Vollständige Version anzeigen : Taktik und Verhalten gegen mehrere Gegner
RememberUs
22-07-2009, 09:47
Kampfkunststile hin oder her! Was hilft am besten gegen mehrere Angreifer?
Leider zeigt die Entwicklung in eine unehrenhafte Richtung. Das klassische 1 gegen 1 hat ausgedient, aus welchen Gründen auch immer. Neue Mode ist: Große Gruppe gegen kleine Gruppe!
Leitspruch war immer: Suche den Wortführer und hau ihn um! Was denkt ihr?
Verschiedene Stile lehren ja unterschiedliche Konzepte im Kampf gegen mehrere Angreifer.
Aus dem Sicherheitsbereich gibt es auch interessante und sehr hilfreiche Taktiken und Techniken.
Wie stehts da um euer Wissen?
gion toji
22-07-2009, 09:52
Was hilft am besten gegen mehrere Angreifer?mehrere Verteidiger? :rolleyes:
laufen wär ne idee... ansonsten wie du sagst, das alphamännchen umboxen bevor die anderen affen reagieren.
Weg laufen, wenn es die Situation erlaubt ;)
Kneipe: Stühle, schwere Aschenbecher zum schmeißen benutzen
Discothek: Mit Vollem Körpereinsatz in die 3 rein (Je nach Klasse der Gegner)
Draußen: LAUFEN!
Grundregel
Niemals einen hinter dich lassen und alle im Blickfeld behalten. Seine Worte gut überlegen und Arme bereit halten für einen Block, wenn nötig. Nicht einschüchtern lassen, denn das symbolisiert schwäche.
Was will man da sagen? Beherrsche die situation, sonst beherrscht sie dich...
Es gibt kein Paradebeispiel!
Kampfkunststile hin oder her! Was hilft am besten gegen mehrere Angreifer?
Nicht einkesseln lassen.
Wenn es 2 sind: Immer versuchen, zwischen Dir und den Angreifern ein Dreieck zu bilden und beide im Blick zu haben.
Nicht einkesseln lassen.
Wenn es 2 sind: Immer versuchen, zwischen Dir und den Angreifern ein Dreieck zu bilden und beide im Blick zu haben.
wo ich noch SV trainiert hab, hieß es immer, man soll ne linie bilden, wobei man außen ist...
sodass immer ein gegner zwischen dir und dem 2. typ ist...
so ist theoretisch sichergestellt, dass immer nur ein gegner angreifen kann...
klappt gegen halbwegs intelligente menschen oder unter beengten verhältnissen aber nur bedingt, aber sicher besser als garnix zu tun.
dingdong
22-07-2009, 10:10
is doch gar nicht off topic
FitnessMarket
22-07-2009, 10:10
Nicht einkesseln lassen.
Wenn es 2 sind: Immer versuchen, zwischen Dir und den Angreifern ein Dreieck zu bilden und beide im Blick zu haben.
diese variante finde ich nicht so toll, denn dann kannst du ja von beiden seiten gleichzeitig richtig feuer bekommen.
besser wäre die variante, dass du versuchst, beide angreifer in einer linie hintereinander zu bekommen... ich kenne das als super aufwärmübung :D
ist sowieso alles nur graue theorie, aber das funktioniert m.e. besser.
RememberUs
22-07-2009, 10:14
bei uns wird das mit der "Ecke" trainiert aber einem gewissen Grad.
4-5 Angreifer, ab in die Ecke und los. Das ist gut, wenns denn realistisch trainiert wird.
Auch ein guter Weg Ängste und Unsicherheiten abzubauen.
Aber einen goldenen Weg gibts wohl nicht so richtig. Klar, es darf nie einer hinter dir sein, möglichst verhindern, dass nicht gleichzeitig angegriffen wird.
Wir wissen ja alle, wie unübersichtlich solche Situationen gleich werden können
RememberUs
22-07-2009, 10:16
is doch gar nicht off topic
stimmt, mein Fehler! Erster Tag, zählt das?:)
stimmt, mein Fehler! Erster Tag, zählt das?:)
Nöö ^^
Dafür musst du jetzt 20 Strafrunden laufen, 300 Liegestütze machen, 400 Situps und uns allen nen Kaffee/Kakao bringen!
Ist nur zu deinem besten!
@noppel & fitnessmarket
wo ich noch SV trainiert hab, hieß es immer, man soll ne linie bilden, wobei man außen ist...
sodass immer ein gegner zwischen dir und dem 2. typ ist...
