geläufigste Messertypen?

[guenther]

vorweg: ich habe null ahnung von messerkampf, messerabwehr oder dergleichen und finde die teile auch verdammt fies und hätte am liebsten nichts damit zu tun.
allerdings ist das auch der grund weshalb ich mich mal endlich damit beschäftigen sollte. nachdem diesen monat ein völlig besoffener typ bei der arbeit auf einmal (taschen-)messer und pfefferspray in der hand hatte und auf die diensthabenden "securities" (eben mich und jemand anders) losgehen wollte, wäre es wohl doch einmal an der zeit sich damit zu beschäftigen.

da ich ohnehin zeugs in einem der einschlägigen kampfsportshops bestellen muss in absehbarer zeit, dachte ich, ich schaue mir mal die trainingsmesser an.
heut haben die vor uns trainierenden TKDler auch mit einem trainingsmesser rumhantiert.
allerdings war das diese abgedrehte fantasy-dolch-version (http://www.fightsport24.com/images/product_images/popup_images/787_0.jpg) die ich ziemlich realitätsfern finde (welches verrückte gangsterkiddie rennt schon mit nem WoW-dolch durch die gegend?).

jetzt kenne ich mich ja wie erwähnt mal so gar nicht mit messern und den leuten aus, die auf messer abfahren.
wenn ich jetzt von "leuten die auf messer abfahren" rede, meine ich nicht die menschen hier die ernsthafte kampfkünste betreiben oder irgendwelche sammelwütigen blankwaffenfanatikerInnen, sondern aggro berlin geschädigte, silberkettchen tragende machokinder die gott weiss was kompensieren wollen indem sie ein messer tragen. (super klischeevorstellungen die ich habe, oder?)
leider reichts aber wohl aus ein idiot zu sein um mich mit nem messer abzustechen...

von daher nun die frage:
womit rennen die denn heutzutage überhaupt rum?
ich wage zu behaupten, dass die weder mit sowas (http://www.fightsport24.com/Trainingszubehoer/Trainingswaffen/Gummimesser::895.html) (zu schmucklos um vor der gang zu posen) noch sowas (http://www.fightsport24.com/Trainingszubehoer/Trainingswaffen/Gummimesser-COMMANDO::1898.html) (damit halten dich selbst die anderen gangster einfach nur für verrückt) ihre hood verteidigen.
was ist aus so klassikern wie dem (http://www.messerhandel.com/shop/product_info.php/products_id/759), dem (http://www.messerhandel.com/shop/product_info.php/products_id/661) oder sogar dem (http://de.wikipedia.org/wiki/Faustmesser) hier geworden?

nicht dass ich denke das es einen derart grossen unterschied um training und im umgang mit konkreten bedrohungssituationen macht (ausser vielleicht wirklich beim faustmesser(oder?)), aber da ich relativ fit in handwerklichen dingen bin, dachte ich mir, ich geb einfach kein geld für ein hässliches, realitätsfernes alumesser aus, sondern bastel mit selber eines, das auch wirklich so ausschaut wie die, mit denen die kids heutzutage rumrennen.

[Lars´n Roll]

Einhandmesser aus´m Tabakladen in der 10 - 20 Euro Preisklasse würde ich mal tippen.

Aber Du hast ja schon richtig erkannt, dass es für das Abwehrtraining eher nebensächlich ist - also was soll´s.
Wenn Du selbst nen Folder tragen würdest, dann wäre es vielleicht ganz praktisch sowas in der Art: Toolshop - Benchmade Griptilian MDP Trainer BM551T (http://www.toolshop.de/product_info.php?products_id=3478) zu kaufen, um ziehen und öffnen zu üben, aber das is ja nicht dein Thema.

[Tyler.Durden]

hauptsache ist funktional. solange die größe hinhaut sollte das schon ausreichen um zu üben. geläufigsten messer sind wohl die einhandfalter.
grüße t.

