Vollständige Version anzeigen : Ist Eure KK wirklich effektiv?
academy1
23-02-2009, 09:29
Ich habe vor einiger Zeit auf einer Webseite einen Satz gelesen der mich nicht mehr aus dem Kopf geht seit dem: Mir stellt sich nun immer wieder die Frage ob der/diejenigen KK Trainer schonmal sich Ihrer Haut selbst erwehren mussten und ob dann ihre KK funktioniert? Bitte doch mal ehrlich sein, jetzt keine Heldengeschichten.....
Da mein Trainer wahrscheinlich nicht da ist wenn es mir ans Leder geht ist es mir wichtiger, dass ich weiss wie ich mich wehre als das mein Lehrer eine Toetungsmaschine ist :D
With that being said, glaube dass mein Trainer genug Kampf(-sport) Erfahrungen in seinem Leben gesammelt hat um unser System effektiv und glaubhaft zu vermitteln.
academy1
23-02-2009, 09:47
Tipkick danke! Sehr geistreich, das war aber nicht meine Frage....
Fit & Fight Sports Club
23-02-2009, 09:52
Ich habe vor einiger Zeit auf einer Webseite einen Satz gelesen der mich nicht mehr aus dem Kopf geht seit dem: Mir stellt sich nun immer wieder die Frage ob der/diejenigen KK Trainer schonmal sich Ihrer Haut selbst erwehren mussten und ob dann ihre KK funktioniert? Bitte doch mal ehrlich sein, jetzt keine Heldengeschichten.....
Wat willste?? Welchen Satz? Was ist effektiv wofür???:gruebel:
Sollen wir jetzt alle zu unseren Trainern hin und die ausquetschen wen sie denn schon so alles gequetscht haben?
Keine Ahnung wie das bei den Anderen hier ist, aber mein Trainer ist keiner von der Sorte der seine Unterrichtszeit mit Schoten darueber verbringt bei wem er alles schon BÄM gemacht hat :D
Er hat 10 Jahre lang das Franzoesische Gegenstueck zur GSG9 trainiert, das ist mir persoenlich ein besseres Zeugnis seiner Faehigkeiten als wenn er mir erzaehlen wuerde wen er alles abgeschmatzt hat.
Ir-khaim
23-02-2009, 09:55
Im Hybrid- und SV Forum hält natürlich jeder seine KK für effektiv, sonst würde er sie nicht ausüben. KM, EP usw. trainiert man ja aus eben diesem Grund.
Und was sagt das aus, wenn du dich mal "erfolgreich" geprügelt hast? Gar nichts - das passiert Leuten auch, die keine KK machen.
Ob etwas funktioniert oder nicht findest du am besten im sparring raus. Auf der Straße gibts viel zu viele Umgebungsvariablen, die das Testergebnis verfälschen. Und wer würde sich schon aus diesem Grund prügeln wollen?
einer meiner Trainer ist eben Beruflich Security. Ich glaube das sagt schon alles?
academy1
23-02-2009, 09:58
Stop:
...."Leider ist die Anzahl derjenigen sehr hoch, die sich noch nie im Leben in einem gewaltsamen Konflikt behaupten und noch nie echte Schläge einstecken mußten. Traurigerweise wird man aber in Deutschland überwiegend von diesen Leuten ausgebildet und für "ernsthafte Gefahrensituationen" fit gemacht. "....
Es geht mir um diesen Satz! Mir ist es auch egal was mein Trainer macht aber es ist doch schon nachdenkenswert das was oben steht, oder?
"Leider ist die Anzahl derjenigen sehr hoch, die sich noch nie im Leben in einem gewaltsamen Konflikt behaupten und noch nie echte Schläge einstecken mußten. Traurigerweise wird man aber in Deutschland überwiegend von diesen Leuten ausgebildet und für "ernsthafte Gefahrensituationen" fit gemacht."
Ich kann Dein Anliegen sehr gut nachvollziehen, denn es gibt leider wirklich mehr als genügend KK-Trainer und SV-Trainer (wahrscheinlich sogar die meisten), die keinerlei bzw. kaum echte "Straßenerfahrung" haben...
Grüße,
Paul
academy1
23-02-2009, 10:08
PAUL! Ich sehe wir verstehen uns.... Das meinte ich damit!
