Vollständige Version anzeigen : Der "Opfertyp"
Tobias_87
08-02-2009, 16:15
Tja das Leben ist manchmal nicht leicht... bzw. es könnte leicht sein es wird einem nur manchmal zimlich schwer gemacht. Egal wie fortgeschritten wir sind, in der Gesellschaft besteht immer noch eine Hirachie die aufgebaut ist auf physische Fertigkeiten und Einschüchterungsvermögen.
Es ist ja nicht so das ich geziehlt nach Streit suche, aber irgendwie habe ich das Gefühl das ich irgendetwas an mir habe was sich in zwischenmenschlichen Interaktionen oft nachteilig auswirkt. Ein Beispiel: Ich gehe durch eine enge Straße und jemand spaziert mir frontal entgegen. In den meisten fällen bin ich dann derjenige der ausweichen muss. Oft macht mein Gegenüber keinerlei Anstalten seine Schulter selber ein bisschen weg zu drehen. Anstatt das sich jeder so um 50% ein wenig wegdreht muss ich zu 100% ausweichen. (ich hoffe ihr wisst worauf ich hinaus will)
Als anderes Beispiel werde ich auch oft... öfters als jeder andere irgendwie angerempelt. Ebenso bin ich auf öfters Opfer von Einschüchterungen oder direkter Konfrontation. War mal so das eine Art verbaler Gruppenstreit aufgrund einer Meinungsverschiedenheit entstanden ist und immer wenn ich mich zu Wort gemeldet habe kam immer so ein Spruch nach dem Motto: "Pass besser auf was du sagst es könnte dir noch leid tun." kein Anderer aus meiner Gruppe wurde so oft direkt bedroht wie ich und das obwohl ich noch der zurückhaltendste war.
Als ich mal einen Freund gefragt habe warum er meint dass, das so ist meinte er kurz das ich halt der typische "Opfertyp" bin. Er hat mir dann auch nicht viel mehr dazu gesagt. Jetzt wollte ich euch fragen was ist eigentlich in euren Augen ein "Opfertyp" und kann man was dagegen tun? Ich meine ich habe echt keine Ahnung warum eigentlich immer "Ich"
liver_shot
08-02-2009, 16:22
vllt. solltest du mal überlegen wie du auf andere wirkst...z.b. stelll dich mal vorn spiegel und schau dir mal ganz unvoreingenommen deine statur und noch viel wichtiger, deine körperhaltung an. das sind zwei der größten faktoren beim thema astrahlung eines menschen
enraged_Clown
08-02-2009, 16:32
ein opfertyp ist immer nur der, der zulässt das man ihn als opfer sieht. kopf hoch, brust raus, rücken grade schultern anziehen und man ist ein großes stück weiter.
man braucht nicht den bösen blick und man muss auch nicht im gym pumpen wie ein blöder das man aus der opferrolle rauskommt. ein bisschen selbstbewusstsein und körpersprache können da entscheident sein.
wer natürlich immer mit gesenktem blick, krummen rücken und gesenktem blick durch die geografie schlurft braucht sich nicht wundern wenn er als potentielles opfer her halten muss.
So Threads hatten wir ja schon das ein oder andere mal...
Ich geb mal meine kurz Form:
1) mal das Umfeld betrachten in dem man verkehrt. Oft hängen Leute mit Gesocks ab und kommen nur so in solche Situationen....
2) Von dem einen auf den anderen Tag wird keiner Selbstbewusster... So was ist nen Prozess. Man muss sich damit auseinander setzen und vorallem auch mal nachdenken, ob das was rauskommt noch einem selbst entspricht....
3) man sollte sich net immer von eigenem Ego anscheissen lassen... Wenn ich mir über jeden Depp der mich doof anguckt Gedanken mache, hab ich irgendwann psychische Probleme...
4) freut euch, dass ihr Gewaltsituationen umgehen konntet, weil ihr mal so clever gewesen seid nachzugeben... Alles hat zwei Seiten und der Kerl, der alles und jeden wegen kleinen Provokationen anmacht, liegt nach dem fünzigsten Mal im Koma. Wars das wert fürs Ego?
5) sei einfach ehrlich zu dir selbst. Wenn du unterwürfige Signale aussendest, versuche das abzuschalten, aber falle doch bitte net ins andere Extrem über...
WARRIORS - GYM
08-02-2009, 16:52
warum eigentlich immer "Ich"
es kann damit zusammenhängen das du eher schlank oder klein oder beides bist?
solange du aber mit dir und deinem leben zufrieden bist, müsstest du positiv denken. shc***s auf die anderen die dich kritisieren oder dir blöde kommen. zu deiner beruhigung; es sind immer die gleichen typen, die sich einen optisch schwächeren aussuchen und den dann bedrohen, anrämpeln oder verkloppen. diese vögel haben selber so wenig selbstbewusstsein, das sie es eben auf diese art und weise kompensieren wollen. hätten sie wirklich was drauf würden sie dir aus dem weg gehen, auch wenn sie den eindruck haben du wärst "schwächer" (was ja anhand einer optik niemals bewiesen und auch völlig irrelevant fürs leben ist).
orientiere dich nach deinen vorlieben, deine interessen und deiner familie. warum über idioten nachdenken die selber 20 viagras am tag fressen und ihre mitmenschen als impotent beschimpfen (wenn du verstehst)!
;)
"der sinn des lebens ist es nicht nach dem sinn zu suchen, sondern so zu leben, daß das leben einen sinn hat".
(danach lebe ich schon einige zeit)
Jetzt wollte ich euch fragen was ist eigentlich in euren Augen ein "Opfertyp" und kann man was dagegen tun?
Jemand, der immer nur leise ist, duldsam und nett. Eher passiv. Keinerlei Anzeichen von Kernigkeit oder Aggressionspotential. Tritt eher in den Hintergrund, ist still. Vielleicht auch sozial ungeschickt. Körperlich eher schwach und unsportlich. Jemand, der sich nicht behauptet, und dem man das auch ansieht, an seinem Gang, seiner Stimme, usw. Erweckt den Eindruck, alles hinzunehmen, was man ihm zumutet, und sich auch nicht wehren zu können, weder körperlich noch verbal. Macht einen eher "unfähigen" Eindruck.
Was man dagegen tun kann? Keine Ahnung. Manche Leute sind einfach so.
Stickman
08-02-2009, 17:04
Dr. Ralf hat dazu mal was ganz nettes geschrieben...Suchfunktion nicht genutzt?
http://www.kampfkunst-board.info/forum/1381904-post66.html
und ach ja, es gibt einen passiven Opfertyp - was vermutlich auf dich zutrifft- und einen aktiven Opfertyp....also das Gegenteil von dir...jemand der aufgrund seiner Aggressivität zum Opfer wird..:) es gibt darüber übrigens jede Menge Ausarbeitungen (auch wissenschaftliche) im Netz
"Pass besser auf was du sagst es könnte dir noch leid tun." kein Anderer aus meiner Gruppe wurde so oft direkt bedroht wie ich und das obwohl ich noch der zurückhaltendste war.
Du warst nicht derjenige der bedroht wurde, obwohl du der zurückhaltendste warst, sondern gerade deswegen. 80 Prozent der Kommunikation läuft über das Nonverbale. Wenn du die ängstlichste Körperspache von den Personen in deiner Gruppe hast und immer passiv und zurückhaltend bleibst, wird dies der Agressor bewusst oder unbewusst merken und sich gerade dich als Opfer rausuchen.
Jemand, der immer nur leise ist, duldsam und nett. Eher passiv. Keinerlei Anzeichen von Kernigkeit oder Aggressionspotential. Tritt eher in den Hintergrund, ist still. Vielleicht auch sozial ungeschickt. Körperlich eher schwach und unsportlich. Jemand, der sich nicht behauptet, und dem man das auch ansieht, an seinem Gang, seiner Stimme, usw. Erweckt den Eindruck, alles hinzunehmen, was man ihm zumutet, und sich auch nicht wehren zu können, weder körperlich noch verbal. Macht einen eher "unfähigen" Eindruck.
Kommt drauf an. Wie hat schon der gute Denzel in American Gangster gesagt: ,,Der lauteste in einem Raum ist immer der schwächste."
Deckt sich auch öfters mit meiner Erfahrung... Die meisten ,,gefährlichen" Leute die ich erlebt habe, waren sehr ruhige Menschen, die wenig geredet haben...
Ancient09
08-02-2009, 18:57
Kommt drauf an. Wie hat schon der gute Denzel in American Gangster gesagt: ,,Der lauteste in einem Raum ist immer der schwächste."
Deckt sich auch öfters mit meiner Erfahrung... Die meisten ,,gefährlichen" Leute die ich erlebt habe, waren sehr ruhige Menschen, die wenig geredet haben...
seh ich aus
------------------------------------------------------------------------------------------
Bei mir war das auch so
ich bin körperlich auch nicht der strärkste bin auch ein ruhiger mensch.
In der schule versuchten sie mit allen mitteln mich zu provozieren
überal wo ich war kam nur fertig mach sprüche u.s.w
3 von denen bewarfen mich auch mit gummi stückchen
ich stand im unterricht auf und ich gab einem so eine hässliche Ohrfeige
und dan sagt ich zu allen 3°LAUT° "Was ist euer scheiss Problem !!!!!lasst
mich mal in ruhe " und war schon alles vorbei
---------------------------------------------------------------------------------------------
man muss einfach keine angst zeigen und auch nicht lüge rum erzählen wie gefährlich man ist ,.... u.s.w
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ok
Greeez Ancient
Ohrfeige
In dem Sinne ist Gewalt keine Lösung :rolleyes:
Das könnte nähmlich die Konsequenz mit sich tragen, das es alles nur noch schlimmer macht. Wenn man dazu auch noch Körperlich unterlegen ist, kann man ganz schnell in eine peinliche Situation geraten.
Ich gebe allen anderen Recht.
Opferrolle ausschalten, Positiv denken. Muckibude kann nie schaden, nur man sollte dort nicht regelrecht einziehen!
Russell
Tobias_87
08-02-2009, 22:55
Erst mal danke für die vielen Antworten. Mein Schwachpunkt ist wohl eine leichte Gehstörung. Ich laufe ein wenig "trottelig" und viele Leute meinen wohl mich dann irgendwie schubsen oder Stoßen zu müssen. Es geht mir ja nicht darum das mich die Worte von irgendwelchen Proleten sonderlich kränken. Sondern viel eher darum das ich mich Frage warum ausgerechnet an mich diese Worte gerichtet werden.
