Langstock, Feedback! [Archiv]

Mc Fly

17-06-2009, 17:25

Hallo,

ich bin durch zufall auf dieses Forum aufmerksam geworden und durfte nach einer kurzen leseprobe feststellen, das sich hier leute befinden, die sich anscheinend gut auskennnen und mir hoffentlich ein wenig helfen.

Da ich seid einiger zeit wieder in deutschland bin und Wing Chun seit dem nur noch für mich selber trainiere, stand ich vor kurzem bei der langstockform vor einem Problem. Wohl bemerkt ich lebte vorher in China und studierte dort in mehreren schulen Wing Chun.

Ich hab leider in den letzten jahren etwas geschlammt und die waffenformen nicht mehr so berücksichtigt, desweiteren auch nebenbei tai chi weiter betrieben und würde gerne mal kurz von euch ein vernünftiges feedback erhalten, damit ich wieder ein wenig auf die sprünge komme und mir nicht alles versaue, denn ich würd gerne würd mich weiter trainieren können.
da ich nicht mit den chin. begrifflichkeiten arbeiten möchte versuche ich es weitesgehend für jeden anschaulich zu beschreiben.

1. der stand ist von den füßen relativ offen, sodass die füße im 45° winkel sozusagen nach außen gerichtet sind, oder verwechsele ich das mit anderen sachen (sozusagen so \ / wenn man nach oben schauen würde)

2. sobald ich das erste mal meinen fuß anhebe um meinen oberschenkel zur unterstützung mit einzubringen, ist die fußstellung dann wie ein T gewesen????

3. und zuguter letzt, richte ich bei alle blöcken die spitze des stokkes auf meine zentrallinie aus ?

ich hoffe ich konnte es so einigermaßen erklären und das ihr wüsst was ich mein.

PH_B

17-06-2009, 17:42

1. der stand ist von den füßen relativ offen, sodass die füße im 45° winkel sozusagen nach außen gerichtet sind, oder verwechsele ich das mit anderen sachen (sozusagen so \ / wenn man nach oben schauen würde)

Fusstellung unbedingt paralell.

2. sobald ich das erste mal meinen fuß anhebe um meinen oberschenkel zur unterstützung mit einzubringen, ist die fußstellung dann wie ein T gewesen????

in etwa ... ja

3. und zuguter letzt, richte ich bei alle blöcken die spitze des stokkes auf meine zentrallinie aus ?

Wenn es um die Form geht, ist es wie in allen anderen Formen auch... es wird ein bestimmtes Verhalten trainiert, was den Umgang mit dem Stock betrifft. Der Bezug zur Zentrallienie, oder zu Gegner entsteht dann automatisch korrekt.

Betrifft natürlich alles nur mein Ving Tsun.

DerLandvogt

17-06-2009, 21:14

:cool: gilt für meines auch :D

yves11

17-06-2009, 21:58

Im WT zeigen die Zehen nach aussen... beim LS Stand...
Gruss

Primo

17-06-2009, 22:10

Wie wird denn damit gesparrt ?

Grüsse :)

StefanB. aka Stefsen

18-06-2009, 08:06

Im WT zeigen die Zehen nach aussen... beim LS Stand...
Gruss

War irgendwie klar! Bzw. hab ich mir das schon gedacht! :rolleyes:

Mirco W.

18-06-2009, 08:22

Im WT zeigen die Zehen nach aussen... beim LS Stand...
Gruss

...ist ja auch bequemer als beide Füße parallel zu haben :rolleyes::D

Ludwig

18-06-2009, 09:57

Psssst....

YouTube - Wong Shun Leung Long Pole (http://www.youtube.com/watch?v=dATeDTE8zUc)

:D

Lui

yves11

18-06-2009, 10:32

Psssst....

YouTube - Wong Shun Leung Long Pole (http://www.youtube.com/watch?v=dATeDTE8zUc)

:D

Lui

:hehehe:

Na... da bin mal gespannt ;)

StefanB. aka Stefsen

18-06-2009, 10:35

Hui! Ein Video.....:rolleyes:

Und das beweist jetzt was?
Also ausser, dass ihr keine Argumente habt?

yves11

18-06-2009, 11:12

Hui! Ein Video.....:rolleyes:

Und das beweist jetzt was?
Also ausser, dass ihr keine Argumente habt?

Genau
wenn ich eure Aussagen lese und das Video von WSL sehe, dann habe ich keine Argumente mehr ...
Aber ist ja euer Problem ...
Gruss,
:p

Jibril

18-06-2009, 11:24

Gleich gehts hier wieder los.

PopCorn bereit halten...

Topic:

Aus meiner kurzen und bescheidenen Erfahrung mit dem Langstock sind mir 2 Dinge aufgefallen:

Wenn die Füsse parallel zu einander stehen und man einen Schritt mit dem Langstock verübt, lastet ein enormer Druck im äußeren Bereich der Knie. Ob es auf Dauer gesund ist weiß ich nicht.

Gehen die Füsse in diesem Winkel \ /, also Zehe zeigen einbisschen in die Schrittrichtung, hatte ich das Gefühl als würden die Knie nicht so sehr belastet sein und die Schritte waren angenehmer auszuführen.

Wie gesagt, war es nur ein kleiner Einblick und es gibt bestimmt bessere Leute als mich mit dem Langstock.

Aber ehrlich gesagt hat er mich nie so wirklich interessiert. Für mich war es immer nur ein Krafttraingsaspekt.

yves11

18-06-2009, 11:34

Gleich gehts hier wieder los.

PopCorn bereit halten...

Nene ... ich bin wieder weg...
ist aber immer wieder lustig :)
Gruss

Ludwig

18-06-2009, 11:39

Hui! Ein Video.....:rolleyes:

Und das beweist jetzt was?
Also ausser, dass ihr keine Argumente habt?

Argumente? Jede Menge sogar. Pass mal auf

a) Wenn du in der "Reiterstellung" stehst, zeigen Deine Knie nach Aussen. Entweder das, oder Deine Obeschenkelknochen sind aus Gummi.
b) Wenn Die Fusspitzen während einer Belastung in eine andere Richtung als die Knie zeigen, machst Du Dir auf Dauer Deine Knie kaputt. Ergibt sich einfach aus der Anatomie des Kniegelenkes.

und

c) Wong macht es auch so wie wir :D

http://www.youtube.com/watch?v=Ho0TlAMGJq4

Lui

StefanB. aka Stefsen

18-06-2009, 11:55

Hier mal ein Bild von einer perfekten Mapu("Reiterstand"):
http://nekolights.com/images/liondance-wushu/horse_stance_practice.jpg

So sollte das beim LS auch aussehen. Betonung auf sollte! Es ist nämlich verdammt schwer sich, gerade bei den Schritten, auf die korrekte Fußstellung zu konzentrieren.
Aber rein "anatomisch" sieht man schon, dass es möglich ist und man macht ganz sicher nicht seine Knie damit kaputt! Im Gegenteil, der Stand beansprucht sämtliche Muskulatur, welche das Gelenk entlasten.

Trinculo

18-06-2009, 12:02

Wie Du am Parkett mühelos erkennen kannst, sind ihre Füße nach außen gedreht ...

StefanB. aka Stefsen

18-06-2009, 12:07

Wie Du am Parkett mühelos erkennen kannst, sind ihre Füße nach außen gedreht ...

Sorry hab grad das bild geändert, weil das andere bissl zu groß war....
Wie dem auch sei, je besser man gedehnt ist, um so eher kriegt man auch das Problem in den Griff, dass die Füße nach aussen drehen, je tiefer man steht.

Schattengewächs

18-06-2009, 12:14

Jibril

18-06-2009, 12:38

Asusku

18-06-2009, 12:40

Ich verstehe den Sinn nicht warum man so tief runter gehen sollte,das hat doch mit flexibeler Schrittarbeit nix mehr zu tun.

Und Kraft in die Spitze will man ja auch bringen,da macht es doch wenig Sinn den Körperschwerpunkt so weit nach unten zu bringen,oder?

also du das zuvor gezeigte Bild meinst, stimme ich dir vollkommen zu.
Mobilität kann aus so einer tiefen Haltung nicht mehr gegeben sein.
Man hat zwar beim LS einen tiefen Stand, weil man mit einer nicht leicht kontrollierbaren Waffe arbeitet, aber dennoch sollte man den Aspekt im Auge behalten, dass es eine Waffe für den Kampf war und nicht nur zur Muskelstärung.

Schattengewächs

18-06-2009, 12:47

also du das zuvor gezeigte Bild meinst, stimme ich dir vollkommen zu.
Mobilität kann aus so einer tiefen Haltung nicht mehr gegeben sein.
Man hat zwar beim LS einen tiefen Stand, weil man mit einer nicht leicht kontrollierbaren Waffe arbeitet, aber dennoch sollte man den Aspekt im Auge behalten, dass es eine Waffe für den Kampf war und nicht nur zur Muskelstärung.

In diese Richtung habe ich auch gedacht.

Asusku

18-06-2009, 12:57

Der Stand heißt "Ma".

Ma Bo heißt die Übung. Ma = Stand Bo = Schritt. ;)

Es geht sich ja nicht um die statische Haltung sondern um die Bewegung aus dem Stand.

ok, vom stand und Haltung des Rücken etc. kann man nichts großartig gegen sagen, dem stimme ich dir voll zu.

nur die höhe für vorm und anwendung. ist schon kritisch zu beurteilen ;)

Killer Joghurt

18-06-2009, 14:34

Ich verstehe den Sinn nicht warum man so tief runter gehen sollte,das hat doch mit flexibeler Schrittarbeit nix mehr zu tun.