Ir-khaim
23-02-2009, 10:10
Stop:
...."Leider ist die Anzahl derjenigen sehr hoch, die sich noch nie im Leben in einem gewaltsamen Konflikt behaupten und noch nie echte Schläge einstecken mußten. Traurigerweise wird man aber in Deutschland überwiegend von diesen Leuten ausgebildet und für "ernsthafte Gefahrensituationen" fit gemacht. "....
Es geht mir um diesen Satz! Mir ist es auch egal was mein Trainer macht aber es ist doch schon nachdenkenswert das was oben steht, oder?
Ja, das ist wirklich traurig!:rolleyes:
Ich kann Dein Anliegen sehr gut nachvollziehen, denn es gibt leider wirklich mehr als genügend KK-Trainer und SV-Trainer (wahrscheinlich sogar die meisten), die keinerlei bzw. kaum echte "Straßenerfahrung" haben...
Grüße,
Paul
Das finde ich zumindest bei KK Trainern sekundär, da man dort erstmal andere Ziele verfolgt als schnelle Kampffähigkeiten. Bei SV ist es ein Problem.
Für mich kommt es aber eher darauf an, woher ein Stil stammt und wie er entwickelt wurde und auch, wie detailliert er weitergegeben wird. Ob mein Trainer ihn schon einsetzen musste, interessiert mich weniger. Im Gegenteil: Bei einem Schläger würde ich nicht trainieren wollen.
Also ich hab mal auf nen Rockfestival 20.000 Leute niedergeschlagen , weil mich einer angerempelt hat und dabei mein Bier verschüttet wurde , da bin ich irgendwie ausgetickt und es hat quasi ne Kettenreaktion gegeben !
Gruss :)
Killer Joghurt
23-02-2009, 10:18
Also ich hab mal auf nen Rockfestival 20.000 Leute niedergeschlagen , weil mich einer angerempelt hat und dabei mein Bier verschüttet wurde , da bin ich irgendwie ausgetickt und es hat quasi ne Kettenreaktion gegeben !
Gruss :)
darf ich jetzt bei dir in die lehre gehen oder soll ich erstmal praktikant werden?
F-factory
23-02-2009, 10:18
"Leider ist die Anzahl derjenigen sehr hoch, die sich noch nie im Leben in einem gewaltsamen Konflikt behaupten und noch nie echte Schläge einstecken mußten. Traurigerweise wird man aber in Deutschland überwiegend von diesen Leuten ausgebildet und für "ernsthafte Gefahrensituationen" fit gemacht. " ....
Es geht mir um diesen Satz! Mir ist es auch egal was mein Trainer macht aber es ist doch schon nachdenkenswert das was oben steht, oder?
Mich macht es eher nachdenklich, wenn jemand behauptet, daß man nur wenn man sich in "gewaltsamen Konflikten behaupten und echte Schläge einstecken mußte" qualifiziert ist SV zu unterrichten.
In meinen Augen hat man wenn es dazu kommt schon ziemlich viel falsch gemacht...
Aber gut, um diese Fehler zu beheben, muss man erstmal in solche Situationen gekommen sein. Ein Trainer/Instructor (der Selbstverteidigung) der seit Jahren keine SV-Situation mit körperlicher Gewalt beenden mußte, ist in meinen Augen jedoch effektiver, als jemand der sich ständig "beweisen" und austeilen muß.
Gruß
John.
xyphonix
23-02-2009, 10:21
Ist sicher so das die Qualität der Trainer stark variiert, aber nach der selben Logik müsste jemand der jetzt z.B. Militär im Nahkampf unterrichtet, schon mal jemanden mit seinen eigenen Händen umgebracht haben, um die Effektivität zu belegen.
Das ist wieder so eine Diskussion, die genauso weit ab von der Realität ist, wie die Werbeversprechen. *gähn*
Fit & Fight Sports Club
23-02-2009, 10:27
Hmmm, ja, nein, ja ... keine Ahnung.