Ich meine kommt schon, ich bin jetzt villeicht naiv aber ich kann mir einfach nicht vorstellen das Schlägen außschließlich nur auf Leute gehen bei denen sie meinen sie wären schwächer... ich meine ich verstehe nicht so wirklich was die überhaupt davon "haben"
Zuschlagen würde ich aufjedenfall bei einer Provoukation nie. Es wäre eine Beleidigung meiner geistigen Kompetenzen mich so dermaßen zur Gewalt verlocken zu lassen.
enraged_Clown
08-02-2009, 23:11
Zuschlagen würde ich aufjedenfall bei einer Provoukation nie. Es wäre eine Beleidigung meiner geistigen Kompetenzen mich so dermaßen zur Gewalt verlocken zu lassen.
das heisst also das man nicht all zuviel auf dem kasten haben muss wenn man sich verteidigt?
chillakilla
08-02-2009, 23:29
z Ein Beispiel: Ich gehe durch eine enge Straße und jemand spaziert mir frontal entgegen. In den meisten fällen bin ich dann derjenige der ausweichen muss. Oft macht mein Gegenüber keinerlei Anstalten seine Schulter selber ein bisschen weg zu drehen. Anstatt das sich jeder so um 50% ein wenig wegdreht muss ich zu 100% ausweichen. (ich hoffe ihr wisst worauf ich hinaus will)
Vielleicht machst du dir auch einen viel zu großen Kopf. Ich weiche mit der Schulter einfach genau so viel aus wie es nötig ist (sei es 0 oder 100%) und beachte das gar nicht wirklich.
Zuschlagen würde ich aufjedenfall bei einer Provoukation nie. Es wäre eine Beleidigung meiner geistigen Kompetenzen mich so dermaßen zur Gewalt verlocken zu lassen.
Vielleicht solltest du einfach etwas weniger geschwollen sprechen. :rolleyes:
Tobias_87
09-02-2009, 00:08
das heisst also das man nicht all zuviel auf dem kasten haben muss wenn man sich verteidigt?
Ich rede hier nicht von Verteidigen. Nur bei einer verbalen Auseinandersetzung sollte meines Erachtens niemand gleich zur Gewalt greifen. Einen Notwehrparagraphen bei Beleidigung gibt es nunmal nicht...
Vielleicht machst du dir auch einen viel zu großen Kopf. Ich weiche mit der Schulter einfach genau so viel aus wie es nötig ist (sei es 0 oder 100%) und beachte das gar nicht wirklich.
Naja es sind halt oft solche Sachen die einen an die eigene Stellung errinern. Das Problem ist ja hierbei nichtmal zwangsläufig das man immer stur sein muss. Sondern viel eher das sowas dann zur Regel wird. Ich weiche auch lieber aus als das ich mich auf eine Schlägerei einlasse. Nur mache ich mir ganz passiv so tendenziell meine Gedanken... irgendetwas muss ich falsch machen.
Vielleicht solltest du einfach etwas weniger geschwollen sprechen.
Naja so die verbalen Streitereien sind auch schon wieder so eine Angelegenheit. Ich kann nicht bis zum niederknien passiv sein. Wenn mich jemand wirklich provouzieren will werde ich ihm eben auf diese Art eine passende Abfuhr erteilen...
enraged_Clown
09-02-2009, 00:22
Ich rede hier nicht von Verteidigen. Nur bei einer verbalen Auseinandersetzung sollte meines Erachtens niemand gleich zur Gewalt greifen. Einen Notwehrparagraphen bei Beleidigung gibt es nunmal nicht...
nöööööööt, falsch. klar hast du auch bei beleidigungen das recht dich zu verteidigen. notfalls auch mit gewalt.
Tobias_87
09-02-2009, 00:50
nöööööööt, falsch. klar hast du auch bei beleidigungen das recht dich zu verteidigen. notfalls auch mit gewalt.
Du hast das Recht ihn dannach anzuzeigen aber nicht das Recht physich anzugreifen, weil Beleidigungen nunmal nicht vom Notwehrparagraphen gedeckt sind. ;)
Kennst du die Werbung mit der Polizisten und dem Schulkind, wo das Scenario nachgespielt wird wo angeblich die Mutter beleidigt wird und der Junge daraufhin zuschlägt? Der Schläger bekommt ganz simpel die höhere Strafe und vom Notwehrparagraphen wird das alles nicht gedeckt. ;)
Es gibt aber die sog. Notwehrpovoukation wenn du jemanden also übelst provouzierst kannst du dich nicht mehr so ohne weiteres auf Notwehr berufen wenn er dich angreift und du ihn dafür unschädlich machst.
enraged_Clown
09-02-2009, 01:00
Du hast das Recht ihn dannach anzuzeigen aber nicht das Recht physich anzugreifen, weil Beleidigungen nunmal nicht vom Notwehrparagraphen gedeckt sind. ;)
Kennst du die Werbung mit der Polizisten und dem Schulkind, wo das Scenario nachgespielt wird wo angeblich die Mutter beleidigt wird und der Junge daraufhin zuschlägt? Der Schläger bekommt ganz simpel die höhere Strafe und vom Notwehrparagraphen wird das alles nicht gedeckt. ;)
Es gibt aber die sog. Notwehrpovoukation wenn du jemanden also übelst provouzierst kannst du dich nicht mehr so ohne weiteres auf Notwehr berufen wenn er dich angreift und du ihn dafür unschädlich machst.
und trotzdem habe ich das recht mich gegen einen gegenwärtigen rechtswidrigen angriff zu wehren. das kann auch eine beleidigung sein. ich bin nicht gezwungen das über mich ergehen zu lassen und ich bin nicht gezwungen zu gehen. welche alternative bleibt also?
D_Invader
09-02-2009, 01:15
nöööööööt, falsch. klar hast du auch bei beleidigungen das recht dich zu verteidigen. notfalls auch mit gewalt.
Das kann man so nicht stehen lassen. Die angesprochene Erforderlichkeit in der Notwehr impliziert Verhältnismäßigkeit.
Wenn mich jemand beschimpft und ich ihm daraufhin die Nase breche, wird das nach herrschender Meinung der Rechtssprechung als exzessiv angesehen werden.
Eine Beleidigung mag ein gegenwärtiger, rechtswidriger Angriff sein können, aber man darf hier nicht das Gesetz direkt beim Wort nehmen. Vielmehr sollte man sich auf aktuelle Rechtsprechung beziehen, und die sagt etwas anderes. Es ist nicht umsonst so formuliert, dass es durch Auslegung definiert werden kann.
enraged_Clown
09-02-2009, 01:22
Das kann man so nicht stehen lassen. Die angesprochene Erforderlichkeit in der Notwehr impliziert Verhältnismäßigkeit.
Wenn mich jemand beschimpft und ich ihm daraufhin die Nase breche, wird das nach herrschender Meinung der Rechtssprechung als exzessiv angesehen werden.
Eine Beleidigung mag ein gegenwärtiger, rechtswidriger Angriff sein können, aber man darf hier nicht das Gesetz direkt beim Wort nehmen. Vielmehr sollte man sich auf aktuelle Rechtsprechung beziehen, und die sagt etwas anderes. Es ist nicht umsonst so formuliert, dass es durch Auslegung definiert werden kann.
es gibt allerdings keine verhältnismässigkeit sondern nur erfordernis.
Psycho-Hase
09-02-2009, 02:42
Vorsicht!!!
klar hast du auch bei beleidigungen das recht dich zu verteidigen. notfalls auch mit gewalt.
Wir wissen nicht aus welchem Land Tobias kommt.
Das gilt NICHT für Österreich!
Die Ehre ist in Österreich kein notwehrfähiges Gut!!!
§3 Abs.1 StGB:
Nicht rechtswidrig handelt, wer sich nur der Verteidigung bedient, die notwendig ist, um einen gegenwärtigen oder unmittelbar drohenden rechtswidrigen Angriff auf Leben, Gesundheit, körperliche Unversehrtheit, Freiheit oder Vermögen von sich oder einem anderen abzuwehren.
Die Handlung ist jedoch nicht gerechtfertigt, wenn es offensichtlich ist, dass dem Angegriffenen bloß ein geringer Nachteil droht und die Verteidigung, insbesondere wegen der Schwere der zur Abwehr nötigen Beeinträchtigung des Angreifers, unangemessen ist.
Der Angriff muss also:
-Rechtswidrig
-gegenwärtig oder unmittelbar drohend
-auf Leben, Gesundheit, körperliche Unversehrtheit, Freiheit oder Vermögen gerichtet sein
-der Nachteil darf nicht zu gering sein
Die Verteidigung muss:
-notwendig sein
-angemessen sein
Vorsicht also mit solchen Pauschalaussagen! Das Notwehrrecht in Deutschland ist nicht identisch mit dem in Österreich!
WARRIORS - GYM
09-02-2009, 13:07
@ hase
du hast vergessen das man handfeste zeugen in deutschland braucht vor gericht um eventuelle notwer grundlegend zu beweisen !!!
@ hase
du hast vergessen das man handfeste zeugen in deutschland braucht vor gericht um eventuelle notwer grundlegend zu beweisen !!!
Nein, muss man nicht. :o
Tja das Leben ist manchmal nicht leicht... bzw. es könnte leicht sein es wird einem nur manchmal zimlich schwer gemacht. Egal wie fortgeschritten wir sind, in der Gesellschaft besteht immer noch eine Hirachie die aufgebaut ist auf physische Fertigkeiten und Einschüchterungsvermögen.
Es ist ja nicht so das ich geziehlt nach Streit suche, aber irgendwie habe ich das Gefühl das ich irgendetwas an mir habe was sich in zwischenmenschlichen Interaktionen oft nachteilig auswirkt. Ein Beispiel: Ich gehe durch eine enge Straße und jemand spaziert mir frontal entgegen. In den meisten fällen bin ich dann derjenige der ausweichen muss. Oft macht mein Gegenüber keinerlei Anstalten seine Schulter selber ein bisschen weg zu drehen. Anstatt das sich jeder so um 50% ein wenig wegdreht muss ich zu 100% ausweichen. (ich hoffe ihr wisst worauf ich hinaus will)
Als anderes Beispiel werde ich auch oft... öfters als jeder andere irgendwie angerempelt. Ebenso bin ich auf öfters Opfer von Einschüchterungen oder direkter Konfrontation. War mal so das eine Art verbaler Gruppenstreit aufgrund einer Meinungsverschiedenheit entstanden ist und immer wenn ich mich zu Wort gemeldet habe kam immer so ein Spruch nach dem Motto: "Pass besser auf was du sagst es könnte dir noch leid tun." kein Anderer aus meiner Gruppe wurde so oft direkt bedroht wie ich und das obwohl ich noch der zurückhaltendste war.
