Wing Chun: when the “Wong Way” gets results! [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Vollständige Version anzeigen : Wing Chun: when the “Wong Way” gets results!



FCVT
24-02-2009, 18:04
Vielleicht gefällts dem einen oder anderen.

Quelle: Facebook


Wing Chun: when the “Wong Way” gets results!

By David Peterson (with thanks to Ernie Barrios & Kevin Bell)

(recently published in 'Masters' magazine [USA], Spring 2009 edition)

The southern Chinese combat system of wing chun (ving tsun) gung-fu, virtually unknown barely sixty years ago, is now popular throughout the world. There are a number of different interpretations of this system in existence, with various spellings of the name in English, but probably best known and most widely practised is the interpretation known as Hong Kong-style.

Brought there from Fatsaan (Foshan) in mainland China and taught to the wider public for the first time in 1949 by legendary grandmaster and patriarch of the Hong Kong-style, Yip Man, it is somewhat surprising to find that within that one lineage there is an incredible diversity amongst its practitioners. I say surprising because many of the older generation of instructors are themselves all direct students of the late grandmaster, yet so many deviate from the concepts handed down to them by their late teacher.

Amongst his many students, one name that stands head and shoulders above the rest is Wong Shun Leung, also known as ‘Gong Sau Wong’ (“King of Talking Hands”) in recognition of his fearsome reputation as a fighter who almost single-handedly established the reputation of wing chun in Hong Kong’s infamous beimo or “martial comparisons” during the 50s and 60s. An extremely pragmatic individual with a penchant for testing both the limits of his adopted fighting system, as well as his own personal limits, Wong Sifu took the methods passed on to him to a whole new level, applying science and logic to radically advance the effectiveness of what was already a very dynamic and effective fighting method.

How he did this was to look closely at the basic concepts of the system and ensure that he not only completely understood them, but that he tested and proved them under pressure. Once proven to be viable, he then adhered to them absolutely, but if found wanting in any way, Wong Sifu would discard or modify aspects of the system to make the theoretical concepts become a credible reality. So skilful and in tune with combat was he, that his own teacher adopted many of his ideas, or else modified the system as a result of Wong’s experiences.

The outcome of this constant research, testing, modification and development over many years is what he came to refer to as ‘Wing Chun Kuen Hok’ or ‘Scientific Wing Chun (Ving Tsun) Boxing’ – these days, those of us fortunate to have been his students respectfully name it the Wong Shun Leung Method (or WSLVT ) in his honour. Since his untimely passing in January 1997, a handful of dedicated students, both in Hong Kong and scattered around the globe, have done what they can to make sure that his legacy is not lost to the martial arts world. This article is hopefully another small step in that direction.

If wing chun was to be summed up in a sentence, then the traditional maxim ‘Loi Lau Hoi Sung, Lat Sau Jik Chung’ is, in essence, the very basis of how this system operates, …at least in theory. Frustratingly (for purists at least) the fact is that, while most branches of the wing chun family tree proclaim this concept as their “way”, in truth, few interpretations of the system actually convert the concept into reality. It is, however, the perfect summary of how the Wong Shun Leung Method operates, and the foundation upon which all other technical and theoretical aspects of this interpretation of wing chun are derived. In this brief article, I will attempt to provide a summary of what the WSL Method is all about, and how it differs from other approaches, by expanding upon this concept and how it is applied.

The opening phrase of the verse, ‘Loi Lau,’ refers to engaging the enemy: literally, “When it comes, stay with it”. In other words we must aim to form a bridge with the attack (hence the basic notion of the ‘Cham Kiu’ form) by intercepting the path that it takes. Wong Sifu taught that this is best achieved by utilising a “soft” approach, whereby there is little or no rigidity in the arm that first engages, but instead a “spongy” approach where skeletal (structural) strength is used, supported by relaxed muscular action. This is what we seek to develop every time we practice the “fook sau section” of the ‘Siu Nim Tau’ form. Thus the ‘Loi Lau’ aspect of this concept encompasses and is indicative of both ‘SNT’ and ‘CK’ ideas.