Ich habe mich immer nur für Frauen und Kumpels gewemst ... aber da war ich jung und braucht das "Geld". Wenn ich jetzt in einer Streß-Situation nicht überlegen und bedacht reagieren würde, sollte ich mir mal Gedanken machen.:cool:
Aber was heißt das?? Die Dinge, die ich mittlerweile kampftechnisch beherrsche und kampftaktisch weis, kannte ich zu der Zeit wo ich mich noch geprügelt habe ja gar nicht - da machte ich Karate und Ju-Jutsu und habe Bruce Lee Bücher gelesen;)
Hmmm, also einen direkten Rückschluss vermag ich daraus nicht zu ziehen, allerdings hat es den Vorteil, das man eine Ahnung hat wie man adrenalienseitig funktioniert. Paul sagte zu mir mal etwas sehr sinniges in diesem Zusammenhang. "Ein Fahrlehrer muss nicht Michael Schumacher schlagen, aber er sollte schon ein bißchen fahren können!"
Gruß,
Eric
F-factory
23-02-2009, 10:35
Aber was heißt das?? Die Dinge, die ich mittlerweile kampftechnisch beherrsche und kampftaktisch weis, kannte ich zu der Zeit wo ich mich noch geprügelt habe ja gar nicht - da machte ich Karate und Ju-Jutsu und habe Bruce Lee Bücher gelesen;)
Geht mir ähnlich:D.
Hmmm, also einen direkten Rückschluss vermag ich daraus nicht zu ziehen, allerdings hat es den Vorteil, das man eine Ahnung hat wie man adrenalienseitig funktioniert. Paul sagte zu mir mal etwas sehr sinniges in diesem Zusammenhang. "Ein Fahrlehrer muss nicht Michael Schumacher schlagen, aber er sollte schon ein bißchen fahren können!"
Hört sich doch vernünftig an.
Gruß
John.
Das beste waer wohl wenn wir alle dieses Wochenende mal unseren Trainern auflauern und Ihre Faehigkeiten testen, die die ab Montag nicht mehr im Forum posten hatten nen guten Trainer :D
DeepPurple
23-02-2009, 10:39
...
Hmmm, also einen direkten Rückschluss vermag ich daraus nicht zu ziehen, allerdings hat es den Vorteil, das man eine Ahnung hat wie man adrenalienseitig funktioniert. Paul sagte zu mir mal etwas sehr sinniges in diesem Zusammenhang. "Ein Fahrlehrer muss nicht Michael Schumacher schlagen, aber er sollte schon ein bißchen fahren können!"
Gruß,
Eric
Richtig. Der Background eines SV-Lehrers sollte sich nicht an der Anzahl der gewonnenen Kämpfe orientieren.
Er sollte halt was vom Thema verstehen. Unterrichtsmethode und Systematik sind auch kritische Erfolgsfaktoren. Und noch ein paar Sachen.
Ich denke, bei der Wahl des Lehrers und des Systems muß man sich einfach vom gesunden Menschenverstand leiten lassen.
Peter
F-factory
23-02-2009, 10:40
Das beste waer wohl wenn wir alle dieses Wochenende mal unseren Trainern auflauern und Ihre Faehigkeiten testen, die die ab Montag nicht mehr im Forum posten hatten nen guten Trainer :D... und die anderen haben dann keinen Trainer mehr. :(;)
academy1
23-02-2009, 10:44
Es ist aber doch wichtig das man weiß das etwas funktioniert bevor es zu spät ist. Ich habe schon von vielen Leuten gehört das das Erlernte nicht im Ernstfall funktioniert hat.
F-factory
23-02-2009, 10:47
Ich habe schon von vielen Leuten gehört das das Erlernte nicht im Ernstfall funktioniert hat.Deshalb vertreten die meisten Leute hier im Hybridforum die Ansicht, daß alles was SV-mäßig relevant ist, einfach und leicht abrufbar sein muß. Alles andere hat wenig Chancen auf Erfolg.
Gruß
John
... und die anderen haben dann keinen Trainer mehr. :(;)
Tja, irgendwie muss man ja die Spreu vom Weizen trennen ;)
Es ist aber doch wichtig das man weiß das etwas funktioniert bevor es zu spät ist. Ich habe schon von vielen Leuten gehört das das Erlernte nicht im Ernstfall funktioniert hat.
Deswegen machen wir ja auch kein Pitschepatsch :D
Ne aber mal im Ernst, ist sicherlich nicht unvernuenftig das ein SV-Trainer auch gewisse praktische Erfahrung haben sollte, aber ist wohl auch sinnvoll wenn er eine Situation entschaerfen kann und nicht automatisch zulangen muss.