Als ich mal einen Freund gefragt habe warum er meint dass, das so ist meinte er kurz das ich halt der typische "Opfertyp" bin. Er hat mir dann auch nicht viel mehr dazu gesagt. Jetzt wollte ich euch fragen was ist eigentlich in euren Augen ein "Opfertyp" und kann man was dagegen tun? Ich meine ich habe echt keine Ahnung warum eigentlich immer "Ich"
Darf ich mal Fragen, wie gross und wie schwer Du bist?
Fakt ist eine Beleidigung kann ein gegenwärtiger Angrif sein und man darf diesen auch mit Hilfe von köperlicher Gewalt unterbinden. Das ganze muss wie gesagt gegenwärtig, rechtswidrig, verhältnissmäßig, etc sein und mich in meiner Ehre verletzen.
Also wenn mich jemand Hurensohn nennt darf ich ihm NICHT DANACH eine reinhauen. Wenn er mich aber mit Ausdrücken überhäuft (das nennt man dann Schimpfkanonade) darf ich diese zum Beispiel mit einem Schubsen oder einem ähnlichem verhältnissmäßigem Mittel stoppen.
(deutsche Gesetzgebung)
Aber zum Thema:
Dieser Opfertyp scheinst du wirklich zu sein, aber du kannst ne Menge dagegen tun.
Der wichtigste Schritt ist Selbstbewusstsein. Wie du dir das "zulegst" ist deine Sache. Aber da wir hier in einem Kampfkunstboard sind und du außerdem damit gleich noch einen zweiten Schritt machen kannst empfehle ich dir einfach eine(n) schönen, zu dir passenden Kampfsport/Kampfkunst in deiner Nähe zu suchen. Durch das Training erlangt man Selbstbewusstsein ganz einfach indem man sich und seinen Körper einfach besser kennenlernt, etc.
Desweiteren hilft dir diese KK/KS evtl. auch in solchen Situationen in denen dich andere wieder "runterbuttern" wollen. Ich weiß du verachtest den Übergang von einer verbalen Auseinandersetzung zu einer körperlichen (was auch gut so ist) aber scheinbar merkt man dir das so an, dass Andere dich an diesem Punkt ausnutzen. Deshalb solltest du, wenn du nicht immer der "Opfertyp" sein willst, auch zeigen, dass es nicht so ist und bereit sein dies auch nonverbal zu tun.
Wenn sich rumspricht, dass du eine(n) KK oder KS betreibst und wenn du in Diskussionen in denen andere dir wieder drohen/etc. auch mal verbal parole bietest, bist du auf jeden Fall auf dem richtigen Weg.
Grüße,
Christopher
D_Invader
09-02-2009, 14:21
es gibt allerdings keine verhältnismässigkeit sondern nur erfordernis.
Das ist faktisch das selbe. Erforderlich heisst, dass das gewählte Mittel unter allen gleich geeigneten das Mildeste ist.
Es gibt Verhältnismäßigkeit, auch in der Notwehr. Siehe Rechtsprechung.
Stickman
09-02-2009, 14:28
Eine Abwägung der widerstreitenden Rechtsgüter findet - anders als bei § 34 StGB - nicht statt. Das heißt, dass der in Notwehr Handelnde keine Verhältnismäßigkeitsprüfung durchführen muss.
siehe Rechtsprechung...:D
WARRIORS - GYM
09-02-2009, 15:31
Nein, muss man nicht. :o
woher willst du das wissen? wenn du es sicher weist, dann
:-§ sehen will wo daß belegt wird ! (bitte)
Yasha Speed
09-02-2009, 15:44
Es wäre eine Beleidigung meiner geistigen Kompetenzen mich so dermaßen zur Gewalt verlocken zu lassen.
das ham wir gern, immer schön arrogant reden und dann den ******* einziehen. solche leute lieb ich ja besonders.
gewalt ist nicht per se schlecht. sie gehört zum leben dazu, und dir bricht garantiert intellektuell kein zacken aus deiner imaginären krone, wenn du mal zulangst.
wenn du der gewalt in so besonderer weise abhold bist, werd mönch. normale menschen wehren sich.
D_Invader
09-02-2009, 15:46
Eine Abwägung der widerstreitenden Rechtsgüter findet - anders als bei § 34 StGB - nicht statt. Das heißt, dass der in Notwehr Handelnde keine Verhältnismäßigkeitsprüfung durchführen muss.
siehe Rechtsprechung...:D
Eine Prüfung muss nicht durchgeführt werden, jedoch darf das eingesetzte Mittel nicht in krassem Missverhältnis zu dem zu erreichenden Zweck sein.
Sonst könnte ich ihn ja auch einfach erschießen. Wäre genauso geeignet.
Ich sag ja nur, dass man, sollte man so etwas machen, auf einem sehr schmalen Grat wandert. Letztendlich ist es eine Frage des Gerichts, und wie das entscheidet, lässt sich nicht aus abstrakten Gesetzestexten vorhersehen.
Yasha Speed
09-02-2009, 15:49
Letztendlich ist es eine Frage des Gerichts, und wie das entscheidet, lässt sich nicht aus abstrakten Gesetzestexten vorhersehen.
wenn man sich erwischen lässt... :D
Karateka007
09-02-2009, 16:01
Hmm... Der klassische Opfertyp meiner Meinung nach ist meistens klein, sehr dünn oder sehr dick, schwach, unsportlich, lange haare vl. noch ne brille und hat kaum SELBSTBEWUSSTSEIN !
Darin liegt der Schlüssel !, man braucht Selbsbewusstsein und dies kriegt man, meiner meinung nach, nicht nur beim Kampfsport (Kampfsport ist, wenn es nach mir ginge, da zu überbewertet). Fußball und andere Breitensportarten bringen es viel mehr.
Ich meine kommt schon, ich bin jetzt villeicht naiv aber ich kann mir einfach nicht vorstellen das Schlägen außschließlich nur auf Leute gehen bei denen sie meinen sie wären schwächer... ich meine ich verstehe nicht so wirklich was die überhaupt davon "haben"
Zuschlagen würde ich aufjedenfall bei einer Provoukation nie. Es wäre eine Beleidigung meiner geistigen Kompetenzen mich so dermaßen zur Gewalt verlocken zu lassen.
Doch ob du es glauben willst oder nicht diese Schlägertypen greifen meist die Schwächeren an. Wenns dann noch ein etwas größerer oder stärkerer Typ ist dann sind die Schläger nicht alleine, meist in einer Clique oder so.
Was es ihnen bringt ? Meist rauben sie noch ein Handy, Ipod etc. und es gibt ihnen das Gefühl "Ich bin stark".
Mein rat an dich: Setzte prioritäten ! Was ist dir wichtig ? (Verändere dich nicht nur wegen dme Schläger auf der Straße der nix im Kopf hat) Dich Verteidigen zu können ? - Kauf dir ein Pfefferspray oder trainier mehrere Jahre eine Kampfkunst deiner Wahl.
Jetzt im ernst, falls es dich nervt, dass dich manche leute anrempeln dann dreh dich um und sprich sie darauf an. Da du ja nach deinen eigenen aussagen etwas Gehbehindert bist befürchte ich das du genetisch schon so verlangt bist als "Opfertyp" zu gelten. Mit solchen Veranlagerungen solltest du dein Können nicht im physischen bereich messen sondern vl. im geistigen ?
Wenn du ne gute Ausbildung hast und weisst was du geistig aufm Kasten hast bist du Selbstbewusst und hast sicher gute chancen im leben, da kann dir der Schläger von der Straße nicht das Wasser reichen.
woher willst du das wissen? wenn du es sicher weist, dann
:-§ sehen will wo daß belegt wird ! (bitte)
Andersrum wird ein Schuh draus. Zeig mir Du, wo das in der StPo oder sonst wo steht. Ich kann Dir nicht zeigen, dass es nirgends steht, dass Du unbedingt einen Zeugen bringen musst. Ein Richter kann auch aus Indizien und seiner Erfahrung ein Urteil fällen. :D
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f16/beitrag-luggage-thema-recht-sv-78769/
D_Invader
09-02-2009, 17:58
wenn man sich erwischen lässt... :D
Ansonten macht es auch reichlich wenig Sinn, über das Recht zu diskutieren, oder ?
Der Beitrag von Luggage zeigt übrigens sehr schön, was mit Verhältnismäßigkeit in der Notwehr gemeint ist.
Der Beitrag von Luggage zeigt übrigens sehr schön, was mit Verhältnismäßigkeit in der Notwehr gemeint ist.
Und Dein Beitrag zeigt, dass Du ihn nicht verstanden hast. :rolleyes:
Es ist also so: Im Kern dessen, was durch das Notwehrrecht geregelt werden soll, gibt es keine Verhältnismäßigkeitsprüfung, nur die Erforderlichkeit.
nEEdLzZz
09-02-2009, 19:58
Kommt drauf an. Wie hat schon der gute Denzel in American Gangster gesagt: ,,Der lauteste in einem Raum ist immer der schwächste."
Deckt sich auch öfters mit meiner Erfahrung... Die meisten ,,gefährlichen" Leute die ich erlebt habe, waren sehr ruhige Menschen, die wenig geredet haben...
bestes beispiel dafür ist FEDOR....haut alle seine gegner zu brei ist aber der ruhigste und bescheidenste typ...:D
Odysseus22
09-02-2009, 20:02
Doch ob du es glauben willst oder nicht diese Schlägertypen greifen meist die Schwächeren an. Wenns dann noch ein etwas größerer oder stärkerer Typ ist dann sind die Schläger nicht alleine, meist in einer Clique oder so.
Was es ihnen bringt ? Meist rauben sie noch ein Handy, Ipod etc. und es gibt ihnen das Gefühl "Ich bin stark".
