Vom Wolf zum Flow [Archiv] - Kampfkunst-Board

bluemonkey

13-02-2009, 17:29

treffend beschrieben:)

KK wird oft aus dem Motiv heraus ergriffen, Sicherheit zu schaffen, Kontrolle über sich und andere zu gewinnen und manchmal erkennt man, dass die größte Herausforderung auf dem Weg zur Freiheit in der Akzeptanz der Unsicherheit und Vergänglichkeit besteht.

LoneWolf

13-02-2009, 18:09

Ich habe die Seite von Mr. Fighter Fitness ;) schon oft besucht und bin positiv überrascht, dass dahinter jemand steckt der den wahren Sinn für viele suchende auf dem "Weg des Kriegers" trefflich in diesem Artikel beschrieben hat!

unproVoked

13-02-2009, 18:54

der war doch auch das mit den affenhormonen :D

dermatze

10-06-2012, 19:44

Gibt es den Text noch irgendwo?

Björn Friedrich

10-06-2012, 21:26

Ich lade ihn mal in mein Blog, ist scheinbar weg.

Tschüß
Björn Friedrich

Björn Friedrich

10-06-2012, 22:08

Das Friedrich Jiu Jitsu Blog (http://www.Grappling.de)

Der Artikel ist wieder da.

Tschüß
Björn Friedrich

MFMMA

11-06-2012, 09:26

Danke für die Mühe die du dir gemacht hast diesen Artikel zu schreiben. Super!!!!!!!!:thx:

Sojobo

11-06-2012, 09:44

Beim Lesen der Überschrift dachte ich: Oh oh, jetzt geht´s um mich. Hab mich nämlich in diversen Foren "Wolf" genannt und dann, letztes Jahr, mehrfach "Flow". :D

Aber abgesehen davon, dass ich mein Lieblingstier nicht gern negativ assoziiert sehe, kann ich mich in der beschriebenen Entwicklung selbst voll und ganz wiederfinden. So gesehen geht es wirklich um mich :D

der herbie

11-06-2012, 11:58

Gefällt mir.

Glück auf

der herbie

dermatze

11-06-2012, 15:55

Hallo Björn. Hab' vielen Dank für das erneute Hochladen.

Linus

03-07-2012, 15:45

Das Friedrich Jiu Jitsu Blog (http://www.Grappling.de)

Der Artikel ist wieder da.

Tschüß
Björn Friedrich

Schöner Text.

Vielen Dank!

georgi

04-07-2012, 22:59

Auch wenn ich den Frieden hier störe.
Keine Ahnung was ihr in eurem Ashram raucht, fakt ist es macht ganz großes Gaga im Kopf !

Sojobo

04-07-2012, 23:54

Auch wenn ich den Frieden hier störe.
Keine Ahnung was ihr in eurem Ashram raucht, fakt ist es macht ganz großes Gaga im Kopf !

Kannst du das vielleicht näher ausführen?

Trinculo

05-07-2012, 07:42

Kannst du das vielleicht näher ausführen?

Es scheint sich irgendwie mit dem russisch orthodoxen Glauben zu beißen ... nicht so schlimm.

Delbaobao

05-07-2012, 08:19

Es scheint sich irgendwie mit dem russisch orthodoxen Glauben zu beißen ... nicht so schlimm.

Ich denke nicht, dass es mit dem orthodoxen Glauben kollidiert - höchstens mit der Einstellung von Organisationen.
Im Gegenteil, der Inhalt des Textes spiegelt einen kleinen aber wichtigen Teil unserer Kultur und unseres Glaubens wieder. Gerade was die Entwicklung von Kindern zu Erwachsenen angeht.

georgi

05-07-2012, 18:22

Es scheint sich irgendwie mit dem russisch orthodoxen Glauben zu beißen ... nicht so schlimm.

Was veranlasst Dich zu dieser Aussage?

georgi

05-07-2012, 18:31

Ich denke nicht, dass es mit dem orthodoxen Glauben kollidiert - höchstens mit der Einstellung von Organisationen.
Im Gegenteil, der Inhalt des Textes spiegelt einen kleinen aber wichtigen Teil unserer Kultur und unseres Glaubens wieder. Gerade was die Entwicklung von Kindern zu Erwachsenen angeht.

Der Text beschäftigt sich einzig mit der Überwindung der persönlichen Angst und das auf ziemlich naive Weise.