Da musst man erstmal hinkommen. Da sich die Gegner meist auch bewegen, werden sie nicht so einfach in einer Linie stehen bleiben. Sie werden ausscheren mit dem Versuch, Dich einzukesseln. Das nicht zuzulassen, sondern beide auf Distanz zu halten, geht m.E. über dieses Dreieck. Sind aber nur Erfahrungen aus Sparrings, kann im Ernstfall natürlich anders aussehen.
RememberUs
22-07-2009, 10:32
Nöö ^^
Dafür musst du jetzt 20 Strafrunden laufen, 300 Liegestütze machen, 400 Situps und uns allen nen Kaffee/Kakao bringen!
Ist nur zu deinem besten!
wie war der alte lehrer-satz: "nicht zur strafe, zur übung"
ich beobachte halt, dass es leider immer häufiger vorkommt. Habe bei mir in der Schule ca. 40 Leute, die jeder mindestens 2 Geschichten erzählen können, die sich um das Thema drehen.
Sollte man mal im Training forcieren denke ich bzw. anpassen an die Realität
pfeifenderPfeiler
22-07-2009, 10:49
-So laufen bzw. den gegner im Clinch so drehen, dass sie immer ein gegner zwischen dir und dem dritten ist, damit du nur jeweils gegen einen kämpfen musst. (bsp. mit sidesteps)
-sich nicht in eine Ecke drängen lassen
-Versuchen einen so schnell wie möglich ko zu bekommen (beispielsweise mit den Daumen in die Augen drücken und anschließend Clinchen und abwechselnd mit Ellebogen ins Gesicht, Knien in den Unterleib und Kopfstößen mit der Schädelplatte den Gegner bearbeiten (Der Gegner darf nicht wissen was kommt, deshalb immer oben (Ellebogen) und unten (Knie) abwechseln)
-Er muss ko gehen bevor der andere dich erreicht, wenn der andere zu nahe kommt den ersten auf den zweiten draufschubsen, damit du wieder Zeit zum laufen hast.
-Niemals einem der Gegner den Rücken zudrehen
-Bodenkampf vermeiden da einer der Gegner ja noch steht und dir dann ins Gesicht treten kann
RememberUs
22-07-2009, 11:04
gibts einen Stil dem du das zuordnest?
klingt alles sehr sinnvoll, muss man es nur noch trainieren, Schlaghemmung abbauen, Angst bekämpfen etc.
pfeifenderPfeiler
22-07-2009, 11:38
gibts einen Stil dem du das zuordnest?
klingt alles sehr sinnvoll, muss man es nur noch trainieren, Schlaghemmung abbauen, Angst bekämpfen etc.
PFS: http://de.wikipedia.org/wiki/Progressive_Fighting_Systems
RememberUs
22-07-2009, 12:40
alles klar, danke
die quintessenz vom freefight sozusagen
Hat einer eigentlich mal in Echt, das "Ich box den Boss um, dann hauen die
anderen schon ab" ausprobiert ?
Das mag bei ner Horde Jungspunde wirken, aber nicht bei "Profis". :cool:
Ansonsten ist das was @pfeifenderPfeiler geschrieben hat, schon ein guter
Ansatz. Dieses wird aber in mehreren KK/SV-Stilen gemacht. Nichtz nur im PFS. ;)
Freefight4life
22-07-2009, 14:10
Weg laufen, wenn es die Situation erlaubt ;)
Kneipe: Stühle, schwere Aschenbecher zum schmeißen benutzen
Discothek: Mit Vollem Körpereinsatz in die 3 rein (Je nach Klasse der Gegner)
Draußen: LAUFEN!
Grundregel
Niemals einen hinter dich lassen und alle im Blickfeld behalten. Seine Worte gut überlegen und Arme bereit halten für einen Block, wenn nötig. Nicht einschüchtern lassen, denn das symbolisiert schwäche.
Was will man da sagen? Beherrsche die situation, sonst beherrscht sie dich...
Es gibt kein Paradebeispiel!
Hast du dir Bas Rutten's street Defense angeschaut?
klingt für mich sehr ähnlich
Gegen mehrere Angreifer ist es glaub ich immer noch am besten den Wortführer auszuknocken, dann gibt es oft ruhe, falls es nicht klappt hast du trotzdem ein Gegner weniger
Lars´n Roll
22-07-2009, 14:10
die quintessenz vom freefight sozusagen
:confused:
Was hat das mit Freefight zu tun?
Knüppel,Zaunlatte,Aschenbecher,Abgeschlagene Glasflasche,ich wurde alles benutzen,wenn mich mehrere anpöbeln.Auf jeden fall sollte man nicht drauf achten,was man abbekommt,einfach auf jeden Angreifer einprügeln,hört sich blöd an,aber kann ich nur wärmstens empfehlen.