Jetzt im ernst, falls es dich nervt, dass dich manche leute anrempeln dann dreh dich um und sprich sie darauf an. Da du ja nach deinen eigenen aussagen etwas Gehbehindert bist befürchte ich das du genetisch schon so verlangt bist als "Opfertyp" zu gelten.
Das mit dem Anrempeln ist so eine Sache. Wenn dir am Gehsteig drei Jugendliche nebeneinander entgegenkommen und sie absichtlich nicht ausweichen, dann ist es meiner Ansicht nach gerechtfertigt, einfach weiterzugehen, um zu sehen, was passiert. Natürlich kannst du dir das nicht erlauben, wenn bei dir nichts dahinter ist, aber die Frechheit, anderen Leuten überhaupt keinen Platz einzuräumen, rechtfertigt dies meiner Meinung nach.
Aber wenn drei alte Damen des Wegs kommen, brauchst du sie nicht umrennen. ;)
1. Geh zum Orthopäden und laß das abklären.
2. such dir eine passende Kampfkunst in deiner Nähe und trainier das ordentlich.
3. sei zu deinen Mitmenschen immer freundlich und zwar solange, bis sich herausstellt, dass sie deine Freundlichkeit nicht verdienen.
Ich seh das so: vielleicht bist du einfach ein sehr rücksichtsvoller Mensch, der gerade deshalb oft auf die Schnauze fällt. Wenn ich z.B. mit vollen Händen vom Einkaufen zurückkomme und dem nächsten hinter mir die Tür aufhalte, obwohl der freie Hände hat und der dann einfach durchgeht, ohne ein einfaches Danke, dann werde ich sauer. Ein entsprechender Blick genügt oft und das erwünschte Danke erfolgt.
D_Invader
09-02-2009, 20:52
Und Dein Beitrag zeigt, dass Du ihn nicht verstanden hast. :rolleyes:
oh man, genau das was da steht sag ich doch die ganze Zeit, mehr nicht:
Eine Prüfung muss nicht durchgeführt werden, jedoch darf das eingesetzte Mittel nicht in krassem Missverhältnis zu dem zu erreichenden Zweck sein.
Ich sag doch nur: Wenn jemand eine andere Person beleidigt und die ihm daraufhin mit Gewalt entgegnet, könnte es rechtlich gesehen problematisch werden.
Und das hab ich geschrieben, weil es davor so klang, als wäre Gewalt bei Beleidigungen eine generell unbedenkliche und rechtmäßige Verteidigungsmöglichkeit, egal welchen Ausmaßes.
Das da kein Rechtsgutachten zwischendurch erstellt werden muss ist ja wohl klar, danach wäre der Angriff wohl auch kaum mehr gegenwärtig :D
Cirvante
09-02-2009, 21:30
bestes beispiel dafür ist FEDOR....haut alle seine gegner zu brei ist aber der ruhigste und bescheidenste typ...:D
Russische Kampfroboter zählen nicht ... ;)
Zum Threadersteller:
Grundsätzlich gibt es so etwas wie einen Opfertyp, der ja hier auch schon ausreichend definiert wurde. Aber um aus dieser Opferrolle rauszukommen, muss man nicht solange trainieren, bis einem Beine aus den Schultern wachsen. Es reicht meistens schon, die allg. Körperhaltung zu verändern und das Wichtigste, am Selbstbewusstsein zu arbeiten.
Selbstbewusstsein sieht man Menschen nämlich an. Das fängt schon an, wenn man ihnen in die Augen schaut. Ich hab's schon oft erlebt, dass manche Leute da schnell wegschauen und unruhig werden.
Und in Situationen, wo dir jemand auf die Pelle rückt, solltest du auch keinerlei Angst zeigen. Du solltest allerdings auch nicht mit den Händen in den Hosentaschen dastehen und ihn angrinsen. Aber sobald du Angst zeigst, bist du schon wieder in die Opferrolle reingeraten.
Letztendlich musst du, um aus besagter Rolle herauszukommen, hart an dir arbeiten. Selbstbewusstsein kommt nicht von heute auf morgen und eine Körperhaltung oder ein Bewegungsverhalten lassen sich auch nicht so leicht einfach ändern.
Achja und fang am besten eine Kampfsportart an, denn Gewalt ist manchmal auch nur eine schlagfertige Weiterführung einer Diskussion mit anderen Mitteln. :D ;)
Tobias_87
09-02-2009, 21:30
@Yasha
das ham wir gern, immer schön arrogant reden und dann den ******* einziehen. solche leute lieb ich ja besonders.
gewalt ist nicht per se schlecht. sie gehört zum leben dazu, und dir bricht garantiert intellektuell kein zacken aus deiner imaginären krone, wenn du mal zulangst.
wenn du der gewalt in so besonderer weise abhold bist, werd mönch. normale menschen wehren sich.
Sorry aber das ist in meinen Augen schon eine zimliche Urwaldmentalität. Und deine Vorstellung von "normalen Menschen" entspricht meines Erachtens nicht der Realität. Wer aufgrund einer verbalen Auseinandersetzung gleich zuschlägt verfügt meines Erachtens nunmal nicht über sonderlich hohe geistige bzw. soziale Kompetenzen. In jeder zivilisierten Gesellschaft ist eine solche Herangehensweise selbstverständlich nicht möglich... ich will also keine Straßenschlägerparolen sondern ECHTE Lösungen... schließlich haben wir hier schon ein bisschen Evolution hinter uns... und diese herangehensweise macht alles nur noch schlimmer!
@Invader
Eine Prüfung muss nicht durchgeführt werden, jedoch darf das eingesetzte Mittel nicht in krassem Missverhältnis zu dem zu erreichenden Zweck sein.
Sonst könnte ich ihn ja auch einfach erschießen. Wäre genauso geeignet.
Ich sag ja nur, dass man, sollte man so etwas machen, auf einem sehr schmalen Grat wandert. Letztendlich ist es eine Frage des Gerichts, und wie das entscheidet, lässt sich nicht aus abstrakten Gesetzestexten vorhersehen.
Ich muss gestehen das mir jetzt die Notwehr bei Beleidigung relativ neu ist aber gut, sei es drumm:
Ich denke du hast es in Sachen Notwehr schon treffend ausgedrückt. Wer beispielsweise jemanden erschießt... ganz gleich ob es das mildeste Mittel war... ganz gleich ob es die einzige Möglichkeit war die Beleidigungen vorerst abzuwenden wird mit einer nahezu 100% Wahrscheinlichkeit im Knast landen- und das über längeren Zeitraum.
Damit man überhaupt in einem solchen Fall eine Notwehr auf "körperlicher Basis" in Erwägung ziehen kann gibt es wie gesagt gleich mehrere Kriterien:
-Der "Beleidiger" muss wie du schon oben erwähnt hast eine wahre Angriffssalve von sich geben. Einen Schlag im "Nachhinein" ist keine Notwehr mehr sondern einfach nur Rache.
-Es muss ein Verteidigungswille der Ehre bestehen. Wenn Zorn das Hauptmotiv ist, ist gibt es Schwierigkeiten. Und das ist nunmal meist das Hauptmotiv.
-Es muss zuerst zu den mildesten Mitteln gegriffen werden. (Gegenargumente, Drohungen mit der Polizei, Hilfeschreie, Schlichtungsversuche und letztendlich eben Androhung von körperlicher Gewalt.)
-Man darf die Situation auf keinen Fall provouziert haben. Wer zuerst mit dem verbalen Streit angefangen hat, kann sich nicht mehr auf Notwehr berufen.
Selbstverständlich steht selbst bei all diesen Kriterien nicht fest ob die "Notwehr" straffrei bleibt. Da es wie du schon gesagt hast ein enorm grenzwertiger Fall ist werden die Richter da schon ganz genau hinschauen und gegebenfalls aufgrund eines krassen Missverhältnisses die Notwehr als unangebracht betrachten. Ein Anwalt mit dem ich mich mal unterhalten habe meinte zu solchen Fällen das ein Freispruch (zumindest bei schwerer körperlicher Gewalt) praktisch so gut wie unmöglich ist.
@Karateka
Ein wirklich nützlicher Beitrag... danke!:) Du hast Recht und ich bin auch auf dem Weg eine Kampfkunst zu lernen, einfach nur um zu wissen das ich mich im Prinzip wehren könnte. Ich habe auf keinen Fall vor meine Prioritäten niedriger zu setzen und zu einem Straßenpöbler/Straßenschläger zu werden nur weil ich mit der Situation nicht umgehen kann. Ich sehe die allgemeine Situation eher als eine Art Alarmsignal an, an dem ich "arbeiten" muss. Im Prinzip sind die meisten "Pöbler" ja relativ einfach gestrickt in ihren Beleidigungen. Die Frage ist also grundsätzlich nicht wie ich damit klarkomme Beleidigungen zu ertragen sondern eher warum ausgerechnet immer ich von vollkommen Fremden (oder je nachdem von Bekannten) angepöbelt oder angegriffen werde. Ich meine ist ja auch irgendwo eine Lektion fürs leben... ist bei Vorstellungsgesprächen und co. bestimmt nicht nützlich immer "Schwäche" auszustrahlen. ;)
D_Invader
09-02-2009, 21:56
@Invader
Ich muss gestehen das mir jetzt die Notwehr bei Beleidigung relativ neu ist aber gut, sei es drumm:
Ich denke du hast es in Sachen Notwehr schon treffend ausgedrückt. Wer beispielsweise jemanden erschießt... ganz gleich ob es das mildeste Mittel war... ganz gleich ob es die einzige Möglichkeit war die Beleidigungen vorerst abzuwenden wird mit einer nahezu 100% Wahrscheinlichkeit im Knast landen- und das über längeren Zeitraum.
Damit man überhaupt in einem solchen Fall eine Notwehr auf "körperlicher Basis" in Erwägung ziehen kann gibt es wie gesagt gleich mehrere Kriterien:
Richtig, mehr habe ich auch nicht gesagt. War klar, dass das von einigen wieder falsch aufgefasst wird.
Es gibt halt nicht DIE Verhältnismäßigkeit bei der Notwehr, aber es gibt EINE Verhältnismäßigkeit, nämlich die der Mittel.
Dabei geht es nicht um die Abwägung der individuellen Rechtsgüter (das wäre die klassische Verhältnismäßigkeitsprüfung), sondern lediglich um die von Angriff / Verteidigung.
Deswegen wirds in aller Regel Probleme geben, wenn man auf verbale Angriffe unmittelbar mit physischer Gewalt reagiert.
