Welches Schwert kaufen ?

[Doc Wu]

Hallo,

ich wollte demnächst mit dem Schwertkampftraining beginnen. Jetzt würde ich mir gerne ein langes Schwert zulegen. Ich wollte mal fragen, wer mir hier einen Tip geben kann, welches ist gut für einen Anfänger, wo bekomme ich es her ?
Besten Dank.

Grüße
Doc
:fechtduel

[Klaus]

Zu welchem Zweck, und wie teuer darf das sein ?

Preiswert und als Einstieg um zu sehen ob das einem überhaupt zusagt ist ein Shinai der gewünschten Länge. Kostet von 10 bis 40 Euro pro Stück.

Danach kann man dann weitersehen ob man unbedingt eins aus Stahl haben möchte. Ich behaupte mal dass das Beste was es weltweit als Freifechtschwert mit Sicherheitsspitze (also nicht einfach ein stumpfes normales) zu kaufen von meinem Schmied hergestellt wird, das liegt dann aber auch bis auf Weiteres bei um die 400 Euro. Das Schleifen das extern gemacht wird ist für meinen Geschmack exorbitant teuer, ist aber derzeit so.

[Doc Wu]

es soll schon eins aus Stahl sein ! Nicht gleich 400 Euro, aber was kosten denn die Standart Sachen ?

[dagukimm]

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Here eine auswall

[Klaus]

Was willst Du gleich mit einem Schwert aus Stahl, und dann am besten noch gleich eins aus ausgesucht mieser chinesischer Produktion mit Bruchgarantie innerhalb der ersten 3 Wochen ?

Ein billiges Schwert aus der Herr-der-Ringe-Hype-Kollektion zum an die Wand hängen ist stumpf, aber steif, und von unbekannter Qualität was den Stahl und die Härte angeht. Das heisst, es ist überhaupt nicht dafür gedacht auf Menschen damit rumzukloppen, und es nimmt absolut gar nichts an Impuls weg wenn man damit Stiche macht. Sprich, Du brauchst dafür ein gutes Kettenhemd aus dem Metzgerfachhandel unter ner Eishockeypanzerung und reichlich Padding damit nicht mal aus Versehen ein guter Stich gelingt, der zwischen den Plastikpanzern durchgeht und ausnahmsweise voll zentriert den Druck auf die Spitze bringt. Dass Schwerter ursprünglich zum Töten dienen ist Dir bekannt ?

Das Einzige was man mit sowas verantworten kann ist Leichtkontakt-Training, immer noch mit professioneller Fechtausrüstung (Maske, Weste). Sonst bleibt der gute Kumpel wenn man mal aus Versehen for shits&giggles im Eifer des Gefechts voll drauf gehauen hat tot liegen. So wie die anderen 50 Deppen die dieses Jahr schon an irgendwas gestorben sind was ein normaler Mensch nie machen würde. Passieren tut es trotzdem.

Nimm das Shinai und gut ist, danach kann man immer noch sehen wie es weiter geht.

[Hamurra-e]

Hier findest du eine Auswahl wirklich preisgünstiger und Schwerter die aus gutem Material gefertigt sind und sowohl für Anfänger als auch Fortgeschrittene geeignet sind.

Swords & More (http://www.swords-and-more.com/shop1/advanced_search_result.php?keywords=tinker&x=0&y=0)

Schaukampf- und Trainingsschwerter sollten in einem Härtebereich von 50 - 55 Rockwell liegen. Bei entsprechender Wärmebehandlung und Material wahl kann es auch mal mehr sein.
Die Klinge sollte zwischen 2-3mm dick sein an der Schneide um die Verletzungsgefahr so gering wie möglich zu halten.
Für Klingen die für Schneidtests verwendet werden sollte die Härte von 55-60 liegen. Auch da gild wieder das Wärmebehandlung und Material aufeinander abgestimmt sein sollten.

Es gibt hier auch einen Thread namens Hartware dazu. ließ dich mal schlau!

[Klaus]

Man beachte dass da was von Hanwei steht, die jeweiligen Schmiede mit Namen haben nur das Design entworfen. Gemacht wird das von chinesischen Handlangern.

Frag mal Thomas Stöppler was er zu Hanwei-Fechtklingen zu sagen hat, bzw. die Leute die sie in der Hand hatten.