Und Kraft in die Spitze will man ja auch bringen,da macht es doch wenig Sinn den Körperschwerpunkt so weit nach unten zu bringen,oder?
nein die kaempfen auf boten wo es wacklig ist deswegen der reiterstand :rolleyes:

reiterstand beim tkd, karate und co : füße zeigen leicht nach außen.
hab aber fürn langstock auch die parallel version gezeigt bekommen und so trainiere ich auch...

DerLandvogt

18-06-2009, 14:41

Psssst....

YouTube - Wong Shun Leung Long Pole (http://www.youtube.com/watch?v=dATeDTE8zUc)

:D

Lui

und höhepunkt ? das beweist dass es auch von wong shit zu sehen gibt oder auch dass einer filmt wenn der meister sagt "schaut ma leute dieser folgende fehler wird oft gemacht" gut dass hier auch leutz schreiben die von wong über 15 jahre direkt gelernt haben :cool:

Ludwig

18-06-2009, 15:07

gut dass hier auch leutz schreiben die von wong über 15 jahre direkt gelernt haben :cool:

Spawny... wie schaffst Du es nur, nicht ein einziges Fettnäpfchen auszulassen....:o:o

http://sefuyuen.tripod.com/Photo/vingtsun/Untitled5.jpg
Yuen Yim Keung

http://www.garylamwingchun.com/images/stories/Photos/2005%20Training/IMG_3822.jpg

http://www.garylamwingchun.com/images/stories/Photos/Weapon/sifu_train_pole_dummy_23.jpg

Gary Lam

http://www.ninobernardo.com/gallery_3/pages/Image_10.html
Nino Bernardo

... alle nicht aufgepasst? Nicht lange genug trainiert??

Ein wenig selbstkritisches Denken ist manchmal durchaus angebracht...

Lui

Ludwig

18-06-2009, 15:16

man macht ganz sicher nicht seine Knie damit kaputt! Im Gegenteil, der Stand beansprucht sämtliche Muskulatur, welche das Gelenk entlasten.

DAS mein Junge ist absoluter Quatsch. In einem tiefen Stand hast Du absolut keine Möglichkeit, Deine Gelenke zu "entlasten". Und wenn der Unterschenkel gegenüber dem Oberschenkel verdreht ist.. ach wat soll's, guck Dir ein Skelett an, dann siehst Du was passiert.

Es handelt sich hier immerhin um eine chronische Schädigung des Gelenkes. Du wirst schon irgendwann merken, was ich meinte :D

Lui

Killer Joghurt

18-06-2009, 15:49

fakt ist, dass der stand in verschiedenen stilen in verschiedenen variationen mit leicht unterschiedlichen intentionen ausgeführt wird.
da gibts sogesehen kein richtig oder falsch.

es gibt unterschiede in Höhe, fußweite, ausrichtung sowie manchmal auch schwerpunktverlagerung.

http://www.shaolinkungfu.nl/images/img_mabu.jpg
http://www.wutangcenter.com/wt/images/horseS1.jpg
http://homepages.physik.uni-muenchen.de/~Klaus.Steinberger//budo/tkd/img4.png
http://vckarate.com/files/Basic_info/stances/Kiba-dachi.jpg

wichtig wäre aber z.B bei allen Linien, dass die Oberschenkel parallel zum Boden sind, der Oberkörper gerade und die Hüfte nicht nach hinten durchgestreckt (entenpoooo)

Ludwig

18-06-2009, 16:31

War David Peterson nich auch mal bei Wong?

http://wslwingchun.resolvedesign.com/images/bulgaria-uk-sept07_9203927.jpg

Scheint wohl auch nicht so aufgepasst zu haben :D

@Joghurt: Die ganzen Leute sind nach vorne ausgerichtet. Witzig wird es erst, wenn Du Dich ganz zur Seite ausrichtest und dann auch noch Schritte machen sollst....

Lui

Killer Joghurt

18-06-2009, 16:35

Ludwig

18-06-2009, 16:44

Chi Hok Yin beim Erklären

http://www.chiu-vingtsun.com/eng/aboutus/images/aboutus_env03.jpg
Scheint die Fusstellung auch nicht so ganz ernst zu nehmen

Zumindest lässt er seine Schüler auf seiner Homepage so posieren
http://www.chiu-vingtsun.com/chi/course/pole.htm

Und ich bin fast, fast geneigt zu glauben, der nette Herr im Muskel-T-Shirt hätte auch die Zehen.... aber nein, ich irre mich bestimmt...

http://www.philippbayer.info/index.php?option=com_joomgallery&func=watermark&catid=16&id=820&Itemid=316

Sein Lehrer hätte ihn ja bestimmt korrigiert, wenn die Füsse nicht parallel gewesen wären!:ups:

Lui

Killer Joghurt

18-06-2009, 16:47

ab ner bestimmten tiefe und ner breite geht das nicht mehr so einfach

Ludwig

18-06-2009, 16:55

ab ner bestimmten tiefe und ner breite geht das nicht mehr so einfach

Es ist immer bloss die Frage, wie weit man die natürliche Stellung des Körpers vergewaltigen will....

Lui

Trinculo

18-06-2009, 17:06

Dafür hat man im *ing *un ja die Formen, damit der Körper nicht immer in sein natürliches Verhalten zurückfällt :p

Ludwig

18-06-2009, 17:09

Dafür hat man im *ing *un ja die Formen, damit der Körper nicht immer in sein natürliches Verhalten zurückfällt :p

Nur im VT.

:D

Lui

StefanB. aka Stefsen

18-06-2009, 17:17

Nur im VT.

:D

Lui

Das ist den meisten auch klar! :D

Ludwig

18-06-2009, 17:19

Ich wusste doch, dass irgend ein böser Mensch bestimmt das Copyright verletzt hatte und die Szene bei Youtube reinsetzt

Ganz am Ende, der Stich mit dem Stock
YouTube - Wing Chun - The Science Of In-Fighting (Wong Shun Leung) PART 5 (http://www.youtube.com/watch?v=xe09OBxyP5s)

Lui
(ich wollte eigentlich noch Cliff Au Yeung und Wan Kam Leung finden, aber langsam wird mir das zu mühselig)

Ludwig

18-06-2009, 17:20

Das ist den meisten auch klar! :D

Und die meisten handeln auch danach :D :D :D

Lui (Mitglied des grössten professionellen.. usw.)

mykatharsis

18-06-2009, 18:51

Hat schon wer gefragt, warum die Füsse überhaupt parallel sein sollen?

NorYon

18-06-2009, 19:26

Wenn man sich das hier so durchliest, wird deutlich, wie viele Leute ihr *ing *ung anhand von Videos aus dem Internet trainieren :wuerg:

Ludwig

18-06-2009, 22:22

Wenn man sich das hier so durchliest, wird deutlich, wie viele Leute ihr *ing *ung anhand von Videos aus dem Internet trainieren :wuerg:

Von den an dieser Diskussion beteiligten Leuten trainiert kein einziger nach Videos aus dem Internet.

Hier, das passt jetzt so schön

Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform

Name : ____Yon________________
Vorname : _____Nor_______________
Geburtsdatum : __noch nicht so lange her________
Geburtsort : _____zu Hause_______________
Personalausweisnummer: ___1234567einealteFraukochtRüben________

ist hiermit für den Zeitraum von

[_] 6 Monaten
[_] 12 Monaten
[_] 24 Monaten
[X] unbefristet

davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche
Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu
zeigen. Die Einstufung der o.a. Person nach dem amtlichen Index
für Merkbefreiungen liegt bei dem Äquivalent von

[_] einem Mensaessen vom Vortag
[X] drei Hartkeksen in löslichem Kaffee
[_] einer Kiste Schwarzbrot in Dosen
[_] einem Quadratmeterstück Torfmoos während einer
sechswöchigen Sommerdürre
[_] einem Container erodiertem Sandstein
(Streusandqualität)

Die ausgesprochene Merkbefreiung erlischt mit dem Ablauf des

[_] __.__.19__
[_] __.__.20__
[X] der vollständigen Erosion der körperlichen
Bestandteile der o.a. Lebensform

und gilt, sofern die o.a. Lebensform durch das nachstehende
Kennzeichen als merkbefreit zu identifizieren ist:

[_] eine rote Plastiknase
[_] olives Stoffstück mit weißem Rand, auf der Schulter
zu tragen
[X] die Lebensform ist durch den Gesichtsausdruck
zweifelsfrei als unbefristet merkbefreit zu
erkennen.

Die o.a. Lebensform ist durch den Erwerb dieses
Merkbefreiungsscheins automatisch für die folgenden Tätigkeiten
qualifiziert:

[X] Markierungshütchen bei Abmarkierungsarbeiten auf
Bundesautobahnen
[_] Garderobenständer und Regenschirmständer in
Restaurants bis zu, aber nicht eingeschlossen, 3
Sterne
[_] Regelstab in Schwerwasserreaktoren
[_] Markierungsstab für das Fahrwasser im Nationalpark
Wattenmeer
[_] Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste
Gobi

Die Merkbefreiung für die o.a. Lebensform wurde in einem
öffentlichen Merkbefreiungsverfahren ausgesprochen und ist nach
Ablauf der Einspruchsfrist von 17 Sekunden rechtskräftig.

Datum Unterschrift Dienstsiegel
jederzeit

Stirnabdruck des Merkbefreiten
*boink*

Diese Merkfreiung wurde elektronisch erstellt und ist deswegen
nicht unterschrieben.

.sorry, der war alt aber es kam mir einfach spontan in den Sinn....

Lui

Ludwig

18-06-2009, 22:25

Hat schon wer gefragt, warum die Füsse überhaupt parallel sein sollen?