Odysseus22
09-02-2009, 22:20
schließlich haben wir hier schon ein bisschen Evolution hinter uns... und diese herangehensweise macht alles nur noch schlimmer!
Das mag auf dich zutreffen, aber sicher nicht auf alle.
Ich versteh das ganze Gequatsche von der Notwehr ohnehin nicht. Wenn dich jemand verbal ärgert, mußt du verbal kontern und ihn in eine Situation bringen, in der er feige oder blöd aussieht. Dann hat er die Wahl, ob er dich angreift oder in Ruhe läßt. Wenn es mehrere sind, kannst du immer noch sagen, was sie für ein erbärmlicher Haufen sind, dass sie gemeinsam auf dich losgehen müssen und ob sie sich alleine in die Hosen machen. Wenn du laut und immer wieder sagst, sollte das schonmal wirken.
Bei deinen ganzen Diskussionsversuchen mit den Aggressoren hinkst du immer einen Schritt hinterher.
Ich habe auf keinen Fall vor meine Prioritäten niedriger zu setzen und zu einem Straßenpöbler/Straßenschläger zu werden nur weil ich mit der Situation nicht umgehen kann. Ich sehe die allgemeine Situation eher als eine Art Alarmsignal an, an dem ich "arbeiten" muss. Im Prinzip sind die meisten "Pöbler" ja relativ einfach gestrickt in ihren Beleidigungen. Die Frage ist also grundsätzlich nicht wie ich damit klarkomme Beleidigungen zu ertragen sondern eher warum ausgerechnet immer ich von vollkommen Fremden (oder je nachdem von Bekannten) angepöbelt oder angegriffen werde. Ich meine ist ja auch irgendwo eine Lektion fürs leben... ist bei Vorstellungsgesprächen und co. bestimmt nicht nützlich immer "Schwäche" auszustrahlen. ;)
Ich glaube, dass die wenigsten hier Straßenschläger sind.
Das Training erhöht das Selbstbewußtsein, natürlich ist niemand unbesiegbar. Am besten, man sieht sich verschiedene Sachen an und trainiert auch mit Leuten, die eine andere Kampfkunst ausüben.
Rhetorik ist meiner Ansicht nach eher der falsche Weg, besser wärs mit Philosophie. Taoismus, Zen- Buddhismus, Stoa kann ich empfehlen.
Wenn du Sachen, die dir passieren, einfach zuläßt und dich nicht innerlich dagegen sträubst, wirst du automatisch ruhiger. Die Leute stehen rund um dich und lassen dich nicht in Ruhe? Ok, dann sag ihnen, dass sie feige sind (siehe oben). Du mußt einfach eine innerliche Einstellung gewinnen, ok, ich bin jetzt in einer gefährlichen Situation, ich lebe nicht ewig, aber wenn die mich angreifen, bin ich sicher nicht der einzige, der bluten wird. Wenn du wirklich dazu bereit bist, verläßt die meisten Leute der Mut, denn feige sind sie mit Sicherheit, wie wir bereits festgestellt haben. Vielleicht kommt mich eine solche Einstellung mal teuer zu stehen, aber lieber ein Achilles als ein altes Weib, das sich 100 Jahre lang verkriechen muß.
kampftroll
10-02-2009, 10:40
wurde schon viel richtiges zum thema gesagt, kleine ergänzung meinerseits. von leuten aus der nachkriegsgeneration ist der begriff "ohrfeigengesicht" überliefert worden... spricht für sich selbst, das thema ist also kein neues, sondern so alt wie die menschen selber....
WARRIORS - GYM
10-02-2009, 19:09
Andersrum wird ein Schuh draus. Zeig mir Du, wo das in der StPo oder sonst wo steht. Ich kann Dir nicht zeigen, dass es nirgends steht, dass Du unbedingt einen Zeugen bringen musst. Ein Richter kann auch aus Indizien und seiner Erfahrung ein Urteil fällen. :D
strategisch gesehen bist du mir ja nun in selbe falle getreten ;)
es gibt kein gesetz dafür, zumindest nicht auf dem papier. ich frage mich nur warum du das nicht weist das zeugen von wichtigkeit wären vor gericht, gerade bei kampfkünstlern ! ist eigentlich n ungeschriebenes gesetz !
strategisch gesehen bist du mir ja nun in selbe falle getreten ;)
es gibt kein gesetz dafür, zumindest nicht auf dem papier. ich frage mich nur warum du das nicht weist das zeugen von wichtigkeit wären vor gericht, gerade bei kampfkünstlern ! ist eigentlich n ungeschriebenes gesetz !
Ach ja? Und deshalb gehst Du nie alllein aus dem Haus? Armseeliges Leben ... :p
Yasha Speed
10-02-2009, 19:43
@Yasha
Sorry aber das ist in meinen Augen schon eine zimliche Urwaldmentalität. Und deine Vorstellung von "normalen Menschen" entspricht meines Erachtens nicht der Realität. Wer aufgrund einer verbalen Auseinandersetzung gleich zuschlägt verfügt meines Erachtens nunmal nicht über sonderlich hohe geistige bzw. soziale Kompetenzen. In jeder zivilisierten Gesellschaft ist eine solche Herangehensweise selbstverständlich nicht möglich... ich will also keine Straßenschlägerparolen sondern ECHTE Lösungen... schließlich haben wir hier schon ein bisschen Evolution hinter uns... und diese herangehensweise macht alles nur noch schlimmer!
was "deines erachtens" nach richtig ist, interessiert niemanden. es ist einfach so: entweder du wehrst dich, oder du kommst unter die räder. ganz einfach.
ob das jetzt deiner lebensphilosophie entspricht oder nicht, ist irrelevant, da kannst du dich auch gleich drüber aufregen, daß der himmel blau ist.
nochmal, wenn du partout keine gewalt anwenden willst, werd mönch oder einsiedler, oder bleib dein leben lang friedfertig (dann heul aber nicht rum).
Halt dich grade und mach nur kurzen Blickkontakt. Also nicht sofort wegsehen, aber auch nich starren. Gib dich einfach selbstbewusst.
chillakilla
10-02-2009, 20:40
Halt dich grade und mach nur kurzen Blickkontakt. Also nicht sofort wegsehen, aber auch nich starren. Gib dich einfach selbstbewusst.
Genau. Am besten in einem Zeitintervall von 0,53 und 0,76 Sekunden angucken. Alles andere zeugt von schlechtem Selbstbewusstsein!
Genau. Am besten in einem Zeitintervall von 0,53 und 0,76 Sekunden angucken. Alles andere zeugt von schlechtem Selbstbewusstsein!
Najaaaa.... bisschen Gefühl gehört schon dazu :D
Tobias_87
10-02-2009, 21:00
@Yasha
Nein so ist das nunmal nicht zumindest nicht von meiner Wahrnehmung her. Ich weiß nicht wie es so bei dir läuft oder aus welcher Gegend du kommst. Aber bei einem solchen Verhalten schafft man sich meiner Meinung nach nur mehr Schwierigkeiten. Du hast Recht- und das will ich absolut nicht bestreiten wenn du sagst das permanenter Pazifismus auf Dauer in die Hose gehen kann. Und das es von Wert ist wenn man weiß wie man sich verteidigt. Ich kann deine Gewaltbereitschaft schwer einschätzen da ich dich nicht kenne aber anhand deiner Signatur und deinen bisherigen Aussagen vermute ich zumindest das du dem Recht des Stärkeren beruhend auf körperlicher Gewalt garnicht mal SO skeptisch gegenüberstehst wie ich. (bitte korrigiere mich wenn ich falsch liege)
Wer der Meinung ist grundsätzlich seine "Ehre" mit Schlägen verteidigen zu müssen kann irgendwann einmal in ganz, ganz ernste Schwierigkeiten geraten. Jenseits von der Grenzwertigkeit solcher Fälle besteht nämlich immer die Möglichkeit dass, das Gegenüber stärker ist als man selber...
Gewalt hat irgendwo auch ihren Platz das ist wohl richtig... als Gegengewalt oder in Kriegszeiten ist sie oftmals schwer zu umgehen. Doch zur Verteidigung der Ehre, um anderen Menschen Respekt einzubläuen oder schlimmer noch um die Hirachie zu bestimmen ist sie in meinen Augen vollkommen ungeeignet. Das Leben dürfte so nämlich (wenn dies die gängige gesellschaftliche Norm wäre) in der Regel überaus kurz werden... ;)
Yasha Speed
10-02-2009, 21:35
@Yasha
Nein so ist das nunmal nicht zumindest nicht von meiner Wahrnehmung her. Ich weiß nicht wie es so bei dir läuft oder aus welcher Gegend du kommst. Aber bei einem solchen Verhalten schafft man sich meiner Meinung nach nur mehr Schwierigkeiten. Du hast Recht- und das will ich absolut nicht bestreiten wenn du sagst das permanenter Pazifismus auf Dauer in die Hose gehen kann. Und das es von Wert ist wenn man weiß wie man sich verteidigt. Ich kann deine Gewaltbereitschaft schwer einschätzen da ich dich nicht kenne aber anhand deiner Signatur und deinen bisherigen Aussagen vermute ich zumindest das du dem Recht des Stärkeren beruhend auf körperlicher Gewalt garnicht mal SO skeptisch gegenüberstehst wie ich. (bitte korrigiere mich wenn ich falsch liege)
Wer der Meinung ist grundsätzlich seine "Ehre" mit Schlägen verteidigen zu müssen kann irgendwann einmal in ganz, ganz ernste Schwierigkeiten geraten. Jenseits von der Grenzwertigkeit solcher Fälle besteht nämlich immer die Möglichkeit dass, das Gegenüber stärker ist als man selber...
Gewalt hat irgendwo auch ihren Platz das ist wohl richtig... als Gegengewalt oder in Kriegszeiten ist sie oftmals schwer zu umgehen. Doch zur Verteidigung der Ehre, um anderen Menschen Respekt einzubläuen oder schlimmer noch um die Hirachie zu bestimmen ist sie in meinen Augen vollkommen ungeeignet. Das Leben dürfte so nämlich (wenn dies die gängige gesellschaftliche Norm wäre) in der Regel überaus kurz werden... ;)
1. ich hab nichts davon gesagt, daß der stärkere automatisch recht hat. nur: wenn dir jemand den kopf abreissen will, gibts nur zwei möglichkeiten: entweder du reisst seinen zuerst ab, oder du lässt es über dich ergehen. wenn du unbedingt zweiteres wählen willst, more power to you, aber du wirst damit leben müssen, dann für den rest deines lebens als leichte beute zu gelten. es gibt leute, die sind so buddhamässig drauf, daß ihnen das egal ist, aber da du dem forum dein leid klagst, gehörst du wohl nicht dazu.
kurz gesagt: was du tust oder lässt, ist deine sache, aber dann musst du auch die konsequenzen tragen.
