Vollständige Version anzeigen : "keltische" (beidseitig konkave) Klingenform?
Omega_reprise
15-06-2009, 21:25
Ich habe letztens eine Art Fantasy-Deko-Schwert gesehen, welches eine recht interessante Klingenform hatte, bei welcher die Schwerspitze, bzw. der Übergang Klinge/Spitze der breiteste Teil der Klinge war und zur Mitte hin schmaler, zum Heft hin dann allerdings wieder etwas (minimal, wenn überhaupt) breiter wurde.
Das Bild hier ist leider da einzige, was finden könnte, was dem überhaupt irgendwie entspricht:
http://images3.wikia.nocookie.net/devilmaycry/images/thumb/a/a4/Rebellion_4.jpg/300px-Rebellion_4.jpg
Frage dazu: Gibt/gab es solche Klingenformen (es war wohl als "keltische Klingenform" ausgeschrieben) tatsächlich - und falls ja, bei welcher Art von Schwert (Ein-, Anderthalb-, Zweihänder) - oder ist das nur eins der typischen Fantasyprodukte?
Schwerthase
15-06-2009, 21:49
hmmm, am ehesten beim römischen Gladius, aber das ist halt wesentlich kürzer...
http://de.wikipedia.org/wiki/Gladius_(Waffe)
Haha xD das bild ist ja ma geil xDD
"The Rebellion" von Dante, son of Sparda, wenn ich mich nich irre :p
Omega_reprise
15-06-2009, 23:26
Jo, das ist in der Tat Rebellion aus Devil May Cry. Es entspricht dem, was ich meinte, am ehesten.
Gladius passt nicht wirklich, da die eigentlich ziemlich gerade sind.
Hab nochmal was gefunden, was prinzipiell hinkommen würde:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BN6CEVXWL._SL500_AA280_.jpg
Würde mich nur interessieren ob de Art der Klingenform auch für Langschwerter bzw. Zweihänder existiert bzw. welche Vorzüge/Nachteile diese hat, so sie denn überhaupt je tatsächlich existiert hat.
Schwerthase
16-06-2009, 09:21
das ist auch ein Fantasyschwert, aber mit einer ähnlichen Klinge wie beim Gladius. Steht ja eh im Wiki Artikel oben, es ist der Typ "Mainz"
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Gladius.jpg&filetimestamp=20081106011523
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schwerttypen.jpg&filetimestamp=20081106002727
Schwerthase
16-06-2009, 09:30
Zumindest im europäischen Raum hat es glaub ich eine ähnliche "Klingenform" bei speziellen Schwertern für Halbschwerttechniken, also mit stumpfen Stellen an der Klinge gegeben. Die Dinger wurden vor allem im gerüsteten Zweikampf geführt.
http://www.mlecin.com/dss/pictures/a-half.jpg
Ich bilde mir ein, mal eine Abbildung mit einer vorn breiter werdenden Spitze gesehen zu haben, kann aber dazu keine Quellen nennen...
joop, definitiv Fantasy :)
Wenn Dich die Formen von originalen Klingen interessieren, dann kuck mal nach Büchern von Ewart Oakshott. Der hat sich die Mühe gemacht und eine stattliche Anzahl von Schwertern katalogisiert. gibt es auch teilweise online:
The Oakeshott Sword Typology (http://www.oakeshott.org/Typo.html)
Hier der Link zu einer interessanten Schmiede, die auch authentische Schwerter fertigt :)
The Albion Next Generation Swords (http://www.albion-swords.com/swords/albion/swords-albion-mark-nextgen.htm)
Zumindest im europäischen Raum hat es glaub ich eine ähnliche "Klingenform" bei speziellen Schwertern für Halbschwerttechniken, also mit stumpfen Stellen an der Klinge gegeben. Die Dinger wurden vor allem im gerüsteten Zweikampf geführt.
http://www.mlecin.com/dss/pictures/a-half.jpg
Ich bilde mir ein, mal eine Abbildung mit einer vorn breiter werdenden Spitze gesehen zu haben, kann aber dazu keine Quellen nennen...
Aber weshalb sollte beim Harnischfechten, wo man genau im Gegenteil, eher spitze Panzerstecher als Dicke Klingen benötigt solche Schwerttypen vorkommen?
Ich hab sowas jedenfalls noch nie gesehen.
itto_ryu
16-06-2009, 12:45
Siehe andere Beiträge: Gladius vom Typ Mainz geht in diese Richtung, kennt man aber auch von älteren griechischen Waffen.
Aber weshalb sollte beim Harnischfechten, wo man genau im Gegenteil, eher spitze Panzerstecher als Dicke Klingen benötigt solche Schwerttypen vorkommen?
Ich hab sowas jedenfalls noch nie gesehen.
naja, schlag mich wenn ich mich irre:
beim rüstungsfechten sind schwerter vor allem als hiebwaffen, nicht als schnittwaffen gefragt.
ein "streich" und ein "hieb" das wird gemacht, weniger geschnitten, sondern eher gehackt, eine scharf geschliffene klinge würde schnell abstrumpfen und nciht so viel bringen, eine stumpfe schwere klinge entfaltet die wirkung auch durch die rüstung mit dem hieb.
Schwerthase
16-06-2009, 14:17
nein, das ist eher hollywood. :)
Beim Harnischfechten greift man mit der Linken auf die Klinge um eine bessere Führung für Hebel und Stiche in die offenen Blößen zu haben. Ob man drauf "hackt" oder schneidet ist einem gerüsteten egal.