Sojobo

05-07-2012, 18:39

Der Text beschäftigt sich einzig mit der Überwindung der persönlichen Angst und das auf ziemlich naive Weise.

"einzig"?
Ich würde den Fokus eher auf den Wandel vom Bewusstsein herauslesen, das irgendwie von Angst oder Wut gefärbt ist, hin zum Unbewusstsein, dem Zustand, in dem sich all diese Färbungen auflösen, und man einfach nur "ist" und "tut".

georgi

05-07-2012, 18:58

"einzig"?
Ich würde den Fokus eher auf den Wandel vom Bewusstsein herauslesen, das irgendwie von Angst oder Wut gefärbt ist, hin zum Unbewusstsein, dem Zustand, in dem sich all diese Färbungen auflösen, und man einfach nur "ist" und "tut".

Ich glaube nicht das der Verfasser diese Wandlung bereits vollzogen hat.
Und wenn ja, dann kann ich in seinem Text keine Erklärung dafür finden wie er das für sich erreicht haben will.

dermatze

05-07-2012, 19:08

Der Text entstammt und beschreibt eine gewisse Erfahrung, die in der Form wohl nicht niedergeschrieben werden könnte, ohne sie gemacht zu haben.

Wer sich konkret äußert wird angreifbar. Das ist nunmal so.
Allerdings kann man solche Leute ehr ernst nehmen, als andere, die auf genauere Nachfrage nach ihrer "Sachkritik" (eigentlich ist es nichtmal das) Mutmaßungen zum Erfahrungshorizont des Autors anführen.

georgi

05-07-2012, 20:12

[QUOTE]Der Text entstammt und beschreibt eine gewisse Erfahrung, die in der Form wohl nicht niedergeschrieben werden könnte, ohne sie gemacht zu haben.

Woran machst Du das fest?

Wer sich konkret äußert wird angreifbar. Das ist nunmal so.
Allerdings kann man solche Leute ehr ernst nehmen, als andere, die auf genauere Nachfrage nach ihrer "Sachkritik" (eigentlich ist es nichtmal das) Mutmaßungen zum Erfahrungshorizont des Autors anführen.

Nun ich vergleiche, meinen Eindruck über die Person des Verfassers aus eigenem Erleben mit seinem Äüßerungen hier im Board und das Ergebnis veranlasst mich zu dieser Aussage.

dermatze

05-07-2012, 20:31

Das bedeutet, dass die sonstigen Beiträge des Verfassers nicht so sind, wie du es bei jemanden erwarten würdest, der hier aus Erfahrung spricht?
Nun gut. Offensichtlich sind wir wieder beim Verfasser und nicht bei der Sache und ich frage mich, woran das liegen mag. Immer diese Deja vus.:D

georgi

05-07-2012, 20:48

[QUOTE]Das bedeutet, dass die sonstigen Beiträge des Verfassers nicht so sind, wie du es bei jemanden erwarten würdest, der hier aus Erfahrung spricht?

An Hand welcher Kriterien legst Du für Dich persönlich fest was glaubwürdig ist oder nicht?

dermatze

05-07-2012, 20:58

So viel Interesse an Personen, so wenig an der Sache.

Deine Frage ist hier vollkommen unerheblich; ich werde sie auch nicht beantworten, wenn du sie noch ein paar mal wiederholst.

georgi

05-07-2012, 21:27

[QUOTE]So viel Interesse an Personen, so wenig an der Sache.

Die Sache steht und fällt mit der Person.

Deine Frage ist hier vollkommen unerheblich; ich werde sie auch nicht beantworten, wenn du sie noch ein paar mal wiederholst.

Warum ?

dermatze

06-07-2012, 05:43

Ach was. Jetzt hat der Autor Schuld, dass du nicht begründen kannst, warum der Text das Thema auf eine "ziemlich naive Weise" behandelt.

:ups::D

georgi

06-07-2012, 19:46

Ach was. Jetzt hat der Autor Schuld, dass du nicht begründen kannst, warum der Text das Thema auf eine "ziemlich naive Weise" behandelt.

:ups::D

Nun ich könnte Dir erklären, das das propagieren einer im Grundsatz schlechten Welt, mit von Angst und Wut getriebenen Individien deren kämpferisches Gebaren mit einem wilden Tier gleichgesetzt wird mehr als kleingeistig erscheint. Die Krönung alllerdings ist die aus dem Nichts kommende Wandlung hin zum Idealzustand.
Wie gesagt ich könnte es Dir erklären, nur fehlt mir der Glauben das Du es einerseits begreifen kannst bzw es überhaupt willst.
Also brüh Dir noch einen Veilchentee und dann ab in den Zauberwald.