2. ich find das immer lustig, wie 20jährige knaben hier immer "ehre verteidigen" so ghalb belustigt schreiben... nichts gegen dich, fällt mir allgemein auf :D wollt ihr euch von den türken abheben?
es geht darum: sei keine fußmatte, sonst bringst dus im leben zu nichts. du musst nicht zuschlagen, wenn jemand dich schief anschaut, aber wenn jemand klar macht, daß er nen kampf will, dann ist geben seeliger als nehmen.
wenn du das nicht tust, entstehen probleme wie wir sie heute haben: die eine hälfte der bevölkerung unterdrückt die andere, weil sich keiner wehrt - und das kanns ja auch nicht sein.
3. gewalt zur hierarchiebestimmung existiert, weils schlicht und einfach funktioniert. das ist auch die am wenigstens schlimme gewalt von allen, man bedenke den kontrast zwischen "dominanzkampf" und "tötungskampf". tötungskämpfe kommen im täglichen leben nur selten vor.
chillakilla
10-02-2009, 21:42
Wer der Meinung ist grundsätzlich seine "Ehre" mit Schlägen verteidigen zu müssen kann irgendwann einmal in ganz, ganz ernste Schwierigkeiten geraten. Jenseits von der Grenzwertigkeit solcher Fälle besteht nämlich immer die Möglichkeit dass, das Gegenüber stärker ist als man selber...
Kannst du nächstes mal die Stelle zitieren wo jemand über Ehre redet. Habe das jetzt extra gesucht nur um festzustellen, dass du der Erste warst. ;)
MMA-FIGHT3R
10-02-2009, 21:50
War früher auch immer der "Opfertyp" !
Darum wollte ich auch immer KK lernen, um mich wehren zu können.
Dann als sie mich wie immer schlugen, hab ich mich mal gewehrt, und einer von denen ist auf die Nase gefallen, und geblutet, seitdem ließ er mich in Ruhe...
Wehr dich doch einfach, wenn die dich dumm anmachen, mach die noch dümmer an...
War früher auch immer der "Opfertyp" !
Darum wollte ich auch immer KK lernen, um mich wehren zu können.
Dann als sie mich wie immer schlugen, hab ich mich mal gewehrt, und einer von denen ist auf die Nase gefallen, und geblutet, seitdem ließ er mich in Ruhe...
Wehr dich doch einfach, wenn die dich dumm anmachen, mach die noch dümmer an...
jupppiee der goldene weg ins krankenhaus.....der heiland hat ihn uns offenbart:verbeug:
Yasha Speed
10-02-2009, 23:21
jupppiee der goldene weg ins krankenhaus.....der heiland hat ihn uns offenbart:verbeug:
warum sind eigentlich kampfsportler immer die größten angsthasen? :D
wer soll sich denn schlägern und assis ihre grenzen aufzeigen wenn nicht die kämpfende zunft?
"the fighting man is an instrument of ill omen; the way of heaven has no love for him, yet has to make use of him, and this is the way of heaven.
10,000 people are oppressed by the wickedness of one man, and by killing that one man, the other 10,000 are given new life."
- heihokadensho
wer soll sich denn schlägern und assis ihre grenzen aufzeigen wenn nicht die kämpfende zunft?
o
also für irgendwas müssn doch die kleinen grünen männchen gut sein oder? also ich hab keine lust mich mit jemanden zu prügeln von dem ich nich weiß ob er aufhören würd wenn ich am boden liege....nicht aus feigheit sondern weil ich eben wegen dieser ungewissheit alles versuchen müsste um diesen casusknackus zu vermeiden
Yasha Speed
10-02-2009, 23:27
also für irgendwas müssn doch die kleinen grünen männchen gut sein oder?
selbst wenn ich die beppos mögen würde, die sind auch nur menschen und können nicht überall sein.
und ich hab leider nur ein leben und merk mir immer den lieblingsspruch meines vaters: lieber die nase gebrochen als den bauch eingestochen.....bitte nich lachn mein alter herr ist ein großer dichter^^:hehehe:
Tobias_87
10-02-2009, 23:57
@Yasha
Gut so wie du dich jetzt ausgedrückt hast kann ich dir selbstverständlich nahezu gänzlich zustimmen! :)
(Außer bei Punkt 3 da zweifel ich eher drann...)
hmmm ich öchte punkt 3 eigentlich voll und ganz zustimmen....natürlich macht das die gewalt nicht besser aberes stimmt schon dass es solang es hierachien geben wird (und die wird es immer geben) in diesen um die besten plätze gekämpft wird
Hehe ) Nimms nicht persönlich aber irgendwie glaub ich dass du der Opfertyp bist :o Halt ein subtiler Eindruck ohne dass ich etwas bestimmtes nennen kann.
Zu dem was andere schon gesagt haben: Wichtig ist die angemessene Reaktion. Wenn dich einer zum 7 Mal anrempelt, wird langsam Zeit "zurückzurempeln" (imho wenn du das nicht tust hast du eine wahnsinns Selbstbeherrschung). Und noch eins: wenn dich einer dumm anmacht versuch dich nicht mit ihm in gleicher Ausdrucksweise zu unterhalten und zu diskutieren wie du es hier tust!! Nichts gegen deine Ausdrucksweise im Allgemeinen, aber in der Situation wäre sie seeehr unpassend und würde dich lächerlich da stehen lassen.
Noch eine Sache die für mich ein Zeichen von "Opfertyp" ist: wenn dein Freund/-in angemacht wird und du danebenstehst und nichts unternimmst. Die Wahrscheinlichkeit dass du der nächste bist ist hoch (weis nicht ob das bei dir zutreffend ist; war nur ein Beispiel)
Noch ein Tipp der mir persönlich beim Einschätzen des Gegners hilft: sein Blick. Auch wenn er lange Augenkontakt halten kann und egal wie weit er dabei die Fresse aufreißt, es gibt etwas anderes dass die Unsicherheit deutlich macht. Um das zu sehen gehört wohl so etwas wie Menschenkentniss oder Erfahrung oder was auch immer dazu, aber das funktioniert :cool:
Noch ein Tipp der mir persönlich beim Einschätzen des Gegners hilft: sein Blick. Auch wenn er lange Augenkontakt halten kann und egal wie weit er dabei die Fresse aufreißt, es gibt etwas anderes dass die Unsicherheit deutlich macht. Um das zu sehen gehört wohl so etwas wie Menschenkentniss oder Erfahrung oder was auch immer dazu, aber das funktioniert :cool:
Die ganze Augenkontakt-Scheisse ist doch sowas von kindisch Leute...
Also ich liefer mir im Alltag keine Wettkämpfe im wer guckt wen jetzt krasser an...
Ich persönlich kann auch net gut lange anderen in die Augen gucken, weil das bei mir oft dazu führt, dass ich jegliche verbale Fähigkeit verliere und auf den Ur-Mensch Modus schalte. (Tunnelblick, aufsteigende Aggression etc)
Deswegen guck ich Menschen auch beim Gespräch ungern in die Augen. Das hat schon öfters zu Missverständnissen geführt :D, weil ich dann halt extrem meine Mimik und co verliere...
außerdem haste dann vom starren trockne augen und musst ständig blinzeln was deine reaktionszeit nicht wirklich verbessert^^
chillakilla
11-02-2009, 20:09
Deswegen guck ich Menschen auch beim Gespräch ungern in die Augen. Das hat schon öfters zu Missverständnissen geführt :D
Ich verstehe. :D
Karateka007
11-02-2009, 21:18
@Karateka
...ich bin auch auf dem Weg eine Kampfkunst zu lernen, einfach nur um zu wissen das ich mich im Prinzip wehren könnte....
Na passt, mit welcher denn ? Aus deinen früheren Beiträgen konnte ich herauslesen, dass du Kickboxen/Thaiboxen anfangen willst ?! Mein rat an dich wäre eher etwas mehr SV-mäßiges zu suchen, wegen deinen körperlichen unterlegenheiten...
"..bin aber leider von der Stärke her so schwach das mich wohl ein Kind umhauen könnte..."
Wäre da Wing Chun vl. eher dein ding da es dort meines wissens nach ganz um SV und mehr um schnelligkeit als körperliche Kraft etc. geht im gegensatz zu Thaiboxen ? Ich würd mir dies aufjedenfall genauer überlegen auf deiner stelle ...
Lars´n Roll
11-02-2009, 21:26
Na passt, mit welcher denn ? Aus deinen früheren Beiträgen konnte ich herauslesen, dass du Kickboxen/Thaiboxen anfangen willst ?! Mein rat an dich wäre eher etwas mehr SV-mäßiges zu suchen, wegen deinen körperlichen unterlegenheiten...
"..bin aber leider von der Stärke her so schwach das mich wohl ein Kind umhauen könnte..."
Wäre da Wing Chun vl. eher dein ding da es dort meines wissens nach ganz um SV und mehr um schnelligkeit als körperliche Kraft etc. geht im gegensatz zu Thaiboxen ? Ich würd mir dies aufjedenfall genauer überlegen auf deiner stelle ...
Sorry, da is keine Logik in Deinem Posting... Du meinst eine als effektiv bekannte und erprobte Kampfkunst sollte nur von Leuten ausgeübt werden, die eh schon groß und stark sind und rätst daher zu irgendnem Kung Fu Stil, der hier vor allem in stark kommerzieller Form als Massenprodukt angeboten wird?
Andersrum wird ein Schuh draus... wenn man eh ziemlich fit und kein Weichei ist, dann wird man sich auch mit Wing Chun verteidigen können.
Wenn man´s nicht ist, dann sollte man ne KK wählen, wo man fit gemacht wird und wo man tatsächlich kämpfen lernt.