Ich bitte Dich! Dass wäre doch komplett Off-Topic, und die Moderatoren würden sofort einschreiten :D

Lui

mykatharsis

18-06-2009, 22:33

Ludwig

18-06-2009, 22:40

Für die Kraftentwicklung wäre es schon von Vorteil, weil man schiebt bzw. zieht den Stock ja genau auf der Achse. Beim Stoß wäre es dann wieder wurscht bzw. der vordere Fuß zeigt besser etwas zum Gegner, des Kniegelenks willen.

Wie Kraftentwicklung? Kraftentwicklung ausserhalb eines Stosses?

Meinst Du zum Training der Kraft? Sehe da keinen grossen Vorteil wenn Die Füsse parallel sind....

Lui

mykatharsis

18-06-2009, 22:52

Nein. Power am Stock. Rechter und linker Arm arbeiten vor und zurück...90° zum Stock. Hüfte und Füße richten sich danach aus. So haste höchste Standfestigkeit und Kraft am/im Stock. Beim Stoß geht die Kraft aber dann entlang dem Stock.

Machst Du alles richtig, machste fast diesselben Bewegungen mit Stock wie ohne. Deswegen auch der Kraftsteigerungseffekt für das Waffenlose.

Schattengewächs

18-06-2009, 22:57

Hat schon wer gefragt, warum die Füsse überhaupt parallel sein sollen?

wollte,aber war mir sicher das das nicht wichtig sein kann.

Denn hier werden auf Details wert gelegt die gar nicht in der Dynamic zu rechtfetigen sind.

BSP wurden ja auch schon gebracht.

Ludwig

18-06-2009, 23:00

Nein. Power am Stock. Rechter und linker Arm arbeiten vor und zurück...90° zum Stock. Hüfte und Füße richten sich danach aus. So haste höchste Standfestigkeit und Kraft am/im Stock.

Die Bewegung am Anfang der Form? Oben/Unten Vor/Zurück? Die macht man doch mit den Füssen zusammen???

(Speziell für NorYon: Wir reden gerade von der Übung auf den ersten 10 sek. auf diesem Video: YouTube - Wong Shun Leung Long Pole (http://www.youtube.com/watch?v=dATeDTE8zUc) )

Habe diese Übung jedenfalls noch nie aus dem Reiterstand gemacht. Könnte wahrscheinlich nicht schaden, da die Füsse parallel zu haben, aber sobald Schritte ins Spiel kommen ist es IMHO glatter Selbstmord für die Knie, und ich kann einfach keinen Nutzen dabei erkennen.

Lui

mykatharsis

19-06-2009, 00:49

Die Bewegung am Anfang der Form? Oben/Unten Vor/Zurück? Die macht man doch mit den Füssen zusammen???
Spielt das eine Rolle?

NorYon

19-06-2009, 01:09

Von den an dieser Diskussion beteiligten Leuten trainiert kein einziger nach Videos aus dem Internet.

Erstaunlich, hatte ich doch bei den ganzen Interpretationen von bewegten und unbewegten Bildern einen solchen Eindruck erhalten. Aber wenn du es sagt, dann glaube ich es dir!

*Eric*

19-06-2009, 06:02

Hat schon wer gefragt, warum die Füsse überhaupt parallel sein sollen?

Hat was mit der Hüfte zu tun. Zieht sich durch das ganze VT System. Ist für Nichtvtler nicht von belang. Beim WT nutzt man diese Art der Hüftarbeit nicht. ;) .Auch hier gilt wieder....lieber in der Form etwas mehr und dafür unter Stress nicht viel zu wenig.

Das ein Wtler mit sowas nichts anfangen kann, ist doch nicht weiter schlimm. Die einen machen es so und die anderen so. Warum als WTler beim Stock auf einmal auf diese Art von Hüftarbeit achten, wenn man es vorher nicht tut. Passt doch gar nicht in dieses Knochenlose peitschen System.

.

Mc Fly

19-06-2009, 08:36

hallo,

ich seh ihr seid fleißig dabei und danke dafür.

vom stand her kommt mir dieser \ / auch bekannter vor, welcher mein körper automatisch bevorzugt. mit dem parallelen geb ich euch auch recht man kann bestimmte stände so trainiere, jedeoch beim stoß oder in bewegung (form) ist dieser stand \ / besser und wird auch in der regel so benutzt.

gut wäre vielleicht noch wenn ihr mal etwas genauer auf die 3. Frage eigehen würdet.

3. und zuguter letzt, richte ich bei alle blöcken die spitze des stokkes auf meine zentrallinie aus ?

desweitern trainiere ich anwendungen und teile der form auf beiden seiten, gibt es leute hier die form komplett auf beide seiten machen?

nichmitmir

19-06-2009, 09:08

wird auch in der regel so benutzt.

was die masse sagt und denkt ist in der regel ein eher schlechter berater.
nur weil man etwas oft genug wiederholt, wird es dadurch nicht plötzlich richtig.
geh doch mal ganz sachlich an den fall ran: in der siu nim tao und chum kiu trainierst du alles andere als V - eher das gegenteil. warum sollte man so viel aufwand betreiben, wenn man dann im langstock wieder etwas völlig anderes macht. passt nicht gut zusammen oder..

Jibril

19-06-2009, 09:24

was die masse sagt und denkt ist in der regel ein eher schlechter berater.
nur weil man etwas oft genug wiederholt, wird es dadurch nicht plötzlich richtig.
geh doch mal ganz sachlich an den fall ran: in der siu nim tao und chum kiu trainierst du alles andere als V - eher das gegenteil. warum sollte man so viel aufwand betreiben, wenn man dann im langstock wieder etwas völlig anderes macht. passt nicht gut zusammen oder..

Auf welche Art und Weise bewegst Du dich in der CK?

In Welche Richtung zeigen die Füße, bei der Bewegung, zb. nach dem: Lan Sao -> Kick -> Bong Sao...?

Ludwig

19-06-2009, 09:58

Spielt das eine Rolle?

Äh, Ja?

Ich meine, dashalb ist es ja in der Form so ;-). In einer Paralleldiskussion, wo es um "Anwendungen" ging, und mir Deine Interpretation ausnahmsweise mal sympathisch war, hast Du IMHO genau die richtige Meinung vertreten: ALLES in der Form hat seinen Sinn und Zweck, und es ist genau so, und genau an dieser Stelle so, weil es anders ein Fehler wäre.

Falls Du Dich jemals mit Kunstgeschichte befasst hast: Wenn im Hintergrund eines Porträts auf einem Gemälde der Renaissance z.B. ein Rebhuhn zu sehen ist, dann hat der dort seinen Sinn. Ein Gemälde ist kein Foto, und der dumme Vogel ist da nicht einfach mit reingelaufen, sondern der Künstler hat Stunden und Tage damit verbracht, dieses Tier dort detailgetreu zu malen. Er hätte es nicht gemalt, wenn er damit nicht eine bestimmte Absicht verfolgen würde.

Genauso in den Formen: Die Bewegungen sind nicht zufällig, sondern gehören genau in dieser Art und in dieser Reihenfolge da hin.

IMVVHO jedenfalls

Lui

Ludwig

19-06-2009, 10:01

Erstaunlich, hatte ich doch bei den ganzen Interpretationen von bewegten und unbewegten Bildern einen solchen Eindruck erhalten. Aber wenn du es sagt, dann glaube ich es dir!

Ich bin kein VT-ler sondern WT-ler, und mache es somit schon aus Prinzip anders als Ihr. Die ganzen Fotos waren von VT-lern um EUCH zu zeigen, wie es andere VT-ler machen. Nur sozusagen aus Kollegialität.....:D

Hat aber alles mit meinem Training nix zu tun ;)

Lui

crazysource

19-06-2009, 10:21

wenn phb schreibt die füße müssen paralell sein->dann hat das seinen sin!
wenn du versuchst es anders zu machen trainierst du deine struktur nicht mehr-das sollstest du aber!!!
versuch es zu fühlen.
wenn es fotos von wong schülern gibt die es anders machen dann deshalb qweil es verd... schwer ist es richtig zu machen-genauso wie die füße in der slt reinzudrehen und dabei die hüfte anzuspannen. ich kreig die füße locker rein wenn ich die hüfte nicht anspanne und umgekehrt-versuche ich aber beides wird es schwer und das ist struktur-training. fotos sagen also nix über die intention des fotografierten aus. wollte er es richtig machen und kreigt es nicht ganz hin weil
- der boden zu rutschig ist
- die knochen dieses menschen das nicht können
a)grundsätzlich nicht
b) nicht weil er in der bewegung ftografiert wurde
etc.pp

oder erklärt er vielleicht gerade etwas ganz anderes und überlässt die füße sich sellbst.
barry hat immer gesagt
don`t look what i do listen to what i say!!
oder so ähnlich:D
ich hoffe geholfen zu haben.

gruß bernd

va+an

19-06-2009, 11:33

Man beachte die Füße und Beine.. ;)
YouTube - Ninja Bear! (http://www.youtube.com/watch?v=Ia05NGd3-dU)

nichmitmir

19-06-2009, 11:35

In Welche Richtung zeigen die Füße, bei der Bewegung, zb. nach dem: Lan Sao -> Kick -> Bong Sao...?

keine ahnung müsste ich mal gucken. wenn ich in meinem garten trainiere, müsste es ungefähr südwesten sein.

du, ich brauch hier meinen standpunkt nicht weiter vertreten. der TE hat sofort eine antwort auf alle fragen erhalten. er muss selbst wissen, was er mit dem informationen anfängt die man ihm gegeben hat.

mykatharsis

19-06-2009, 11:46

3. und zuguter letzt, richte ich bei alle blöcken die spitze des stokkes auf meine zentrallinie aus ?
Der Stock und Dein Körper sollten quasi eins sein. Du bewegst den Stock mit Deinem Körper. Somit sollte die Frage gar nicht erst aufkommen. Wobei noch zu klären wäre, was Du unter Zentrallinie verstehst. Man versucht wie im Waffenlosen möglichst nicht am Gegner vorbeizuschlagen/-stoßen.

desweitern trainiere ich anwendungen und teile der form auf beiden seiten, gibt es leute hier die form komplett auf beide seiten machen?
Grundsätzlich alles beidseitig machen.

