Vollständige Version anzeigen : "Der Arm ist am stärksten, wenn er...
... entspannt ist."
Als (noch) nicht praktizierender einer KK, bin ich in einem Forum (weiß nicht mehr, ob es dieses hier war) auf die obige Aussage gestoßen (wurde glaube ich von einem Aikidoka gemacht).
Ist für "euch alle" wahrscheinlich nichts Neues, aber ich fand die Aussage faszienierend... da drängten sich mir folgende Fragen auf:
1. Was genau ist damit gemeint bzw. in welchem Zusammenhang (geht es um die eigentliche Stärke oder das "nicht brechen" des Knochens)?
2. Wie wird das praktisch umgesetzt, wie kann man sich das vorstellen?
Danke und schöne Feiertage...
Alex
lonely boy
30-05-2009, 20:37
Ich schätze mal soviel das man entspannt sein sollte beim Kampf und sich nicht Blockieren.
Angespannter Arm= Blockierter Arm.
... entspannt ist."
Als (noch) nicht praktizierender einer KK, bin ich in einem Forum (weiß nicht mehr, ob es dieses hier war) auf die obige Aussage gestoßen (wurde glaube ich von einem Aikidoka gemacht).
Ist für "euch alle" wahrscheinlich nichts Neues, aber ich fand die Aussage faszienierend... da drängten sich mir folgende Fragen auf:
1. Was genau ist damit gemeint bzw. in welchem Zusammenhang (geht es um die eigentliche Stärke oder das "nicht brechen" des Knochens)?
2. Wie wird das praktisch umgesetzt, wie kann man sich das vorstellen?
Danke und schöne Feiertage...
Alex
alle bewegungen im menschlichen körper (ausgenommen erektionen vielleicht) werden durch das zusammenspiel mindestens 2er gegengerichteter muskeln erzeugt...
als bekanntestes beispiel z.b. bizeps und trizeps... der trizeps streckt den arm, der bizeps beugt den arm.
normalerweise sind bei einer bewegung beide muskeln unterschiedlich stark angespannt, sodass das ungleichgewicht aus beiden kräften dann zur bewegung führt.
wenn man es schafft, 'locker' zu schlagen, also nur mit dem muskel, der die bewegung ausführt, ohne den gegenspieler anzuspannen, hat man die meiste kraft und schnellste beschleunigung.
ist aber um welten leichter gesagt, als getan.
Rocky777
30-05-2009, 20:53
ist aber um welten leichter gesagt, als getan.
Habe mich jetzt darauf konzentriert, mein Schlag wurde zwar schneller, aber ich würde meinen er war auch schwächer (Jaja Masse*Geschwindigkeit etc.)
Jetzt interessiert mich das Thema auch :o
Habe mich jetzt darauf konzentriert, mein Schlag wurde zwar schneller, aber ich würde meinen er war auch schwächer (Jaja Masse*Geschwindigkeit etc.)
Jetzt interessiert mich das Thema auch :o
fühlt sich im gesicht des gegenübers definitiv nicht schwächer an...
Rocky777
30-05-2009, 20:59
fühlt sich im gesicht des gegenübers definitiv nicht schwächer an...
Ich korrigiere meine Aussage.. im Stand war es was ganz anderes, aber das habe ich schon die ganze Zeit so gemacht :o
FireFlea
30-05-2009, 21:23
So, ist wohl klar, dass M0nster ein Troll ist, habe seinen Beitrag und die Kommentare dazu entfernt.
Habe mich jetzt darauf konzentriert, mein Schlag wurde zwar schneller, aber ich würde meinen er war auch schwächer (Jaja Masse*Geschwindigkeit etc.)
Jetzt interessiert mich das Thema auch :o
Die Energie in dem Schlag (kin energie) wäre
W=1/2*masse*geschwinigkeit² ;)
was meinst du mit schwächer?
fühlst du weniger ""Kraft"" im Arm?
Rocky777
30-05-2009, 22:14
Die Energie in dem Schlag (kin energie) wäre
W=1/2*masse*geschwinigkeit² ;)
was meinst du mit schwächer?
fühlst du weniger ""Kraft"" im Arm?
Habe mich ja korrigiert :) Lag wohl am sitzen..
k.surfer
30-05-2009, 22:48
Ich vermute, das versuchen die Befürworter des "inneren Boxens" umzusetzen; bzw. vielleicht machen sie das auch (ich habe da keine Erfahrungen / Erkenntnisse).