Lars´n Roll
22-07-2009, 14:23
Discothek: Mit Vollem Körpereinsatz in die 3 rein (Je nach Klasse der Gegner)
Wenn Du nicht Terry "Terrible" Tate bist ist das ne doofe Idee... und wenn die "Klasse" der Gegner solcherart ist, dass ich mir sowas erlauben kann, dann muss ich gar nicht viel drüber nachdenken was zu tun ist...
Hast du dir Bas Rutten's street Defense angeschaut?
klingt für mich sehr ähnlich
Gegen mehrere Angreifer ist es glaub ich immer noch am besten den Wortführer auszuknocken, dann gibt es oft ruhe, falls es nicht klappt hast du trotzdem ein Gegner weniger
Hast Du das probiert oder ist das so eine "urban legend" ?
Lars´n Roll
22-07-2009, 14:28
Hast Du das probiert oder ist das so eine "urban legend" ?
Das klappt nur mit Leuten die nicht auf Gegenwehr gefasst sind...
Ich hab da schonmal sowas gemacht. Also, nich umgehaun sondern den Anführer gepackt und ne Treppe runtergeschmissen (ja, ich weiß... ich war jung und dumm und hatte getrunken).
Da haben die Kumpels dann nur noch doof geguckt.
Mit irgendwelchen "harten Kerlen" wird man damit wenig Glück haben.
Bessa-Wissa
22-07-2009, 14:40
Das klappt nur mit Leuten die nicht auf Gegenwehr gefasst sind...
Ich hab da schonmal sowas gemacht. Also, nich umgehaun sondern den Anführer gepackt und ne Treppe runtergeschmissen (ja, ich weiß... ich war jung und dumm und hatte getrunken).
Da haben die Kumpels dann nur noch doof geguckt.
Mit irgendwelchen "harten Kerlen" wird man damit wenig Glück haben.
So siehts aus,
in der heutigen Szene, heißt es geschlossen und hart drauf. Wer nicht dabei ist, ist ein Feigling.
Traurige Entwicklung. Früher wurd das noch des öfteren Mann gegen Mann geregelt, aber heute sollte man wirklich vorsichtig sein. Da bekommt man den Aschenbecher/ die Flasche schneller an den Hinterkopf als einem lieb ist.
Das sind dann auch keine Profis, oder abgewixten Straßenschläger, sondern 16-parn 20 Jährige, die entsprechend aufgewachsen sind und besonders kulturell geprägt wurden. :rolleyes:
Zur Frage ansich: Wenns net anders geht - kurz und schmerzlos. Um so schneller/schlimmer die Leute fallen, umso mehr geht der Mut beim Rest flöten.
Sobald man ne Chance hat ist Flucht angesagt.
Das klappt nur mit Leuten die nicht auf Gegenwehr gefasst sind...
Ganz davon abgesehen, dass es nicht in jeder Gruppe einen Anführer gibt, sondern alle gleichberechtigt geil auf Kloppe sind...
Freefight4life
22-07-2009, 15:00
Hast Du das probiert oder ist das so eine "urban legend" ?
Mein Bruder hat es ausprobiert und ich war dabei. Das klappt bestimmt nicht bei jeder Gruppe, aber es kann funktionieren besser ist nur weglaufen.
Nur zur Info: Mein Bruder macht seit ca. 10 Jahren Muya Thai
Das klappt nur mit Leuten die nicht auf Gegenwehr gefasst sind...
Ich hab da schonmal sowas gemacht. Also, nich umgehaun sondern den Anführer gepackt und ne Treppe runtergeschmissen (ja, ich weiß... ich war jung und dumm und hatte getrunken).
Da haben die Kumpels dann nur noch doof geguckt.
Mit irgendwelchen "harten Kerlen" wird man damit wenig Glück haben.
So sehe ich das auch. Habe mal ne Zeit lang mit Mopedfreunden verbracht.
Denen ist das egal bzw noch mehr ansporn, wenn der Cheffe verwuppt wird. :D ;)
Hast du dir Bas Rutten's street Defense angeschaut?
klingt für mich sehr ähnlich
Gegen mehrere Angreifer ist es glaub ich immer noch am besten den Wortführer auszuknocken, dann gibt es oft ruhe, falls es nicht klappt hast du trotzdem ein Gegner weniger
Nee hab ich nicht ^^
Ist aus meiner eigenen Logik, Erfahrung und dem angelesenen entstanden.
So sehe ich das auch. Habe mal ne Zeit lang mit Mopedfreunden verbracht.