@Tobias
Wenn du nicht grade 1,50m klein und 40kg leicht bist, geh doch einfach mal grade weiter ohne auszuweichen(außer wenn dir wie bereits erwähnt ne alte Oma/n Kleinkind/etc. entgegen kommt). Wenn du bis auf 10-20cm an ihn ran bist weichen die meisten dann eben doch aus, wenn er es nicht tut lass dir trotzdem nichts anmerken und geh gradeaus weiter. Wenn er dir was hinterherbrüllt ignorier ihn einfach.
Wobei ich immer noch nicht so ganz verstehe wo denn nun beim "anrämpeln" dein problem ist, wenn ich durch eine große menschenmenge gehe und es ein bisschen eilig hab macht es mir manchmal sogar spaß schnell hinternander ausweichen zu können, reaktionstraining in der innenstadt sozusagend. Aber auch sonst ist es (zumindest für mich) selbstverständlich einfach auszuweichen, ist ja kein aufwand.
Karateka007
11-02-2009, 23:06
Sorry, da is keine Logik in Deinem Posting... Du meinst eine als effektiv bekannte und erprobte Kampfkunst sollte nur von Leuten ausgeübt werden, die eh schon groß und stark sind und rätst daher zu irgendnem Kung Fu Stil, der hier vor allem in stark kommerzieller Form als Massenprodukt angeboten wird?
Andersrum wird ein Schuh draus... wenn man eh ziemlich fit und kein Weichei ist, dann wird man sich auch mit Wing Chun verteidigen können.
Wenn man´s nicht ist, dann sollte man ne KK wählen, wo man fit gemacht wird und wo man tatsächlich kämpfen lernt.
Na... du hast meine Nachricht nicht ganz verstanden ich wollte ihm nur einem mehr SV-mäßigen Kampfsport raten der eher nach dem Prinzip "Körperlich schwächerer besiegt körperlich stärkeren durch technik". Wie wing chun jetzt angeboten-vermarktet und welches image es hier im forum, bei dir und bei deinem onkel hat ist mir egal, thaiboxen und kickboxen sind wettkampf orientierte Kampfsport-Arten daher eher nicht für eine Person die SV- orientierte Kampfkunst sucht. Und ich bin mir sicher, dass Wing Chun einen fit macht und kämpfen lehrt, wenn man jedoch ganz fit werden will geht man ins fitness-center - man sucht sich keinen Kampfsport um nur fit zu werden sondern primär, in seiner Lage, um sich zu verteidigen.
Lars´n Roll
11-02-2009, 23:18
Körperlich schwächerer besiegt starken Typ durch Technik is ein beliebtes Ideal, dass selten umgesetzt wird. Insbesondere bei den Selbstverteidigern unter den Kung Fu Leuten (ja, WT und Konsorten...) sind die Vorzeigeklopper weit davon entfernt, zarte Techniker zu sein. Alles Schlägertypen.
Wie wing chun jetzt angeboten-vermarktet und welches image es hier im forum, bei dir und bei deinem onkel hat ist mir egal, thaiboxen und kickboxen sind wettkampf orientierte Kampfsport-Arten daher eher nicht für eine Person die SV- orientierte Kampfkunst sucht.
Wenn ich was für SV suche, dann nehme ich mir meinetwegen irgendein Hybrid Zeugs wie UCS oder Krav Maga oder meinetwegen auch EPCO und nicht irgendein Kung Fu Zeug, dass sich bloß "SV" auf die Fassade pinselt, damit´s die Leute interessanter finden.
Und ich bin mir sicher, dass Wing Chun einen fit macht und kämpfen lehrt, wenn man jedoch ganz fit werden will geht man ins fitness-center - man sucht sich keinen Kampfsport um nur fit zu werden sondern primär, in seiner Lage, um sich zu verteidigen.
Ich mach Kampfsport damit ich nicht fett werde und weiterhin die Stufen zu meiner Wohnung hochkomme, ohne zu schnaufen anzufangen. Fitnessstudio is mir da allein zu langweilig.
SV is nich mein Antrieb. Ich hab keine Angst im Dunkeln und jemandem auf die Schnauze haun, das schaffe ich zur Not hoffentlich auch so.
@Heros
Du hast mich glaub ich falsch verstanden :p
Ich meinte nicht dass Ich-Starre-Dir-In-Die-Augen-Bis-Du-Tot-Umfällst-Zeug. Aber bei manchen "Schlägertypen" reicht ein flüchtiger Blick in die Augen um zu bemerken, dass er eigentlich selbst mehr Angst hat als du. Und das hat nichts damit zu tun dass du ihm länger in die Augen schaust. Viele pöbeln einen doch gerade an um sich selbst zu beweisen dass die keine Angst haben :rolleyes: Aber es gibt auch gegenbeispiele, wo du nach dem flüchtige Blick merkst, dass du deine Sachen packen und rennen solltest bevor dir der Angreifer den Kopf abreißt. Man sagt nicht umsonst "Augen sind Spiegel der Seele"
Ich meinte lediglich das und nichts anderes. Und wie schon gesagt alles IMHO und eigene Erfahrung, wenn du das anders kennst ists eben deine Erfahrung :p
Karateka007
12-02-2009, 20:55
Ich mach Kampfsport damit ich nicht fett werde und weiterhin die Stufen zu meiner Wohnung hochkomme, ohne zu schnaufen anzufangen. Fitnessstudio is mir da allein zu langweilig.
SV is nich mein Antrieb. Ich hab keine Angst im Dunkeln und jemandem auf die Schnauze haun, das schaffe ich zur Not hoffentlich auch so.
Ich sprach über ihn... natürlich gibts Menschen die andere Ziele im Kampfsport verfolgen als SV.
ichi-ni-san
12-02-2009, 21:23
Ich mach Kampfsport damit ich nicht fett werde und weiterhin die Stufen zu meiner Wohnung hochkomme, ohne zu schnaufen anzufangen. Fitnessstudio is mir da allein zu langweilig.
SV is nich mein Antrieb. Ich hab keine Angst im Dunkeln und jemandem auf die Schnauze haun, das schaffe ich zur Not hoffentlich auch so.
Das unterschreib ich mal so.
Ansonsten bringt Kampfsport schon einiges an passiver SV: Körperspannung und -sprache, mehr Mut, Selbstbewustsein. Ich glaub dann ist man schon ein ganzes Stück weg vom "Opfertyp"
Wenn ich was für SV suche, dann nehme ich mir meinetwegen irgendein Hybrid Zeugs wie UCS oder Krav Maga oder meinetwegen auch EPCO und nicht irgendein Kung Fu Zeug, dass sich bloß "SV" auf die Fassade pinselt, damit´s die Leute interessanter finden.
Und ich wiederum würde das sofort unterschreiben! :halbyeaha
Körperlich schwächerer besiegt starken Typ durch Technik is ein beliebtes Ideal, dass selten umgesetzt wird. Insbesondere bei den Selbstverteidigern unter den Kung Fu Leuten (ja, WT und Konsorten...) sind die Vorzeigeklopper weit davon entfernt, zarte Techniker zu sein. Alles Schlägertypen.
Wenn ich was für SV suche, dann nehme ich mir meinetwegen irgendein Hybrid Zeugs wie UCS oder Krav Maga oder meinetwegen auch EPCO und nicht irgendein Kung Fu Zeug, dass sich bloß "SV" auf die Fassade pinselt, damit´s die Leute interessanter finden.
Ganz schön viele Verallgemeinerungen.
Ich schließe daraus, dass du dich kaum bis gar nicht mit ernsthaften Kung Fu Stilen befasst hast.
Kung Fu entstand schließlich genau aus diesem Grund - zur Verteidigung - und es gibt auch heute noch durchaus Schulen, in denen das Ganze entsprechend gelehrt wird.
Zudem finde ich es seltsam, was du alles als Kung Fu deklarierst.
Außerdem würde ich den SV-Aspekt vom Muay Thai keineswegs unterschätzen.
ichi-ni-san
12-02-2009, 23:06
Hmm, hier gings doch aber um den Opfertyp...
Ein "Opfertyp" bleibt ein "Opfertyp", solange er nichts an seinem Habitus ändert. Egal, ob er nun WT, KM, EPCO, oder sonst was trainiert.
Hmm, hier gings doch aber um den Opfertyp...
Ein "Opfertyp" bleibt ein "Opfertyp", solange er nichts an seinem Habitus ändert. Egal, ob er nun WT, KM, EPCO, oder sonst was trainiert.
Naja,das mit solchem Training einhergehende Selbvstvertrauen kann aber zumindest den Stein in sonne Richtung ins Rollen bringen! ;)
Ein "Opfertyp" bleibt ein "Opfertyp", solange er nichts an seinem Habitus ändert.
Das stimmt wohl so - Von nichts kommt nichts.
ichi-ni-san
12-02-2009, 23:46
Naja,das mit solchem Training einhergehende Selbvstvertrauen kann aber zumindest den Stein in sonne Richtung ins Rollen bringen! ;)
Genau das meinte ich vorhin (Selbstvertrauen, Körpersprache). Dann sind wir uns ja einig ;)
Genau das meinte ich vorhin (Selbstvertrauen, Körpersprache). Dann sind wir uns ja einig ;)
Ja kann man so sagen,Körpersprache und ne gewisse Gelassenheit bringt einfach sogut wie jeden ausser Fassung! :D
ichi-ni-san
13-02-2009, 00:31
... Körpersprache und ne gewisse Gelassenheit bringt einfach sogut wie jeden ausser Fassung! :D
Stimmt auch wieder. In dem Fall wären dann aber so ein paar SV-Kenntnisse wirklich von Vorteil. :D
Stimmt auch wieder. In dem Fall wären dann aber so ein paar SV-Kenntnisse wirklich von Vorteil. :D
Haha,jap was dahinterstecken sollte dann schon!:D Wie ich in nem anderen thread zu nem ähnlichen Thema schonmal geschrieben habe bin ich früher immer voll ausgerastet in solchen Situationen und hab mega auf Psycho gemacht,war auch hilfreich aber längst nicht so sehr wie mein jetziges Verhalten und hätte damals auch übel ins Auge gehen können,haha! :D
WARRIORS - GYM
13-02-2009, 11:54
Ach ja? Und deshalb gehst Du nie alllein aus dem Haus? Armseeliges Leben ... :p
:ups:
whuaääääe? woher weist denn DU das? hab ich einen neuen stalker?
;)
@threadsteller
Du meinst ja, dass du keine Gewalt anwenden willst, Gewaltanwendung ein Zeichen von Schwäche ist, Gewaltanwendung von schlechter sozialisierung zeugt,.....
