Also...

Kraft und Kondition baust Du nur mit ausreichend Erholungphasen auf. Bei Frauen sind die soweit ich das jetzt im Kopf habe schon kürzer als bei Männern, aber gar keine Pausen ist definitiv zu wenig.

Schau mal, wie lange da Sachen passieren, während Du Pause machst:

Regeneration beim Muskelaufbau (von bleibfit.at):

4-8 min Auffüllung der Creatin-Phosphat-Speicher
20 min Herzschlagfrequenz und Blutdruck normalisieren sich
30 min Laktat-Konzentration sinkt auf Normalwert (2-3 mmol/l)
60 min Anstieg der Proteinbiosynthese in der beanspruchten Muskulatur
90 min Umschlag von der katabolen (abbauenden) in die überwiegend anabole (aufbauenden) Stoffwechsellage
2 Std Erste Wiederherstellung der ermüdeten Muskulatur (Regeneration gestörter neuromuskulärer und sensomotorischer Funktionen
6 Std - 1 Tag Ausgleich im Flüssigkeitshaushalt / Rückbildung der Blutverdickung
1 Tag Wiederauffüllung des Leberglykogens
2-7 Tage Auffüllung des Muskelglykogens in beanspruchter Muskulatur
3-4 Tage Wiederherstellung der verminderten Immunabwehr
3-5 Tage Auffüllung muskulärer Fettspeicher
7-14 Tage Normalisierung verminderter Muskelausdauerleistung


Gruß

baik

Papatom
29-01-2009, 08:10
Hallo!

Wenn Du etwas aufbauen möchtest, musst du doch Deinem Körper auch die dafür nötigen Ruhephasen geben...meiner Meinung nach wäre dafür 1 Tag die Woche viiel zu wenig...lass es etwas langsamer angehen...

Viele Grüße

der herbie
29-01-2009, 08:53
Jepp, gönne Dir Ruhepausen und trainiere ernsthaft, d.h. wenn möglich in jedem Training an deine Belastungsgrenzen gehen.

Viel Spass,

der herbie

Chiko
29-01-2009, 08:54
Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen, durch tägliches Training machst du deinen Körper mehr kaputt, als sonstwas.

Wo trainierst du eigentlich? Ich komme auch aus Frankfurt.

Gruß,
Laroque

Franz
29-01-2009, 09:08
am Anfang reicht 2mal die Woche evtl. 3 Mal

Ralph22
29-01-2009, 09:26
Hallo leute und zwar habe ich da mal so eine frage zuerst muss ich sagen das ich anfängerin bin 24jahre, 50kg, 1,61cm seit 2wochen trainiere ich 6x woche ca. 1-1.30std. wechselnd kickboxen und boxen (die zeiten "frei schnauze"), vorher noch nie etwas mit kampfsport zu tun gehabt..... ist das für mich als leien zu viel? Sollte ich es doch lieber langsam angehen lassen, den ich fühle mich schon in der lage es täglich durchzuziehen, oder sollte ich doch lieber mehr von den sogenannten reg.phasen mit in mein trainingsplan einbauen? Ich möchte auf garkeinen fall viel muskelmasse aufbauen nur defienieren und fettabbau bisl kraft & kondition und dann währe ich schon zufrieden :-) Würde mich riesig über eure antworten freuen besonders von den Heerschaften hier den die damen haben meist keine oder wenig ahnung, so wie ich :p DANKE DANKE DANKE gruss Ewa

Hallo

Ein Trainingstagebuch wäre mein Vorschlag : wo Du detailliert die Trainingsintensität - Trainingsdauer - Trainingshäufigkeit beschreibst sowie die Regeneration . Und was das Training angeht Du befindest dich noch in der Aufbauphase : Anpassungsprozess d.h. biologische Anpassung : Körpers = Training . Step by Step das Training erhöhen , später kannst Du ja immer noch 6 - 7x pro Woche trainieren.