Ich meine, dashalb ist es ja in der Form so ;-). In einer Paralleldiskussion, wo es um "Anwendungen" ging, und mir Deine Interpretation ausnahmsweise mal sympathisch war, hast Du IMHO genau die richtige Meinung vertreten: ALLES in der Form hat seinen Sinn und Zweck, und es ist genau so, und genau an dieser Stelle so, weil es anders ein Fehler wäre.
Da gehst Du mir deutlich zu weit.
Desweiteren kommts auch drauf an, von wem die Form stammt...und das ist teilweise nicht mehr zu ergründen. Ich mach nicht einfach irgend eine Formenbewegung nach, von der ich gar nicht weiss was sie soll bzw. bewirkt. Das wäre ohnehin sinnfrei. Zumindest auf lange Sicht. Schon gar nicht, wenn sie von LT stammt. :cool:

Was Wong da mit dem Stock vormacht, also stehend den Stock parallel zum Boden von sich weg und dann auf und ab, ist doch nur ein Grundübung. Völlig egal wie man da steht. Da gehts nur drum Gefühl und Kraft für den Stock zu entwickeln. Ist das überhaupt Teil der Form?

Falls Du Dich jemals mit Kunstgeschichte befasst hast: Wenn im Hintergrund eines Porträts auf einem Gemälde der Renaissance z.B. ein Rebhuhn zu sehen ist, dann hat der dort seinen Sinn. Ein Gemälde ist kein Foto, und der dumme Vogel ist da nicht einfach mit reingelaufen, sondern der Künstler hat Stunden und Tage damit verbracht, dieses Tier dort detailgetreu zu malen. Er hätte es nicht gemalt, wenn er damit nicht eine bestimmte Absicht verfolgen würde.
Vielleicht hat der gemalte Fürst einfach gerne Rebhühner auf seinen Bildern gehabt.

Genauso in den Formen: Die Bewegungen sind nicht zufällig, sondern gehören genau in dieser Art und in dieser Reihenfolge da hin.
Wie genau denn? Muss ich den ersten Satz der HP immer als ersten machen und immer nur vollständig, oder wie stellst Du Dir das vor? Darf ich die Bewegung gar nicht interpretieren und muss sie immer ganz genau so machen wie dort?

Ludwig

19-06-2009, 14:21

Da gehst Du mir deutlich zu weit.
Desweiteren kommts auch drauf an, von wem die Form stammt...und das ist teilweise nicht mehr zu ergründen. Ich mach nicht einfach irgend eine Formenbewegung nach, von der ich gar nicht weiss was sie soll bzw. bewirkt. Das wäre ohnehin sinnfrei. Zumindest auf lange Sicht. Schon gar nicht, wenn sie von LT stammt. :cool:

Na ja, der Sinn meiner Aussage sollte sein: Man kann herausfinden was die Bewegung soll, wenn man sieht, wie sie in der Form auftaucht. Da gehe ich jetzt nicht stumpf nach "Nur in dieser Reihenfolge angewenet", aber wenn man z.B. sieht, dass die Herunterschlagbewegung (ich glaube mal Deng Kwan bei den VT-lern???) IMMER nur nach einem Stich kommt, dann steckt da m.E. didaktisch ein Sinn dahinter. Wenn man sieht, dass in der CK die Schritte immer nur nach einem Tritt kommen.. usw. Hatte ich schon mal hier im Laufe von ein paar Threads ausgewalzt, keine Lust das alles noch mal zu tippen.

Die Formen sind IMHO ziemlich "selbstkorrigierend", wenn man sich ein bisschen einen Kopf darum macht, warum diese Bewegung oder jene jetzt kommt.

Was Wong da mit dem Stock vormacht, also stehend den Stock parallel zum Boden von sich weg und dann auf und ab, ist doch nur ein Grundübung. Völlig egal wie man da steht. Da gehts nur drum Gefühl und Kraft für den Stock zu entwickeln. Ist das überhaupt Teil der Form?

Tja, das "völlig egal" sehe ich halt nicht so. Und bei mehreren der alten Yip Man-Schülern ist das ein Teil der Form. Beispiele findest Du wahrscheinlich bei Youtube (@Nor Yon das ist ein visuelles BEISPIEL, nicht eine Aufforderung danach zu lernen!)

Vielleicht hat der gemalte Fürst einfach gerne Rebhühner auf seinen Bildern gehabt.

DAS zum Beispiel wäre ein vollkommen valider Grund ;) . Wenn ich jetzt herausfinde, dass Person A ein lädiertes Knie hat, und daher die Form anders vorführt, dann kann ich mit seiner Form was anfangen. Sie einfach pauschal zu disqualifizieren weil ich sie nicht verstehe ist aber der falsche Weg.

Wie genau denn? Muss ich den ersten Satz der HP immer als ersten machen und immer nur vollständig, oder wie stellst Du Dir das vor? Darf ich die Bewegung gar nicht interpretieren und muss sie immer ganz genau so machen wie dort?

Prinzipiell darfst Du machen was Du willst, das ist ja ein freies Land hier. Du "darfst" die Bewegungen so oft du willst und in der Reihenfolge Deines Vertrauens machen, und falls Dein Publikum es mag darfst Du die Form sogar mit einer kleinen Samba-Einlage verschönern.

Allerdings verspreche ich mir einen gewissen Nutzen aus der überlegung, warum man z.B. den Bong/Wu aus der Endposition der Hände nach dem "Nackenzug" macht. Sagt sowohl was über ebendiese Handposition wie auch über den Bong aus. Und so weiter...

Lui

StefanB. aka Stefsen

19-06-2009, 14:49

Na ja, der Sinn meiner Aussage sollte sein: Man kann herausfinden was die Bewegung soll, wenn man sieht, wie sie in der Form auftaucht. Da gehe ich jetzt nicht stumpf nach "Nur in dieser Reihenfolge angewenet", aber wenn man z.B. sieht, dass die Herunterschlagbewegung (ich glaube mal Deng Kwan bei den VT-lern???) IMMER nur nach einem Stich kommt, dann steckt da m.E. didaktisch ein Sinn dahinter. Wenn man sieht, dass in der CK die Schritte immer nur nach einem Tritt kommen.. usw. Hatte ich schon mal hier im Laufe von ein paar Threads ausgewalzt, keine Lust das alles noch mal zu tippen.

Die Formen sind IMHO ziemlich "selbstkorrigierend", wenn man sich ein bisschen einen Kopf darum macht, warum diese Bewegung oder jene jetzt kommt.

Stimmt, die Formen dienen sicher der Selbstkorrektur. Vorrausgesetzt die Idee stimmt. Wie sonst könnte z.B. ein Tan Sau den Schlag verbessern, was er tut, wenn ich beim Ausführen ständig an einen Block/Verformung denke?

Der Deng Kwan kommt nicht nach einem Stich! Wäre in etwa so sinnvoll wie erst Schlag, dann Pak Sau.

Wenn man sieht, dass in der CK die Schritte immer nur nach einem Tritt kommen..

Da folgt jetzt genau WAS bei dir raus?

Ludwig

19-06-2009, 15:21

Stimmt, die Formen dienen sicher der Selbstkorrektur. Vorrausgesetzt die Idee stimmt. Wie sonst könnte z.B. ein Tan Sau den Schlag verbessern, was er tut, wenn ich beim Ausführen ständig an einen Block/Verformung denke?

Tja, warum sollte der Tan den Schlag verbessern? Nur weil Dein Lehrer es sagt?

Mein Lehrer sagt was anderes. So, und nun?

Der Deng Kwan kommt nicht nach einem Stich! Wäre in etwa so sinnvoll wie erst Schlag, dann Pak Sau.

Pssst...

YouTube - Wong Shun Leung Long Pole (http://www.youtube.com/watch?v=dATeDTE8zUc)

:D

Ach so, er hat ja vorgeführt, wie man es nicht machen soll...

Oder aber: Die geheime Interpretation der Formen: Alle Techniken funktionieren in Umgekehrter Reihenfolge wie sie in den Formen vorkommen!:ups:

Raffiniert...:cool:

Da folgt jetzt genau WAS bei dir raus?

Das der Schritt aus der Position startet, in die der Tritt Dich bringt :D. Hatte ich hier schon mal ausgewalzt. SuFu ist Dein Freund.

Lui

StefanB. aka Stefsen

19-06-2009, 15:41

Tja, warum sollte der Tan den Schlag verbessern? Nur weil Dein Lehrer es sagt?

Mein Lehrer sagt was anderes. So, und nun?

Ich weiß, das ist schwer für dich zu verstehen, aber man merkt tatsächlich deutliche Verbesserungen im Ving Tsun durch tägliches Formentraining! ;)

Pssst...

YouTube - Wong Shun Leung Long Pole (http://www.youtube.com/watch?v=dATeDTE8zUc)

:D

Ach so, er hat ja vorgeführt, wie man es nicht machen soll...

Oder aber: Die geheime Interpretation der Formen: Alle Techniken funktionieren in Umgekehrter Reihenfolge wie sie in den Formen vorkommen!:ups:

Raffiniert...:cool:

Sag mal, was glaubst du da eigentlich zu sehen? Zeigt WSL dort die Langstockform? Die unumstößliche, nur in dieser Reihenfolge auszuführende LS-Form?:D

Das der Schritt aus der Position startet, in die der Tritt Dich bringt :D. Hatte ich hier schon mal ausgewalzt. SuFu ist Dein Freund.