Trinculo

06-07-2012, 20:13

dermatze

06-07-2012, 21:10

Nun ich könnte Dir erklären, das das propagieren einer im Grundsatz schlechten Welt, mit von Angst und Wut getriebenen Individien deren kämpferisches Gebaren mit einem wilden Tier gleichgesetzt wird mehr als kleingeistig erscheint. Die Krönung alllerdings ist die aus dem Nichts kommende Wandlung hin zum Idealzustand.
Wie gesagt ich könnte es Dir erklären, nur fehlt mir der Glauben das Du es einerseits begreifen kannst bzw es überhaupt willst.
Also brüh Dir noch einen Veilchentee und dann ab in den Zauberwald.

Jetzt hast du zwei Mal betont, dass du erklären könntest, aber du tust es nicht, weil ich... :D klar.

Wenn die Wurzel schlecht ist kannste da keinen schmackhaften Tee draus brühen, egal wie du rumeierst und daran sind nicht die anderen schuld.

georgi

06-07-2012, 21:14

Du würdest dich weniger wundern, wäre dir Ironie nicht völlig fremd.

Mag sein, vielleicht bist Du ja so nett und zeigst mir wo sie versteckrt war.

Trinculo

07-07-2012, 08:22

Hmmm, eigentlich bin ich nicht nett ... aber wenn es der Völkerverständigung dient :)

Die Welt ist schließlich schlecht, so scheint es, für Schwäche ist kein Platz und genau deshalb ist es so wichtig die richtige Wahl zu treffen. Kampfkunst ist heute mehr denn je, kein Platz zum Experimentieren, es geht um Funktion und Rationalität.

Alles ist erlaubt, es wird geschlagen, getreten, gewürgt und gebissen, selbst Waffen kommen zum Einsatz, denn der Mensch an sich ist schlecht, er ist ein wildes Raubtier und um zum Überleben, müssen wir zum Wolf werden, wir müssen kämpfen, auf Alles vorbereitet sein, wir sind keine Täter, aber noch weniger werden wir Opfer sein, das steht fest, dafür nehmen wir alles in kauf.

Er propagiert keine böse Welt, er beschreibt nur, was viele tun. Allerdings würde ich den Wandel der Weltsichten nicht unbedingt nur auf die Erleuchtung durch BJJ zurückführen ... viel davon passiert einfach, indem man erwachsen wird ... und vielleicht weniger Comics liest und Videos guckt :)

dermatze

07-07-2012, 16:43

Hallo Trinculo,
interessant dazu finde ich die Ausführungen von Jung über die Wandlung des Menschen in der zweiten Lebenshälfte. Er führt zum Beispiel Nietzsche an bei dem plötzlich der Zarathustra auftritt. Also etwas, was individuell ehr etwas ist, was passiert.

Ich teile die Ansicht das "Wachstum" etwas ist, was (von innen nach außen) stattfindet und unter anderem durch unsere Lebensführung beeinflusst wird, die ja ebenfalls von "außen" nach "innen" wirkt.
Laitman äußerte einmal, dass die wichtigste Wahl, die wir im Leben treffen die unseres Umfeldes ist.

P.S.: Das Wort Wachstum impliziert die Vorstellung eines Prozesses. Reife, die man ja erlangt tut dies ebenfalls. Etwas, was ich nicht vorbehaltlos teile, weil die wesentliche Ursache dafür wohl unsere Konditionierung auf Prozesse ist. Was festgestellt werden kann ist ein Mehr an Perspektive.

georgi

07-07-2012, 17:22

[QUOTE]Hmmm, eigentlich bin ich nicht nett ... aber wenn es der Völkerverständigung dient :)

Ich werde es auch niemanden weitersagen, das Du eigentlich ein netter Kerl bist.

Er propagiert keine böse Welt, er beschreibt nur, was viele tun. Allerdings würde ich den Wandel der Weltsichten nicht unbedingt nur auf die Erleuchtung durch BJJ zurückführen ... viel davon passiert einfach, indem man erwachsen wird ... und vielleicht weniger Comics liest und Videos guckt :)

Aha verstehe, Björn ist also erwachsen geworden!