Jetzt ist meine Frage an dich: Rührt dein Pazifismus daraus, dass du keine Gewalt anwenden willst obwohl du könntest, oder vielleicht eher daraus, dass du es selbst dann nicht könntest wenn sein müsste?
2.eres wäre ja dann kein Pazifismus sondern schlichtweg Ohnmacht.
Um nicht als Opfer angesehen zu werden muss man auch lernen, nicht jeden der vielleicht stärker zur Gewaltanwendung neigt als man selbst, als Täter zu sehen. Was ich damit sagen will: anderen (bewusst oder unbewusst) den Tätertyp zuzusprechen macht einen auch irgendwie zum Opfertyp.
lg
ElCativo
23-02-2009, 11:47
Tja das Leben ist manchmal nicht leicht... bzw. es könnte leicht sein es wird einem nur manchmal zimlich schwer gemacht. Egal wie fortgeschritten wir sind, in der Gesellschaft besteht immer noch eine Hirachie die aufgebaut ist auf physische Fertigkeiten und Einschüchterungsvermögen.
Es ist ja nicht so das ich geziehlt nach Streit suche, aber irgendwie habe ich das Gefühl das ich irgendetwas an mir habe was sich in zwischenmenschlichen Interaktionen oft nachteilig auswirkt. Ein Beispiel: Ich gehe durch eine enge Straße und jemand spaziert mir frontal entgegen. In den meisten fällen bin ich dann derjenige der ausweichen muss. Oft macht mein Gegenüber keinerlei Anstalten seine Schulter selber ein bisschen weg zu drehen. Anstatt das sich jeder so um 50% ein wenig wegdreht muss ich zu 100% ausweichen. (ich hoffe ihr wisst worauf ich hinaus will)
Als anderes Beispiel werde ich auch oft... öfters als jeder andere irgendwie angerempelt. Ebenso bin ich auf öfters Opfer von Einschüchterungen oder direkter Konfrontation. War mal so das eine Art verbaler Gruppenstreit aufgrund einer Meinungsverschiedenheit entstanden ist und immer wenn ich mich zu Wort gemeldet habe kam immer so ein Spruch nach dem Motto: "Pass besser auf was du sagst es könnte dir noch leid tun." kein Anderer aus meiner Gruppe wurde so oft direkt bedroht wie ich und das obwohl ich noch der zurückhaltendste war.
Als ich mal einen Freund gefragt habe warum er meint dass, das so ist meinte er kurz das ich halt der typische "Opfertyp" bin. Er hat mir dann auch nicht viel mehr dazu gesagt. Jetzt wollte ich euch fragen was ist eigentlich in euren Augen ein "Opfertyp" und kann man was dagegen tun? Ich meine ich habe echt keine Ahnung warum eigentlich immer "Ich"
Mir ging es eine gaaanze Zeit lang genau so.
Ich habe oft "auf die Fre**e" bekommen, weil ich der "Kleine" war.
Und auch später, als ich langsam kräftiger wurde und die Leute in meinem Dunstkreis mich (durch meine großen Judoerfolge) mit anderen Augen ansahen, bin ich eingeschüchtert worden.
Ich habe mich dann mal selbst beobachtet. Hab mich vor einen großen Spiegel gestellt und mich kritisch betrachtet. Mir verschiedene Haltungen probiert.. Und dann auf der Straße auch darauf geachtet wie ich stehe, mich verhalte.
Und bis auf wenige Ausnahmen, wurde ich ab da nicht mehr blöde angemacht.
Versuch auch auh Deine Mimik zuachten. Besonders Dein Blick ist wichtig!
Nicht böse gucken... sondern einfach "zielstrebig".
Kannst mir gern ne PN schicken, wenn Du Fragen hast.
Gruß
Alex
Berlin31er
23-02-2009, 15:57
War bei mir früher auch so, Körperhaltung ist erstmal das wichtigste, man vergisst aber schnell auf der Strasse genauso zu laufen, aber wenn man es einmal raushat bleibt es meistens so. Da sind auch kleine sachen wichtig z.B. ob der Kopf nach vorne hängt (also als wenn man entspannt vor´m Pc sitzt) oder ob der wirklich "zwischen" den Schultern ist. Wird aber auf dauer anstrengend xD Kleine übung: Falls mal wieder so ne Situation kommt das du auf der Strasse jemand ausweichen "musst": Einfach deine "Haltung" einnnehmen (am besten du hast die auch schon vorher drauf), einfach normal weiter und nicht agressiv geradeaus laufen, den Typ nicht angucken oder sonstwas und wenn´s nötig ist mit der Schulter auch ein bisschen ausweichen aber den nicht einfach wegrammen, ausser er geht auch nicht zur Seite. Aber die Leute die dich jetzt schon als "Opfer" kennen wird das mit ihrer Einstellung zu dir nicht verändern aber lernst ja hoffentlich auch ma neue Leute kennen oder?
Tobias_87
23-02-2009, 23:21
Jetzt ist meine Frage an dich: Rührt dein Pazifismus daraus, dass du keine Gewalt anwenden willst obwohl du könntest, oder vielleicht eher daraus, dass du es selbst dann nicht könntest wenn sein müsste?
Ich denke ihr missversteht mich, ich bin kein Pazifist als solcher. Ich bin einfach nur ein Mensch der an seiner Ausstrahlung arbeiten will anstatt an seiner Muskelkraft. Körperliche Gewalt käme für mich lediglich dann in Frage wenn ich entweder atackiert oder bedroht werde. Ich bin kein heiliger, und auch nicht wirklich ein naivling. Ich verachte Menschen die andere körperlich einschüchtern und würde ihnen am liebsten eine verpassen und genauso sehr verachte ich Menschen die andere verbal atackieren. Meine Moral ist weniger "alles vergeben" sondern schon auch "Auge um Auge" zumindest so lange es nicht in Mord und Totschlag endet. Ich denke viele von euch haben Recht und ich bin bereit an meinem Körper und meinen (nicht vorhandenen) Techniken zu arbeiten. Nur weiß ich auch das dieser Weg seine gefahren birgt. Doch das weglaufen bin ich allmälich leid... ne ich werde etwas ändern, doch in letzter Konsequenz werde ich es wohl dennoch nicht so handhaben wie manche hier. ;)
Um nicht als Opfer angesehen zu werden muss man auch lernen, nicht jeden der vielleicht stärker zur Gewaltanwendung neigt als man selbst, als Täter zu sehen. Was ich damit sagen will: anderen (bewusst oder unbewusst) den Tätertyp zuzusprechen macht einen auch irgendwie zum Opfertyp.
Villeicht... nur bin ich mir nicht sicher als was ich sie sonst sehen sollte.
Tobias_87
23-02-2009, 23:30
@Elcativo u.Berlin
Gute tipps, wirklich gute tipps. Manche sagen mir auch das man meine Emotionen direkt an meiner Mimik ablesen kann. Ebenfalls ist mein hengender und holpender gang ein Problem.
Hab mir die meisten Posts jetzt nicht durchgelesen. Aber Clown hat schon mal nen Ansatzpunkt gegeben:
du musst an deiner Ausstrahlung arbeiten. Die Relationen müssen stimmen. Körperhaltung, Blickkontakte, Mimik...
Du hast in sofern Recht, als das z.B. ein Schläger oder Prollet sich zunächst die Leute als Opfer aussucht, die nach optischer Einschätzung seiner Vorstellung am nächsten kommen.
Da wird eben auf so etwas geachtet. Mit einer geraden Körperhaltung und einem Blick, dem nicht die Unsicherheit förmlich zu entnehmen ist, ist schon viel erreicht.
Wahrscheinlich bist du auch allgemein eher der schüchterne Typ. Sprichst du Frauen an? Suchst du Gespräche? Oder bist du eher der zurückhaltende Typ, der am liebsten für sich ist?
Oft hängen solche Dinge zusammen. Wie steht es um dein Selbstbewusstsein?
Ein weiterer Punkt ist das Outfit: was trägst du für Klamotten? Bist du Brillenträger? Eher klein und schmächtig? Siehst du unsportlich aus?
Alles Fragen, die man sich stellen sollte, auch wenn sie unangenehm sind. Auch daran kann man arbeiten, womit ich nicht sagen möchte, du sollst dich deiner "Umwelt" anpassen...
Tja das Leben ist manchmal nicht leicht... bzw. es könnte leicht sein es wird einem nur manchmal zimlich schwer gemacht. Egal wie fortgeschritten wir sind, in der Gesellschaft besteht immer noch eine Hirachie die aufgebaut ist auf physische Fertigkeiten und Einschüchterungsvermögen.
Es ist ja nicht so das ich geziehlt nach Streit suche, aber irgendwie habe ich das Gefühl das ich irgendetwas an mir habe was sich in zwischenmenschlichen Interaktionen oft nachteilig auswirkt. Ein Beispiel: Ich gehe durch eine enge Straße und jemand spaziert mir frontal entgegen. In den meisten fällen bin ich dann derjenige der ausweichen muss. Oft macht mein Gegenüber keinerlei Anstalten seine Schulter selber ein bisschen weg zu drehen. Anstatt das sich jeder so um 50% ein wenig wegdreht muss ich zu 100% ausweichen. (ich hoffe ihr wisst worauf ich hinaus will)
Als anderes Beispiel werde ich auch oft... öfters als jeder andere irgendwie angerempelt. Ebenso bin ich auf öfters Opfer von Einschüchterungen oder direkter Konfrontation. War mal so das eine Art verbaler Gruppenstreit aufgrund einer Meinungsverschiedenheit entstanden ist und immer wenn ich mich zu Wort gemeldet habe kam immer so ein Spruch nach dem Motto: "Pass besser auf was du sagst es könnte dir noch leid tun." kein Anderer aus meiner Gruppe wurde so oft direkt bedroht wie ich und das obwohl ich noch der zurückhaltendste war.
Als ich mal einen Freund gefragt habe warum er meint dass, das so ist meinte er kurz das ich halt der typische "Opfertyp" bin. Er hat mir dann auch nicht viel mehr dazu gesagt. Jetzt wollte ich euch fragen was ist eigentlich in euren Augen ein "Opfertyp" und kann man was dagegen tun? Ich meine ich habe echt keine Ahnung warum eigentlich immer "Ich"
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.