Der Einwand von Jebe ist natürlich richtig, es ist unfunktional. Aber ich habe dennoch so ein Ding schonmal geshen, nur weiß ich leider die Quelle nicht mehr...
Bronzeschwerter mit der oben gezeigten Klingenform gabs tatsächlich. Wurden in Urnenfelderzeitlichen Gräbern gefunden. Waren aber eigentlich ganz einfach gehalten, ohne Einkerbungen und Schnörkel an der Klinge. Lediglich der Griff war schön verziert.
Als Praktikant gab es in meiner damaligen Restaurierungs-Werkstätte einen "archäologischen Kalender" mit einem Bronzeschwert. Klinge wie ein Wikingerschwert, Griff war triskelenförmig ( Handschutz & Knauf ) und sehr massiv. Wenn es dieses Schwert als Replika gäbe, ich würd´s kaufen, egal was es kosten würde !!!
itto_ryu
17-06-2009, 09:12
Sowas?
Celtic Anthromorphic Sword - Schwerter, Messer und Rüstungen von Swords & more (http://www.swords-and-more.com/shop1/product_info.php/manufacturers_id/37/products_id/2531)
Celtic Sword - Historische Schwerter - Schwerter, Messer und Rüstungen von Swords & more (http://www.swords-and-more.com/shop1/product_info.php/cPath/3_192_34/products_id/1848)
Celtic Sword - Historische Schwerter - Schwerter, Messer und Rüstungen von Swords & more (http://www.swords-and-more.com/shop1/product_info.php/cPath/3_192_34/products_id/3149)
Die Frage wurde schon etwas beantwortet. Aber ich wiederhole noch mal. Wenn die Klinge am ende schwerer ist als am Griff. Ist es Ähnlich wie bei einer Axt. Und Kampfeigenschaften währen das mehr wumps drauf kriegst.
http://tbn1.google.com/images?q=tbn:3hPpwItQ301izM:http://www.kungfu-herne.de/bilder/forum/kubiak_saebel_1.jpg
Das gleiche Prinzip hast auch beim Morgenstern.
http://tbn2.google.com/images?q=tbn:hyKKmO66nl58XM:http://www.ritterruestung-handgeschmiedet.de/deutscheversion/waffen/bilder/morgenstern.jpg
Bei der Landwirtschaftlichen Ernte wurde das Prinzip beim Dreschflegel genutzt.
http://tbn2.google.com/images?q=tbn:GZaegvMfiUL8SM:http://www.heimatmuseum-waldsolms.de/landwirtschaft/04_03_01_001.jpg
naja, schlag mich wenn ich mich irre:
beim rüstungsfechten sind schwerter vor allem als hiebwaffen, nicht als schnittwaffen gefragt.
ein "streich" und ein "hieb" das wird gemacht, weniger geschnitten, sondern eher gehackt, eine scharf geschliffene klinge würde schnell abstrumpfen und nciht so viel bringen, eine stumpfe schwere klinge entfaltet die wirkung auch durch die rüstung mit dem hieb.
Genau umgekehrt. Beim Harnischfechten ist der Stich interessant nicht der Hieb.
Hiebe sind nett gegen leichtere Rüstungen z.b. Kettenhemden...
@ Originalpost: Man hat dann halt kein Schwert mehr sondern eine Keule oder Machete...
Diese Klingenform kam in der Bronzezeit auf. Sie wurde zunächst bei mittellangen bzw bei Kurzschwertern verwendet.
Sie taucht bei frühen Italischen Schwertern auf, beispielsweise bei den Schwertern der Villanova Zeit, sie wurde in der Hallstatt Zeit bei den frühen Kelten verwendet, und sie wurde von den KeltIberern in Spanien verwendet und ebenso von den Griechen.
In der Antike fand sich diese Klingenform dann primär bei den Keltiberern und bei den Griechen und Makedonen. Die Römer übernahmen dann das Keltiberische Schwert und modifizierten es.
Die Klingenform ist nicht tpyisch keltisch, gerade in der La Tene Zeit verwendeten die Kelten andere Klingen. Sie ist genau genommen älter und wurde von den Kelten selbst nur in ihrer Frühzeit verwendet.
Sie ist typisch für griechische Schwerter. Und in einer kürzeren und breitklingigeren Form typisch für spanische und römische Schwerter.
Die eigentlichen typisch keltischen Schwerter haben demgegenüber gerade Klingen, insbesondere die La Tene Schwerter.
Vor- bzw Nachteile: man erhält so einfach mehr Wucht bei Hieben bei einer zugleich leichteren Klinge. Die Klinge ist etwas vorderlastiger. Bei Stichen wird die durch den Stich verursachte Wunde breiter (da die Klinge ja vorne breiter ist). Ein Nachteil ist die aufwendigere Fertigung und das Klinge im Vergleich hochwertiger gefertigt werden muss, also teurer ist.
Wenn die Schneide so einen Hohlschlief hat. Ist die Klinge bzw Schneidefläche länger welches zu einen besseren Schneidergebnis führen kann.
Das ist kein Hohlschliff: Hohlschliff ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Hohlschliff)
Wie bereits vorher ausführlich beschrieben ist das keine mittelalterliche Ausführung sondern wesentlich älter. Der Sinn besteht einfach in der grösseren Wucht, wie bei Macheten. Die Klinge war auch nicht immer gerade, da habe ich vor kurzem ziemlich komische Formen gesehen. Vielleicht konnte man diese Waffen so besser werfen.
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