[290962]

mit alu wäre ich vorsichtig, wenn du wirklich ernsthaft trainieren willst.
lieber etwas aus gummi, das ist ungefährlicher und tut nicht so weh, wenn mal ein stich oder hieb daneben geht.

vergiss das aussehen und sieh einfach nur die funktion.
du suchst ein geeignetes trainingsgerät.

ich kenne nur die ersten beiden modelle.
zum training ist der von dir zuerst gepostete bowie-fantasy-dolch sehr gut geeignet.
die gummiklinge ist sehr weich und biegsam, wodurch eine verletzungsgefahr weitgehend ausgeschlossen wird.
zum messerkampftraining eine sehr gute wahl.

der gummitanto hat eine dickere und zähere "klinge". sie ist weniger biegsam und härter.
ein oder mehrere ordentliche treffer damit auf deine finger, und deine trainingspartner werden von dir viele tolle flüche hören,
die sie vorher vielleicht noch garnicht kannten. unterschätze dieses gummiding nicht.

daher meine empfehlung, nimm das gummibowie. das sieht zwar lächerlich aus, aber es tut nicht weh.

und das wichtigste:
wenn du sowas trainierst, dann natürlich nur mit einer vernünftigen schutzbrille.
auch wenn dir das jetzt lächerlich erscheint, aber auch ein gummimesser kann deine augen beschädigen.
im eifer des gefechtes kann so ein ding sehr schnell in deinem gesicht landen.
die sicherheit der trainingspartner und selbstverständlich auch deine eigene, steht immer an erster stelle.

[Lars´n Roll]

vergiss das aussehen und sieh einfach nur die funktion.
du suchst ein geeignetes trainingsgerät.

ich kenne nur die ersten beiden modelle.
zum training ist der von dir zuerst gepostete bowie-fantasy-dolch sehr gut geeignet.
die gummiklinge ist sehr weich und biegsam, wodurch eine verletzungsgefahr weitgehend ausgeschlossen wird.
zum messerkampftraining eine sehr gute wahl.

der gummitanto hat eine dickere und zähere "klinge". sie ist weniger biegsam und härter.
ein oder mehrere ordentliche treffer damit auf deine finger, und deine trainingspartner werden von dir viele tolle flüche hören,
die sie vorher vielleicht noch garnicht kannten. unterschätze dieses gummiding nicht.

daher meine empfehlung, nimm das gummibowie. das sieht zwar lächerlich aus, aber es tut nicht weh.



Ich bin ja jetzt nicht so der Selbstverteidigungsmensch, aber so ziemlich alle Leute die ich kenne und die mit Messern hantieren geben eher Übungmessern aus formstabilerem Material wie Hartgummi den Vorzug und nehmen weiche Übungsmesser wenn überhaupt dann eher für so Sachen wie Dolchfechten, also Messer gegen Messer Sparring und so.

[guenther]

glaub mir, wenn ich damit trainieren sollte dann aber mit sowas von schutzbrille auf...

und ist es nicht auch okay sich beim messertraining bisschen weh zu tun?
ich kenne mich: wenn ich irgendwann die scheu vor messern abgebaut haben sollte, weil die teile aus gummi mir nicht weh tun und ich damit die krassen todes-entwaffnungstechniken kann (vielleicht irgendwann wenn ich das mal trainieren sollte...), dann bin ich so blöd und mach den gleichen scheiss auch wenn der andere typ nicht weiss, dass er jetzt "genauso von oben so rnuter WUUUSCH!" angreifen soll, sondern frecherweise einfach rumstochert und dann hilft mein choreographierter quatsch nicht.
von daher find ichs glaub ich ganz cool wenn ich auch beim training kein bock hätte von dem ding getroffen zu werden.
hab am rande mal die diskussion über dieses elektroschockmesser mitbekommen hier und da war das argument ja auch dass dadurch ein gewisser respekt erhalten bleibt...

[Tyler.Durden]

g
hab am rande mal die diskussion über dieses elektroschockmesser mitbekommen hier und da war das argument ja auch dass dadurch ein gewisser respekt erhalten bleibt...

ja bestimmt sogar. aber höllisch teuer.

[290962]

"todes-entwaffnungstechniken" an so etwas glaube ich nicht.
das funktioniert nur im film.

choreografie mag beim tanzen wichtig sein. in deinem job ist freies sparring besser.