Für 100 Euro mehr gibt es ein Spitzenprodukt was auch tatsächlich in Solingen hergestellt wurde, von drei Leuten die namentlich bekannt sind und vorher keine Autoreifen montiert oder als Koch gearbeitet haben, sondern einen Meisterbrief als Waffenschmied und Schleifermeister haben. Und an dem Preis werde ich hoffentlich noch arbeiten können.

Und ich sage auch zum dritten Mal noch: kauf Dir erst ein Shinai und probiere aus ob Du überhaupt mehr als zwei Wochen Spass daran hast !!! Die meisten China-Billigschwerter landen im Schrank, weil die Leute nach vier Wochen keine Lust mehr haben. Oder sogar schon nach drei Tagen, bzw. nach dem ersten Bruch und ersten Verletzungen.

[Jörg B.]

Zum Einstieg empfehle ich ein Holzschwert von http://www.trainingsschwerter.de, kostet um die 50 Euro.

Reicht für Solotraining und Partnerübungen, für Letztere ergänzt um eine 1600N Fechtmaske und Handschuhe.

Die 'Fechtfedern' von Hanwei sind billig, aber das ist zu verstehen als 'darf nicht viel kosten, muss auch nicht viel taugen.'

Und wie heisst es so schön "Wer billig kauft, kauft zweimal!"

Hier gilt der Tip, lieber etwas länger zu sparen, wenn man meint, das man dabei bleiben will und sich gleich was Ordentliches zuzulegen.

Ein vernünftiges stumpfes Stahlschwert geht so ab ca. 350 Euro los; meine Empfehlung wären Pavel Moc, Del Tin (Achtung, recht dünne Schneiden, Vorsicht beim Einsatz gegen dickere Klingen), Albion Armorers oder die von Klaus empfohlenen Klingen von Manuel Herrera.

Die Hanwei-Modelle, die von Michael 'Tinker' Pearce entwickelt wurden, sollen ganz gut sein, habe ich aber noch nicht in der Hand gehabt.

[Bruce-Leee]

auf swords und more hab ich dieses hier gefunden:

http://www.file-bunker.org/thumb_shots/UR1mb3isqe3063tinker-longsword.jpg (http://www.file-bunker.org/index.php?id=UR1mb3isqe3063tinker-longsword.jpg)

find ich persönlich garnichtmal schlecht

[Doc Wu]

super, danke für die tips.
jetzt weiss ich dann ja wo ich schauen kann.

grüße
doc

[Hamurra-e]

Klaus
nicht alles was von der Firma Han Wei kommt ist schlecht und nicht alles was aus China kommt ebenfalls.
Ja man muss schauen und sich erkunden und ja man bekommt was man zahlt.
Aber gerade für Anfänger gibt es immer interessante Angebote die man vertreten kann.
Du bringst ständig deinen/ne Solinger Schmiede ins Spiel, dann nenne sie doch endlich mal bei Namen. Mich würde schon interessieren was sie bieten, welche Materialien sie verwenden, wie sie härten usw... ohne das kannst du viele Behauptungen aufstellen die vielleicht stimmen, vielleicht nicht.
Gerade was Solingerschmiede betrift muss man vorsichtig sein, denn viele alte Betriebe verwenden nur Edelstahl oder einfachen C45 und deren Produkte sind eben nur für Parade zwecke geeignet.
Natürlich gibt es auch Namhafte junge Schmiede die was drauf haben und die sind in der Szene auch bekannt.
Die Traumschmiede zB von Arno Eckhart, die Seelenschmiede, usw ob die nun in Solinge sind oder nicht kann ich aus dem Stehgreif jetzt nicht sagen, glaube aber nicht.

Nichts für ungut.

[Ronny Wolf]

Viele Schulen bieten auch die Möglichkeit, sich Ausrüstung ersteinmal auszuleihen.

[Jörg B.]

nicht alles was von der Firma Han Wei kommt ist schlecht und nicht alles was aus China kommt ebenfalls.

Stimmt, aber dennoch gibt es gerade bei Hanwei-Produkten eine gewisse Unsicherheit, ob der Krempel wirklich taugt.
Ich keinne Leute, die z.B. das 'Practical Hand and a Half' von Hanwei seit langem ohne Schwierigkeiten verwenden, trotz hartem regelmäßigen Gebrauch. Und es gibt Leute, denen das Teil nach weniger als leichten 10 Trainingseinheiten um die Ohren geflogen ist,.
Wann was passiert, ist aber in keiner Weise vorauszusagen. So ein Produkt kann ich beim besten Willen nicht empfehlen.



Gerade was Solingerschmiede betrift muss man vorsichtig sein, denn viele alte Betriebe verwenden nur Edelstahl oder einfachen C45 und deren Produkte sind eben nur für Parade zwecke geeignet.

Ein stinknormaler C45 oder C55 taugt ganz hervorragend für ein gebrauchsfähiges Schwert, kommt halt drauf an, wie die Klinge gemacht ist und wie die Wärmebehandlung aussschaut.



Die Traumschmiede zB von Arno Eckhart, die Seelenschmiede, usw ob die nun in Solinge sind oder nicht kann ich aus dem Stehgreif jetzt nicht sagen, glaube aber nicht.

Beide machen gute Sachen, wobei mir persönlich Stefan Roth's Zeug noch besser gefällt.
Aber beide liegen preislich weit über dem, was sich ein Anfänger (und auch viele Fortgeschrittene) normalerweise als erstes Schwert leistet.

Für ein schönes scharfes Schwert wären die beiden allerdings in meiner engeren Wahl.

[Klaus]

Wie Jörg schon erwähnt hat heisst der Mann Juan Manuel Herrera Luzon, und im Bereich Hardware habe ich eine Adresse und eine Liste gepostet. Der Mann hat sich das nicht über den 2. Bildungsweg angeeignet weil ihm sein Job als Lehrer oder KFZ-Mechaniker zu langweilig war, der ist ausgebildeter Waffenschmied mit Meisterbrief und macht das seit 30 Jahren. Der weiss also was er tut, und ziemlich viele Sportler fechten mit seinen Waffen ohne es zu wissen. Das Hauptgeschäft ist nämlich das Herstellen von Klingen als Subunternehmer für grosse Sportwaffenhersteller und -händler, sowie für Militärsäbel heutiger Armeen (natürlich als Paradewaffen). Ach ja, und wer nen Golf fährt, fährt eventuell mit Teilen der Zentralverrieglung oder Fensterhebermechanik von ihm rum.

Der Stahl den er verwendet ist 1.5026, alte Bezeichnung 55Si7, heutiger Kurzname 56Si7: Stahl Becker GmbH - Federflachstahl (warmgewalzt) (http://www.stahlbecker.de/de/produkte/federflachstahl-warmgewalzt.php)

Und ja, er kann härten und anlassen (im Gegensatz zu Handlangern die das als 25. Job im Schnelldurchlauf gelernt haben). :rolleyes:

Es gibt übrigens KEINEN "alten Solinger Betrieb" mehr der selbst Schwerter in Solingen fertigt (schmieden, härten, weiterverarbeiten). Dass der eine oder andere minderwertigen Stahl verwendet liegt daran dass das Zeug samt und sonders aus China kommt, mit vielleicht dem Griff aus deutscher Fertigung auf alten Maschinen von Wilkinson und Konsorten.

BTW, siehe dazu mal das "Closing Statement" im Bereich Waffen hier von einer Website die hochwertige Klingen aus China verkaufen wollte. Es gab da wohl ein kleines Problem im Bereich der Schwankung der Qualität.

[Trisomie78]

Trainingsschwerter (http://www.trainingsschwerter.de)


der jörg. :D
wie sollte es anders sein? :halbyeaha
da kann ich mich mal wieder nur noch bedanken.

[T. Stoeppler]

Frag mal Thomas Stöppler was er zu Hanwei-Fechtklingen zu sagen hat, bzw. die Leute die sie in der Hand hatten.


Auch, wenn ich nicht direkt gefragt worden bin - Die Teile sind eben Käse. Vom Prinzip her haben die ein gutes Design, auf das Material kann man sich aber nicht verlassen.

Ich denke, die meisten Hanwei Sachen sind eben gewalzte Klingen und unsauber gehärtet.

Hanwei ist eben eine riesige Firma, da gibt es neben den 08/15 Angelernten auch wirklich gute Schmiede, wenn man ein Teil von denen bekommt, hält es auch ;) Das kann man sich leider nicht aussuchen.

Ich persönlich würde Schwerter unbekannter Herkunft wenigstens ein oder zweimal "Testdengeln" - eigene Erfahrung ist schliesslich durch nichts zu ersetzen - oder eben von namhaften Spezialisten kaufen.

Ich liebäugele immer noch mit einem Schwert von JT Pällikö...

Gruss, Thomas

[Klaus]

Nachdem Arno Eckhard schon selbst schreibt dass er Fechtfedern nicht schmiedet sondern aus dem Flachstahl mit nem handelsüblichen Bandschleifgerät herausschleift, wollte ich Manuel mal den Vorschlag machen für die Fechtfedern auf fremde Dienste zu verzichten und das Planen der ja ohnehin in der Form schon fast eben vorgeschmiedeten Klinge selbst zu machen. Damit spart er fast die Hälfte der Kosten, und sollte so selbst die China-Preise mitgehen können, ohne Probleme. Dann reden wir über Preise auf Hanwei-Niveau, knapp über 300 Euro, oder vielleicht für einfache Ausführungen auch darunter.

[Huangshan]

Zum Thema China Klingen:

Hier ist eine sued chinesische Schwert Schmiede ,Zheng Wu Sword and Knife Company die Schwerter nach Wunsch(Custom Sword) des Kaufers herstellt und keine Massenware, ist aber nicht billig.(Ob sie auch nach Wunsch europaeische Klingen herstellen?)

http://www.wushu-sword.com/


Sonst wuerde ich die Tipps von Klaus in betracht ziehen!

[Klaus]

Zheng Wu ist genau die Schmiede, auf die sich das "Closing Statement" von www.masterforge.co.uk (http://www.masterforge.co.uk) bezieht. Ausserdem stellen die keine europäischen Schwerter her.

[Huangshan]

Hi Klaus danke fuer die Info! Die Klingen von der Schmiede (Longquan Wushu's Instrument And Facilities Factory, Zhejiang province, China)haben Auszeichnungen bekommen wurden im Tv vorgefuehrt.(Schnitttest)

Ja so ist es hier in China , die Qualitaetsschwankungen sind sehr hoch!(oft mangelhafte Endkontrole bei Produkten!)

Wie sieht es mit Schmieden in Taiwan oder Suedostasien oder Schmieden in Osteuropa aus?

[Klaus]

Genauso.

[TigerWarrior]

Was für ein Schwert willst du denn
ein chinesisches Jian
ein chinesischer Krummsäbel (Dao):fechtduel:fechtduel
oder ein japanisches Katana

[Huangshan]

Hi Klaus


Genauso.

Wollte einen europaeischen Saebel aus einer polnischen Schmiede kaufen.

Sollte ich deiner Meinung nach die Finger davonlassen und lieber z.B. einen orginal Bluechersaebel aus dem 19Jh. zulegen?

[Jörg B.]

Wenn es finanziell geht würde ich immer ein Original kaufen.

[Klaus]

Allein schon für den historischen Wert würde ich das Original nehmen, wenn es nicht eine Spezialausführung (stumpf, Sicherheitsspitze) zum Partnertraining sein soll.

Ich würde wirklich mal nach Saber unter Militaria weltweit suchen, die sind oft wesentlich billiger als neuwertige, und mit Sicherheit aus besserem Material: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220450021436

[Huangshan]

Hi Klaus

Danke fuer die Info!

Ja so ist es, die neuen Pruegel sind oft teurer und schlechter ausgewogen ... als alte Saebel.

[Hamurra-e]

Ok was die Schwankungen bei den Europäischen Waffen betrifft, hab ich über Hanwei auch so manches gehört. Ihre Katana sind aber, wirklich brauchbar und Preislich ganz ok. :cool:

Dass es leider wirklich keine Solinger mehr gibt stimmt, und die Stähle C45, C55, 55si7 usw sind alle gut und brauchbar wenn man die entsprechende Wb macht.
Auch da stimm ich zu, aber es ist leider nun mal ein Fackt das allgemein im Blankwaffensektor viel Ausschuß produziert wird, egal ob es aus dem Westen oder Osten kommt. Man muss halt wissen womit man leben kann. Wenn ich wenig ausgeben will oder kann, dann muss ich eben mit Mangeln rechnen, kann aber auch glück haben und es ist ein Tolles Teil dabei. Wenn ich schund habe dann stellt sich das in kürzester zeit heraus und dann kann ich den mist ja wieder zurück geben (so lange ich keinen Unfug damit getrieben habe).Umtauschrecht, Garantie usw...

Ich hab das zeug Jahrelang verkauft und muss sagen, dass sich mir sicher oft die Zehennägel gekräuselt haben, aber andererseits bin ich ebenso oft angenehm überrascht worden.

Alles was ich sagen will: Man sollte nicht alles und alle über einen Kamm scheren!

Mahlzeit :D

Ps. Danke Klaus jetzt kann ich mir ein bild machen.