Denen ist das egal bzw noch mehr ansporn, wenn der Cheffe verwuppt wird. :D ;)
natürlich legt sich n echtes KKB mitglied auch nur mit rockerbanden, kiezgrößen, der vietnamesenmafia oder ostblock-killerbanden an...
alles andere generiert einfach nicht mehr genug ääähre.
deswegen müssen wir uns statt auf unwahrscheinliche verteidigungsfälle auch immer auf ultra-unwahrscheinliche verteidigungsfälle vorbereiten.
gruß
noppel, der ohne schreckschuss und messer nichtmal aufs klo geht...http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~s7138316/affenbildchen/hoho.gif
Ich finde wir müssen mal ne KKB Gerechtigkeits-Verprügeltour machen und all die bösen Menschen in Deutschland zusammen schlagen die andere wehrlose Menschen angreifen :rolleyes:
So sehe ich das auch. Habe mal ne Zeit lang mit Mopedfreunden verbracht.
Denen ist das egal bzw noch mehr ansporn, wenn der Cheffe verwuppt wird. :D ;)
Mopedfreunde... soso :D
natürlich legt sich n echtes KKB mitglied auch nur mit rockerbanden, kiezgrößen, der vietnamesenmafia oder ostblock-killerbanden an...
Frag mal den jungen Kerl, der von rechten Dorfproleten in Berlin zusammengelegt wurde (er ist glaube ich mittlerweile außer Lebensgefahr), ob die zu Rockerbanden, Kiezgrößen, Mafia oder Ostblock-Killerbanden gehörten ;)
Mit was für Kunden rechnet man denn im SV Fall? Mit 14jährigen, die sich vertreiben lassen, wenn man ihren 15jährigen Anführer eine Ohrfeige gegeben hat? Ich habe ja so meine Zweifel :D
Ich würde mich auf das "Hau den Anführer und alle kriegen Schiss" heutzutage nicht unbedingt verlassen.
Berlin31er
22-07-2009, 16:28
Das Problem bei "Hau den Anführer" (weiterentwicklung von Hau den Lukas) ist meistens, das die anderen dann "zugucken" wie man sich mit dem boxt und wenn die anderen merken das der "Anführer" keine Chance hat helfen sie ihm. Also ich würde mich wirklich nicht zuviel auf einen Gegner konzentrieren, sondern, einen Packen, ein paar wasauchimmer geben, den wegschubsen dann ist der erstmal verwirrt genug und dann falls die anderen auf einen gehen den nächsten schnappen dann kommt warscheinlich noch einer und dann einfach "wild um sich schlagen" so das man immer beide erwischt. Alle "nacheinander" hat bei sowas keinen sinn.
FitnessMarket
22-07-2009, 17:07
Das Problem bei "Hau den Anführer" (weiterentwicklung von Hau den Lukas) ist meistens, das die anderen dann "zugucken" wie man sich mit dem boxt und wenn die anderen merken das der "Anführer" keine Chance hat helfen sie ihm. Also ich würde mich wirklich nicht zuviel auf einen Gegner konzentrieren, sondern, einen Packen, ein paar wasauchimmer geben, den wegschubsen dann ist der erstmal verwirrt genug und dann falls die anderen auf einen gehen den nächsten schnappen dann kommt warscheinlich noch einer und dann einfach "wild um sich schlagen" so das man immer beide erwischt. Alle "nacheinander" hat bei sowas keinen sinn.
wieso denn nicht? so läufst doch in jedem actionfilm. ist der held erst einmal umzingelt, dauerts nicht mehr lange und alle werden - ganz deutlich zu sehen - einer nach dem anderen umgehauen....
;)
natürlich legt sich n echtes KKB mitglied auch nur mit rockerbanden, kiezgrößen, der vietnamesenmafia oder ostblock-killerbanden an...
alles andere generiert einfach nicht mehr genug ääähre.
deswegen müssen wir uns statt auf unwahrscheinliche verteidigungsfälle auch immer auf ultra-unwahrscheinliche verteidigungsfälle vorbereiten.
gruß
noppel, der ohne schreckschuss und messer nichtmal aufs klo geht...http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~s7138316/affenbildchen/hoho.gif
Oh ? Du kannst vorher erkennen wie gefährlich die Gruppe ist ?
Toll ! Ich kann das nicht. In solchen Situationen rechne ich immer mit dem
schlimmsten. Die sehen mich als Opfer, also haben die irgendeinen Plan. ;)
Ich tendiere dazu, mir einen am Rand zu schnappen. Natürlich nur wenn ich
mich wirklich mit den hauen will/muss. Das bietet mir die Möglich, den
Typen zwischen mir und der Gruppe zu positionieren. Und ich habe eventuell
eine Seite frei, zum flüchten.
ich erkenn zumindest den unterschied zwischen typen, die nur aus rumstressen wollen, weil sie es für cool halten und typen, deren erklärtes ziel es ist, mir die scheiße ausm leib zu prügeln
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