Lui

Ja nach nem Tritt muss man sich u.U. weiter Fortbewegen....wahnsinns Erkenntnis! :rolleyes:
Ich glaube du betrachtest die Formen zu dogmatisch! Ist ja auch in Ordnung, aber dann auch nur bei deinem Stil!

Stef

Ludwig

19-06-2009, 15:52

Ich weiß, das ist schwer für dich zu verstehen, aber man merkt tatsächlich deutliche Verbesserungen im Ving Tsun durch tägliches Formentraining! ;)

Echt? Schockierend. Ich wette, das ist in keinem andern Stil so. Sind ja total neue Erkenntnisse... :kaffeetri:

Sag mal, was glaubst du da eigentlich zu sehen? Zeigt WSL dort die Langstockform? Die unumstößliche, nur in dieser Reihenfolge auszuführende LS-Form?:D

Keine Ahnung, wie gesagt, ich mache WT. Kenne Eure Form nicht. Aber mich wundert langsam die Fähigkeit die Ihr habt, das was Ihr seht so einfach wegzuleugnen...

Wong macht da die Form so wie er sie macht. Ihr meint, er hätte sie anders machen sollen? "Richtiger", damit die Bewegungen auch zu Eurer Theorie passen? Deng vor Stich und so?

Ja nach nem Tritt muss man sich u.U. weiter Fortbewegen....wahnsinns Erkenntnis! :rolleyes:
Ich glaube du betrachtest die Formen zu dogmatisch! Ist ja auch in Ordnung, aber dann auch nur bei deinem Stil!

Ich sehe, Du hast die SuFu doch nicht genutzt..:(. Eigentlich plädiere ich nur dafúr, gelegentlich beim Training mal die Birne einzuschalten..... na ja, wat soll's Dein Sifu sagt Dir ja schon was Du denken sollst..

Lui

mykatharsis

19-06-2009, 16:49

Na ja, der Sinn meiner Aussage sollte sein: Man kann herausfinden was die Bewegung soll, wenn man sieht, wie sie in der Form auftaucht.
Genau DAS ist gefährlich. Die Form bzw. deren Bewegungen müssen(!) gegen die Realität referenziert werden. Sonst kannst es gleich vergessen.
Auch wenn Du nicht genau weisst was Du wozu machst, Du quasi keine (kleine) Idee davon hast, ist das alles "tot".

Anfangs kommt man zwar nicht umhin so blind nachzuäffen, aber irgendwann sollte man schon mal die Lücken füllen bzw. bei nicht-Erfolg ausmisten.

Da gehe ich jetzt nicht stumpf nach "Nur in dieser Reihenfolge angewenet", aber wenn man z.B. sieht, dass die Herunterschlagbewegung (ich glaube mal Deng Kwan bei den VT-lern???) IMMER nur nach einem Stich kommt, dann steckt da m.E. didaktisch ein Sinn dahinter.
Die Formenbewegungen können genauso gut auch "rückwärts" gemacht werden. Muss nicht bei allen sinnvoll sein, bei vielen Sachen ist es aber nicht verkehrt.

DAS zum Beispiel wäre ein vollkommen valider Grund ;) . Wenn ich jetzt herausfinde, dass Person A ein lädiertes Knie hat, und daher die Form anders vorführt, dann kann ich mit seiner Form was anfangen. Sie einfach pauschal zu disqualifizieren weil ich sie nicht verstehe ist aber der falsche Weg.
Was soll ich als Kniegesunder denn mit seiner Form anfangen ausser sie zu ignorieren?

Allerdings verspreche ich mir einen gewissen Nutzen aus der überlegung, warum man z.B. den Bong/Wu aus der Endposition der Hände nach dem "Nackenzug" macht. Sagt sowohl was über ebendiese Handposition wie auch über den Bong aus. Und so weiter...
Ähem...was denn?

Btw, mich interessieren Positionen relativ wenig. Ich steh viel mehr auf Bewegungen...Transitionen sozusagen.

Der Deng Kwan kommt nicht nach einem Stich! Wäre in etwa so sinnvoll wie erst Schlag, dann Pak Sau.
Ist der nicht eher das Jutsao-Pendant?

Das der Schritt aus der Position startet, in die der Tritt Dich bringt :D.
Ich trete nicht bevor ich nicht in einer Position bin von der aus dies sinnvoll ist. Um dahin zu kommen werde ich wohl Schritte brauchen.

Keine Ahnung, wie gesagt, ich mache WT. Kenne Eure Form nicht.
Was kennst denn vom Stock überhaupt?

Ludwig

19-06-2009, 17:31

Anfangs kommt man zwar nicht umhin so blind nachzuäffen, aber irgendwann sollte man schon mal die Lücken füllen bzw. bei nicht-Erfolg ausmisten.

Ich würde mal behaupten, im Moment leidet unsere Szene nicht gerade unter einem Mangel an Leuten, die "Lücken füllen" oder sonstwie eigenmächtig am System herumschrauben. Eher im Gegenteil

Die Formenbewegungen können genauso gut auch "rückwärts" gemacht werden. Muss nicht bei allen sinnvoll sein, bei vielen Sachen ist es aber nicht verkehrt.

Natürlich können sie auch rückwärts gemacht werden, vor allem dann, wenn dem entsprechenden Interpreteur auf die Schnelle kein sinnvoller Grund einfällt, warum sie in der Form "vorwärts" gemacht werden.

Fakt ist aber, in der Form WERDEN sie "vorwärts" gemacht. Und meine Wenigkeit versucht halt, einen Sinn dahinter zu finden. Wenn Dir eine selbstzusammenklabasterte Form lieber ist, weil die das Gehirn nicht so anstrengt....

Was soll ich als Kniegesunder denn mit seiner Form anfangen ausser sie zu ignorieren?

"Reverse engineering"

Ich trete nicht bevor ich nicht in einer Position bin von der aus dies sinnvoll ist. Um dahin zu kommen werde ich wohl Schritte brauchen.

Erfolgreich das Problem umgangen, bravo. Problem gelöst???

Tja, das wäre dann die Frage...

Was kennst denn vom Stock überhaupt?

Sagen wir mal: Genug, um hier mitzureden :D

Lui

mykatharsis

19-06-2009, 17:48

"Reverse engineering"
Um die Form zu finden, die das Knie kaputt gemacht hat? :D

Erfolgreich das Problem umgangen, bravo. Problem gelöst???

Tja, das wäre dann die Frage...
Genau. Was war das Problem überhaupt? In der HP-Form mache ich Schritte ohne Tritte, Tritte nach Schritten und Schritte nach Tritten. Wo ist jetzt das Problem, das es mit Geheimnissen aus den Formen zu lösen gilt?

Sagen wir mal: Genug, um hier mitzureden :D
Also Du hast schon Videos davon gesehen. :D

Ludwig

19-06-2009, 17:55

Um die Form zu finden, die das Knie kaputt gemacht hat? :D

Wäre es Dir nichts wert, zu wissen, was man nicht machen soll, wenn man nicht hinken will? :D

Genau. Was war das Problem überhaupt? In der HP-Form mache ich Schritte ohne Tritte, Tritte nach Schritten und Schritte nach Tritten. Wo ist jetzt das Problem, das es mit Geheimnissen aus den Formen zu lösen gilt?

Gegenfrage: Du siehst das ganze also nur als eine Art Ballett? Einfach Nachtanzen, und es wird schon irgendwie klappen? Teile die Du nicht verstehst fliegen einfach raus, werden rückwärts gemacht oder einfach durch Eiscreme ersetzt?

Also Du hast schon Videos davon gesehen. :D

Damit wäre ich doch schon definitiv überqualifiziert um hier mitzumischen :D

Lui

reza.m

19-06-2009, 18:11

@L.

falls es dir nicht aufgefallen ist, macht Wong zunächst ein paar Stiche mit Schritt, selbst wenn wir mal davon ausgehen, dass er meint es soll genauso aussehen, was nicht der Fall ist. Dannwirst du bemerkt haben, dass sich sein Stand verändert bevor er mit den Den Kuan anfängt jemand der ohne die Idee hinter der Form zu kennen etwas hineininterpretieren will könnte evtl auch auf die Idee kommen, dass ein neuer abschnitt beginnt und der nächste Stich erst nach dem Den Kuan kommt.

Wer aber weder die Idee kennt noch großartig interpretieren will, kann einfach paar Stiche üben dann paar mal den Den Kuan dann wieder Stich, dann Den Kuan etc.

@myka
Was bezweckt man mit nem pak und was mit nem Jut sind die beiden so unterschiedlich, als dass man da jetzt unterscheiden muss was der Den Kuan darstellen könnte?

mykatharsis

19-06-2009, 18:38

Gegenfrage: Du siehst das ganze also nur als eine Art Ballett? Einfach Nachtanzen, und es wird schon irgendwie klappen? Teile die Du nicht verstehst fliegen einfach raus, werden rückwärts gemacht oder einfach durch Eiscreme ersetzt?
Genau so eben nicht. Ich versuch mir aber sicher nicht abstruse Sachen dazuzuerfinden. Die Form soll helfen das Kämpfen zu erlernen. Die Ursache und damit der Schlüssel zu aller Bedeutung findet sich im Kampf. Selbst wenn man die Form so puristisch wie die PhB-VT'ler sieht trifft das noch zu.
Im Kampf macht man eine Reihe eigentlich ganz simpler Dinge. So kompliziert kann das mit den Formen also gar nicht sein. Ein Schlag ist ein Schlag, ein Tritt ein Tritt. Und wie schon gesagt, in der HP-Form macht man Schritte ohne Tritte, Tritte nach Schritten und nach diesen Tritten auch wieder Schritte. Sagt mir nur, dass man Tritte und Schritte macht. Deine Deutung aber, dass man Schritte immer erst nach Tritten macht, widerspricht jedweder Kampfrealität.