Gruss Ralph

:sport098:

Lycia
29-01-2009, 14:51
Hey!

Danke erstmal das du denkst Frauen haben von dem Sport wenig bis keine Ahnung *rolleyes*...

Du trainierst wie die anderen schon gesagt haben definitiv zu viel... bei uns ist Kickboxen 2-3mal die Woche normal... und wenn du Wettkämpfe machen willst kommt nochmal gesondertes Training hinzu...

Aber da du erst angefangen hast muss sich das alles erst aufbauen... also halt den Ball flach und mach deinen Körper nicht kaputt!...

hashime
29-01-2009, 14:56
Ich glaub, Ewa ist ein Troll....oder glaubt ihr, dass das Avatarbild in Kombi mit dem Nick und der Frage ernst gemeint ist? :rolleyes:

ewa666
30-01-2009, 01:15
Ich glaub, Ewa ist ein Troll....oder glaubt ihr, dass das Avatarbild in Kombi mit dem Nick und der Frage ernst gemeint ist? :rolleyes:

wie bitttttttte also troll nennst du mich wegen meinem nicknamen meinem profielbild wo ich mein tattoo presentiere und meiner ernstgemeinten frage????????????????????????????? na du bist mir ein "VOGEL" gruss...:mad:

ewa666
30-01-2009, 01:18
merci, ich fange gleich morgen damit an mir alles aufzuschreiben.... :halbyeaha:halbyeaha:halbyeaha

ewa666
30-01-2009, 01:20
Hallo

Ein Trainingstagebuch wäre mein Vorschlag : wo Du detailliert die Trainingsintensität - Trainingsdauer - Trainingshäufigkeit beschreibst sowie die Regeneration . Und was das Training angeht Du befindest dich noch in der Aufbauphase : Anpassungsprozess d.h. biologische Anpassung : Körpers = Training . Step by Step das Training erhöhen , später kannst Du ja immer noch 6 - 7x pro Woche trainieren.

Gruss Ralph

:sport098:

Merci, ich fange direkt morgen an mir alles aufzuschreiben :halbyeaha

ewa666
30-01-2009, 01:30
Muskelmasse mit Boxen und KB?????
Du wirst wohl athletisch und baust Muskeln auf aber 6x Woche
ist defenitiv zu viel! Mach mal ein Tag Pause dazwischen, da
sonst der Trainingeffekt verpufft!

alles klar ok dann mach ich jetzt 2x woche pause, dann ist es doch ok right.!? dankeschöööööööön :)

ewa666
30-01-2009, 01:36
Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen, durch tägliches Training machst du deinen Körper mehr kaputt, als sonstwas.

Wo trainierst du eigentlich? Ich komme auch aus Frankfurt.

Gruß,
Laroque

im petresco am eschesheimer tor.... und du empfehle mir mal bitte eine gute schule hier in ffm...giebt es ja net soooooo viele, in welche gehst du

Gose
30-01-2009, 11:36
mal eine Frage/Anmerkung:

Kann es sein, das es eine Mär ist mit dem "Übertraining"? Kommt es nicht viel eher darauf an, was man in welcher Intensität tainiert?

Ich komme darauf, da ich als Jugendlicher sehr viel Sport gemacht habe. So war ich parallel im Schwimm-, Basketball- und Judoverein. Ich hatte jeden Tag Training, einmal die Woche sogar zweimal und am Wochenende normalerweise Basketballspiele oder gelegentlich einen Schwimmwettkampf. Hinzu kamen zweimal die Woche Sportunterricht in der Schule, in der Freizeit pöllen oder Basketball spielen mit Freunden (wobei das eher selten, Zeit war relativ knapp) und so Übungen an einem "gummiseilähnlichem Trainingsgerät" fürs schwimmen, die ich mehrmals die Woche vor der Schule gemacht habe. Das habe ich bestimmt über zwei Jahre so durchgezogen und habe nicht die geringste negative Folgeerscheinung. :)

Die Trainingsmethoden unterscheiden sich natürlich stark in den drei Sportarten, wodurch ich keiner "einseitigen" Belastung ausgesetzt war.