Simplicius

07-07-2012, 18:33

Er propagiert keine böse Welt, er beschreibt nur, was viele tun. Allerdings würde ich den Wandel der Weltsichten nicht unbedingt nur auf die Erleuchtung durch BJJ zurückführen ... viel davon passiert einfach, indem man erwachsen wird ... und vielleicht weniger Comics liest und Videos guckt :)

Gerade wenn man aufhört, Comics zu lesen und dafür schaut, was so abgeht, könnte man auf die Idee kommen, die Starken und Rücksichtslosen kämen in der Welt besser zurecht.
Freiheitskämpfer mutieren ja mitunter zu Diktatoren.

"
Wer mit 20 Jahren nicht Sozialist ist, der hat kein Herz, wer es mit 40 Jahren noch ist, hat kein Hirn."

dermatze

07-07-2012, 19:17

Imho eh ehr eine Frage von Identifikation. So unterstützt eine "schlechte Welt" eine Identifikation mit etwas Starkem - einem Ideal. Wird wahrscheinlich nötig, wenn Papi dazu nicht mehr so sehr taugt. Jungs in der Selbstfindungsphase.
Mit steigender Stabilität wird Identifikation weniger benötigt und das Weltbild relativiert sich in diesem Zuge.

An den Comics liegt es sicher nicht direkt, aber an dem "mind" dahinter.

Trinculo

07-07-2012, 21:58

Aha verstehe, Björn ist also erwachsen geworden!So gut kenne ich ihn nun auch wieder nicht :p

Gerade wenn man aufhört, Comics zu lesen und dafür schaut, was so abgeht, könnte man auf die Idee kommen, die Starken und Rücksichtslosen kämen in der Welt besser zurecht.
Freiheitskämpfer mutieren ja mitunter zu Diktatoren.
Der Einfluss der Welt auf die Comics ist keine Einbahnstrasse :) Niemand ist nur böse und rücksichtslos, und eine Welt, die in einem Moment "böse" erscheint, kann eine halbe Stunde später schon wieder ganz anders wirken. Ich finde einfach die Kategorien nicht hilfreich.

Zum Zitat: eines der am häufigsten falsch zugeordneten - die meisten tippen auf Churchill :)

Alleged quote by Churchill: on being a socialist or conservative | Aide-Memoire (http://katecarruthers.com/blog/2005/02/alleged-quote-by-churchill-on-being-a-socialist-or-conservative/)

Balthus

08-07-2012, 08:00

ich bin jetzt weder im Krav Maga noch im Parkour das Maß aller Dinge aber (auch inspiriert durch diesen Blog) finde ich interssant wie "gleich" sich doch die Menschen entwickeln.
Während man im Krav Maga (zumindest bis so G2-G3 und dann je nach Person auch noch Weiter) darauf gedrillt wird ein kmpromissloser, direkter "Wolf" zu sein (Ich liebe diese Tiere und Trage sie sowohl auf der Haut als auch im Herzen),
Ist das Hauptziel des Parkour in seiner Form wie ich es verstehe die "Suche" nach dem Flow. Das Führt dazu, dass ich sowohl im Thaiboxen, als auch im Krav Maga aber auch im BJJ immer wieder in Flowphasen rutsche (grade im Training mit etwas leichteren im BJJ wo dann jeder erstaunt ist wiewenig er von meinem Gewicht gespürt hat, oder im Krav Maga "multiple attacker Drill" zu Rammstein und Strobolicht) aber auch im Parkour merke wie ich manchmal eben doch die Brechstange ansetze wenn ich statt dem Handlauf 2m daneben die Betonmauer nehme.
Basiert auf dem Blog würde ich mich selbst als "Wolf im Flow" sehen in solchen Momenten. Ich kann es (noch?) nicht steuern, es passiert einfach aber es ist ein verdammt geniales Gefühl. Zum einen für mich selbst aber auch für die die mit trainieren und auch teilweise mitgerissen werden können.

Kusagras

08-07-2012, 09:22

... oder im Krav Maga "multiple attacker Drill" zu Rammstein und Strobolicht) ...

Da hätte ich aber auch Probleme in Flow zu kommen;)

Balthus

08-07-2012, 09:52

aber es geht ;), und wenns passiert ist es nen absolut geniales Gefühl auch wenns nur 2-3 Sekunden sind, wenn man einfach ohne Nachdenken genau weiss was gleich kommt und alles so total einfach wird und man sich treiben lässt ohne Angst zu haben, dass gleich was kommt auf das man keine Antwort hat.

fühlt sich an wie ne Mischung aus Meditation, Muscle Memory, Wissen und kennen der Trainingspartner... schwer zu beschreiben, aber würde es definitiv nicht am BJJ allein festmachen ;).