Was bezweckt man mit nem pak und was mit nem Jut sind die beiden so unterschiedlich, als dass man da jetzt unterscheiden muss was der Den Kuan darstellen könnte?
Ein Pak entsteht nicht aus dem gestreckten Fauststoß und einen Jut macht man nicht ohne über dem Arm des Gegners zu sein. Für den Stock braucht man die Unterscheidung aber meines Erachtens nicht.

Zengar

19-06-2009, 18:49

Nun ja Ludwig, manchmal kann man auch zu viel reininterpretieren... nicht jede Anordnung in der Form muss etwas bedeuten.

Ludwig

19-06-2009, 18:54

Im Kampf macht man eine Reihe eigentlich ganz simpler Dinge. So kompliziert kann das mit den Formen also gar nicht sein. Ein Schlag ist ein Schlag, ein Tritt ein Tritt.

Wenn das so wäre, bräuchten wir überhaupt keine Formen, und eigentlich keine Kampfkünste. Fünf Minuten Erklärung: "So macht man einen Fauststoss" und "So macht man einen Tritt" und es hat sich ausgelernt.

Die Tatsache, dass es so was wie kodierte Kampfkünste überhaupt erst gibt, zeigt schon, dass da so was wie ein "überlieferbares" Wissen vorhanden ist. Und die Tatsache, dass es nach den drei Waffenlosen Formen so was wie eine HP-Form gibt, statt irgendwie daran herumzudreschen, heisst (immer nur Meine Meinung), dass der Lehrer damit ein gewisses Wissen weitergeben wollte.

Man kann das kleine Einmaleins wenn man es kann auch rückwärts oder kreuz und quer aufsagen, aber zum lernen hat sich eine gewisse Systematik halt bewährt.

Deine Deutung aber, dass man Schritte immer erst nach Tritten macht, widerspricht jedweder Kampfrealität.

Meine Deutung in der verflossenen Diskussion war (da hier offensichtlich niemand suchen will) dass man für den Tritt sei Gewicht auf das hintere Bein verlagern muss. Als Indikator dafür, dass das Gewicht bei dem Schritt halt auch hinten sein muss.

Genau so wie der Tan Sao beim dritten Satz der SNT den Ellenbogen nach innen bringt, um Dir zu zeigen, dass bei den drei folgenden Fooks auch der Ellenbogen innen sein soll.

Wenn Du an die HP kommst, kannst Du die Schritte schon, dann kannst Du nach belieben treten, bzw. dann werden andere Lernziele verfolgt.

Es ist immer halt die Frage, ob man die Form als "Bauanleitung" oder als "Einzelteilliste" sehen will. Ich plädiere für erstere Interpretation, daher ist die Reihenfolge halt nicht egal.

Lui

Ludwig

19-06-2009, 18:55

Nun ja Ludwig, manchmal kann man auch zu viel reininterpretieren... nicht jede Anordnung in der Form muss etwas bedeuten.

Du meinst also, da hat sich jemand einfach gedacht: "und wie jetzt weiter? Ach, ich mache einfach erst mal einen Bong...."

Lui

WingChun77

19-06-2009, 19:08

Hallo zum Abend!

Statement:
Ich praktiziere die LSF auch im (nach dem Karate-Do) Shiko-Dachi (Füße leicht nach außen gedreht) anstelle des Kiba-Dachi (Füße parallel). Zum einen bekam (bekommt) meinen Knien der parallele Fußstand nicht - gerade im extremen Absinken - zum anderen habe ich mehr "Power" beim Vorwärts- bzw. Seitwärtsgehen (gleiten).

Perspektivenwechsel:
Die drei Handformen des Wing Chun sind symmetrisch im Sinne von "die Bewegungen werden mit der linken und rechten Seite ausgeführt". Ebensolches gilt für die HPF und MF.

Praktiziert jemand die LSF mit seiner Nicht-Schokoladenseite? Warum (nicht)? Wie leitet ihr den Wechsel ein? Freue mich auf Antworten...

LG

Günther

Zengar

19-06-2009, 19:15

Du meinst also, da hat sich jemand einfach gedacht: "und wie jetzt weiter? Ach, ich mache einfach erst mal einen Bong...."

Lui

Nein, ich meine, das jemand sich gedacht hat: "ok, ich habe jetzt Übung A für X, Übung B für Y, und eine ganz schlaue Übung C, mit der ich Z1, Z2 und Z3 zugleich trainieren kann... mmm und wie mache ich die zusammen... ach, ist mache doch einfach erst A, dann B dann C... oder auch B, A, C, ist ja egal" :D

Am Ende, ist die Anordnung von Übungen in der Form nicht so wichtig... Natürlich kann da ein Sinn zugrunde liegen, wie in der SNT, wo ich den Fauststoß am Anfang mache — was soviel bedeutet wie "in dieser Form geht es um den Fauststoß"... aber die Reihenfolge von Übungen in der Form ist nicht direkt in die Realität umsetzbar... sonst kommen wir ja zu "nach jedem Fauststoß muss man erstmal einen Tan machen, aber gaaaaaaaannnnnzzz laaaaaangssaaammm" ^^

mykatharsis

19-06-2009, 19:31

Wenn das so wäre, bräuchten wir überhaupt keine Formen, und eigentlich keine Kampfkünste. Fünf Minuten Erklärung: "So macht man einen Fauststoss" und "So macht man einen Tritt" und es hat sich ausgelernt.
Stimmt. Der Mensch ist nur leider sehr begriffstutzig. :D

Die Tatsache, dass es so was wie kodierte Kampfkünste überhaupt erst gibt, zeigt schon, dass da so was wie ein "überlieferbares" Wissen vorhanden ist. Und die Tatsache, dass es nach den drei Waffenlosen Formen so was wie eine HP-Form gibt, statt irgendwie daran herumzudreschen, heisst (immer nur Meine Meinung), dass der Lehrer damit ein gewisses Wissen weitergeben wollte.
Daran rüttelt ja keiner. Du suchst aber die Lösung in der Form. Die Form ist aber nicht die Lösung. Auch nicht die Ursache. Sie ist ein Mittel.
Schau also nicht, wie Du die Formenbewegungen im Kampf anwenden kannst, sondern such im Kampf die Form!

Btw, wahrscheinlich gabs früher mal nur eine Form...davor wahrscheinlich gar keine. Aufgeteilt wurde mit Sicherheit wegen der Didaktik. SNT liefert grundlegende Bewegungen, CK erweitert diese und an der HP kommt das Endprodukt. BT schließt die Lücken. (Gilt natürlich nicht für WT.)

Man kann das kleine Einmaleins wenn man es kann auch rückwärts oder kreuz und quer aufsagen, aber zum lernen hat sich eine gewisse Systematik halt bewährt.
Das Einmaleins ist rückwärts wie vorwärts dasselbe. Spielt keine Rolle welche 1 man mit welcher mal nimmt. :D

Meine Deutung in der verflossenen Diskussion war (da hier offensichtlich niemand suchen will)
Du hast nicht ernsthaft geglaubt irgendwer sucht jetzt mühselig nach genau Deiner Deutung? :rolleyes:

dass man für den Tritt sei Gewicht auf das hintere Bein verlagern muss. Als Indikator dafür, dass das Gewicht bei dem Schritt halt auch hinten sein muss.
Muss es aber nicht. Die Wahrheit liegt im Kampf, nicht in der Form.
Ausserdem versuchst Du hier gerade die Schwerkraft anhand einer Formenbewegung zu belegen. Es ist klar, dass man ultimativ das Gewicht auf das Standbein verlagern muss beim Treten.

Genau so wie der Tan Sao beim dritten Satz der SNT den Ellenbogen nach innen bringt, um Dir zu zeigen, dass bei den drei folgenden Fooks auch der Ellenbogen innen sein soll.
Du konstruierst hier ein Leuchtzeichen, das auf die Ampel deutet. Ziemlich redundant meiner Meinung nach. Wem nicht eh schon klar ist, dass es in dem Satz um den Ellbogen geht, wirds wegen einem Tan sicher nicht kapieren.

Wenn Du an die HP kommst, kannst Du die Schritte schon, dann kannst Du nach belieben treten, bzw. dann werden andere Lernziele verfolgt.
Vielleicht im WT, wo man erst nach zig Jahren ran darf.

Es ist immer halt die Frage, ob man die Form als "Bauanleitung" oder als "Einzelteilliste" sehen will. Ich plädiere für erstere Interpretation, daher ist die Reihenfolge halt nicht egal.
Die Formen ergeben unter Anderem eine Art Lehrplan, ja, aber nicht jeder Fingerzeig ist auch ein Fingerstich. :D

mykatharsis

19-06-2009, 19:33

Natürlich kann da ein Sinn zugrunde liegen, wie in der SNT, wo ich den Fauststoß am Anfang mache — was soviel bedeutet wie "in dieser Form geht es um den Fauststoß"...
Wieso kommt der dann erst im zweiten Satz? :D

Zengar

19-06-2009, 19:39

Wieso kommt der dann erst im zweiten Satz? :D

Mist, da du hast mich ertappt...

Ludwig

19-06-2009, 22:46

Schau also nicht, wie Du die Formenbewegungen im Kampf anwenden kannst, sondern such im Kampf die Form!

