Yamabushi Ryû Ninjutsu [Archiv]

Bluemake

23-04-2009, 13:27

Hallo Leute,
sagt Yamabushi Ryû Ninjutsu jemanden von euch etwas?

Willkommen auf der Startseite (http://www.bushikan.de/)

Guckt euch mal bitte die Seite an und sagt mir was ihr davon haltet.
Bitte auch das Video angucken so nach ca 1/3 kommt der Ninjutsu part :p.
Würd einfach mal gerne eure Meinung hören da ich ja imma noch auf der suche nach ner guten schule bin :(

mfg
Bluemake

FireFlea

23-04-2009, 13:35

Naja, ab das jetzt gut oder schlecht ist vermag ich nicht zu sagen; ist halt ein modernes selbsterfundenes System. Anhand der Homepage bin ich eher skeptisch.

Vor einigen Jahren fanden sich Meister der Kampfkünste zusammen, die in den langen Jahren ihrer Ausbildung immer nur feststehende Lehrmeinungen kennen gelernt hatten. Gleich welches System, welchen Stil sie auch ausübten, nichts war veränderlich, nichts entsprach den alten Lehren der Künste. Vieles war entweder dem Sport oder dem Kommerz unterworfen. Sie machten es sich zur Aufgabe, die alten Wurzeln der Kampfkünste wiederzufinden. Wie die alten Yamabushi zogen sie in Europa umher um Meister, Dôjô und Ryû aufzusuchen, die noch nach den alten Lehren unterrichteten oder ihre Dôjô führten. Viele dieser Lehrer verfügten lediglich über ein Teilwissen. Wissens- und Informationslücken mussten mühselig durch entsprechende Literatur aufgefüllt werden. Mehr als 1.500 Bücher und Schriften waren notwendig um die Basis der alten Lehren wiederzufinden. Nach einigen Jahren konnten dann die gefundenen Mosaikstücke zu einem Ganzen zusammengefügt werden. Es entstand das Yamabushi Ryû Kenjutsu.

Bluemake

23-04-2009, 13:46

Tja ich habe hier in irgendeinem thread auch gelsen das es auch Budokan Herne gibt und die dort Ninjutsu unterrichten nur leider findet man im inet nur die Adresse und keine Homepage oder ähnliches kennt da jemand was?

@FireFlea was sagste zu dem Video?

Trinculo

23-04-2009, 13:46

@Fireflea: ich teile Deine Skepsis, klingt bestenfalls gut gemeint. Was sollen denn das für 1.500 Bücher und Schriften sein? Glaubt man, aus Sekundärliteratur authentische japanische KK rekonstruieren zu können? Oder sprechen die Herren japanisch verschiedener Epochen ...?

Spark

23-04-2009, 13:56

Kann sein, dass die im Ninjutsu Abschnitt des Videos das falsche Kanji für "Erde" genommen haben? Ich kannte es als solches nämlich nicht.

Wie gut das ist, kann ich allerdings auch nicht beurteilen. Die Idee find ich aber eigentlich ganz nett. Ist halt nur die Frage, wie brauchbar sind die Lehrer.

Bluemake

23-04-2009, 14:00

Mein einziges Problem was mir sorge bereitet ist das ich leider noch nie Ninjutsu in irgendeiner Form betrieben hab =/
Deshalb denke ich kann auch beim Probetraining schlecht sagen wie weit das was taugt =/
Hätte nicht jemand lust aus Raum Herne / Castrop-Rauxel das mal mit mir auszutesten und mir zu sagen ob das taugt?:D

Bluemake

23-04-2009, 14:24

ahh ich hab doch noch was zu dem anderen Verein gefunden^^

Herner Budo Club e.V. (http://www.hernerbudoclub.de)

Der würde mich für strategisch am besten liegen könntet ihr dazu noch eine Kleinigkeit sagen?

Trinculo

23-04-2009, 14:32

Herne scheint ja wirklich ein Mekka für, ähem, andersartig Begabte zu sein :rolleyes:

Hier eine der Prämissen dieses Vereins:

Lerne nicht Ninjutsu – sei ein Ninja!

No comment.

Bluemake

23-04-2009, 14:34

:D
Ich würde eigentlich so gerne in das Dojo in Bochum - Langendreer gehn aba das ist jetzt noch zu weit ohne Auto :(

FireFlea

23-04-2009, 15:37

Kann sein, dass die im Ninjutsu Abschnitt des Videos das falsche Kanji für "Erde" genommen haben? Ich kannte es als solches nämlich nicht.