It also points the way towards developing and applying the wing chun trademark skill of ‘Lin Siu Dai Da’ or “simultaneous attack and defence.” Wong Sifu would always insist that the very best way to overcome an adversary was to attack them at the very moment that they were themselves committed to an attack. By extending the ‘Loi Lau’ idea, he taught his students to not only meet the oncoming attack, but to launch ones own counter measure at exactly the same time, thus (as he would say) “Hitting the enemy after he/she has launched the first attack, …but before they can launch another.” This approach can be applied equally against linear or circular attacks, and forms the basis of the ‘Jeet Kune Do’ theory of his famous classmate and former personal student, the late Bruce Lee.

The phrase ‘Hoi Sung’ (literally: “When it leaves, accompany it”) makes reference to the importance of taking advantage of the opponents “errors” by following his/her centre of mass whenever he/she withdraws hand, leg or body. Normally, and in keeping with the basic principles of human motion and physics, whenever one moves a limb in one direction, they will normally move another limb or part of the body in an opposite direction to counterbalance their position.

Well trained WSL wing chun practitioners are not prone to this “error” as we learn, particularly through ‘Chi Sau’ and related drills, to move our limbs quite independently of each other, whereby quite often one arm may well be attacking while the other arm remains relatively motionless and in control of the opponents hands and/or body. Thus, if and when an enemy tries to withdraw the limb, or indeed the whole body, complying with the ‘Hoi Sung’ concept implies that we immediately follow that withdrawal and seek a pathway to attack, or at the very least, further control and dominate the situation by maintaining a constant threatening position through forward aggression. What it DOES NOT signify (but sadly, what the majority of wing chun lineages in fact do) is that we “chase the hands” without thought and/or control.

Doing so leaves them completely at the mercy of the enemy because, instead of keeping their opponent under attack and therefore in defensive mode, “chasing the hands” allows the enemy to reposition and regain the ability to take control. At its very worst, “chasing hands” turns one into a puppet, completely at the mercy of the opponent, losing position and timing, and exposed to all manner of attack. The place where this problem is most evident is within ‘Chi Sau’ training, with far too many practitioners totally missing the point of the drill which is NOT to teach one how to fight per se (nor is it meant as a “be-all-and-end-all” means to prepare for combat), but to teach the hands, legs and body to respond automatically to changes of pressure and angle so as to instantly and effectively find the next best pathway to strike the opponent when the initial attempt to attack is inhibited. This is the essence of what ‘Hoi Sung’ is telling us.

The final part of the couplet, ‘Lat Sau Jik Chung’ is most definitely the most important part of the maxim, and the part of it most quoted by my late Sifu as a means of summarising his approach to wing chun. “When the hands are released, attack directly without hesitation” is a very literal translation of this verse (a Chinese colleague of mine, who does not practise MA, when shown this verse read it as “attack without any worries”) and best describes what we are trying to develop firstly at the beginning of the ‘SNT’ form, and then further enhance through ‘Chi Sau’ and other drills, as well as through what is contained within the ‘CK’ form which is particularly ‘Chi Sau’ specific in nature.

In simple terms, ‘Lat Sau Jik Chung’ is the ability to attack, with power and effectiveness, the instant that a gap appears in the defences of the enemy, regardless of whether we are consciously aware of the gap or not. It removes the need to see every opening or to engage in conscious decision making in the heat of battle. The ability to apply this concept instinctively means that even when the vision is totally impaired, so long as there is contact of any kind with limb or body, we are able to respond at a neural level, reducing reaction time and virtually guaranteeing the ability to both defend and attack with relative effectiveness.