Das ist zu hoch für meinen beschränkten Intellekt... wo soll denn da der Unterschied sein? Versuchst Du, etwas was im Kampf mal funktioniert hat irgendwie krampfaft in den InxBums-Formen wiederzufinden? Lass das InxBums dann doch einfach weg...:confused:.. erspart Dir die Arbeit udn bringt das Gleiche...:confused::confused:

Du hast nicht ernsthaft geglaubt irgendwer sucht jetzt mühselig nach genau Deiner Deutung? :rolleyes:

Keiner hier hat mich so richtig lieb :cry::cry::cry:

Muss es aber nicht. Die Wahrheit liegt im Kampf, nicht in der Form.
Ausserdem versuchst Du hier gerade die Schwerkraft anhand einer Formenbewegung zu belegen. Es ist klar, dass man ultimativ das Gewicht auf das Standbein verlagern muss beim Treten.

Nein, ich versuche mittels dieser einfachen Tatsache zu beweisen, dass das Körpergewicht beim Schritt in der Form auf dem hinteren Bein liegen soll... aber wie gesagt, das habe ich schon vor X Jahren hier geschrieben, und sehe keinen Sinn darin es zu wiederholen.

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/photo-leung-ting-69370/

Wem nicht eh schon klar ist, dass es in dem Satz um den Ellbogen geht, wirds wegen einem Tan sicher nicht kapieren.

Wir haben hier Leute im Forum, die behaupten, der erste Satz in der SNT diene dazu "die Zentrallinie zu finden". :ups: Ehrlich gesagt, ich habe mich immer gefragt, wie diese Leute sich auf dem Klo den Ar*** abwischen. Wahrscheinlich mit beiden Händen zugleich, ansonsten würden sie ja eventuell die "Zentrallinie" verfehlen. :D

Lui

mykatharsis

19-06-2009, 22:56

Das ist zu hoch für meinen beschränkten Intellekt... wo soll denn da der Unterschied sein? Versuchst Du, etwas was im Kampf mal funktioniert hat irgendwie krampfaft in den InxBums-Formen wiederzufinden? Lass das InxBums dann doch einfach weg...:confused:.. erspart Dir die Arbeit udn bringt das Gleiche...:confused::confused:
Das geht ganz unverkrampft. :D

Nein, ich versuche mittels dieser einfachen Tatsache zu beweisen, dass das Körpergewicht beim Schritt in der Form auf dem hinteren Bein liegen soll... aber wie gesagt, das habe ich schon vor X Jahren hier geschrieben, und sehe keinen Sinn darin es zu wiederholen.
Ich sehe darin auch keinen Sinn. :D

Mal im Ernst: Kein Mensch steht im Kampf laufend 0/100. Das macht man nur in einer bestimmten Situation. Ist die nicht mehr gegeben, kann man genausogut auch 100/0 oder irgendwie stehen.

Du suchst jetzt in der Form nach einm Zeichen Gottes.

Wir haben hier Leute im Forum, die behaupten, der erste Satz in der SNT diene dazu "die Zentrallinie zu finden". :ups: Ehrlich gesagt, ich habe mich immer gefragt, wie diese Leute sich auf dem Klo den Ar*** abwischen. Wahrscheinlich mit beiden Händen zugleich, ansonsten würden sie ja eventuell die "Zentrallinie" verfehlen. :D
Es ist tatsächlich ein didaktisches Mittel die korrekte Position der Ellbogen zu definieren. So kann man das selbst dem dümmsten Bauer unmissverständlich machen.

Ludwig

19-06-2009, 23:30

Mal im Ernst: Kein Mensch steht im Kampf laufend 0/100. Das macht man nur in einer bestimmten Situation. Ist die nicht mehr gegeben, kann man genausogut auch 100/0 oder irgendwie stehen.

Wo der Mensch Recht hat, hat er Recht.....:D Andererseits wird in der CK halt gerade "die Situation" geübt, also.. ach, wat soll's.. habe gerade meinen eigenen alten Thread durchgelesen. Gleiche Leute, gleiche Argumente, wird wohl auch das gleiche bringen...

Es ist tatsächlich ein didaktisches Mittel die korrekte Position der Ellbogen zu definieren. So kann man das selbst dem dümmsten Bauer unmissverständlich machen.

Ach wattnoch..... jedesmal ist es ein tolles didaktisches Mittel für irgendwas...schon immer gewesen..... nächste Woche wieder was anderes....

Lui

mykatharsis

20-06-2009, 00:31

Für was soll es denn schon sein? Mitte und Ellbogenposition. Wie bei fast allem im Wing Chun. Was solls auch mehr sein? Was braucht man denn mehr für den Kampf anfangs?

Und das meine ich. Man sucht nicht innerhalb der Form nach irgendwelchen höheren Sinnen sondern nach dem einfachst möglichen für den Kampf. Man sucht auch nicht in der Bibel nach Gottesbeweisen. :)

Ludwig

20-06-2009, 01:04

Für was soll es denn schon sein? Mitte und Ellbogenposition. Wie bei fast allem im Wing Chun. Was solls auch mehr sein? Was braucht man denn mehr für den Kampf anfangs?

Eine Mentaliät wie sie in den Anfangsjahren des Karate propagiert wurde: "Wenn Du nur EINE Technik RICHTIG beherrscht, dann ist die unstopp..." etc.

Nein. Das war beim Karate falsch (das hat wesentlich mehr zu bieten) und ist auch im Wing Chun falsch. Der Stil hat mehr zu bieten. Deutlich mehr. Man findet es aber nur, wenn man es auch sucht. Wenn man die Suche bei "so einfach wie möglich" beendet, dann geht das Wissen einfach verloren.

Man sucht auch nicht in der Bibel nach Gottesbeweisen. :)
Wo sonst? Ausserhalb der Bibel wirst Du keine finden :D

Lui

mykatharsis

20-06-2009, 01:15

Eine Mentaliät wie sie in den Anfangsjahren des Karate propagiert wurde: "Wenn Du nur EINE Technik RICHTIG beherrscht, dann ist die unstopp..." etc.

Nein. Das war beim Karate falsch (das hat wesentlich mehr zu bieten) und ist auch im Wing Chun falsch. Der Stil hat mehr zu bieten. Deutlich mehr. Man findet es aber nur, wenn man es auch sucht. Wenn man die Suche bei "so einfach wie möglich" beendet, dann geht das Wissen einfach verloren.
Wir reden vom ersten Satz der ersten Form.

Wo sonst? Ausserhalb der Bibel wirst Du keine finden :D
Deswegen ist es ja Glaube...so wie WT. :cool:

Zengar

20-06-2009, 02:16

Nein. Das war beim Karate falsch (das hat wesentlich mehr zu bieten) und ist auch im Wing Chun falsch. Der Stil hat mehr zu bieten. Deutlich mehr. Man findet es aber nur, wenn man es auch sucht. Wenn man die Suche bei "so einfach wie möglich" beendet, dann geht das Wissen einfach verloren.

Lui

Wenn dich deine Suche zu solchen Perlen bringt wie "erst Schlag, dann Pak" (siehe deine Interpretation der LS-Form), dann alle Achtung! Da hast du tolles "Wissen" erfunden... oh, sorry, "erhalten"

Wing Chun Formen haben SEHR viel zu bieten, unter anderem eben um ein Paar Grundideen richtig reinzukriegen. Wenn du in jede Bewegung mehr hineininterpretierst, verfehlst du den Trainingssinn und erzielst auch kein gutes Ergebnis. Deswegen sieht man so viele WTler im Sparring auch bloß wild rumfuchtelnd und sofort klinchend — wein sie simpelsten Wing Chun Techniken keine Kraft und auch keine Wirkung haben.

Ludwig

20-06-2009, 08:59

Wenn dich deine Suche zu solchen Perlen bringt wie "erst Schlag, dann Pak" (siehe deine Interpretation der LS-Form), dann alle Achtung! Da hast du tolles "Wissen" erfunden... oh, sorry, "erhalten"

Das mit dem "Pak nach Schlag" stammt von "Stefsen". Bitte versuche hier nicht, mir die Inkompetenz Deiner eigenen Truppe auch noch in die Schuhe zu schieben :D

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass in der Form (also, der "richtigen" Form, und nicht der "es geht auch rückwärts-Form" der Deng immer erst nach einem Stich kommt.

Die Interpretation musst Du schon suchen. Einfach zu behaupten "das ist unwichtig" ist nur das Äquivalent von den Kopf in den Sand stecken.

Aber wenn's denn schee macht...

Deswegen sieht man so viele WTler im Sparring auch bloß wild rumfuchtelnd und sofort klinchend — wein sie simpelsten Wing Chun Techniken keine Kraft und auch keine Wirkung haben.

WT basiert halt auf Nachgeben, nicht auf Kraft.

Lui

mykatharsis

20-06-2009, 09:41

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass in der Form (also, der "richtigen" Form, und nicht der "es geht auch rückwärts-Form" der Deng immer erst nach einem Stich kommt.
Der Deng kommt IMMER nach (bzw. gleichzeitig mit) einem Stich. Die Frage ist halt WESSEN Stich. :D

StefanB. aka Stefsen

20-06-2009, 10:07

@ Ludwig

Du sagts selbst, du hast keine Ahnung vom VT, betreibst ja schließlich den WingChun-Stil des selbsternannten "Reformators", Wing Tsun (siehe dazu "Die Geschichte des Yip Man Stils").
Und jetzt willst du den Leute hier anhand von ein paar Fotos und Videoschnipseln Ving Tsun erklären? Bist du dir sicher, dass du dazu in der Lage bist?

Und zum Thema "Deng Kwan": Auf welche "Version" der LS Form stützt du deine Behauptung? Deine Eigene? Das Video von WSL?
Beim Video von WSL sehe ich genau das Gegenteil! Erst "Deng Kwan", dann Stoß! (sek. 44 z.B.)