Ja, ist das Kanji für "unten".

ahh ich hab doch noch was zu dem anderen Verein gefunden^^

Herner Budo Club e.V.

Der würde mich für strategisch am besten liegen könntet ihr dazu noch eine Kleinigkeit sagen?

Scheint auch ein modernes, selbsterfundenes System zu sein. Wie gesagt, das muss nicht schlecht sein.

Das Video bei den Yamabushi Ryu spricht mich überhaupt nicht an; ist mir zu esoterisch, krampfhaft japanisch angehaucht. Außerdem gefällt mir nicht, dass man nicht lesen kann wer wo was gelernt hat. Den Stein der Weisen in irgendwelchen Schriften gefunden zu haben erscheint mir persönlich etwas obskur.

Wie gesagt, muss nicht schlecht sein, schau Dir die beiden Dojo an aber was authentisch japanisches scheint mir das nicht zu sein.

kobudo.de

23-04-2009, 15:37

Hallo,

zum Thema Yamabushi Ryu gabe es im KKF mal einen etwas längeren Thread:

http://www.*******************/index.php?showtopic=36050&hl=yamabushi

und diesen hier:

http://www.*******************/index.php?showtopic=35824&st=0

CU

Spark

23-04-2009, 16:53

Ja, ist das Kanji für "unten".

Genau der Meinung war ich auch :D
Gut dann ist das wirklich nicht ganz so gelungen. (Könnte eine Antwort sein auf die Frage ob die Herren japanisch sprechen ;) )

Scheint auch ein modernes, selbsterfundenes System zu sein. Wie gesagt, das muss nicht schlecht sein.

Das Video bei den Yamabushi Ryu spricht mich überhaupt nicht an; ist mir zu esoterisch, krampfhaft japanisch angehaucht. Außerdem gefällt mir nicht, dass man nicht lesen kann wer wo was gelernt hat. Den Stein der Weisen in irgendwelchen Schriften gefunden zu haben erscheint mir persönlich etwas obskur.

Wie gesagt, muss nicht schlecht sein, schau Dir die beiden Dojo an aber was authentisch japanisches scheint mir das nicht zu sein.

Bei dem anderen Dojo in Herne stand aber auch nicht wirklich woher die das haben. Meine ich.

Ist halt immer so eine Sache. Es gibt ja leider auch genug Scharlatane.

kobudo.de

23-04-2009, 17:30

Hi,

zu dem Dojo in Herne kann man folgendes auf Kampfkunst.de finden:

"Heute wird Jujutsu in drei Hauptzweige eingeteilt:
1. Klassische japanische Systeme, die die Techniken der alten Zeit lehren. Viele dieser alten Systeme sind tot und ihre geheimen Lehren verloren.
2. Goshin-Jitsu oder auch Nihon Goshin-Jitsu. Seine Techniken sind von modernen Systemen wie Judo, Karate und Aikido beeinflusst.
3. Systeme, die von Nichtjapanern gegründet wurden. Diese Systeme sind sehr weit verbreitet.
Aus der Kenntnis diverser Stile gründete Großmeister Hans-Jürgen Eul 1976 das dem Jujutsu zuzurechnenden System Ju-Jutsu-Do. Ju-Jutsu-Do ist in die Gruppe der sieben Systeme der Shobukan Inyo-Ryu eingeordnet: Aiki-Jujutsu, Ju-Jutsu-Do, Karate, Ki-Jitsu, Kobu-Jitsu, Ninjutsu, Samurai-Bujitsu. Die Shobukan Inyo-Ryu wird vom Shodai-Soke Hans-Jürgen Eul geleitet.
Das System Shobukan Inyo-Ryu Ju-Jutsu-Do hat das Ziel, in einer Notwehrsituation einen oder mehrere Aggressoren - bewaffnet oder unbewaffnet - schnellstmöglich kampfunfähig zu machen. Dabei bedient sich der Ju-Jutsu-Do-Ka entweder seiner körperlich-technischem Fähigkeiten und Fertigkeiten oder dieser in Einklang mit Gegenständen des täglichen Lebens, die er als Waffen umfunktionieren kann. Um solche Leistungen vollbringen zu können muß jedoch auch der Geist trainiert werden. Ausgeglichenheit, Selbstbewusstsein und Selbstkontrolle sind dabei vorherrschende Ziele. "

Griphes

23-04-2009, 18:22

@Bluemake:

Bei beiden Vereinen scheidets sich schonmal das sie in ihrem Ninjutsu Waffen des Okinawa Kobudo benutzen.
Heißt natürlich nicht das es schlecht sein muss, weißt aber schonmal daraufhin das es nicht tradtitionell bzw authentisch ist.