Wong Sifu often stated that this was the difference between GOOD wing chun and EXCELLENT wing chun, in that the practitioner who could utilise the ‘Lat Sau Jik Chung’ concept was the one who would be victorious more often. Again, this involves relaxation and the use of “soft” resistance against greater force; if done so, the reaction will apply even when the arms are well off the “Centreline” because the elbow will always find its way back to the centre and drive the fist/palm, etc directly towards the opponent’s centre of mass. To better understand and develop all three attributes, one should regularly go back to the ‘SNT’ form, slow down and relax, check and correct the body structure, and work simple drills with like minded training partners. Many wing chun devotees could enhance their skills and understanding by assessing how well they are utilising this fundamental and essential concept.

WSLVT is not just about the thinking, but about the training methods, methods that offer constant checks and balances to develop the habits that such concepts guide us to cultivate. Everyone can say the words, but few can bring out consistent results in the average man – this was where Wong Sifu excelled as a teacher par excellence. For him, wing chun had to be relevant for modern times, and he taught it as a concept-based system that was adaptive, its purpose to create individuals, free thinkers and problem solvers, not people repeating the loop like a broken record. This is the why the “Wong Way” gets results where others fail to do so.

Killer Joghurt
24-02-2009, 19:19
mir gefällts, danke =)

Jens89
24-02-2009, 20:07
danke :)

Iron Realm
24-02-2009, 20:26
Cooler intressanter Artikel!

Danke ferdi.

(PS: wäre gut wenn es den Artikel auf deutsch noch geben würde. für solche die kein englisch können.)
nur so am rande

Jens89
24-02-2009, 20:27
Cooler intressanter Artikel!

Danke ferdi.

(PS: wäre gut wenn es den Artikel auf deutsch noch geben würde. für solche die kein englisch können.)
nur so am rande

Google Übersetzer (http://translate.google.de/) ^^:p

Iron Realm
24-02-2009, 20:36
Google Übersetzer (http://translate.google.de/) ^^:p

Ich kann englisch!!!

googel übersetzter find ich nicht wirklich gut. gibt da sicher noch besseres. aber zur not warum nicht.

gruss johnny

Jens89
24-02-2009, 21:00
Ich kann englisch!!!

googel übersetzter find ich nicht wirklich gut. gibt da sicher noch besseres. aber zur not warum nicht.

gruss johnny

ich find den auch nicht gerade gut aber zur not gehts^^

FCVT
24-02-2009, 21:02
Hola Guys,

ich dachte, da nicht viele im Facebook sind und mit David und Ernie Kontakt haben, schieb ich das mal hier rüber. :)

Ich finde den Übersetzer auch ned gut, aber nun ja, englisch ist auch ok. :)

elation
24-02-2009, 21:22
sehr interessant... :)

wfn.j
24-02-2009, 21:35
Der Einleitungssatz des Verses, "Loi Lau," bezieht sich auf die Gewinnung der Feind: wörtlich: "Wenn es darum geht, bleiben sie".
Endlich mal eine überzeugende Interpretation. Danke, Google!

Gruß,
Wolfgang

135degrees
24-02-2009, 22:22
Guter Artikel. Danke fürs hineinstellen.

"Wong Sifu taught that this is best achieved by utilising a “soft” approach, (...) where skeletal (structural) strength is used, supported by relaxed muscular action."

Oder wie Wan Kam Leung gerne sagt "soooft .... Wing Chun is a woman" ;)

Zengar
25-02-2009, 08:44
Danke Ferdi!

Jibril
25-02-2009, 08:51
Schöner Artikel. Besonders gefällt mir die Stelle "Fook Sao Section" und der Zusammenhang zum "Loi Lau" (Nimm an/oder begegne dem was kommt).

Sieht man ja beim Toi Ma ganz deutlich.

Danke.

cbJKD Wilfried
25-02-2009, 09:21
but if found wanting in any way, Wong Sifu would discard or modify aspects of the system to make the theoretical concepts become a credible reality. So skilful and in tune with combat was he, that his own teacher adopted many of his ideas, or else modified the system as a result of Wong’s experiences.