Damals war ich fit wie ein Turnschuh und es gab keine Spur von "Übertraining".

Würde gerne eure Meinung dazu hören...

Gose
30-01-2009, 11:42
Nachtrag:

Habe mich natürlich Stück für Stück rangearbeitet, erst nur Judo, dann zusätzlich Schwimmen und dann noch B-Ball und nicht von 0 auf 100.

Nachtrag 2: Profisportler trainieren ja auch täglich und teilweise mehrmals am Tag (wobei man das natürlich nicht mit Anfängern vergleichen kann).

J-def
30-01-2009, 12:22
Also ich denke das jemand der gut trainiert ist durchaus 6 mal in der Woche trainieren kann,je trainierter jemand ist, eine desto bessere Regeneration hat er ja!Also würde ich als Anfängerin auch mein Training ein wenig einschränken,auch wenn du vorher schon sportlich warst sind das jetzt volkommen neue Bewegungsmuster an die du dich erstmal gewöhnen musst,du musst deinem Körper Zeit geben für Adaption und das geht nur mit Ruhe,wie du das jetzt machst kann 2 Woche gut gehen aber in zwei Monaten siehts bestimmt schon anders aus!


mal eine Frage/Anmerkung:

Kann es sein, das es eine Mär ist mit dem "Übertraining"? Kommt es nicht viel eher darauf an, was man in welcher Intensität tainiert?

Ich komme darauf, da ich als Jugendlicher sehr viel Sport gemacht habe. So war ich parallel im Schwimm-, Basketball- und Judoverein. Ich hatte jeden Tag Training, einmal die Woche sogar zweimal und am Wochenende normalerweise Basketballspiele oder gelegentlich einen Schwimmwettkampf. Hinzu kamen zweimal die Woche Sportunterricht in der Schule, in der Freizeit pöllen oder Basketball spielen mit Freunden (wobei das eher selten, Zeit war relativ knapp) und so Übungen an einem "gummiseilähnlichem Trainingsgerät" fürs schwimmen, die ich mehrmals die Woche vor der Schule gemacht habe. Das habe ich bestimmt über zwei Jahre so durchgezogen und habe nicht die geringste negative Folgeerscheinung. :)

Die Trainingsmethoden unterscheiden sich natürlich stark in den drei Sportarten, wodurch ich keiner "einseitigen" Belastung ausgesetzt war.

Damals war ich fit wie ein Turnschuh und es gab keine Spur von "Übertraining".

Würde gerne eure Meinung dazu hören...

Natürlich kommt es auf die Intensität an,diese bestimmt ja auch eine Adaption an Trainingsreize,wenn du immer mit unterschwelligen Reizen trainierst,löst du keine Mechanismen zur Adaption aus und demnach brauchst du auch keine Regeneration zur Wiederherstellung und Steigerung der Leistungsfähigkeit!




Nachtrag:

Habe mich natürlich Stück für Stück rangearbeitet, erst nur Judo, dann zusätzlich Schwimmen und dann noch B-Ball und nicht von 0 auf 100.

Nachtrag 2: Profisportler trainieren ja auch täglich und teilweise mehrmals am Tag (wobei man das natürlich nicht mit Anfängern vergleichen kann).
Heute 12:36


Hey,du musst bedenken,dass das deren Beruf ist,jeder normale Mensch geht noch arbeiten und manch einer geht auch körperlich anstrengender Arbeit nach,das kann man generell so nicht vergleichen!!

Gose
30-01-2009, 15:04
Ja, hab ich ja geschrieben, dass man das mit den Profis nicht vergleichen kann.

Aber hier am Board wird anscheinend weitestgehend die Meinung vertreten, dass man sich Ruck-Zuck "Übertrainiert" und seinen Körper dadurch schädigt.

Und da habe ich (in jungen Jahren) eben ganz andere Erfahrungen gemacht.

