Karate oder Ju Jutsu neben dem Aikido?

[Riven]

Hallo.
Also ich mache seit ein paar Jahren Aikido. Und jetzt wollte ich etwas neues ausprobieren nur möchte ich erstmal hören, was wohl besser wäre als 2te Kampfkunst/sport, Karate oder Ju Jutsu neben dem Aikido? Also was halt von den Bewegungen her ähnlicher ist.

Vielen Dank schonmal im Vorraus.

Riven

[carstenk]

Hi!

Technisch sind sich Aikido und JJ ähnlicher. Ausprobieren würde ich an Deiner Stelle trotzdem beides...

Gruss,
Carsten

[hundzerberus]

Meine Meinung: auf jeden Fall Ju-Jutsu, weil es Aikido-Elemente enthält und Du Hebel und Würfe größtenteils übertragen kannst.
Natürlich ist alles härter als Aikido, aber Ju-Jutsu ist einfach verwandter und enthält viele weiche Elemente. Karate ist zu weit weg vom Aikido, da dürfest Du beim Crosstraining wenig Freude haben.
Für mich war der Einstieg ins Ju-Jutsu letzlich der Ausstieg aus dem Aikido. Probiers einfach aus.

[KingAndy25]

Also ähnlicher ist auf alle fälle Jiu-jitsu.
Aber wenn du deinen Stil erweitern willst würde ich Karate anfangen.
Verbinden kannste glaub ich beides mit Aikido.

[Kenji the next Lee]

welchen karate stil gibt es den in deiner nähe?
JJ ist ähnlicher aber mit Karate würdest du wohl deinen Horizont besser erweitern

[Riven]

Also erstmal danke für eure Antworten. Bei mir gibt es in der Nähe Shotokan. Unnd Kyokushinkai.

[Freefight4life]

Wenn du etwas neues ausprobieren willst dann solltest du finde ich was ganz neues machen. Oder willst du unbedingt was ähnliches? Dann ist JJ das richtige

[Exodus73]

Hallo!
Also ich rate Dir auch zu JJ und zwar aus folgenden Gründen:

1) wie schon gesagt enthält das JJ einige Techniken die auch im Aikido zu finden sind bzw. sehr ähnlich sind! Manches wird etwas anders ausgeführt ... mal ein Beispiel: Schleuderwurf ... im Aikido wird der Wurf so ausgeführt das dein Partner wieder problemlos aufstehen kann um wieder erneut anzugreifen (zumindest war das so bei mir beim Aikido). Diese Art findest Du zwar auch hin und wieder im JJ aber meistens ist beim JJ das Ziel das Dein Partner liegen bleibt bzw. Du ihn unter Kontrolle hast deshalb "kann" der Wurf anders ausgeführt werden.

2) Wer mir erzählen will das Karate den Horizont mehr erweitert als JJ der hat wohl beides noch nicht Trainiert! Es ist zwar richtig das Karate als "Harte" KK überwiegend "harte" Techniken wie Fauststöße, Fußtechniken, Ellbogen etc. enthält, diese gleichen Techniken findest Du aber auch im JJ (alles von der Fußtechnik bis zur Handkante... alles dabei). Zusätzlich finden sich im JuJutsu TEchniken und Elemente aus dem Escrima, Boxen, etc. ... also eindeutig um einiges Umfangreicher und wesentlich Stilübergreifender als Karate.

3) Du hast mit dem JJ eine SV-Stil/KK die zumindest in Teilen versucht die gezeigten Techniken als SV anzuwenden! Karate wird häufig eher als Kampfkunst betrieben... zumindest ist das Training als praktische SV sehr sellten zu finden! Zumindest gilt das fürs Shotokan!!
Was das Kyok.Karate angeht... nun dieser Stil gilt als einer der Vollkontaktstile und ist meines Erachtens wesentlich näher an der Realität ... wobie näher an der Realität heißt das es ungefähr so realistisch ist wie Kickboxen!

[Kenji the next Lee]

Kyokushinkai vllt? wäre sicher ein toller kontrast zu dem doch relativ "weichen" aikido ^^

[FireFlea]

3) Du hast mit dem JJ eine SV-Stil/KK die zumindest in Teilen versucht die gezeigten Techniken als SV anzuwenden! Karate wird häufig eher als Kampfkunst betrieben... zumindest ist das Training als praktische SV sehr sellten zu finden! Zumindest gilt das fürs Shotokan!!
Was das Kyok.Karate angeht... nun dieser Stil gilt als einer der Vollkontaktstile und ist meines Erachtens wesentlich näher an der Realität ... wobie näher an der Realität heißt das es ungefähr so realistisch ist wie Kickboxen!

Richtige Kampfkunst ist in meinen Augen SV. Kunst kommt von Können ergo Kampfen können. ;)



Zusätzlich finden sich im JuJutsu TEchniken und Elemente aus dem Escrima, Boxen, etc. ... also eindeutig um einiges Umfangreicher und wesentlich Stilübergreifender als Karate.

Was kein Vorteil sein muss. Ich habe auch schon Kritik aus JJ Kreisen gehört, dass wild alle möglichen Techniken ohne Konzept integriert werden.

[promo]

In meiner Ansicht würde ich Ashihara bevorzugen. Beinhaltet auch Bodenkampf und ist im Vollkontakt wie Kyokushin. Dann kannst du deinem Gegner auch fliegen beibringen :D

Aber mal wieder wird Karate von vielen unterschätzt :)
Wieso wird immer so getan, als würde es nur schlagen und treten geben? (grob ausgedrückt)

Bis man wirklich "Karate" beherrscht, kann ein Leben vergehen ;)

[Exodus73]

@Promo: Also ich unterschätze Karate nicht, habe es im Shotokan ja selbst bis zum 1. Kyu gemacht und im Seidokan bis zum 1. Dan... trotzdem...

und da sind wir dann auch bei @FireFlea: ...ist JJ allein durch die große Bandbreite an Techniken Umfangreicher als jeder Karatestil den ich kennengelernt und trainiert habe! Da laße ich mich auch nicht beirren! ;-)

Klar MUSS das kein Vorteil sein, ich selbst kenne auch JJ´kas die mit der Reform von 2000 nicht unbedingt zufrieden sind und sich die guten alten Zeiten zurückwünschen in denen JJ eine Mischung aus Karate, Judo und Aikido war... dennoch würde ich nicht sagen das sie ohne Konzept integriert wurden! Allerdings gebe ich zu.. .man muß sich schon auch die Mühe machen einiges zu hinterfragen, warum, wofür, wieso... und DANN findet man häufig auch den Sinn und Zweck! Das JJ leidet wie viele andere Kampfkünste/Stile auch unter einer echten Seuche die da heißt: "Wir trainieren einfach mal irgendwo für wirds schon gut sein..." soll heißen, GANZ häufig werden irgendwelche Techniken trainiert z.B. Wurf auf Schlagangriff ohne mal drüber nachzudenken/probieren ob das ganze denn überhaupt Sinnvoll ist ... aber das gleiche habe ich früher auch im Karate gemacht bzw ich kenne heute noch viele (aus dem Karate und JJ) die es genauso machen... !

Aber die Frage war ja, was ich empfehlen würde als Kombination zum Aikido!
Und da würde ich halt JJ empfehlen weil es zumindest VERSUCHT das ganze in einen praktischen Rahmen zu zwingen (ob es immer gelingt ist eine andere Frage). Klar wenn ihn die praktische Anwendbarkeit nicht so sehr interessiert und der lieber was komplett gegensätzliches lernen möchte ist Karate die bessere Wahl... kommt halt drauf an was er (der Threadsteller) mit der Kombi zum Aikido erreichen möchte! :)

[Spark]

Ich denke es könnte schwer für dich werden ein sauberes Aikido zu machen, wenn du Ju Jutsu dazu nimmst. Eben weil es sehr ähnlich ist. Ähnlich ist aber nicht gleich.
Und durch die Ähnlichkeit wirst du wohl eher mal Ausführungen durcheinander bringen.

Aber das kommt auf einen Versuch an, vielleicht kriegst du es ja auch ganz gut verpackt. Was für einen Aikido Stil trainierst du denn?

Ich mache nun neben dem Aikido noch Kickboxen. Ich kann hier zwar einiges an Prinzipien mit einbringen, aber das Ganze ist sich so sehr Unterschiedlich, dass ich nicht wirklich in Gefahr laufe, da was durcheinander zu schmeissen. :D

[Riven]

So ich habe mir eure Beiträge durchgelesen. Zu der Frage was ich mit der Kombination erreichen will muss ich sagen ich will halt zum einen noch fitter werden und ein bisschen mehr Sicherheit in SV Situationen haben und noch um ein bisschen Schläge,Tritte und andere Techniken zu erlernen .
Ah und ich mache Shizen Taido (Taido (Shizen-Taido - der natürliche Weg)
ist eine Selbstverteidigungskunst, die auf Aikido
basiert und die traditionelle japanische
Budokünste mit Atemtechniken und gesundheitsfördernden Techniken vereint. Schule für Atmung und Bewegung in Hannover von Kenji Hayashi - Taido - Japanische Kampfkunst (http://www.taido-hannover.de))

Riven

[pilgrim]

Moin,

ich sehe es ähnlich, wie Spark:
Gerade weil JJ oberflächlich betrachtet dem Aikido so scheinbar nahe ist, ist die Kombination nicht unbedingt förderlich.
Ich kenne zwar jemand, der beides sehr gut kombiniert, könnte mir das aber für mich persönlich nicht vorstellen.
Wie die vermeintlich äußerlich gleichen innerlich gefüllt werden, ist einfach zu unterschiedlich.

Die Aussage "Schläge, Tritte, SV-Situationen" läßt mich eher an Kyokushinkai denken, als an Shotokan. Hab's noch nie trainiert, aber gilt als sehr effektiv.
Auch der Vollkontaktaspekt paßt gut zum Aikido, denke ich.

Kannst du dir vorstellen, Kenji zu fragen?
Bei uns ist es - oder war es früher mehr als heute - ganz normal, daß jemand auch was anderes macht. Und es wurde ganz offen damit umgegangen und diskutiert, was wie geht.

Aber ich weiß natürlich nicht, ob Kenji sowas gutheißt.

Grüße,
Carsten

[Exodus73]

Also ich denke mal so... im Grunde läßt sich jede KK mit jeder anderen KK kombinieren! Es ist halt wichtig... WAS ich damit erreichen möchte und welche Ansicht man hat. Wie man sieht gibt es ja hier im Grunde 2 völlig unterschiedliche Sichtweisen... Gruppe a sagt: Nimm was komplett gegensätzliches, und Gruppe b sagt: nimm lieber etwas was deinem Ursprungsstil ähnlich oder daran angelent ist um darauf aufzubauen! Ich persönlich gehöre halt mehr zur letzteren Gruppe weil es meiner Erfahrung entspricht das es (für mich) mehr Sinn machte bestimmte bereits gelernte Techniken jetzt etwas anders zu trainieren bzw. unter anderen Gesichtspunkten.

Ich denke mal Du wirst wie in so vielen Threads hier nicht umher kommen dir am besten beides JJ und Karate mal anzuschauen über ein paar Wochen und gucken was, wie, wo dir eher liegt! Kann ja sein das Dir Karate (abhänig vom Stil und Schule/Trainer) überhaupt nicht liegt, dann würde sich die Frage wahrscheinlich eh nicht mehr stellen... und umgekehrt genauso!

PS: Das ganze ist ja noch nichtmal richtiges Aikido, es basiert nur darauf... hmm für einen aussenstehenden ist es natülich noch schwerer über eine KK zu Urteilen die man so garnicht kennt... Ein Grund mehr Dir den Ratschlag zu geben das Du dir beides anschaust Karate und JJ ...

[carstenk]

...Das ganze ist ja noch nichtmal richtiges Aikido, es basiert nur darauf...

Kenjis Aikido habe ich als ziemlich brauchbar in Erinnerung, den Teil würde ich schon mal als 'richtiges' Aikido bezeichnen. Und ich gehe davon aus, dass es weiterhin den wichtigen Kern seiner KK darstellt.

Er hat sein Aikido verändert/erweitert und hat seiner Kreation einen neuen Namen gegeben (wohl auch um Stress mit dem Aikikai zu vermeiden...)

Gruß,
Carsten

[pilgrim]

Moin

nur nebenbei


1) wie schon gesagt enthält das JJ einige Techniken die auch im Aikido zu finden sind bzw. sehr ähnlich sind! Manches wird etwas anders ausgeführt ... mal ein Beispiel: Schleuderwurf ... im Aikido wird der Wurf so ausgeführt das dein Partner wieder problemlos aufstehen kann um wieder erneut anzugreifen (zumindest war das so bei mir beim Aikido). Diese Art findest Du zwar auch hin und wieder im JJ aber meistens ist beim JJ das Ziel das Dein Partner liegen bleibt bzw. Du ihn unter Kontrolle hast deshalb "kann" der Wurf anders ausgeführt werden.
Der Unterschied von Aikido und Ju jutsu besteht eigentlich eher darin, daß Techniken im Aikido mit aiki ausgeführt werden. Im JJ nicht.

Ob man jemand zum Rollen wirft, so daß er gleich wieder steht, oder ob man ihn in den freien Fall wirft mit Kontrolle am Boden ist eine Frage des Trainingsstils und auch der Fähigkeiten des Partners, nicht ein Merkmal des Aikido allgemein.

Grüße,
Carsten

[the5ilence]

Hi!

Ich würde auf keinen Fall gleichzeitig JuJutsu und Aikido machen, wenn man im Aikido noch am Anfang steht (weniger als 4-5 jahre), weil man sowieso immer in Versuchung geführt wird Techniken mit Kraft durch zu reissen statt mit aiki... Im Jujutsu wird das noch gefördert und man führt bei ähnlichen Techniken im Aikido gern die leichtere Jujutsu-Variante aus...

Kurz um -wenn man zwei Stile gleichzeitig anfängt die sich zu ähnlich sind mischt man beides irgendwie und lernt keinen Stil richtig (is natürlich was andres wenn man in einem Stzil nen Dan hat und seinen Horizont dann erweitern will)

[hundzerberus]

Ich würde auf keinen Fall gleichzeitig JuJutsu und Aikido machen, wenn man im Aikido noch am Anfang steht (weniger als 4-5 jahre), weil man sowieso immer in Versuchung geführt wird Techniken mit Kraft durch zu reissen statt mit aiki...
Ganz anders übrigens als im Karate natürlich, wo Kraft keine Rolle spielt. Oh, warte mal, was hat mein Ju-Jutsu Trainer neulich zu einem Schüler gesagt? Achte auf saubere Technik, nicht auf Kraft. Muss ich mich wohl verhört haben... Und auch im Aikido sind mir immer wieder Leute begegnet, die mit Kraft gearbeitet haben, oder haben die nur ein individuelleres AiKi?


Im Jujutsu wird das noch gefördert und man führt bei ähnlichen Techniken im Aikido gern die leichtere Jujutsu-Variante aus...
Da musst Du wohl aus Deiner unschätzbaren Ju-Jutsu Erfahrung schöpfen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es im Ju-Jutsu schwierigere Würfe als im Aikido gibt und dass man die mit Kraft schon überhaupt gar nicht hinbekommt.

Mit Kraft kann man immer irgendetwas an- und ausrichten, aber das ist, meiner Erfahrung nach, bei Hebeln und Würfen, weder im AiKiDo noch im Ju-Jutsu gewünscht.

[@Riven]
Lies das hier lieber nicht und Guck Dich selber um, das wird Dir keiner abnehmen können.

[wt-hannover]

Ich würde dir DVT empfehlen.
Da kannst du vorallem deine Nahkampftechniken und deine Reflexe verbessern.
Schau doch mal auf unsere Website

www.dvt-hannover.de

[the5ilence]

Ganz anders übrigens als im Karate natürlich, wo Kraft keine Rolle spielt.
Kein Grund gleich sarkastisch zu werden, nur weil ich Jujutsu etwas zu plump dargestellt habe. :D - Das tut mir übrigens Leid, ich wollte niemanden beleidigen, oder behaupten Jujutsu sei einfacher oder weniger Komplex als Aikido.


Und auch im Aikido sind mir immer wieder Leute begegnet, die mit Kraft gearbeitet haben, oder haben die nur ein individuelleres AiKi?
Nein, diese Leute führen die Technik in dieser Situation eben nicht mit Aiki aus, sondern wandeln sie ab so dass sie leichter Randori/SV tauglich ist, denn meistens kann mans sich halt nicht leisten die schöne Kunst auszuführen wenns schnell geht *g*


Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es im Ju-Jutsu schwierigere Würfe als im Aikido gibt und dass man die mit Kraft schon überhaupt gar nicht hinbekommt.
Kein Grund Jujutsu jetzt über Aikido zu stellen... ich glaube jede Kampfkunst hat ein Potential das kaum ein Mensch jemals komplett beherrschen kann, deswegen würde ich nicht soweit gehen eine Kampfkunst als einfacher zu bezeichnen.