The outcome of this constant research, testing, modification and development over many years is what he came to refer to as ‘Wing Chun Kuen Hok’ or ‘Scientific Wing Chun (Ving Tsun) Boxing’ – these days, those of us fortunate to have been his students respectfully name it the Wong Shun Leung Method (or WSLVT ) in his honour.

Das ist sehr sehr schade, damit verliert es deutlich an Interesse bei mir. Ist wohl doch nicht "yip mans wing chun".
Muss ich mich wohl doch an james demile halten, um Bruce Lee´s wing chun kennen zu lernen. Damit hat Frank übrigends den Punkt geholt, mit seiner Frage zum VT und JKD.

Komisch, das das da keiner gepostet hat...
finde ich sehr arm. sehr sehr arm. Ist ja nicht schlimm das es ne modifizierte Interpretation ist. aber man kanns ruhig dabei sagen

FCVT
25-02-2009, 09:25
@Wil
Das ist nicht nach YipMans Tod passiert. ;) Die Veränderung ist unter anderem die SLT Form. ;) Der 6. Satz. ;)

Nachtrag:
Wie ich dir auch schon schrieb und erzählte und per Video zeigte, wenn du gute Senior Students von YipMan anschaust und dann Wongs Ving Tsun, weisst du, was ich meine. ;)

cbJKD Wilfried
25-02-2009, 09:30
es ist aber wahrscheinlich nach 1959 weiter passiert bis zu wongs tod.
damit fällt es fast durchs raster.
Ausserdem ist es damit kein festes System. Und es erklärt warum so viele wing chunler im chi sao rühren, anstatt so heftig zu drücken.
Übel ist das deswegen, weil dann unter Umständen die Dragos WTler bei einem Kommentar über Wong mir gegenüber Recht hatten, nämlich das Wong eben die Teile des Systems genommen hat die er benutzen konnte als Hauer, und die anderen weggelassen doer verändert hat.

Und nix anderes sagt der obige text aus.
:-(

Jibril
25-02-2009, 09:34
Man sollte nicht alles immer auf die Gold Waage legen. Wie der Ferdi bereits geschrieben hat, war es der 7. Satz SNT Gan Sao. Rein Didaktischer Natur.

Interviews (http://www.wangkiupai.com/interview.html)


When you met with Wong Shun Leung, did you compare with what you both had learned? Were you aware at a certain moment of differences in his forms?

Master Wang Kiu: Yes, we compared and it was the same. One of the reasons why he changed the first form (the low Gan sau in the tan section) was due of the fight he had against a Pak Mee Pai practitioner. This guy hit him low to the ribs. He tried to stop it with a Jum sau, but the hit still came through. He was hurt. I wanted to stop the fight. The rules we made up were first round, Pak Mee Pai attacks and Wing Chun defends. Second round Wing Chun attacks and Pak Mee Pai defends. Wong Shun Leung did not want to stop. He said: “I am going to kill him.” So the fight went on and Wong Shun Leung knocked his teeth out and caused his mouth to bleed heavily. So, I stopped the fight, knowing this guy was one of the triad. I acted as a mediator to calm everyone so no one would have hate feelings. I made it clear that this was only to test the styles to know which one was the best style. After he cleaned up, I asked him to drink tea in the teahouse. After leaving that place we (Wong Shun Leung, another person and I) took fast a taxi to get out of there making sure nothing could happen, not knowing with how many they were. Arriving at Yip Man’s place, he asked me what have happened. I explained the whole experience. Yip Man said he should have used the low Gan Sau instead of the Jum Sau. These events lead to the change in the form. This was normally not necessary, because the Gan sau is already present in the opening of the form.
In Wing Chun I have always kept the original style taught by Yip Man, even if I didn’t always agree with Yip Man. Others have added their own ideas to the original style, but that is their interpretation.

FCVT
25-02-2009, 09:36
es ist aber wahrscheinlich nach 1959 weiter passiert bis zu wongs tod.
damit fällt es fast durchs raster.
Ausserdem ist es damit kein festes System. Und es erklärt warum so viele wing chunler im chi sao rühren, anstatt so heftig zu drücken.
Übel ist das deswegen, weil dann unter Umständen die Dragos WTler bei einem Kommentar über Wong mir gegenüber Recht hatten, nämlich das Wong eben die Teile des Systems genommen hat die er benutzen konnte als Hauer, und die anderen weggelassen doer verändert hat.

Und nix anderes sagt der obige text aus.
:-(

Das ist so nicht korrekt. Man kann sowas auch definitiv missverstehen. ;)

1. Es rührt eben kein Seniorstudent. Auch Lok Yiu, der einer der Seniorschüler war, rührt nicht! Das ist ein Irrtum!
2. Wenn das Gerühre berechtigt wäre, würde es das "schieben" etc. total ad absurdum führen! Du siehst, es ergibt keinen Sinn. ;) Das PoonSao und das ChiSao sollen ja die Strukturen trainieren. Du kommst da gerade mächtig durcheinander.
3. Was Dragos sagt ist vollkommener Blödsinn. Denn wenn man mal nachdenkt, wer Wong war und wie er unter den Schülern YipMan´s bekannt war, würde man nie sowas behaupten.

PS: icq?

FCVT
25-02-2009, 09:50
PS:YouTube - Chan Chee Man sifu and Wu Chan Nam sifu (http://www.youtube.com/watch?v=DmW46ACmsms)

Wenn das gerühre ist, hab ich Tomaten auf den Augen.

Zengar
25-02-2009, 10:07
Wilfried, ein System besteht austheoretischem Kern (Ideen, Prinzipien, Taktiken) und Methodologie (Trainingsübungen). Ich finde es unwahrscheinlich dass WSL den ersten Teil verändert hat. Er hat vielmehr den zweiten Teil "optimiert", damit die Methodologie näher am Kern ist. Diese Art der Entwicklung finde ich absolut legitim und erstrebenswert. Schließlich kann ein guter Lehrer ohne viel Aufwand Übungen und Drills erfinden, welche seine Schüler gezielt weiterbringen: man muss nur verstanden und verinnerlicht haben worum es in dem System geht.

Dass WSL VT "näher" an der Quelle, als viele anderen *ing *ung Stile, ist meine feste Überzeugung. Als Sprachwissenschaftler habe ich unter anderem mit Theorie der diachronen Sprachentwicklung (was nichts anderes als System/Wissenstransmission ist) zu tun, und Aspekte dieser Theorie sind sehr wohl auf *ing *ung anzuwenden. Ich denke, dass weitere Entfernung vom "Uhrsprungssystem" zwei folgen hat: deformalisierung und destabilisierung. Mit deformalisierung meine ich hier Verlust der Abstrakten Bedeutung in Formen und Übungen (siehe Chi-Sao bei WT, Übung->Anwendung). Mit destabilisierung meine ich folgendes: da das System nicht vollständig übertragen worden ist, lässst es viel Lücken für Eigeninterpretation zu. Was zu zunehmender Diversität im Stil führt. Wenn ihr euch die WT-Ableger anschaut... sie haben auch untereinander große Unterschiede, obwohl alle bei EWTO gelernt haben.

flavoursaver
25-02-2009, 11:06
So skilful and in tune with combat was he, that his own teacher adopted many of his ideas, or else modified the system as a result of Wong’s experiences.

vs.

Ist wohl doch nicht "yip mans wing chun".
logik?
wenn yip man gewisse dinge seines wing chuns auf anraten von wong verändert, ist es nicht mehr yip man wing chun?


es ist aber wahrscheinlich nach 1959 weiter passiert bis zu wongs tod.
heisst, solange yip man aufgrund seiner lebendigkeit ja sagen kann zur veränderung, ists ok, und nachher nicht mehr?

cbJKD Wilfried
25-02-2009, 11:06
@zengar

ja. das schmälert auch das VT nicht.
ABER:
es ist nicht unbedingt das, was BL unter WSL und William Cheung in yip mans schule gelernt hat, da wong ja das system modifiziert hat, entsprechend seiner eigenen Erfahrungen.
Ob er da nu drills erfunden hat oder nicht ist dabei unerheblich.
Ich bin allerdings davon ausgegangen, das Bruce Lee das, was heute die WSLVT Basics sind, auch als basics gelernt hat.
Und das er es absichtlich anders und weniger effizient an seine Schüler weitergegeben hat. Dessen bin ich mir aber jetzt nicht mehr sicher. Weil es ja unzählige wing chun ableger der ym linie gibt, die eben "anders" rollen als im WSL VT.
Auch hat BL das boxen ins "sein" modifiziertes Wing Chun genommen, weil er eben lieber kurvige Schläge benutzen wollte, als zu trappen um einen geraden Schlag druchzukriegen.
Das chi sao im JKD und im mod BL wing chun verfolgt definitiv ein anderes Ziel als im VT. ( aber auch nicht das Gleiche wie im WT)
Die grosse Frage bleibt das WARUM

FCVT
25-02-2009, 11:09
@Wil

Nochmal: Es ist genau das. Genau das... Das Ving Tsun selbst wurde bis auf den 6. Satz nicht geändert. ;) Und das auch mit YipMan´s ok! Ich habe dir Beispiele gezeigt.

Jibril
25-02-2009, 11:28
Mensch Kinners, da mache ich mir schon die mühe und suche das Interview wo der Fall beschrieben wird und alle übersehen ihn einfach.


When you met with Wong Shun Leung, did you compare with what you both had learned? Were you aware at a certain moment of differences in his forms?

Master Wang Kiu: Yes, we compared and it was the same. One of the reasons why he changed the first form (the low Gan sau in the tan section) was due of the fight he had against a Pak Mee Pai practitioner. This guy hit him low to the ribs. He tried to stop it with a Jum sau, but the hit still came through. He was hurt. I wanted to stop the fight. The rules we made up were first round, Pak Mee Pai attacks and Wing Chun defends. Second round Wing Chun attacks and Pak Mee Pai defends. Wong Shun Leung did not want to stop. He said: “I am going to kill him.” So the fight went on and Wong Shun Leung knocked his teeth out and caused his mouth to bleed heavily. So, I stopped the fight, knowing this guy was one of the triad. I acted as a mediator to calm everyone so no one would have hate feelings. I made it clear that this was only to test the styles to know which one was the best style. After he cleaned up, I asked him to drink tea in the teahouse. After leaving that place we (Wong Shun Leung, another person and I) took fast a taxi to get out of there making sure nothing could happen, not knowing with how many they were. Arriving at Yip Man’s place, he asked me what have happened. I explained the whole experience. Yip Man said he should have used the low Gan Sau instead of the Jum Sau. These events lead to the change in the form. This was normally not necessary, because the Gan sau is already present in the opening of the form.
In Wing Chun I have always kept the original style taught by Yip Man, even if I didn’t always agree with Yip Man. Others have added their own ideas to the original style, but that is their interpretation.

falscher Gasmann
25-02-2009, 11:40
Also auf das was jetzt ein Wang Kiu sagt würde ich keine 5 Cent geben..
Egal was er sagt.

Jibril
25-02-2009, 11:54
Also auf das was jetzt ein Wang Kiu sagt würde ich keine 5 Cent geben..
Egal was er sagt.

Er beschreibt aber den Fall. Wenn du eine bessere Quelle kennst (Internet), dann such eine raus.

FCVT
25-02-2009, 12:38
Egal wie gut oder schlecht ein Wang Kiu ist, er erzählt wohl wahres...

netwolff
25-02-2009, 12:56
[I][COLOR="DarkOrange"]So skilful and in tune with combat was he, that his own teacher adopted many of his ideas, or else modified the system as a result of Wong’s experiences.



Das ist sehr sehr schade, damit verliert es deutlich an Interesse bei mir. Ist wohl doch nicht "yip mans wing chun".


Nuja - wenn Yip Man die Änderungen gesehen und für gut befunden hat, sie selber übernommen hat, dann ist es sehr wohl Yip Mans System. Yip Man selber war offensichtlich schlau und offen genug sein System anzupassen, wenn es Sinn macht.

elation
25-02-2009, 12:57
Das ist so nicht korrekt. Man kann sowas auch definitiv missverstehen. ;)

1. Es rührt eben kein Seniorstudent. Auch Lok Yiu, der einer der Seniorschüler war, rührt nicht! Das ist ein Irrtum!
2. Wenn das Gerühre berechtigt wäre, würde es das "schieben" etc. total ad absurdum führen! Du siehst, es ergibt keinen Sinn. ;) Das PoonSao und das ChiSao sollen ja die Strukturen trainieren. Du kommst da gerade mächtig durcheinander.
3. Was Dragos sagt ist vollkommener Blödsinn. Denn wenn man mal nachdenkt, wer Wong war und wie er unter den Schülern YipMan´s bekannt war, würde man nie sowas behaupten.

PS: icq?

wenn "rühren" bedeuted, daß im chi sao kein druck nach vorne gemacht wird, dann stimmt die 1te ausssage auch für sifu lo, bzw. das lo man kam system. da ist auch immer druck nach vorn vorhanden, mit dem der partner klarkommen muß.

gruß, elation

ThaiTsun
25-02-2009, 13:39
Wilfried, ein System besteht austheoretischem Kern (Ideen, Prinzipien, Taktiken) und Methodologie (Trainingsübungen). Ich finde es unwahrscheinlich dass WSL den ersten Teil verändert hat. Er hat vielmehr den zweiten Teil "optimiert", damit die Methodologie näher am Kern ist. Diese Art der Entwicklung finde ich absolut legitim und erstrebenswert. Schließlich kann ein guter Lehrer ohne viel Aufwand Übungen und Drills erfinden, welche seine Schüler gezielt weiterbringen: man muss nur verstanden und verinnerlicht haben worum es in dem System geht.

Dass WSL VT "näher" an der Quelle, als viele anderen *ing *ung Stile, ist meine feste Überzeugung. Als Sprachwissenschaftler habe ich unter anderem mit Theorie der diachronen Sprachentwicklung (was nichts anderes als System/Wissenstransmission ist) zu tun, und Aspekte dieser Theorie sind sehr wohl auf *ing *ung anzuwenden. Ich denke, dass weitere Entfernung vom "Uhrsprungssystem" zwei folgen hat: deformalisierung und destabilisierung. Mit deformalisierung meine ich hier Verlust der Abstrakten Bedeutung in Formen und Übungen (siehe Chi-Sao bei WT, Übung->Anwendung). Mit destabilisierung meine ich folgendes: da das System nicht vollständig übertragen worden ist, lässst es viel Lücken für Eigeninterpretation zu. Was zu zunehmender Diversität im Stil führt. Wenn ihr euch die WT-Ableger anschaut... sie haben auch untereinander große Unterschiede, obwohl alle bei EWTO gelernt haben.
ich glaube nicht, das das wing chun schon einmal über mehr als 2 generationen gleich geblieben ist. und was heißt hier man soll (yip mans) das ursprungssystem nicht verändern. hat yip man selber nicht ganz viele dinge verändert. den ursprungsstil gibt es doch sowieso wahrscheinlich nur um das wahre verkaufen zu können.

FCVT
25-02-2009, 14:08
ich glaube nicht, das das wing chun schon einmal über mehr als 2 generationen gleich geblieben ist. und was heißt hier man soll (yip mans) das ursprungssystem nicht verändern. hat yip man selber nicht ganz viele dinge verändert. den ursprungsstil gibt es doch sowieso wahrscheinlich nur um das wahre verkaufen zu können.