über das für und wider von gummi oder alu kann man jetzt seitenweise diskutieren.
bringen wird es nichts, da diese frage nur jeder für sich selbst beantworten kann. eine allgemeingültige antwort wird niemand finden.
was für mich gut ist, kann für dich völlig falsch sein.

finde heraus was für dich am besten funktioniert und zieh das durch ;-)

lars - da ich persönlich denke, das die sicherheit in jedem falle vorgeht,
würde ich weichere exemplare vorziehen, unabhängig vom verwendungszweck.

denn wenn beim trainig mal etwas schief gehen sollte, hast du möglicherweise behandlungskosten, verdienstausfall, schmerzensgeldforderungen, gerichtskosten, anwaltskosten und schadenersatzforderungen am hals, das du deines lebens nicht mehr froh wirst.
ok, das ist jetzt das worst case szenario, aber wie dem auch sei, ich geb mein geld lieber für mich selbst aus. daher lieber etwas weiches.

wer härtere sachen bevorzugt, kann es gerne tun.
ich habe nicht die absicht, jemanden zu überzeugen.
jeder sollte seinen eigenen weg gehen.

[miskotty]

Einhandmesser aus´m Tabakladen in der 10 - 20 Euro Preisklasse würde ich mal tippen.

Aber Du hast ja schon richtig erkannt, dass es für das Abwehrtraining eher nebensächlich ist - also was soll´s.
Wenn Du selbst nen Folder tragen würdest, dann wäre es vielleicht ganz praktisch sowas in der Art: Toolshop - Benchmade Griptilian MDP Trainer BM551T (http://www.toolshop.de/product_info.php?products_id=3478) zu kaufen, um ziehen und öffnen zu üben, aber das is ja nicht dein Thema.

das geht aber billiger;):D (reiches studentenpack:mad::p)
Ninjutsu-Akademie Heilbronn - Training Knife, Yellow Handle KO2900A-YL (http://www.knifetom.net/product_info.php/info/p20793_Training-Knife--Yellow-Handle.html)

[Lordnikon27]

das geht aber billiger;):D (reiches studentenpack:mad::p)
Ninjutsu-Akademie Heilbronn - Training Knife, Yellow Handle KO2900A-YL (http://www.knifetom.net/product_info.php/info/p20793_Training-Knife--Yellow-Handle.html)

Vor allem ist das imo ein relativ realitätsnahes Trainingsmesser, da zu hauf Leute Nachbauten vom S&W SWAT-Messern haben.
Konkret meine ich sowas hier: http://bekleidungskammer.de/images/Smith%20Wesson%20SW2000%20SWAT%20Knife%20Plain.jpg
Hat Sogar Aldi mal nachgebaut :D

Ansonsten haben denke ich die meisten leute deiner "Zielgruppe" sogenannte "Messer" wie hier:
UMAREX: Produkte (http://www.umarex.de/index.php?id=products&haupt_id=8&unter_id=1&cHash=db928dedab&L=de)
Halt einfache Einhandfolder, vor allem aggressiv aussehnde Modelle. Teilweise vermutlich auch noch Butterflies, Springmesser, etc., durch das Verbot von selbigen aber denke ich eher selten (wenn, dann ausm Urlaub mitgebracht oder so).

Man muss dazu aber sagen, das ich kein Spezialist für sowas bin, ich kenne mich zwar einigermaßen mit Messern aus und hab mittlerweile sogar ne Art Sammeltrieb, der geht aber in ne komplett andre Richtung ;-) Das ganze fußt einfach auf meinen Beobachtungen.