Ich denke ich bin noch lange nicht angekommen und es sind auch immer nur so kleine Momente aber die machen genug Motivation weiter zu machen und zeigen immer wieder dass es esben passiert und dass man es nicht erzwingen kann.

dermatze

08-07-2012, 10:16

Da hätte ich aber auch Probleme in Flow zu kommen;)

Doch, zumindest prinzipiell ist das über Dämpfung, wie auch über Überflutung auslösbar bzw. richtiger: begünstigbar.
Was man bevorzugt ist ehr eine Frage persönlichen Geschmacks, als eine der generellen Möglichkeit.

Balthus

10-07-2012, 20:42

jep begünstigend triffts recht genau.

Ich würde sagen, wer es mal erlebt hat will es wieder erleben, aber je mehr man danach strebt umso schwerer wird es.

Mir hat Stress, Ermüdung, Laute Umgebung und Reizüberflutung geholfen weil ich nichtmehr festhalten konnte, andere können vielleicht von sich aus loslassen aber es ist einfach nen geniales Gefühl, auch wenn es wie gesagt nur Sekunden sind.

Kusagras

10-07-2012, 21:32

...
Mir hat Stress, Ermüdung, Laute Umgebung und Reizüberflutung geholfen weil ich nichtmehr festhalten konnte, andere können vielleicht von sich aus loslassen aber es ist einfach nen geniales Gefühl, auch wenn es wie gesagt nur Sekunden sind.

Bei welcher Übung war das, weißt du das noch?

In welchem Verhältnis stehen Flow und SV-Situation (oder sollen stehen), da ja letztlich darauf vorbereitet wird. Was ist die Funktion des Flow im SV-Konzept?

Balthus

11-07-2012, 05:01

also das erste mal war es nen 4vs1 Stressdrill also 4 Angreifer, 2 Minuten, die Angreifer durften unbewaffnet angreifen.
Das Ganze war die letzte Runde im Training und eben laute Musik und Strobolicht im Hintergrund.

und "es war einfach" ... wie gesagt schwer zu beschreiben, ich habe einfach nichtmehr nachgedacht sondern einfach gemacht und es hat eben perfekt gepasst.

Meiner Meinung nach hat es wenig Sinn drauf zu trainieren den Flow zu erreichen, es passiert einfach wenn man aufhört zu verkrampfen. In ner SV Situation ist es denke ich sinniger einen auf kompromisslosen Wolf zu machen, dran, drauf, drüber und weg.

für das rein hypothetische Gespinst, dass sich in einer wie auch immer gearteten SV Situation körperlicher Natur nen Flow einstellt würde sich das hoffentlich so äussern, dass ich in die Parkour Bewegungs- und Gedankenmuster zurückfalle, also Schubser und dann weg ^^.

Björn Friedrich

11-07-2012, 08:14

Flow im Kampf funktioniert nur, wenn ich die mentalen Voraussetzungen habe. Wenn ich also in meinem Angreifer einen Feind sehe, den ich verletzen und zerstören muss, kommen Dinge wie Wut, Angst, Aggression und Wollen auf.

Wenn sowas aufkommt, fährt man besser mit einem normalen Stil.

Wenn man seinen Gegner und dessen Aggression als etwas fehlgeleitetes sieht und ihn nicht als etwas negatives betrachtet und seinen Angriff einfach nur neutralisieren will, ohne den Wunsch ihn bewusst zu verletzen, dann fruchtet der Flow.

Ich will das gar nicht beurteilen, jeder hat seine Einstellung, aber Flow kann nicht funktionieren, wenn man seine eigenen negativen Emotionen auf den anderen überträgt.

Wenn man mit sowas kämpfen will, muss man erst einmal die eigene Psyche leeren, um frei von den typischen Mustern zu werden.

Für mich ist das sowieso die höchste Form der Kampfkunst, aber das muss jeder für sich entscheiden.

Tschüß
Björn Friedrich

Kusagras

12-07-2012, 12:14

...Wenn man seinen Gegner und dessen Aggression als etwas fehlgeleitetes sieht und ihn nicht als etwas negatives betrachtet und seinen Angriff einfach nur neutralisieren will, ohne den Wunsch ihn bewusst zu verletzen, dann fruchtet der Flow.
...

Tschüß
Björn Friedrich

Muss ich doch wieder zum Aikido;)