Muss es denn unbedingt Ninjutsu sein? Es gibt doch noch andere schöne Kampfkünste!:p
Was stellst du dir Überhaupt unter Ninjutsu vor und wieso möchtest du es trainiren? ;)
Definiere erstmal deine Prioritäten die du von einer Kampfkunst erwartest. :rolleyes:
Dann könnte man auch näher beraten glaube ich.

mfg Griphes
(ehemaliges Mitglied im Bujinkan, eine der drei großen von den meisten Leuten "anerkannten" Ninjutsuorganisationen):horsie:

Bluemake

23-04-2009, 19:15

Muss es denn unbedingt Ninjutsu sein? Es gibt doch noch andere schöne Kampfkünste!:p
Was stellst du dir Überhaupt unter Ninjutsu vor und wieso möchtest du es trainiren? ;)
Definiere erstmal deine Prioritäten die du von einer Kampfkunst erwartest. :rolleyes:
Dann könnte man auch näher beraten glaube ich.

Also es muss nicht UNBEDINGT Ninjutsu sein, aber alles was ich so bis jetzt darüber gelesen hab ist echt ne coole sache :).
Also darunter vorstellen tu ich mir natürlich das ich halt das Kämpfen in diesem Stil erlerne ( welch ein Wunder :D) und auch alles was dazu gehört. Sprich: Meditation, Tradition, Anschleichen, Fallschule, Klettern bzw Flüchten und ggf auch Akrobatik :)
Außerdem ist der Aufzug schon cool man darf nen schwarzen Anzug tragen usw... :D

ABER einer der wichtigsten Punkte für mich ist das ich mich im Notfall auf der Straße auch verteidigen kann!

Hmmm.... meine Erwartungen an eine Kampfkunst.
Sie sollte:
- schon Wurzeln haben also nicht son im Jahr 2008 gegründet bla bla bla....^^
-geignet sein um sich zu verteidigen
-am besten mit vielen Sachen Arbeiten (Schlagen, Treten, Hebeln, Werfen, usw..)
-vllt auch ein bischen mit Waffen hantieren
Bonus wäre natürlich wenn man auch akrobatische Elemente erlernt

Hoffe das reicht ersma :D bei weiteren Fragen einfach melden xD

Trinculo

23-04-2009, 19:26

Ninjutsu ist nicht das, was Du denkst ...

Selbst im Bujinkan (Masaaki Hatsumi) wird so gut wie kein authentisches Ninjutsu unterrichtet, und die ganzen Eigenkreationen diverser Großmeister haben sicherlich überhaupt nichts mit den historischen Ninja zu tun.

Du hast zwei Möglichkeiten:

a) irgendetwas machen, und einen schwarzen Anzug tragen

b) warten, bis die Pubertät vorüber ist, und dann eine Kampfkunst aussuchen ;)

:)

Bluemake

23-04-2009, 19:31

-.-"
a) Das mit dem Schwarzen Anzug ist mehr ein gag :D

b) kapier ich net?

und zum Anfang natürlich wird kein authentisches Ninjutsu unterrichtet, dass Ninjutsu geht ja auch mit der Zeit und verändert sich, aber das Bujinkan hat wenigstens die echten Wurzeln ;)

--------------------------------------------------
Dann definiere mir bitte mal was z.b. das BBT ist :D? Da kommt doch das alles vor was ich beschrieben habe.^^
und
mach mal Vorschläge welche Kampfkunst sonst noch in Frage käme :P

Trinculo

23-04-2009, 19:59

Bluemake

23-04-2009, 20:25

Wind Dancer

24-04-2009, 06:37

Im BBT wird so gut wie nichts aus diesen Ryu gelehrt ;)

Ja - ist das so? Ohne persönlichen Angriff, aber woher beziehst Du Dein Wissen hierüber?

- 2 Monate eigenes Training vor xy Jahren?
- Infos von Wikipedia?
- Aussagen von lila Schreibern in Foren?

hashime

24-04-2009, 07:53

Wenn man sich die Website genau ansieht, ist die Ninjutsu-Abteilung und was sie tun ganz ordentlich mit Fotos dokumentiert....sieht nach dem aus, was sich der TE vorstellt....ich würd mal hingehen und Probetraining machen, dann weißt du mehr :)

Trinculo

24-04-2009, 08:09

- Aussagen von lila Schreibern in Foren?