Anzumerken ist, dass häufig die als sehr locker / entspannt eingestuften Techniken mit Kontakt beim Partner völlig gegenteilig wahrgenommen werden. Das kann man beim Pratzentraining auch ausprobieren.
Die Energie in dem Schlag (kin energie) wäre
W=1/2*masse*geschwinigkeit² ;)
was meinst du mit schwächer?
fühlst du weniger ""Kraft"" im Arm?
das, was man als kraft fühlt, ist imho die kraft, die man zum abbremsen wieder aufwenden muss, damit das gelenk nicht durchschlägt...
richtig wirksam wird der schlag eben, wenn man nicht mit dem antagonisten abbremst, sondern mit dem gesicht des gegners...
kann aber daneben gehen und dann schlägt man sich die ellenbogen durch... macht schon sinn, dass der körper automatisch bremst.
the5ilence
31-05-2009, 10:23
Hi!
Ich kann mich bezogen auf Schläge den Vorrednern nur anschließen, die Kraft die man beim Schalg im Arm fühlt kommt von der Anspannung der gegeneinander arbeitenden Muskeln und bewirkt genau das Gegenteil: Je mehr man selbst von seiner Kraft spürt, desto weniger kommt beim Ziel an.
Was in eine Ähnliche Richtung führt ist auch das thema Power-Slaps, was einige Stile als die Wirksamste art Zuzuschlagen ansehen. Dabei ist der Arm komplett entspannt, die Hand geöffnet und die Beschleunigung kommt aus der Hüfte. Ich kann nur sagen, dass die gefühlte Wirkung hinter einer Pratze ein gutes Stück über der von Faustsößen liegt.
Im Aikido hat der entspannte Arm auch bei Griffen und Würfen eine wichtige Rolle. Wenn man seinen Arm anspannt blockiert dieser und man nimmt sich selbst Kraft und Schwung. Außerdem bietet ein angespannter Arm den Ansatzpunkt für Widerstand und Manipulation in jede Richtung, da sich eine Bewegung oder ein Hebel wie durch einen starren Gegenstand direkt auf den Körper überträgt.
Ich finde besonders gut sieht man das bei einigen Videos von Gozo Shioda, bei dem sich seine Gegner durch die starke Anspannung fast selbst werfen.
Vielen Dank an alle soweit... hat mir schon geholfen. Hatte nie an das Gegenspiel der Muskeln gedacht und damit hat sich mir auch eine ganz neue (Trainings-) Dimension eröffnet.
Hachimaki
31-05-2009, 14:09
Im Karate wird versucht, den Schlag locker auszuführen und erst im letzten Moment die ganze Spannung hineinzulegen, die dann den Arm auch stoppt. Das nennt sich dann Kime.
Ziel ist es, den Schlag möglichst schnell auszuführen, aber dennoch beim Auftreffen auf das Ziel genug Spannung zu erzeugen, um sich nicht selbst zu verletzen.
Besser Arm dran, als Arm ab!!!
Rocky777
31-05-2009, 15:02
Achso! Das ist also ein schlechter Witz. ok. :)
Mandarin246
01-06-2009, 10:27
Im Aikido spricht man vom "unbeugsamen Arm". Das bedeutet, dass der Arm in einer ganz leicht gebeugten Stellung viel stabiler ist, als wenn er mit aller Bizepskraft stabil gehalten wird. Der Arm wird entspannt gehalten, aber über die Schulter und durch die Fingerspitzen nach vorne "Energie geschickt" (nicht lachen ;)). Man kann sich dann zum Beispiel vorstellen, dass wie aus einem Feuerwehrschlauch Wasser aus den Fingerspitzen an einen weit entfernten Punkt geschickt wird.
Im Grunde genommen erreicht man dadurch, wie die anderen schon sagten, vor allem dass mehrere Muskeln zusammen zur Stabilität beitragen und nicht nur der Bizeps.
Macht tatsächlich einen Unterschied!
Beim Boxtraining wird auch meist gesagt. Das der Arm locker sein soll. Ähnlich wie beim Fechten.
Im Karate wird versucht, den Schlag locker auszuführen und erst im letzten Moment die ganze Spannung hineinzulegen, die dann den Arm auch stoppt. Das nennt sich dann Kime.
Ziel ist es, den Schlag möglichst schnell auszuführen, aber dennoch beim Auftreffen auf das Ziel genug Spannung zu erzeugen, um sich nicht selbst zu verletzen.
So kenne ich das auch, allerdings mit dem Ziel, möglichst viel Kraft auf die Trefferfläche zu übertragen. Ist dieses Anspannen ebenso kontraproduktiv hinsichtlich der Krafterzeugung?