Bestes Beispiel, unsere Schule wurde mal von einer, inzwischen verbotenen anti-semitischen Organisation ueberfallen und die Schueler wurden bedroht (weil krav maga = alles Juden, klar ne? :rolleyes:). Anstatt dann da eine glorreiche Massenschlaegerei anzuzetteln hat der anwesende Trainer die Situation entschaerft und die Angreifer sind irgendwann abgezogen. Danach wurde dann Anzeige erstattet.
trioxine
23-02-2009, 10:57
Tja, irgendwie muss man ja die Spreu vom Weizen trennen ;)
Deswegen machen wir ja auch kein Pitschepatsch :D
Ne aber mal im Ernst, ist sicherlich nicht unvernuenftig das ein SV-Trainer auch gewisse praktische Erfahrung haben sollte, aber ist wohl auch sinnvoll wenn er eine Situation entschaerfen kann und nicht automatisch zulangen muss.
Bestes Beispiel, unsere Schule wurde mal von einer, inzwischen verbotenen anti-semitischen Organisation ueberfallen und die Schueler wurden bedroht (weil krav maga = alles Juden, klar ne? :rolleyes:). Anstatt dann da eine glorreiche Massenschlaegerei anzuzetteln hat der anwesende Trainer die Situation entschaerft und die Angreifer sind irgendwann abgezogen. Danach wurde dann Anzeige erstattet.
darf ich mal fragen wie alt du bist?
und was ist fekm?
darf ich mal fragen wie alt du bist?
und was ist fekm?
Ich bewege mich (leider unaufhaltsam) auf die 30 zu :D
Die FEKM ist die Federation Europeenne de Krav Maga, der Verband von Richard Douieb.
Krav-Maga.net - le site officiel de la Fédération Européenne de Krav-Maga - Richard Douïeb (http://www.krav-maga.net)
Onkel_Escobar
23-02-2009, 11:23
Hallo,
ich als KS'ler gebe auch mal meinen Senf dazu.
Die Frage ist doch muss mein Trainer ein guter Kämpfer sein um ein guter Trainer zu sein? Ich sage nein! Wieviele Boxtrainer gibt es die vorher selbst Weltmeister waren? Es hat doch nichts über die Trainerfähigkeit auszusagen, wenn jemand gut kämpfen kann. Ein genialer Quantenphysiker, ist noch lange kein guter Physiklehrer.
Klar sollte der Trainer schon einen Bezug zur Realität haben und wissen, dass und vorallem welche Techniken funktionieren, aber jeden und alles weghauen? Nein.
Ich kann Dein Anliegen sehr gut nachvollziehen, denn es gibt leider wirklich mehr als genügend KK-Trainer und SV-Trainer (wahrscheinlich sogar die meisten), die keinerlei bzw. kaum echte "Straßenerfahrung" haben...
Grüße,
Paul
Schließe ich aus der Aussage, dass Du diese Erfahrung hast?
Gruß
Axt
academy1
23-02-2009, 13:09
Der Kampfaspekt ist mir bei SV am wichtigsten und da hätte ich gerne das derjenige weiß was wovon er spricht! Die ganzen anderen Sachen (Deeskalation, Ernstfallpsychologie etc.) sind für mich nebensächlich da man mit gesundem Menschenverstand sowieso schon viel vermeiden kann.
Schließe ich aus der Aussage, dass Du diese Erfahrung hast?
Gruß
Axt
Jau, lass mal was hören Paul;)
Vamacara
23-02-2009, 13:54
Der Kampfaspekt ist mir bei SV am wichtigsten und da hätte ich gerne das derjenige weiß was wovon er spricht!
Ach deshalb machst Du WT :D
Ach deshalb machst Du WT :D
Har Har :D
Vamacara
23-02-2009, 16:18
Ich halt ja von solchen Sprüchen nix, aber ein Troll kann die schon ab :D
Tyler.Durden
23-02-2009, 16:22
"mein trainer, ist härter als deiner"? das wird eine geniale diskussion:D
"mein trainer, ist härter als deiner"? das wird eine geniale diskussion:D
Nöö. Wird es nicht. So etwas zu diskutieren macht keinen Sinn. :rolleyes:
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