RAGE.
31-01-2009, 00:32
Kraft und Kondition baust Du nur mit ausreichend Erholungphasen auf. Bei Frauen sind die soweit ich das jetzt im Kopf habe schon kürzer als bei Männern
ist das so? wie kommt/käme denn das?


Regeneration beim Muskelaufbau (von bleibfit.at):

4-8 min Auffüllung der Creatin-Phosphat-Speicher
20 min Herzschlagfrequenz und Blutdruck normalisieren sich
30 min Laktat-Konzentration sinkt auf Normalwert (2-3 mmol/l)
60 min Anstieg der Proteinbiosynthese in der beanspruchten Muskulatur
90 min Umschlag von der katabolen (abbauenden) in die überwiegend anabole (aufbauenden) Stoffwechsellage
2 Std Erste Wiederherstellung der ermüdeten Muskulatur (Regeneration gestörter neuromuskulärer und sensomotorischer Funktionen
6 Std - 1 Tag Ausgleich im Flüssigkeitshaushalt / Rückbildung der Blutverdickung
1 Tag Wiederauffüllung des Leberglykogens
2-7 Tage Auffüllung des Muskelglykogens in beanspruchter Muskulatur
3-4 Tage Wiederherstellung der verminderten Immunabwehr
3-5 Tage Auffüllung muskulärer Fettspeicher
7-14 Tage Normalisierung verminderter Muskelausdauerleistung
das klingt sehr interessant. leider versteh ich nicht mal die hälfte davon :D
könnte jemand die einzelnen punkte bitte erläutern?

und wie kann man sich das vorstellen - wenn man jetzt 2-3 mal die woche trainiert (wobei bei obiger liste ja auch nichts bezüglich intensität und dauer und art des training steht), was ja vergleichsweise easy ist und sicher kein übertraining - läuft man dann dauerhaft ohne muskelglykogen durch die gegend (was immer das für die praxis bedeuten mag)?^^°

baik
02-02-2009, 08:15
ist das so? wie kommt/käme denn das?


Hab das irgendwo mal gelesen, ist also ohne jeglichen Anspruch auf Richtigkeit. (ich beziehe mein Halbwissen fast ausschließlich aus KKB, BILD und WerwirdMillionär.)

Irgendwie klingts für mich aber schon logisch, also das mit der schnelleren Regeneration der Damen, weil

*zotige Anspielung hier einsetzen*

:D

Klaus
02-02-2009, 15:08
Als Alternative kannst Du ja mal ausprobieren ca. 5 mal die Woche nur eine Stunde zu trainieren, und NICHT bis an die Belastungsgrenze zu gehen. An der Belastungsgrenze trainieren im übrigen nur Amateure (sprich Leute die es nicht richtig gelernt haben). Die deutsche Biathlonspitze die früher (gut, das ist 30 Jahre her) immer am Limit trainiert hat ("wenn man nicht kotzt war es zu wenig") ist zu dem Zeitpunkt ewig hinterhergelaufen, und hatte entsprechend miserable Blutwerte vom ständigen Übertraining. Dann haben die mal auf die Ärzte gehört und sich an einem bestimmten Puls orientiert (je nach Sinn 130-150), und plötzlich waren sie in der Weltspitze. Deinen Plan sollte nicht Manni aus der Muckibude machen, sondern jemand der Ahnung davon hat, Deine Werte VORHER bestimmt in einem Belastungstraining, und sich daran orientiert. Belastungsspitzen kann man einbauen (man bekommt jemanden auch in 1-2 Minuten zum Erbrechen, kein Problem), aber das eben nicht ständig. Profis verändern ihr Pensum auch vor und nach Wettkämpfen, das Extremtraining das von manchen z.B. in der Leichathletik bekannt ist (Marion Jones, Florence Griffith) ging und geht _nur_ mit Mittelchen die man nicht in der Hausapotheke findet und die entsprechend teuer sind (verboten natürlich auch). Und das überlebt auch nicht jeder (falls Dir ein "guta Kumpöl" sowas mal vorschlägt - schmeiss ihn aus dem Fenster wenn keiner hinsieht). Als ich vor 20 Jahren zuviel trainiert habe (doppelt, bei zwei Mannschaften) war ich irgendwann völlig fertig und kaputt, da bringt man nicht mehr Laisdunk, sondern kackt ab, vulg. gesprochen.

baik
03-02-2009, 08:04
Lass den Manni in Ruh!