Ich denke schon. Die Hand nach vorne bringen und schnell wieder zurück. Weil was nutzt ein kräftiger schlag wenn dieser nicht richtig sitzt und der gegner die Hand zu greifen kriegt.
KingAndy25
03-06-2009, 20:04
Es sollte aber auch nicht zu schnell wieder weg gezogen werden, sonnst denkt man man hätte richtig viel power in den schlag gelegt aber dann hatt man so schnell wieder weg gezogen das man den gegner garnicht richtig berührt hatt.
Im Aikido spricht man vom "unbeugsamen Arm". Das bedeutet, dass der Arm in einer ganz leicht gebeugten Stellung viel stabiler ist, als wenn er mit aller Bizepskraft stabil gehalten wird. Der Arm wird entspannt gehalten, aber über die Schulter und durch die Fingerspitzen nach vorne "Energie geschickt" (nicht lachen ;)). Man kann sich dann zum Beispiel vorstellen, dass wie aus einem Feuerwehrschlauch Wasser aus den Fingerspitzen an einen weit entfernten Punkt geschickt wird.
Im Grunde genommen erreicht man dadurch, wie die anderen schon sagten, vor allem dass mehrere Muskeln zusammen zur Stabilität beitragen und nicht nur der Bizeps.
Macht tatsächlich einen Unterschied!
Ich kenne das auch mit dieser KI-Übung. Dabei ist der Arm beim aktiven Anspannen mit Kraft durch einen körperlich überlegenen Gegner beugbar. Ich denke anatomisch hat das auch etwas mit der bewußten Muskelanspannung zu tun, bei der man die sonst antrainierten Muskelgruppen verwendet. Beim "entspannte" Arm wird durch eine Grundspannung die tiefere Muskulatur angesprochen, die den Arm besser stabiliseren kann, als das reine Aktivieren des Bizepts/Trizeps.
Freier Geist
20-06-2009, 14:06
-
LinChung
20-06-2009, 14:47
Ich denke schon. Die Hand nach vorne bringen und schnell wieder zurück.
...womit du den Schlag schon abbremst, um dann die Faust zurückzuziehen.
Somit wird im Ziel weniger Kraft umgesetzt.
nicht, wenn man zu weit zielt.
also 20cm hinters ziel schlagen und dann nach der verpassten kollision zurückziehen oder vom gegnergesicht bremsen lassen
lockerheit kann man auch aus arroganz generieren :)
oM6Ey3vb4m0
ich meine nicht das posergetue, sondern, wie locker die schläge kommen... meistens noch irgendwo ausm keller... aber für die gegner reichts...
LinChung
20-06-2009, 16:43
also immer schön 20cm hinters ziel schlagen
...wollte das in ungefähr auch schreiben, hab es aber zurückgenommen.
Wer einen Bruchtest macht, sollte ja wissen, dass der Schlag eigentlich bis hinter das Brett gehen muss, um es auch wirklich zu zerstören.
20 cm dahinter, wie Noppel es schreibt, würden da ausreichen.
Übrigens, hinter den Schlägen des Boxers im Video steckt noch die Masse des Körpers.
habs mal korrigiert...
'immer' triffts dann doch nicht... wäre ja schade um die reichweite... aber in entsprechenden situationen, wo es um reichweite nicht schade ist (reichweite des gegners unterlaufen, infight etc) durchaus ne gute sache
BadMotherFucker
20-06-2009, 17:05
also man hat schon mehr "kraft" wenn man den arm locker lässt. zum beispiel auch beim groundgame, würgetechniken, hebel etc, wenn man da zuviel mit kraft versucht ist es einfacher diese techniken abzuwehren als wenn man den arm schlapp "fliessen" lässt.
im boxen kommt die meiste kraft ja auch nicht aus den armen ;)
hamed ist schon ne coole socke :D
hamed ist schon ne coole socke :D
Für mich der unsymphatischte Boxer aller Zeiten... :cool:
BadMotherFucker
20-06-2009, 18:17
och, das gehört doch auch ein bischen dazu. ali war zu seiner zeit auch ein ********* mit einer riesen fresse :D
tyson der macker schlechthin.
gibt unzählige beispiele. ich glaube boxen zieht arrogante arschlöcher irgendwie an :cool:
LinChung
21-06-2009, 10:44
und warum nennt man Henry Maske den Gentleman?
BadMotherFucker
21-06-2009, 13:02
weil ausnahmen die regel bestätitgen :)
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