Mit Kraft kann man immer irgendetwas an- und ausrichten, aber das ist, meiner Erfahrung nach, bei Hebeln und Würfen, weder im AiKiDo noch im Ju-Jutsu gewünscht.

Meine paar Trainings-Stunden Jujutsu reichen sicher nicht aus um das objektiv zu beurteilen, aber mir kam es doch so vor, als sei Jujutsu wesentlich "realitätsnäher" sprich auf Selbstverteidigung ausgelegt. Ich hatte schon das Gefühl, dass bei vielen Würfen Fußfeger/Sicheln zur Hilfe genommen werden, oder Würgegriffe und andere Schmerzreize verwendet werden (deutlich mehr als in den meisten Aikido-Schulen heutzutage):cool:

Etwas neutraler Ausgedrückt - Jujutsu und Aikido decken ein ziemlich ähnliches Gebiet (Würfe, Hebel, Kontrollen) mit recht unterschiedlichen Ausführungen ab, während Karate in einer anderen Distanz und mit vollkommen anderen Techniken funktioniert. Deswegen vermischt man bei Aikdio/Jujutsu eher Techniken als bei Aikido/Karate

[Kenji the next Lee]

Bis man wirklich "Karate" beherrscht, kann ein Leben vergehen ;)

sollte es denn das?

[hundzerberus]

Kein Grund Jujutsu jetzt über Aikido zu stellen... Das werde ich niemals tun. Ich habe selbst Aikido gemacht und verteidige es auch hier im Board, weil ich weiß, dass man Aikido nur versteht, wenn man es länger betreibt. Ich habe es 4 Jahre gemacht und profitiere mein Leben lang davon.
Trotzdem habe ich im Ju-Jutsu technisch komplexere Würfe gelernt als im Aikido.
Übrigens haben wir im Aikido bei Fortgeschrittenen z.B. Shio Nage durchaus auch hart und bis zur Kontrolle am Boden durchgezogen.
Neben dem gistigen Aspekt, dem eigentlichen Budo, haben wir gelegentlich auch Aikido als SV trainiert.


deswegen würde ich nicht soweit gehen eine Kampfkunst als einfacher zu bezeichnen.Versteh ich, aber genau das hast Du getan. :p


aber mir kam es doch so vor, als sei Jujutsu wesentlich "realitätsnäher" sprich auf Selbstverteidigung ausgelegt.Da gibts einige Threads hier, dass dem beileibe nicht immer so ist :D

Dem Rest kann ich zustimmen ;) :), wobei Ju-Jutsu Techniken aus jeder Distanz beinhaltet, eben auch aus dem Karate, Boxen und MT (so witzig das klingt :D :D ). Aber WIE man es trainiert ist eben noch ne andere Baustelle.

[Exodus73]

Moin!

Ich denke mal der Knackpunkt ist und bleibt die Einstellung ...

entweder man verbindet Stile mit einander die ähnlich sind bzw. aufeinander aufbauen (so würde ich Aikido in Verbindung mit JJ sehen) oder man versucht Stile zu verbinden die zum großen Teil gegenläufig sind (Aikido mit Karate)!

Allerdings stimme ich zu wenn es darum geht das man nicht unbedingt als Anfänger 2 oder mehr Stile gleichzeitig trainieren sollte. Grade am Anfang macht es sinn sich erstmal voll und ganz auf einen Stil zu konzentrieren bis man ihn einigermaßen gescheit kann... dann macht es auch Sinn über den Bretterzaun zu gucken und noch etwas dabei zu nehmen! Ansonsten macht man vieles gleichzeitig aber nichts davon Richtig!
Wenn man aber schon ein paar Jahre Aikido macht denke ich mal das es Sinn macht! ;)

[Sam Fisher]

YouTube - The Spirals of Jiu Jitsu (http://www.youtube.com/watch?v=CyiIvrPW4BY)

YouTube - Seibukan Jujutsu Nidan (http://www.youtube.com/watch?v=obq-ff9gpI8)

Dieser Mann kommt aus dem BJJ und hat dann Aikido gemacht und es verschmolzen. Er ist also den genau umgekehrten Weg gegangen. Verwechsle aber nicht Brazilian Jiu Jitsu mit Ju Jutzu.
Ich komme auch aus dem Aikido und mache BJJ. Die Prinzipien des Aiki sind auch am Boden sehr gut anwendbar.

[Akzz]

nimm auf jedenfall kyokushinkai.
Allein schon weils vollkontakt is da lernt man das was man brauchen kann