:D


Deinen Plan sollte nicht Manni aus der Muckibude machen, sondern jemand der Ahnung davon hat

Black Adder
03-02-2009, 13:25
Deinen Plan sollte nicht Manni aus der Muckibude machen, sondern jemand der Ahnung davon hat

Der Manni is woll grass alda!!!! Der mackt schon alde jaare evig konkret grass boddi bilding mann. Manni weis wat er sacht!!!!!

Tengu
03-02-2009, 19:34
*hüstel*

Würdet Ihr bitte Eure verständlichen Instinkte ein bisschen mehr im Griff haben und Eure Fantasien eher im OT-Bereich austoben!

Danke!

Gruß

Tengu

Kraken
03-02-2009, 22:00
Hab das irgendwo mal gelesen, ist also ohne jeglichen Anspruch auf Richtigkeit. (ich beziehe mein Halbwissen fast ausschließlich aus KKB, BILD und WerwirdMillionär.)

Irgendwie klingts für mich aber schon logisch, also das mit der schnelleren Regeneration der Damen, weil

*zotige Anspielung hier einsetzen*

:D


weiss zwar nciht was zotig ist, udn ob das ernst gemeint ist.

aber männer erholen sich sehr viel shcneller von verletzungen udn auch von trainings.

hat zum grossen teil mit dem höheren testosteronspiegel zu tun:)

J-def
03-02-2009, 22:49
wie ist denn der testosteronspiegel bei der regeneration beteiligt?:)

also ich hätte ja gedacht das frauen eine schnellere regeneration haben weil sie auch weniger muskelmasse haben und weniger muskeln brauchen weniger zeit :D

Black Adder
03-02-2009, 23:02
wie ist denn der testosteronspiegel bei der regeneration beteiligt?:)

also ich hätte ja gedacht das frauen eine schnellere regeneration haben weil sie auch weniger muskelmasse haben und weniger muskeln brauchen weniger zeit :D

Heutzutage gibt es auch reichlich herren die weniger muskelmasse, dafuer aber umso mehr andere masse haben. Ich glaub nicht das testosteron denen bei der regeneration behilfich ist.:p

Klaus
04-02-2009, 13:30
Testosteron beschleunigt die Erholung ERHEBLICH. Darum wird bei der Tour de France ja auch jeden Tag nach der Etappe Testogel verabreicht, damit die am nächsten Tag überhaupt wieder fahren können. Siehe Floyd Landis, dem ist die Dosierung etwas daneben geraten, und er ist die nächste Etappe dann wie ein Irrer gefahren. Gewisse Handballnationalmannschaften machen das auch, darum sind die als einzige am Ende eines harten Turniers immer noch topfit wie ein Rüde vor dem Decken, obwohl sie reinen Krafthandball spielen, wo die anderen Mannschaften alle abkacken und sich nur noch über's Feld schleppen.

baik
04-02-2009, 13:49
Aha. Wieder was gelernt. Danke Euch beiden!


Testosteron beschleunigt die Erholung ERHEBLICH. Darum wird bei der Tour de France ja auch jeden Tag nach der Etappe Testogel verabreicht, damit die am nächsten Tag überhaupt wieder fahren können. Siehe Floyd Landis, dem ist die Dosierung etwas daneben geraten, und er ist die nächste Etappe dann wie ein Irrer gefahren. Gewisse Handballnationalmannschaften machen das auch, darum sind die als einzige am Ende eines harten Turniers immer noch topfit wie ein Rüde vor dem Decken, obwohl sie reinen Krafthandball spielen, wo die anderen Mannschaften alle abkacken und sich nur noch über's Feld schleppen.



weiss zwar nciht was zotig ist, udn ob das ernst gemeint ist.

aber männer erholen sich sehr viel shcneller von verletzungen udn auch von trainings.

hat zum grossen teil mit dem höheren testosteronspiegel zu tun

Klaus
04-02-2009, 15:12
Wenn man das überdosiert oder viel zu häufig verwendet bekommt man furchtbare Nebenwirkungen. Also Vorsicht, nicht mit sowas rumspielen.

baik
04-02-2009, 15:21
ich hab überhaupt nicht vor, mir irgendwelche Präparate außer Wurstbroten reinzupfeifen. :D Ist aber interessant, dass Testosteron die Regeneration beschleunigt.


Wenn man das überdosiert oder viel zu häufig verwendet bekommt man furchtbare Nebenwirkungen. Also Vorsicht, nicht mit sowas rumspielen.

RAGE.
04-02-2009, 22:52
testogel hatte ein transsexueller homie von mir auch am start^^

ist testosteron denn für jede art der regenration gut? weil ich stell mir vor, da gibt es ja unterschiedliche bereiche - muskelregenration, cardio- ....

Kraken
04-02-2009, 22:57
naja, testogel war bei radfahrern vor eingien jahren aktuell;)

mittlerweile sind die dopingtests besser, udn das doping ncoh besser!:(


das testo die regeneration beschleunigt ist überhaupt der wichtigste grund, für sportlern das zeug überhaupt zu nehmen, damit eben so hart trainiert werden kann..;)


allerdings eben, immense nebenwirkungen testosteron ist ein hormon, ein anaboles also ausbauendes steroid (Steroide ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Steroid))

aber es hat auch grossen einfluss auf die psyche, verändert den charakter etc.

leute auf stoff können sehr aggressiv sein, und nach absetzen schwere depressionen udn entzugserscheinungen kriegen...

also speitl nciht mit dem zeug rum, wenn ich sehe dass 20 jährige auf dem höhepunkt der testosteron-eigenproduktion sinnlos sich den scheiss reinpfeifen, frag eich mich, wieviel wert manche leute ihrer gesunheit beimessen...

baik
05-02-2009, 07:37
Darf ich mir das Zitat von Dir in meine Signatur stellen? :D
Ich tu dann auch den albernen Chuck Norris Gag raus...
Bitte bitte!! :D


testogel hatte ein transsexueller homie von mir auch am start^^

RAGE.
11-02-2009, 22:58
öhm wieso denn? :confused:

Killerplautze
12-02-2009, 09:41
Darf ich mir das Zitat von Dir in meine Signatur stellen? :D
Ich tu dann auch den albernen Chuck Norris Gag raus...
Bitte bitte!! :D

loooooooooooooooooooooool:rotfltota:rotfltota:rotf ltota

also ich machs zwei bis drei mal die woche (bitte nicht falsch verstehn) training hab ich öfter...:D:D:D

baik
12-02-2009, 10:43
öhm wieso denn? :confused:

weil's einfach ein ganz feiner deutscher Satz ist, zu dem fast jeder KKB'ler einen intellektuellen Zugang kriegt und der uns allen immer wieder ein fröhliches Schmunzeln aufs Gesicht zaubern wird.

Also?

:)

Killerplautze
12-02-2009, 10:51
der satz ist besser als 300 sit-up`s :verbeug:

RAGE.
12-02-2009, 15:58
bitte, wenn es dem allgemeinwohl zuträglich ist.... *immernoch nicht check*^^

baik
13-02-2009, 08:11
Danke, Du hast einen einfachen KKB'ler sehr glücklich gemacht. :)

christianauskiel
13-02-2009, 11:45
Merkwürdige Entwicklung des Threads !

Closed

Gruß
Christianauskiel