[Drunken Master]

Die Silberkettchentragenden-Sonnenbankflavour-Irokesen-H&M-Prototypen-Straßengangsta kaufen ihre Messer bei Aldi (gibt ja jedes Jahr Klappmesser dort, dann sehe ich immer die Halbstarken Jungs hinrennen)

[Hunter_Joe]

also ich hab immer, immer, immer zwei 7cm lange klappmesser dabei (auch in der schule;)) weil ich einfach zu oft mich schon drüber geärgert hab das ich keins einstecken hab. im wald/auch der jagd hab ich dann meist was feststehendes dabei, und wenn ich nur so nen sonntagsspaziegang mach hab ich en arretietbares schweizer einstecken. den gedanke jemanden mit den messerchen zu piksen hatt ich noch nie, aber einer aus der paralellklasse hat schon ma in der schule en messer(opinell) auf jemand geworfen. mit dem erfolg nen fetten verweiß zu kassiern-->richtich so.


fazit: meist werden arretirbare klappmesser geführt




ps: schonmal drann gedacht von jemand mit 2 messern angegriffen zu werden? is dir ja so ähnlich passiert( halt pfefferspray& messer)




lg

[Stevederkrueger]

Das Messer von Cherruska ist gut!Ist dem Original in nichts nachzusetzen halt nur stump und rund!
Das richtige Messer kann man auch gut bei sich führen!

Gruß Steve.

PS: Gummimesser sind nicht so der bringer, man verliert zu schnell den Respeckt davor!

[Magnum2]

Um Messerabwehr in realistischer Geschwindigkeit zu üben bedarf es geeigneter Schutzausrüstung. Auch ein stumpfes Alumesser kann wie ein Kubotan wirken. Ebenso kann ein Hartgummimesser Augen und Kehlkopfverletzungen verursachen.

Schau mal auf die HP in Miskottys und meiner Signatur, insbesondere auf diese Seite:

Die Trainingsausrüstung (http://www.kalter-stahl.com/00000099430b7db0c/00000099430b8b912/00000099430b8ed1b/index.html)

[Luggage]

Die harten Jungs schneiden nen Rattanstock in Messerlänge schräg ab, so dass sich vorne ne verflickst scharfe Holzkante ergibt und machen damit locker Sparring, da verliert man auch nich den Respekt vor und bekommt gleich ein paar männliche Narben für die Damenwelt :)

[Stevederkrueger]

Wir üben mit Holzmessern was ich aber von der Psyche her auch nicht gerade gut finde.

Ich konnte den Unterschied gut sehen, als wir in einer Schulung von Holz auf Metalmesser umgestiegen sind.War schon was anderes.
Wir sind auf einmal alle vorsichtiger geworden!

Klar ne gute Schutzausrüßtung sollte vorhanden sein.

Gruß Steve

[Hunter_Joe]

im aldi/baumarkt/etc. giebts doch als so billich-küchenmesser für 1€. die kann man(n) dann auf nem schleifbock/nem bandschleifer oder nem stein stumpf machen. aber achtung beim abstumpfen aufem stein: es sollte keine restspitze mehr da sein! und wer mit maschienen arbeitet sollte darauf achten das kein grat entsteht

[1789]

ohne "hilfsmittel" gegen ein messer ist ein "bad case"
ohne "hilfsmittel" gegen ein messer,das von jemandem mit kali,escrima, arnis,
sal,ucs,wt,oder militärische kampfsysteme-erfahrungen geführt wird,ist
der"worst case"...
da gibts nur eins zu sagen dazu... jammere nicht,stirb wie ein mann :D:D

gruss1789

[Spark]

ohne "hilfsmittel" gegen ein messer ist ein "bad case"
ohne "hilfsmittel" gegen ein messer,das von jemandem mit kali,escrima, arnis,
sal,ucs,wt,oder militärische kampfsysteme-erfahrungen geführt wird,ist
der"worst case"...
da gibts nur eins zu sagen dazu... jammere nicht,stirb wie ein mann :D:D

gruss1789

Ist der Best Case dann, wenn ein Emo eine Klinge führt? :D :p

scnr

@topic: Habe mir die Tage dieses Trainingsmesser gekauft:
Training | Trainingswaffen | Safety-Waffen | Messer Bker A-F Rubber Training Knife - Budoten Kampfsport-Versand (http://www.budoten.com/trainingsequipment/uebungsmesser-trainingsmesser/boeker-a-f-rubber-training-knife/p/541012/userid=6679700)

[miskotty]

Bonowi Shop - GK Pro Trainingsmesser 225 mm 1800262 (http://www.bonowi-shop.de/products/Trainingsausruestung/GK-Pro-Trainingsmesser-225-mm.html)

das ist noch schick:)