:)

Im Wesentlichen diesen Schreibern, aber ich konnte auch keinen großen Widerspruch anderer Schreiber erkennen ;)

gion toji

24-04-2009, 08:23

Dann definiere mir bitte mal was z.b. das BBT ist :D?BBT ist das, was Hatsumi-Sensei macht. Und er tut weder schleichen noch klettern.
Von Togakure Ryu wurde letztes Jahr durchaus einiges gelehrt, aber halt keine "coolen" Sachen.
Das ist das immer gleiche Dilemma mit dem Ninjutsu, auf das ich schon vor ewiger Zeit im KKF hingewiesen habe, aber auf mich hört ja mal wieder keiner :Ignored:

Franz

24-04-2009, 08:52

Bevor es BBT genannt wurde war bei uns Ende der 80er Anfang der 90er im Ninjutsu bzw Ninpo nach Hatsumi, durchaus schleichen, Klettern dabei, bevor sie verboten wurden auch der Umgang mit der Kletterkralle.
In einem spanischen Magazin gab es einen Bericht über einen Taikai auf einer der spanischen Inseln, da war auch Pryotechnik dabei und lösen von Fesseln, also durchaus auch die "coolen Sachen". Wie es unter dem Label BBT weiterläuft kann ich nicht sagen, ich weiß nur von den verbleibenden in der Gruppe das alles softer und Massentauglicher
unterrichtet werden soll und insgesamt harmloser wurde. Ob es stimmt? Ich kenne nur die Vorführungen der letzten paar Jahre. Die Leute die ich getroffen habe, die in Japan waren, sagen ebenfalls es wäre Massentauglicher geworden, empfinden aber selbst keine Einschränkung beim Training.

Susi-Kunoichi

24-04-2009, 08:59

Ja das ist schon klar^^ aber im BBT werden doch die Dinge gelehrt dich gesagt habe iwie verwirrt mich das gerade ?!?!
Schleichen, Klettern, usw... hängt zwar von dem jeweiligen Dojo ab wie stark aba es gehört doch dazu.... oda bin ich jetzt ganz neben der Spur?

Vielleicht ist es ja ne gute Idee dir als Erstes mal etwas theoretisches Wissen über die
japanischen Kriegskünste anzueignen.

Es gibt sehr gute Bücher die dir Hintergrundwissen vermitteln, leider vorwiegend auf Englisch, schadet aber auch in schulischer Hinsicht sicher nicht dir die Inhalte zu erarbeiten.

z.B.

Koryu Bujutsu: Classical Warrior Traditions of Japan: Diane Skoss: Amazon.de: Englische Bücher (http://www.amazon.de/Koryu-Bujutsu-Classical-Warrior-Traditions/dp/1890536040)

oder

Classical Bujutsu: The Martial Arts and Ways of Japan: Classical Bujutsu v. 1 Martial Arts and Ways of Japan, V. 1.: Donn F. Draeger: Amazon.de: Englische Bücher (http://www.amazon.de/Classical-Bujutsu-Martial-Arts-Japan/dp/0834802333/ref=pd_sim_eb_3)

Wenn du dann etwas Hintergrundwissen hast kannst du dir ja etwas suchen was in erster Linie Spass macht.

SV-Fähigkeit ist bei traditionellen Kampfkünsten bestenfalls eine Zugabe, keinesfalls sollte sie der Hauptgrund für die Wahl einer Solchen sein...

Wind Dancer

24-04-2009, 09:47

:)

Im Wesentlichen diesen Schreibern, aber ich konnte auch keinen großen Widerspruch anderer Schreiber erkennen ;)

Okay: WIDERSPRUCH! :D

Vieles hierzu wurde weiter oben ja schon gesagt...

kennin

24-04-2009, 11:59

Das Bujinkan ist ein Zusammenschluss von neun Schulen (Ryu), und nur drei davon (Togakure-ryu, Kumogakure-ryu und Gyokushin-ryu) sind Ninjutsu-Ryu. Im BBT wird so gut wie nichts aus diesen Ryu gelehrt ;)

Habe ich auch immer gedacht. Inzwischen weiß ich dass Gyokko Ryū und Kotō Ryū auch unter Ninjutsu gerechnet wird in einem der drei großen Koryūbüchern... weiß aber jetzt nicht grad welches. Ist auch unerheblich.

Ferner stehen auch in den densho von Kukishinryū deutlich Vermerke und Hinweise auf Ninjutsu.

Nicht nur dort wo "Ninjutsu" drauf steht, ist auch Ninjutsu drin.