Aber passt ja irgendwie zur "WT-Logik", den "Gegner" erst zu töten und dann zu entwaffnen...:rolleyes:
Da gabs doch auchmal ein Vid, wo Leung Ting ne "Anwendung" mit den Messer zeigt, da wurde der Angreifer auch erst zerschnetzelt und danach entwaffnet! Genial!
(Leider kann ich grad das vid nicht finden...)

Ludwig

20-06-2009, 11:04

@ Ludwig
Du sagts selbst, du hast keine Ahnung vom VT, betreibst ja schließlich den WingChun-Stil des selbsternannten "Reformators", Wing Tsun (siehe dazu "Die Geschichte des Yip Man Stils").
Und jetzt willst du den Leute hier anhand von ein paar Fotos und Videoschnipseln Ving Tsun erklären? Bist du dir sicher, dass du dazu in der Lage bist?

He, DU wolltest hier "Argumente". Ich habe jetzt einen Haufen davon geliefert, hier kam seitenlang keine vernünftige Antwort und jetzt versuchen wir es mit einer Attacke "ad hominem" ?? Versuch' erst mal, mit Deiner eigenen Theorie klar zu kommen!!

Und zum Thema "Deng Kwan": Auf welche "Version" der LS Form stützt du deine Behauptung? Deine Eigene? Das Video von WSL?
Beim Video von WSL sehe ich genau das Gegenteil! Erst "Deng Kwan", dann Stoß! (sek. 44 z.B.)

Lass uns um des lieben Friedens willen behaupten, ich meine jetzt das WSL-Video. Sekunde 44: ERST Stich, dann Deng. Ganz eindeutig. Oder mein Sekundenanzeiger funktioniert anders als Deiner.

Neutrale Zeugen: Bitte mal überprüfen :D

:p

Lui

DerLandvogt

20-06-2009, 11:57

aua das tut scho arg weh wenn einer der kein plan hat so dermassen viel mist schreibt lui du hast doch vor 2 jahren nach eigener aussage nicht an der hp trainiert , wie kann es da sein dass du nun plötzlich zum langstockexperten mutiert bist - hat ewto ihr trainingsprogramm derart reformiert ?

*Eric*

20-06-2009, 12:34

He, DU wolltest hier "Argumente". Ich habe jetzt einen Haufen davon geliefert, hier kam seitenlang keine vernünftige Antwort und jetzt versuchen wir es mit einer Attacke "ad hominem" ?? Versuch' erst mal, mit Deiner eigenen Theorie klar zu kommen!!

Lass uns um des lieben Friedens willen behaupten, ich meine jetzt das WSL-Video. Sekunde 44: ERST Stich, dann Deng. Ganz eindeutig. Oder mein Sekundenanzeiger funktioniert anders als Deiner.

Neutrale Zeugen: Bitte mal überprüfen :D

:p

Lui

Lui der grosse Experte des WSL Ving Tsun :D

http://www.youtube.com/watch?v=TylvUGJIi_w

Ganz grosses Kino

Sun Tsu

20-06-2009, 12:39

Lui der grosse Experte des WSL Ving Tsun :D

YouTube - APPLAUSE (http://www.youtube.com/watch?v=TylvUGJIi_w)

Ganz grosses Kino

Also mich würde viel mehr interessieren, wie das zu erklären ist. Vielleicht gibt es ja eine einfache Erklärung!:) Hast du eine?:)

Zengar

20-06-2009, 14:01

Also mich würde viel mehr interessieren, wie das zu erklären ist. Vielleicht gibt es ja eine einfache Erklärung!:) Hast du eine?:)

Was gibt es den da zu erklären, Herbert :D? Lui packt einfach Äpfel und Birnen zusammen.

Sun Tsu

20-06-2009, 14:04

Was gibt es den da zu erklären, Herbert :D? Lui packt einfach Äpfel und Birnen zusammen.

:D Keine Ahnung, seine Frage scheint berechtigt. Selbst, wenn du lediglich sagst: "Lui, das kann man so nicht vergleichen, da es Äpfel und Birnen sind.", wäre das schon eine mögliche Erklärung und ich würde mich besser fühlen.:)

Na, wie wäre das?:D

Gruß

Herbert:D

Zengar

20-06-2009, 14:15

:D Keine Ahnung, seine Frage scheint berechtigt. Selbst, wenn du lediglich sagst: "Lui, das kann man so nicht vergleichen, da es Äpfel und Birnen sind.", wäre das schon eine mögliche Erklärung und ich würde mich besser fühlen.:)

Na, wie wäre das?:D

Gruß

Herbert:D

Hab ich doch schon... und nicht nur ich.

NorYon

20-06-2009, 15:44

Hab ich doch schon... und nicht nur ich.

Irgendwann lohnt sich der Zeitaufwand für das Schreiben von Erklärungen einfach nicht mehr.

Wenn jemand um jeden Preis ein Gesicht auf dem Mond erkennen will, dann sieht er es.

Alephthau

20-06-2009, 20:19

Neutrale Zeugen: Bitte mal überprüfen :D

Das ist anhand des Videos garnicht so leicht zu beantworten, denn es gibt sowohl Stich nach als auch Stich vor dem Deng Kwan.

Ich denke auch beides hat seine Berechtigung bzw einen Sinn, wenn man den Deng Kwan sowohl als "Wegfreimacher" als auch als Abwehr eines Konters bzw für die Einleitung eines eigenen Konters sieht! :)

Ich kenne die Langstockform nur aus Videos und habe sie selber nie geübt, aber meine Logik sagt mir das man sich in beide Richtungen absichern mu0.

Gruß

Alef

Ludwig

20-06-2009, 23:10

Das ist anhand des Videos garnicht so leicht zu beantworten, denn es gibt sowohl Stich nach als auch Stich vor dem Deng Kwan.

Nicht im Geringsten.

Sorry, es ist klar, dass Stefsen die LS-Form nicht kennt. Zwischen Deng und Stich ist noch eine Bewegung

Sek. 40-41: Wong erklärt die Bewegung Tan Kwan (gleiche Handbewegung wie im Tan Sao), und lässt dabei den Stock los, um die Handbewegung vorzumachen.

42-45 Stich -> Deng Kwan
46 Tan Kwan (da war er!)
47-49 Stich -> Deng Kwan

Achte auf die rechte Hand.

Lui

Jaja, ich weiss, WT-ler, darf ich doch gar nicht wissen, woher überhaupt, "Videoschnipsel", blöde Smileys, usw.

:D

Zengar

21-06-2009, 02:19

mykatharsis

21-06-2009, 03:46

Sek. 40-41: Wong erklärt die Bewegung Tan Kwan (gleiche Handbewegung wie im Tan Sao),
Es gibt keinen Tan. :D

*Eric*

21-06-2009, 06:51

Also, ich sehe bloß, dass er vor dem Stoß in die neutrale Position zurückkehrt, genau wie in der SNT: erst Ellbogen rein, dann Schlag. Ich finde es etwas übertrieben hier von einer "Technik" zu sprechen. Aber ich mache den Stock erst seid kurzem, vielleicht habe ich ja was falsch verstanden :D

Auch eine Bewegung in eine neutrale Position kann genutzt werden. So kann man natürlich auch die Bewegung in eine vemeindlich neutrale Position produktiv nutzen. Die kleine Bewegung ist eine eigenständige Bewegung!

Zitat von Lui: WT basiert halt auf Nachgeben, nicht auf Kraft.

Nimm mal all deine Kraft weg und schaue was übrig bleibt. Brauche ich dir als Arzt wohl nicht zu erklären.
WT basiert nicht auf nachgeben und das hat es auch nie. Es soll nur lediglich nie zum Kräftemessen kommen.
Der Gegner schlägt auch nicht das Gesicht auf die Faust, sondern umgekehrt und was würde dabei herauskommen, wenn du dabei nachgibst ;)

kouta

21-06-2009, 07:21

kommts nur mir so vor oder mochte wong den langstock nicht. so wenig liebe im umgang mit ihm. da die form ne menge geld bringt macht er sie halt, so kommts im vid rüber.

StefanB. aka Stefsen

21-06-2009, 09:14

kommts nur mir so vor oder mochte wong den langstock nicht. so wenig liebe im umgang mit ihm. da die form ne menge geld bringt macht er sie halt, so kommts im vid rüber.

kommt wohl nur dir so vor. Manchmal haben Menschen eben nen schlechten Tag, dass man da nicht voll motiviert ist liegt doch auf der Hand.
Das du da jetzt WSL die Intention des "Kapital-Schlagens" unterstellst finde ich einfach nur unverschämt!

StefanB. aka Stefsen

21-06-2009, 09:17

Nicht im Geringsten.

Sorry, es ist klar, dass Stefsen die LS-Form nicht kennt. Zwischen Deng und Stich ist noch eine Bewegung

Sek. 40-41: Wong erklärt die Bewegung Tan Kwan (gleiche Handbewegung wie im Tan Sao), und lässt dabei den Stock los, um die Handbewegung vorzumachen.

42-45 Stich -> Deng Kwan
46 Tan Kwan (da war er!)
47-49 Stich -> Deng Kwan

Achte auf die rechte Hand.

Lui

Jaja, ich weiss, WT-ler, darf ich doch gar nicht wissen, woher überhaupt, "Videoschnipsel", blöde Smileys, usw.

:D

:D
Ach Lui, beschäftige dich doch nicht so viel damit. Hast du doch nix von. Trainier fleißig, dann kannst du dir irgendwann die LS-Form kaufen und gut ist.
Und viel Spaß dann beim "Chi-Kwan"....:rolleyes: