Ein schwarzer Tag für den Kampfsport in Österreich [Archiv]

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Asia Wien

01-04-2009, 10:40

Viele von euch werden es ja schon gehört haben da es schon ein paar Tage "alt" ist ... aber ich denke es ist vielleicht ein guter Ansatzpunkt für ne Diskussion hier im Forum

Also

1. Das Thema -> City-Mord geklärt - Hüne gestand die Tat - Wien - Österreich / oe24.at (http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/City-Mord_geklaert_-_Huene_gestand_die_Tat_0444217.ece)

2. Der Täter -> WIEN - ASKÖ Sport Portal (http://wien.askoe.or.at/article.php?sid=6515)

3. Das Gym -> Kampfkunstzentrum Donaustadt (http://kkz-donaustadt.at/)

Also ich finde es sehr sehr traurig und eine Schande für den Kampfsport.
Wiedermal ein schwarzes Schaf (bzw ein Sünden-Gym ... hat in Österreich ja schon nen "bestimmten Ruf") das wiedermal dafür sorgt das der Kampfsport und alle die die ihn aus seriösen, unverwerflichen und traditionellen Hintergründen betreiben in Verruf geraten. :mad:

Bin mal auf eure Statements und Reaktionen gespannt

LG
Thomas

Fry_

01-04-2009, 10:48

Die Bezeichnung "Sündenbock" trifft nicht. Sündenböcke werden ausgesucht und bekommen die Verfehlungen aller aufgeladen. Das ist ja hier nicht der Fall.

So, genug Korinthen gekackt.

Asia Wien

01-04-2009, 10:56

... ich denke nicht das es hier jetzt um ausdrucksweise od genaue wortwahl geht sondern um das angesprochene thema ....

markus87

01-04-2009, 11:08

Das Thema gabs schon im KKB. Ich schreib meine Meinung lieber nicht, weil sonst müsste ich Ausdrücke verwenden wegen denen ich gesperrt werde und das ist mir der Typ nicht wert. Auf jeden Fall ist er eine Schande für den Kampfsport

Fry_

01-04-2009, 11:14

In der BRD wär das übrigens kein Problem, da würde der Nachweis genügen daß der Täter schon mal computerspiele gespielt hat, und alle wären fein raus.

wootie

01-04-2009, 11:18

In der BRD wär das übrigens kein Problem, da würde der Nachweis genügen daß der Täter schon mal computerspiele gespielt hat, und alle wären fein raus.

Das Gejammer haben wir hier auch... brauchst dir nur mal die Kommentare zum ersten Artikel durchzulesen...

Zum Thema:

Alles Gute an die Familie des Opfers...

Grüße

guenther

01-04-2009, 11:27

dass nazis auf kampfsport abfahren ist nichts neues.
dass nazis darauf abfahren leute zu tode zu prügeln ist nichts neues.

immer wieder erschreckend und eine diskussion wert bleibt es zwar, jedoch denke ich dass der mutmaßliche täter hier in erster linie als gewaltgeiler neonazi der seiner gewaltgeilheit zu liebe kampfsport betreibt gesehen werden sollte und nicht als schwarzes schaf unter den kampfsportlern der zu viel getrunken hatte und die kontrolle verlor und so schande über die zunft brachte.
die schande ist viel mehr dass immernoch so viele neonazis ungestört trainieren und kämpfen dürfen ohne dass sich jemand daran stört.

und so nebenbei:
auf genauigkeit wird bei der quelle auch keinen wert gelegt, oder? erst isser 21, dann 22 jahre alt...

hashime

01-04-2009, 11:30

Frag mich nur, wieso offensichtliche Neonazis (siehe einschlägige Tatoos) in manchen Clubs geduldet bzw. gefördert werden....bei uns würde so einer hochkant hinausfliegen :mad:

Asia Wien

01-04-2009, 11:31

markus87

01-04-2009, 11:40

oh das diese Thema hier schon präsent war hab ich irgendwie übersehen *sry*

also ich denke es sollte irgendwie überlegungen für strengere kontrollen bzw richtilinien für vereine geben ... seitens der verbände

mir ist klar das dies nicht einfach umzusetzen ist bzw vllt auch gar nicht ... nur in zeiten wie diesen (gewalt regiert die welt) muss es halt gerade in solchen sportarten irgendwie ... ich weiss auch nicht ... vorschriften / richtlinien / kontrollen od wie auch immer geben

1. zum schutz der mitmenschen
2. zum schutz des sports

:(

Ich war schon in vielen verschiedenen Vereinen und Kampfkünsten und bei jedem Vertrag stand irgendwas in der Art "Wir behalten uns das Recht vor, Personen, die wir nicht für geeignet halten, abzulehnen" oder "Wir wollen keine Leute unterrichten, vor denen wir uns schützen wollen". Es würde schon reichen wenn das wirklich so gemacht wird, wie es im Vertrag steht.

Asia Wien

01-04-2009, 11:43

Ich war schon in vielen verschiedenen Vereinen und Kampfkünsten und bei jedem Vertrag stand irgendwas in der Art "Wir behalten uns das Recht vor, Personen, die wir nicht für geeignet halten, abzulehnen" oder "Wir wollen keine Leute unterrichten, vor denen wir uns schützen wollen". Es würde schon reichen wenn das wirklich so gemacht wird, wie es im Vertrag steht.

da geb ich dir völlig recht.
das schlimme daran ist -> guggt mal auf den verweis auf der startseite des oben genannten vereins ... da steht:

Wir behalten uns vor, jene Personen, die wir charakterlich für ungeeignet halten, abzuweisen.
Wir unterrichten nicht die Leute, von denen eine potentielle Gefahr ausgehen könnte!

wenn man dann die leute die dort trainieren ... od eben den aktuellen fall ansieht weiss man echt nicht ob man lachen od weinen soll

markus87

01-04-2009, 11:47

da geb ich dir völlig recht.
das schlimme daran ist -> guggt mal auf den verweis auf der startseite des oben genannten vereins ... da steht:

Wir behalten uns vor, jene Personen, die wir charakterlich für ungeeignet halten, abzuweisen.
Wir unterrichten nicht die Leute, von denen eine potentielle Gefahr ausgehen könnte!

wenn man dann die leute die dort trainieren ... od eben den aktuellen fall ansieht weiss man echt nicht ob man lachen od weinen soll

Ja, ich kann mir vorstellen dass man am Anfang nicht gleich merkt wie manche Personen drauf sind, aber wenn ich als Trainer einen Schüler bis zu den Neulingsmeisterschaften geführt habe, sollte ich schon ein klareres Bild von ihn haben

Asia Wien

01-04-2009, 11:53

auch hier geb ich dir 100% recht ... gerade wenn man einen schüler bis zum gewinn einer meisterschaft führt dann kennt man ihn doch halbwegs und weiss auch wie er drauf ist

noch dazu ... jeder der lesen kann und die tattoos sieht die in diesem "verein" (so dürfte es sich gar nicht "schimpfen") auf jedem 2. körper zu sehen sind kann mir nicht einreden das er davon nix bemerkt hat

lustig finde ich (wie gerade eben gesehen) das auf der mainpage des kkz-donaustadt nun (seit heute ... nachdem unser halber verein an sie geschrieben hat und sicher noch viele andere leute) das sie sich von der rechtsextremen szene usw distanzieren und keinen einfluss auf die leute haben die dort trainieren ... ich meine halllooo??? keinen einfluss haben auf leute die dort trainieren?? und in der nächsten seite steht wir lehnen leute ab die usw usw ???? irgendwie widerspruch in sich

aber nunja ... wie schon im startpost geschrieben hat diese örtlichkeit (ich will es einfach nicht mehr verein nennen) schon einen gewissen ruf in wien .... ich finde es wäre endlich mal an der zeit das hier der verband härter durchkreift und zb keine kämpfer aus diesem "zentrum" mehr zu offiziellen turnieren und meisterschaften zulässt

das wäre vllt ein kleiner (aber feiner) anfang um dagegen etwas zutun.

BuZuS

01-04-2009, 12:17

Frag mich nur, wieso offensichtliche Neonazis (siehe einschlägige Tatoos)
Welche Tattoos hatte er denn?

gast

01-04-2009, 12:34

Den Bundesadler und "Österreich". Würde ich nur bedingt als einschlägig sehen... ;)

Aber ich weiss nicht wer aller von den Wienern bei dem Thaiboxevent letztens in der Lugner City war - Was dort für Gestalten herumlaufen da fällt der Typ bestimmt nicht weiter auf...

Kannix

01-04-2009, 13:05

Asia Wien

01-04-2009, 14:00

Aber ich weiss nicht wer aller von den Wienern bei dem Thaiboxevent letztens in der Lugner City war - Was dort für Gestalten herumlaufen da fällt der Typ bestimmt nicht weiter auf...

jooo das hab ich mir auch gedacht :ups: war aber nur ca ne stunde dort

Asia Wien

01-04-2009, 14:02

Übrigens bei uns in Deutschland muss ein gemeinnütziger Verein offen für alle sein. Ein Verein kann sich nicht einfach seine Mitglieder aussuchen, z.b. kann man nicht einfach sagen dass man niemanden mit Migrationshintergrund aufnimmt;)

nene das is klar (und auch gut so) ... aber hier gehts ja drum "offensichtliche strassenschläger etc." nicht die möglichkeit zu geben (oder halt zu erschweren) sich in diesem bereich auch noch "professionell weiterzubilden" -> das war jetzt aber schön umschrieben oder? :D

christianauskiel

01-04-2009, 14:22

Diese Diskussion ist im MT-Forum falsch plaziert !

Einen Mörder bzw. seine Tat so zu thematisieren, daß der gesamte Kampfsport eines Landes eine "schwarzen Tag" hatte ? Ich würde eher sagen Österreich hatte einen schwarzen Tag.

Dann hier im Forum eine Verbindung zum MT knüpfen, weil der Täter MT trainiert hat ? Das würde ja suggerieren, daß sich insbesondere MT negativ auf extreme Gewalttäter auswirkt !

Kampfsport im Allgemeinen bestimmten Menschen nicht mehr zugänglich machen, bestimmten Trainern den Unterricht verbieten... ? Auch wenn sie sich beim Ausüben des Sports an geltende Gestze halten ? Was wenn er Fußballer oder Bergsteiger gewesen wäre ?

Gerne an anderer Stelle diskutieren oder hier ein Thema in der Art öffnen : "Sollte MT allen Menschen, z.B. auch Extremisten zugänglich sein " oder "Ist MT geeignet, potentielle Gewalttäter noch agressiver und gefährlicher zu machen bzw. wirkt das Training/ der Wettkampf eher positiv auf soche Leute ein ?"...

Hier erstmal closed !

Gruß
Christianauskiel