Dein Glaube ist in sofern nicht wichtig, als das man durchaus den Beweis antreten kann, dass auch über 2 Generationen sich nichts am System geändert hat. Und damit meine ich die Funktionsweise. ;) Sorry, aber never.

BumBumKiwi
25-02-2009, 14:25
Also wenn das System aus den Formen und den Ideen dahinter besteht und diese nicht verändert wurden, inwiefern soll es dann nicht mehr das Vt von Yip Man sein? Ok, diese eine Bewegung wurde modifiziert, aber wurde dadurch auch das System modifiziert?
Ich persönlich sehe nicht, warum es sich jetzt nicht mehr um VT nach dem alten Yip handeln sollte.

ThaiTsun
25-02-2009, 14:48
Dein Glaube ist in sofern nicht wichtig, als das man durchaus den Beweis antreten kann, dass auch über 2 Generationen sich nichts am System geändert hat. Und damit meine ich die Funktionsweise. ;) Sorry, aber never.

was ich sagen wollte, ist, das es hier oft so rüber kommt als ob es diese veränderungen erst seit dem tode yip mans geben würde und der stil den dieser ausgeübt hat ein von gott entwickelter originalstil ist der sich bis zu yip man nicht verändert hat. ich wette sogar die jungs im alten china hätten sich auch im bodenkampf versucht, aber trauten sich nicht wegen den röcken die sie immer anhatten:D

DerGroßer
25-02-2009, 15:25
was ich sagen wollte, ist, das es hier oft so rüber kommt als ob es diese veränderungen erst seit dem tode yip mans geben würde und der stil den dieser ausgeübt hat ein von gott entwickelter originalstil ist der sich bis zu yip man nicht verändert hat. ich wette sogar die jungs im alten china hätten sich auch im bodenkampf versucht, aber trauten sich nicht wegen den röcken die sie immer anhatten:D

Ich denke mal, es gibt sogar nicht Yip Man Stile, in denen Bodenkampf dazu gehört.

Im Weng Chun ist Bodenkampf doch AFAIK auch dabei?

FCVT
25-02-2009, 15:39
Nee. Die machen das doch mit den Gracie-Leuten zusammen. :)

ThaiTsun
25-02-2009, 15:40
Ich denke mal, es gibt sogar nicht Yip Man Stile, in denen Bodenkampf dazu gehört.

Im Weng Chun ist Bodenkampf doch AFAIK auch dabei?
vielleicht hatte wai yan nicht so viel zu verbergen wie yip man:D so, nun aber wieder ernsthaft, hier ging es doch um wong den kulturbanausen, der doch tatsächlich so dreist war, sich seine eigenen gedanken gemacht zu haben, womit er dann den origanl bruce lee wing chun stil völlig verwässert hat, und weshalb es jetzt natürlich nicht mehr möglich ist, genau so zu sein wie bruce weil man ja dann mit wong vt völlig fehlgeleitet wird.

FCVT
25-02-2009, 19:34
vielleicht hatte wai yan nicht so viel zu verbergen wie yip man:D so, nun aber wieder ernsthaft, hier ging es doch um wong den kulturbanausen, der doch tatsächlich so dreist war, sich seine eigenen gedanken gemacht zu haben, womit er dann den origanl bruce lee wing chun stil völlig verwässert hat, und weshalb es jetzt natürlich nicht mehr möglich ist, genau so zu sein wie bruce weil man ja dann mit wong vt völlig fehlgeleitet wird.

Das hat der Wil aber so auch ned gemeint. ;)

Trinculo
25-02-2009, 20:19
Im Weng Chun ist Bodenkampf doch AFAIK auch dabei?


Nee. Die machen das doch mit den Gracie-Leuten zusammen. :)

Nope :) Zumindest zu meiner Weng Chun Zeit war BJJ nicht mit dem Weng Chun Bodenkampf identisch; beides wurde parallel trainiert. Die Systemaleute machen ja auch Sambo ;)